Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Типологические аналоги ИЕ языков

Автор cetsalcoatle, сентября 6, 2015, 02:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

cetsalcoatle

сентября 6, 2015, 02:12
Есть в мире подобные семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?

Wolliger Mensch

#1
сентября 6, 2015, 12:33
Цитата: cetsalcoatle от сентября  6, 2015, 02:12
Есть в мире подобные семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?

Есть. Прибалтийско-финские, например.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

#2
сентября 6, 2015, 17:22
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 12:33
Цитата: cetsalcoatle от сентября  6, 2015, 02:12
Есть в мире подобные семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?

Есть. Прибалтийско-финские, например.
ИЕ имеют эти черты оч давно. А как у них?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

#3
сентября 6, 2015, 17:26
Цитата: Валер от сентября  6, 2015, 17:22
ИЕ имеют эти черты оч давно. А как у них?

Я ж не уралист. Читал, что аблаут согласных там — явление местное, в финно-угорском его не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

#4
сентября 6, 2015, 17:29
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 17:26
Цитата: Валер от сентября  6, 2015, 17:22
ИЕ имеют эти черты оч давно. А как у них?

Я ж не уралист. Читал, что аблаут согласных там — явление местное, в финно-угорском его не было.
Да я тем более. Но думал так что это у них достаточно позднее развитие, не являющееся характерным с первых стадий. Можно бы и пробить на предмет влияния окружающих языков.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

#5
сентября 6, 2015, 17:33
Цитата: Валер от сентября  6, 2015, 17:29
Да я тем более. Но думал так что это у них достаточно позднее развитие, не являющееся характерным с первых стадий. Можно бы пробить на предмет влияния окружающих языков.

Расщепление согласных в зависимости от ударения — явление, встречающееся относительно нередко.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#6
сентября 6, 2015, 17:41
Что-то типа аблаута было в пра-сино-тибетском. Детали не могу поведать, не владею и не помню.

Alamak

#7
ноября 17, 2015, 04:24
Цитата: cetsalcoatle от сентября  6, 2015, 02:12
Есть в мире подобные ИЕ семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?
Наверное аблаут вообще не часто встречается в мире (даже не сопровождаемый фузией)? Есть ли примеры семей или групп, где он встречается без фузии?

cetsalcoatle

#8
ноября 17, 2015, 11:27
Цитата: Alamak от ноября 17, 2015, 04:24
Цитата: cetsalcoatle от сентября  6, 2015, 02:12
Есть в мире подобные ИЕ семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?
Наверное аблаут вообще не часто встречается в мире (даже не сопровождаемый фузией)? Есть ли примеры семей или групп, где он встречается без фузии?
В нахско-дагестанских, картвельских, например. :)

Alamak

#9
ноября 17, 2015, 14:40
То есть действительно не часто
Или есть еще редкие примеры где-то за пределами Евразии?

Iyeska

#10
ноября 17, 2015, 17:26
Цитата: Alamak от ноября 17, 2015, 14:40
То есть действительно не часто
Или есть еще редкие примеры где-то за пределами Евразии?
"То есть" из чего следует? Только из того, что вам лишь один привели здесь? ;D
В сиу аблаут распространён, без фузии чаще всего. В дакотских чуть меньше, в кроу и хидаца - пышным цветом, в мандан примерно как в дакотских. И вообще это явление далеко не редкое.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

cetsalcoatle

#11
ноября 19, 2015, 13:56
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2015, 12:33
Цитата: cetsalcoatle от сентября  6, 2015, 02:12
Есть в мире подобные семьи, где есть языки одновременно с фузией и аблаутом?

Есть. Прибалтийско-финские, например.
Там не столько аблаут, сколько умляут, как, например германское "fotjan" дало английское "feet".

Nevik Xukxo

#12
ноября 19, 2015, 14:00
Цитата: Iyeska от ноября 17, 2015, 17:26
хидаца
вроде принято писать хидатса по-русски? :what:

Iyeska

#13
ноября 19, 2015, 14:02
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2015, 14:00
вроде принято писать хидатса по-русски? :what:
Вгде принято? Логичнее и последовательнее - хидаца. И вариант этот всё чаще встречается.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

#14
ноября 19, 2015, 14:03
Цитата: Iyeska от ноября 19, 2015, 14:02
Вгде принято?
В википедии через тс. :???

Iyeska

#15
ноября 19, 2015, 14:04
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2015, 14:03
В википедии через тс. :???
(С)"Ну, мало ли кого туда пускают!"(С)
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Nevik Xukxo

#16
ноября 19, 2015, 14:06
По-аглицки Hidatsa. :smoke:

cetsalcoatle

#17
ноября 19, 2015, 14:13
Offtop
Чукча, увезу тебя я в тундру на оленях утром ранним и оставлю там надолго, чтобы больше не писал. ;D
Ты увидишь, что напрасно называют Север крайним, ты увидишь - он бескрайний, я тебе его дарю! :yes:

Iyeska

#18
ноября 19, 2015, 14:17
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2015, 14:06
По-аглицки Hidatsa. :smoke:
Ну? И какой звук соответствует в русском буквосочетанию ts? Тем паче, что в самом хидаца это именно звук, аналог русского ц, и обозначается буквой с :smoke:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Iyeska

#19
ноября 19, 2015, 14:18
Цитата: cetsalcoatle от ноября 19, 2015, 14:13
Offtop
Чукча, увезу тебя я в тундру на оленях утром ранним и оставлю там надолго, чтобы больше не писал. ;D
Ты увидишь, что напрасно называют Север крайним, ты увидишь - он бескрайний, я тебе его дарю! :yes:
Offtop
:green:
И самоцветов там наберите поболе :green:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Bhudh

#20
ноября 19, 2015, 14:35
Цитата: cetsalcoatle от ноября 19, 2015, 13:56германское "fotjan" дало английское "feet"
Это глагол такой, что ли? «Ножиться»? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

cetsalcoatle

#21
ноября 19, 2015, 14:50
Цитата: Bhudh от ноября 19, 2015, 14:35
Цитата: cetsalcoatle от ноября 19, 2015, 13:56германское "fotjan" дало английское "feet"
Это глагол такой, что ли? «Ножиться»? :???
Ссорь, конечно же *fōti. :yes:

cetsalcoatle

#23
ноября 19, 2015, 16:10
Цитата: troyshadow от ноября 19, 2015, 15:25
а арабский чем не оно то самое?
Тем, что там не аблаут, а инфиксация. :)

troyshadow

#24
ноября 19, 2015, 22:48
Цитата: cetsalcoatle от ноября 19, 2015, 16:10
Цитата: troyshadow от ноября 19, 2015, 15:25
а арабский чем не оно то самое?
Тем, что там не аблаут, а инфиксация. :)
простите мое невежество,а в чем принципиальная разница? те же меняющиеся по нескольким типам гласные+ аффиксы с более-менее выделяемыми границами?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр