Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Versteher от января 6, 2017, 19:28

Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Versteher от января 6, 2017, 19:28
Нѣсколько найдённыхъ Гугломъ страницъ по запросу "правописанie Н въ прилагательныхъ и причастiяхъ" вторятъ другъ за другомъ:

Краткiя причастiя всегда пишется черезъ 1 Н: обрѣзанъ, рѣзанъ и т.п.
Но буде онѣ перешли въ прилагательныя, то ихъ краткiя формы пишутся со столькими Н, сколь и длинныя:

Воспитанны, образованны, разстроенны, разсѣянны и проч.

Считаю внесть важное уточненie: за исключенiемъ формы мужескаго рода: вѣдь пишемъ: воспитанъ, образованъ, разстроенъ и разсѣянъ. Вѣдь такъ? Спасибо.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2017, 19:39
1) Внести́.
2) В современном языке краткие формы страдательных причастий прошедшего времени — чисто глагольные формы, они не отвечают на вопрос «каков?», как краткие прилагательные: хорошо воспитан и хорошо воспитанный имеют разное значение в отличие от очень силён и очень сильный.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Γρηγόριος от января 6, 2017, 19:42
Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2017, 19:39
1) Внести́.
...

Обѣ формы употрѣбляемы.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Versteher от января 6, 2017, 19:56
Кто жь споритъ, что тѣ прилагательныя больше не причастiя. Я лишь замѣчаю, что естьли слово на Н кончается, как форма мужескаго рода краткихъ (какъ прилагательныхъ, такъ и причастiй), то ему просто по выговору не съ руки двѣ НН имѣть и не важно, стало быть знать, какая она часть рѣчи.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Versteher от января 6, 2017, 19:58
Однако, между дѣломъ, замѣчу, что мой Оффисъ подчёркиваетъ формы "воспитанны" и "разстроенны" (въ современномъ правописанiи подчёркиваетъ)
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Γρηγόριος от января 6, 2017, 20:05
Цитата: Versteher от января  6, 2017, 19:56
Кто жь споритъ, что тѣ прилагательныя больше не причастiя. Я лишь замѣчаю, что естьли слово на Н кончается, как форма мужескаго рода краткихъ (какъ прилагательныхъ, такъ и причастiй), то ему просто по выговору не съ руки двѣ НН имѣть и не важно, стало быть знать, какая она часть рѣчи.

Въ полныхъ прилагательныхъ два наша подрядъ тоже не выговариваемы, порою даже въ словесахъ съ исконнымъ сугубымъ, напримѣръ странный.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Versteher от января 6, 2017, 20:17
Григорiй, благодарю за отвѣтъ. Согласенъ. Но здѣсь важно, что въ формѣ мужескаго рода краткаго окончанiя НН не просто не выговариваемо, но и не писомо. 
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Γρηγόριος от января 6, 2017, 20:32
Къ чѣму Вы ведете свою мысль?
Замѣчу такожде, что страдательное причастіе настоящаго врѣмени глагола « писать » — пишемый (см. Востоковъ (https://books.google.ru/books?id=nbBiAAAAcAAJ&pg=PA67&dq=%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjxoMXWka7RAhWGCywKHaSOBAcQ6wEIRDAI#v=onepage&q=%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9&f=false)), понеже палатализаціи.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Versteher от января 6, 2017, 20:47
Къ тому веду, что не вижу ни въ одномъ пособiи уточненiя:

"причастiя, употребляемыя въ переносномъ значенiи и потому понимаемыя языкомъ какъ прилагательныя, въ краткой формѣ имѣютъ столько же Н, сколь и въ полной; и тѣмъ отличаются отъ подлинныхъ причастiи, кои всегда въ формѣ краткой имѣютъ одну Н."
Сie опредѣленie считаю необходимо дополнить "кромѣ краткихъ формъ мужескаго рода, кои всегда имѣютъ одну Н".

Ибо въ противномъ случаѣ, наученные неуточнённымъ опредѣленiемъ, люди станутъ писать:

Человѣкъ дурно воспитаннъ; разсѣяннъ; сдержаннъ и прочее.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Γρηγόριος от января 6, 2017, 21:03
Не тѣ правила смотрите‐су. Ниже приведены оффиціальныя.
Ссылка (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_113901/).

Цитата: "Правила русской орфографии и пунктуации" (утв. АН СССР, Минвузом СССР, Минпросом РСФСР 1956). от § 65. Двойное н пишется во множ. ч. и в женском и среднем роде ед. ч. кратких прилагательных, образовавшихся от страдательных причастий прошедшего времени, в полной форме которых - двойное н, например: группы дисциплинированны и организованны; девочка воспитанна и умна; они очень рассеянны.
Краткие же страдательные причастия пишутся с одним н, например: сломан, сломана, сломано, сломаны; юноша воспитан комсомолом; девочка изнежена воспитанием; мы ограничены временем; ученики организованы в группу.

Какъ видите, про мужескій родъ ни слова.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Versteher от января 6, 2017, 21:09
Всё, отлично, большое спасибо. Вопросъ рѣшьнъ.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Γρηγόριος от января 6, 2017, 21:18
Радъ помочь!
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Wolliger Mensch от января 6, 2017, 22:17
Цитата: Γρηγόριος от января  6, 2017, 19:42
Обѣ формы употрѣбляемы.

Употребляемы многие формы. Тем не менее, внести.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Γρηγόριος от января 6, 2017, 22:27
Докажите.
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Versteher от января 7, 2017, 08:46
Господа, остаётся однако уяснить: а что же Оффисъ подчёркиваетъ:
Воспитанны и разстроенны.
Ихъ не питали и не строили, значенiя очевидно переносныя
Название: О точнѣйшемъ формулированiи правила правописанiя Н въ прилагательныхъ
Отправлено: Γρηγόριος от января 7, 2017, 09:23
Онъ многія честныя словеса подчеркиваетъ, просто добавьте ихъ въ него словарь.