Лингвофорум

Цитата: saccas от сентября 22, 2017, 23:27

Цитата: Ettok Dirim от сентября 22, 2017, 20:43

Цитата: saccas от сентября 22, 2017, 12:17
Так какова правдивая история российских айнов? Что это за сто-двести людей, которые якобы записываются айнами - откуда они взялись? Где жили их предки, были ли они зафиксированы в переписях? Откуда у Накамуры такая фамилия?

а вот сие есть тайна покрытая мраком.

Было бы хорошо, если бы кто-то написал научную статью об истории российских айнов за последнее столетие. Когда я несколько лет назад интересовался темой, не нашел такого. Но, может,  это просто я не нашел?

по истории сахалинских айнов написано вроде бы порядочно, про камчатских айнов - нет, потому что считалось, что они полностью ассимилированы в начале 20 века, поэтому как бы считалось само собой разумеющимся, что никакой специальной истории про них и писать нечего.

Цитата: Ettok Dirim от сентября 22, 2017, 20:43

Цитата: saccas от сентября 22, 2017, 12:17
Так какова правдивая история российских айнов? Что это за сто-двести людей, которые якобы записываются айнами - откуда они взялись? Где жили их предки, были ли они зафиксированы в переписях? Откуда у Накамуры такая фамилия?

а вот сие есть тайна покрытая мраком.

Было бы хорошо, если бы кто-то написал научную статью об истории российских айнов за последнее столетие. Когда я несколько лет назад интересовался темой, не нашел такого. Но, может,  это просто я не нашел?

Цитата: smith371 от сентября 22, 2017, 21:17

Цитата: Ettok Dirim от сентября 22, 2017, 21:10

Цитата: smith371 от сентября 22, 2017, 21:08
чем-то по фотке этот Накамура на дядю Володю Сурдина похож... Сурдин (астроном) - тоже айн?

в современном мире определять айнскость по внешнему виду - это нереальное тётто. айнскость, а равно и любая другая культурная идентичность определяется не генетикой и не внешним видом.

дык 100%-ных айну же не осталось! поэтому, таки да - речь идет о предположительных, допустимых коэффициентах айнскости (в т.ч. по антропометрическим принципам). как без этого вывести Накамуру на чистую воду?

эммм.
вообще нет смысла говорить об айнскости с точки зрения физической антропологии.
айнскость - это только культурная идентичность, язык.
Накамуру уже вывели на чистую воду разбором его историй, это намного важнее, чем доказать, что он микс (там все смешанные, и смотреть на физ. антропологию просто бессмысленно).

Цитата: Ettok Dirim от сентября 22, 2017, 21:10

Цитата: smith371 от сентября 22, 2017, 21:08
чем-то по фотке этот Накамура на дядю Володю Сурдина похож... Сурдин (астроном) - тоже айн?

в современном мире определять айнскость по внешнему виду - это нереальное тётто. айнскость, а равно и любая другая культурная идентичность определяется не генетикой и не внешним видом.

дык 100%-ных айну же не осталось! поэтому, таки да - речь идет о предположительных, допустимых коэффициентах айнскости (в т.ч. по антропометрическим принципам). как без этого вывести Накамуру на чистую воду?

Цитата: lammik от сентября 22, 2017, 21:13
Товарищи побородатей не только японцев, прямо скажем.

да ну. по сравнению с японцами - да, по сравнению со среднестатическими русскими крестьянами того же времени - нет.

Товарищи побородатей не только японцев, прямо скажем.

Цитата: lammik от сентября 22, 2017, 21:10
А как же?

и что?

А как же?

Цитата: smith371 от сентября 22, 2017, 21:08
чем-то по фотке этот Накамура на дядю Володю Сурдина похож... Сурдин (астроном) - тоже айн?

в современном мире определять айнскость по внешнему виду - это нереальное тётто. айнскость, а равно и любая другая культурная идентичность определяется не генетикой и не внешним видом.

чем-то по фотке этот Накамура на дядю Володю Сурдина похож... Сурдин (астроном) - тоже айн?