Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Общество => Тема начата: Hellerick от сентября 7, 2017, 18:31

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 7, 2017, 18:31
Цитата: Γρηγόριος от сентября  7, 2017, 18:29
Проверил законность агитационныя конструкции, провёл вельми удачную и полезную беседу с агитатором, в предвкушении своих первых выборов.
Мне страшно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 7, 2017, 18:33
С чего это вдруг?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 7, 2017, 18:39
С того, как право голоса может сочетаться с неукрощенной опытом юношеской дурью.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 7, 2017, 18:41
Со скольких лет, по-Вашему, должны давать право голоса?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 7, 2017, 18:59
После рождения третьего ребенка при условии, что начиная с совершеннолетия не менее двух третей времени насчитывался трудовой стаж.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 7, 2017, 19:06
Мда, количество избирателей будет ничтожно мало. Зачем человеку обязательно рожать и работать? Вон у Вассермана детей нет, что же теперь, ему нельзя голосовать? Патрикратия какая-то.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 7, 2017, 19:13
...и ещё всем состоять в правильной партии.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 7, 2017, 19:18
Цитата: Γρηγόριος от сентября  7, 2017, 19:06
Мда, количество избирателей будет ничтожно мало.

А кто сказал, что их должно быть много?
Избирателей должно быть больше трех — оснований для других количественных ограничений я не вижу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Bhudh от сентября 7, 2017, 19:23
Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 19:18Избирателей должно быть больше трех
А избираемых не больше одного.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 7, 2017, 19:28
А еще гражданских прав можно лишать за клятвопреступление.
Частным случаем клятвопреступления является развод.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 15:48
Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 18:39
С того, как право голоса может сочетаться с неукрощенной опытом юношеской дурью.
О да, помню, как в 90-е весь мужской состав студгруппы одной моей знакомой студентки дружно проголосовал за Жирика. На вопрос "нафиг он вам?" все отвечали одно и то же: "Для прикола". Вот так инфантильные избиратели-приколисты гробят страну.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 8, 2017, 15:56
Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 19:28
А еще гражданских прав можно лишать за клятвопреступление.
Значит надо лишить права голоса всех тех, кто был когда-то пионером.  :yes: Вообще без избирателей останемся.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 8, 2017, 15:57
Цитата: Hellerick от сентября  7, 2017, 18:59
После рождения третьего ребенка при условии,
Кадыров одобряет!
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 8, 2017, 16:06
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 15:57
Кадыров одобряет!
Он вообще большая умница.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 8, 2017, 16:10
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 15:56
Значит надо лишить права голоса всех тех, кто был когда-то пионером.

Ну, закон обратной силы не имеет.
Все привыкли, что клятвы и присяги — скучные ничего не значащие церемонии.
Надо громко объявить, что отныне за свои слова придется отвечать. И учинить несколько показательных расправ.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 16:13
Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 16:10
Ну, закон обратной силы не имеет.
Из этого правила есть немало исключений.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:17
Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 16:10
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 15:56
Значит надо лишить права голоса всех тех, кто был когда-то пионером.
Ну, закон обратной силы не имеет.
Все привыкли, что клятвы и присяги — скучные ничего не значащие церемонии.
Надо громко объявить, что отныне за свои слова придется отвечать. И учинить несколько показательных расправ.
Призови меня в армию, я ни за что не буду присягать правительству.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 8, 2017, 16:22
ЦитироватьКлянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

Где там про правительство?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:31
Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 16:22
ЦитироватьКлянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
Где там про правительство?
Конституционный строй.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:35
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:17
Призови меня в армию, я ни за что не буду присягать правительству.

Кроме того, когда бы я присягнул, меня смогли бы судить как солдата (за невыполнение приказов, например) и выдать оружие, чего я никак не желаю.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 8, 2017, 16:38
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:17
Призови меня в армию, я ни за что не буду присягать правительству.
Куда вы денетесь.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 16:39
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:35и выдать оружие, чего я никак не желаю.
Предки-дворяне не одобряют. :down: Где это видано, чтоб дворянин отказывался брать в руки оружие? :what:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:40
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 16:38
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:17
Призови меня в армию, я ни за что не буду присягать правительству.
Куда вы денетесь.

В отказ уйду, буду без оружия и прочего служить.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 16:40
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 16:38Куда вы денетесь.
На альтернативную службу же. Они вроде, не присягают.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:41
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 16:39
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:35и выдать оружие, чего я никак не желаю.
Предки-дворяне не одобряют. :down: Где это видано, чтоб дворянин отказывался брать в руки оружие? :what:

Я могу его взять и направить против РФ. Я совершенно не солидарен с нынешним правительством.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:45
Присягнувшие СССР, где были Вы, когда Ельцин учинил переворот?!
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 8, 2017, 16:46
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:41
Я могу его взять и направить против РФ. Я совершенно не солидарен с нынешним правительством.
Тогда обязанность российского общества — вас изобличить и обезвредить.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 8, 2017, 16:47
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:45
Присягнувшие СССР, где Вы были, когда Ельцин переворот учинил?
В той жуткой ситуации вообще непонятно было, где кто за что был и что учинил.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:47
Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 16:46
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:41
Я могу его взять и направить против РФ. Я совершенно не солидарен с нынешним правительством.
Тогда обязанность российского общества — вас изобличить и обезвредить.

Каждый человек может направить оружие против РФ. Я гипотетически сказал. Вот когда я направлю — тогда пожалуйста.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:49
Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 16:47
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:45
Присягнувшие СССР, где Вы были, когда Ельцин переворот учинил?
В той жуткой ситуации вообще непонятно было, где кто за что был и что учинил.

Вот я и не хочу попусту честью разбрасываться, чтобы меня потом сомнения не глодали.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 16:50
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:45Присягнувшие СССР, где были Вы, когда Ельцин учинил переворот?!
Нас забыли призвать. :(
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:51
Вспомним Крым, украинские военные, присягнувшие Киеву, сдались как... Много слов можно подобрать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 16:53
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:41
Я совершенно не солидарен с нынешним правительством.
Чем оно вам не угодило?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 8, 2017, 16:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:47
Я гипотетически сказал. Вот когда я направлю — тогда пожалуйста.
Органы разберутся.  :yes:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 16:56
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:17
Призови меня в армию, я ни за что не буду присягать правительству.
"— Есть такое слово: «Надо»!
— А я тогда присягу принимать не буду!
— Эх, дружок, молод ты... Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя! Прапорщик, запишите эти простые, но в то же время великие слова." (с)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:57
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 16:53
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:41
Я совершенно не солидарен с нынешним правительством.
Чем оно вам не угодило?

Здесь не место политике. Я лишь выразил свои взгляды на присягу (в том числе и РФ).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 16:57
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:57
Здесь не место политике.
Ну, расскажите в соответствующем разделе.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Hellerick от сентября 8, 2017, 16:59
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:51
Вспомним Крым, украинские военные, присягнувшие Киеву, сдались как... Много слов можно подобрать.
Строго говоря, они обязаны были пойти войной на Киев — вплоть до его освобождения.
По понятным причинам, они предпочли обойтись более реалистичной формой исполнения долга.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 16:59
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 16:57
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:57
Здесь не место политике.
Ну, расскажите в соответствующем разделе.

Читать « Конфузїя politique. » (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83525.0.html)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 17:01
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 16:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:47
Я гипотетически сказал. Вот когда я направлю — тогда пожалуйста.
Органы разберутся.  :yes:

Они даже теракта в метро не смогли предотвратить.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 17:01
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 15:56
Значит надо лишить права голоса всех тех, кто был когда-то пионером.
А какой пункт клятвы они нарушили?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 17:02
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:59
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 16:57
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 16:57
Здесь не место политике.
Ну, расскажите в соответствующем разделе.

Читать « Конфузїя politique. » (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83525.0.html)
Ясно. Нарушали.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:03
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 16:40
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 16:38Куда вы денетесь.
На альтернативную службу же. Они вроде, не присягают.
Да не. Отп...ли бы Гришу пару раз в толчке - и присягнул бы хоть чёрту. Даже не пару, а разок. Даже не отп...ли, а слегка пригрозили бы. Это он сейчас на диване такой храбрый. На диванах мы все удивительно храбры, особенно если совсем салобоны и жизни совсем не видели.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 17:04
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 17:03
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 16:40
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 16:38Куда вы денетесь.
На альтернативную службу же. Они вроде, не присягают.
Да не. Отп...ли бы Гришу пару раз в толчке - и присягнул бы хоть чёрту. Даже не пару, а разок. Даже не отп...ли, а слегка пригрозили бы. Это он сейчас на диване такой храбрый. На диванах мы все удивительно храбры, особенно если совсем салобоны и жизни совсем не видели.
Неужто армия наша с тех пор не поменялась?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 17:07
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 17:03
Да не. Отп...ли бы Гришу пару раз в толчке - и присягнул бы хоть чёрту. Даже не пару, а разок. Даже не отп...ли, а слегка пригрозили бы. Это он сейчас на диване такой храбрый. На диванах мы все удивительно храбры, особенно если совсем салобоны и жизни совсем не видели.

Жизнь покажет, кто из какого теста.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:14
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 17:07
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 17:03
Да не. Отп...ли бы Гришу пару раз в толчке - и присягнул бы хоть чёрту. Даже не пару, а разок. Даже не отп...ли, а слегка пригрозили бы. Это он сейчас на диване такой храбрый. На диванах мы все удивительно храбры, особенно если совсем салобоны и жизни совсем не видели.
Жизнь покажет, кто из какого теста.
Потом, после того как призовут, опишите всё подробно, пжлст, что показала жизнь. Только чур не врать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:16
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 17:04
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 17:03
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 16:40
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 16:38Куда вы денетесь.
На альтернативную службу же. Они вроде, не присягают.
Да не. Отп...ли бы Гришу пару раз в толчке - и присягнул бы хоть чёрту. Даже не пару, а разок. Даже не отп...ли, а слегка пригрозили бы. Это он сейчас на диване такой храбрый. На диванах мы все удивительно храбры, особенно если совсем салобоны и жизни совсем не видели.
Неужто армия наша с тех пор не поменялась?
А почему она должна меняться по отношению к...
Ну вы поняли.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 17:16
Обязательно отпишусь на Форум.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 8, 2017, 17:24
Цитата: true от сентября  8, 2017, 17:01
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 15:56
Значит надо лишить права голоса всех тех, кто был когда-то пионером.
А какой пункт клятвы они нарушили?
Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:27
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 17:24
Цитата: true от сентября  8, 2017, 17:01
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 15:56
Значит надо лишить права голоса всех тех, кто был когда-то пионером.
А какой пункт клятвы они нарушили?
Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия
При достижении какого-то возраста (уж не помню) мы перестали быть пионерами, а следовательно, освободились от присяги.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 17:31
Отговорка какая-то.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 17:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 17:03Это он сейчас на диване такой храбрый. На диванах мы все удивительно храбры, особенно если совсем салобоны и жизни совсем не видели.
Я, честно говоря, вообще не понимаю это "кошение" от армии, столь модное в интеллигентских кругах ещё со времён Союза. Так-сяк могу понять ещё евреев, боявшихся антисемитизма. Но остальные-то что? :wall:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:36
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 17:31
Отговорка какая-то.
Почему отговорка? Если я не пионер, почему я должен быть верным пионерской клятве? Разве в присяге обязывают быть верным ей и после выхода из организации?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 17:38
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 17:34
не понимаю это "кошение" от армии, столь модное в интеллигентских кругах ещё со времён Союза
Настоящие интеллигенты - патриоты. А эти - только изображают из себя интеллигентов.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 17:40
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 17:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 17:03Это он сейчас на диване такой храбрый. На диванах мы все удивительно храбры, особенно если совсем салобоны и жизни совсем не видели.
Я, честно говоря, вообще не понимаю это "кошение" от армии, столь модное в интеллигентских кругах ещё со времён Союза. Так-сяк могу понять ещё евреев, боявшихся антисемитизма. Но остальные-то что? :wall:

Ну я откосил. Иначе вполне мог бы оказаться на первой чеченской.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 17:49
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 17:34
Я, честно говоря, вообще не понимаю это "кошение" от армии, столь модное в интеллигентских кругах ещё со времён Союза. Так-сяк могу понять ещё евреев, боявшихся антисемитизма. Но остальные-то что? :wall:
Как чего? Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били. После чего они, если и возвращались живыми, то не интеллигентами, а инвалидами - кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. И на нормальную работу попасть, соответственно, не могли.

Даже для тех, кто избежал непосредственно физических серьёзных травм при побоях, как правило, дорога в универ и соотв. в науку была закрыта по чисто психологическим причинам, и, вернувшись из армии, они, как бы ни хотели учиться, были вынуждены идти лишь в самые простые рабочие профессии.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 17:54
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 17:49
Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.
Меня вот не били. Хотя не знаю, интеллигент ли я?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 17:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 17:16
Обязательно отпишусь на Форум.
Шо за Форум?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 8, 2017, 17:55
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 17:49
Как чего? Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били. После чего они, если и возвращались живыми, то не интеллигентами, а инвалидами - кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. И на нормальную работу попасть, соответственно, не могли.
Toman, а вы служили?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 17:58
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 17:40Ну я откосил. Иначе вполне мог бы оказаться на первой чеченской.
А я вполне мог оказаться на ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС (тем более, что дезакцивация радиоактивного заражения - моя воинская специальность, но, слава Богу, я служил в ПВО, а этот род войск к ликвидации не привлекали). Но не оказался. А еще мне на голову в любой момент может свалиться кирпич. Или пьяный водитель наехать. Да мало ли опасностей есть в жизни... Я понимаю: страшно оказаться там, где стреляют, убивают. Но кто-то же смог преодолеть этот страх, кто-то был в армии и воевал там? Если все разбегутся потому, что "ой, там же стреляют", такое общество - не жилец.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 17:59
Мой родственник (парень бросил учиться по каким-то причинам и был вынужден идти в армию) служил в конце 80-х. В стройбате. Дрались там постоянно. После его рассказов я понял, что мне в армию никак нельзя попадать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 18:01
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 17:58
Я понимаю: страшно оказаться там, где стреляют, убивают. Но кто-то же смог преодолеть этот страх, кто-то был в армии и воевал там?

А нахрена мне это надо?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 8, 2017, 18:01
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 17:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 17:16
Обязательно отпишусь на Форум.
Шо за Форум?

Да один лингвистический...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 18:03
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 17:49Как чего? Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.
То ли я не из семьи интеллигентов, то ли я жил и живу в другой реальности, чем Томан. Меня за два года не то, что никто пальцем не тронул. Меня даже ритуально в "черпаки" не посвящали. (Правда, я к тому моменту уже полгода, как сержантом был). Субординация-с.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 18:05
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 17:55
Toman, а вы служили?
Нет, конечно. Если бы служил - я бы сейчас здесь не общался. А либо отсиживал бы задницу где-нибудь "охранником", или крутил бы баранку на грузовике, либо - в свободное от работы время - валялся бы пьяный. Ну или уже давно спился бы совсем, например. Или, например, повесился бы прямо в день дембеля (что было бы, конечно, нерационально с эгоистической точки зрения, но в принципе правильно с точки зрения социальной гигиены).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 18:06
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:01А нахрена мне это надо?
Ну, предположим, с Чеченской войной сложно. А живи вы во время Великой Отечественной - так же бы сказали? :fp:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 18:06
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 18:06
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:01А нахрена мне это надо?
Ну, предположим, с Чеченской войной сложно. А живи вы во время Великой Отечественной - так же бы сказали? :fp:

Так и знал, что без ВОВ тут не обойдётся.
Я в то время не жил. Если бы жил тогда, то, несомненно, по-другому бы вещи воспринимал.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 18:07
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:05
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 17:55
Toman, а вы служили?
Нет, конечно. Если бы служил - я бы сейчас здесь не общался. А либо отсиживал бы задницу где-нибудь "охранником", или крутил бы баранку на грузовике, либо - в свободное от работы время - валялся бы пьяный. Ну или уже давно спился бы совсем, например. Или, например, повесился бы прямо в день дембеля (что было бы, конечно, нерационально с эгоистической точки зрения, но в принципе правильно с точки зрения социальной гигиены).
Экий вы мятущийся.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 18:08
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 18:01
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 17:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября  8, 2017, 17:16
Обязательно отпишусь на Форум.
Шо за Форум?
Да один лингвистический...
О чём тогда отпишитесь? Или от форума отпишитесь?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 18:09
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:06Так и знал, что без ВОВ тут не обойдётся.
Дело не в ней, конечно. Ладно, лучше замять этот разговор - ни к чему хорошему он не приведёт.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 18:22
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 17:58
Я понимаю: страшно оказаться там, где стреляют, убивают.
Когда стреляют, убивают потому что там противник, который типа злодей, против нас (нашей страны) так или иначе прёт, и от него надо родину защищать - это ещё понятно. Убьют - считай, повезло, ранят - не повезло (но в большинстве случаев не поздно и после дембеля, будучи свободным от соотв. обязательств, довести дело до конца). А вот если тебя просто будут избивать и практически со стопроцентрой вероятностью покалечат те, с кем вместе ты, в теории, если придётся, должен будешь воевать против противника - это уже какой-то абсурд. В такой армии очень проблематично воевать собственно против реального противника, если большинство солдат, как только получит в руки какое бы то ни было оружие, а уж тем паче оказавшись в условиях боя, первое что постарается сделать - это покрошить нафиг своих "товарищей".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 18:25
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 18:03
Субординация-с.
Да я вас умоляю. Если я годок, то мне наср*ть с высокой колокольни на какого-то там сержанта (старшину)с меньшим сроком службы. Или вы служили в параллельной вселенной?
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:05
Если бы служил - я бы сейчас здесь не общался. А либо отсиживал бы задницу где-нибудь "охранником", или крутил бы баранку на грузовике, либо - в свободное от работы время - валялся бы пьяный. Ну или уже давно спился бы совсем, например
Отмазки ссыкунов. Простите.
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:01
А нахрена мне это надо?
Ну не знаю, вроде как есть такая профессия - родину защищать. Но ведь нет, мы ж такие интэлихенты и эстэты, пусть быдло служит.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 18:28
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 18:06
А живи вы во время Великой Отечественной - так же бы сказали? :fp:
Говорят, в те времена (в 30-х-40-х) в советской армии не было такой практики поголовных избиений и издевательств.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 18:33
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:25
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:01
А нахрена мне это надо?
Ну не знаю, вроде как есть такая профессия - родину защищать. Но ведь нет, мы ж такие интэлихенты и эстэты, пусть быдло служит.
Тут уже много сказали о том, что основная причина отказа от армии - не нежелание защищать родину, а нежелание терпеть издевательства и подвергаться избиениям со стороны тупых и злобных людей, почувствовавших свою власть в закрытом коллективе.
Ну и обстановка в 90-х была такая, что страна наша погружалась в хаос, и каждый спасался как мог.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 18:34
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:25Да я вас умоляю. Если я годок, то мне наср*ть с высокой колокольни на какого-то там сержанта (старшину)с меньшим сроком службы. Или вы служили в параллельной вселенной?
Ну, у нас было так. Не думаю, что это лично я внушал такое уважение или трепет, что меня не трогали. ::) Остальных сержантов тоже не трогали.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 18:37
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:25Ну не знаю, вроде как есть такая профессия - родину защищать.
Ну, речь, вроде, не о профессии. О срочниках же говорим. А профессия - это или сверхсрочники, или вообще военное училище --> офицерский состав.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 18:40
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 17:54
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 17:49
Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.
Меня вот не били. Хотя не знаю, интеллигент ли я?
Откуда, интересно, Томан взял это безвариантное правило...
У нас интеллигентов не били. Я бы сказал, наоборот - их уважали. А били в основном стукачей и воров. Не, ну если бы интеллигент стучал или спёр у кого-нибудь чё-нибудь - побили бы, как пить дать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 18:41
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:25
Ну не знаю, вроде как есть такая профессия - родину защищать. Но ведь нет, мы ж такие интэлихенты и эстэты, пусть быдло служит.
Профессия у офицеров. И это они с ней не справляются (не справлялись в то время - если сейчас ситуация таки изменилась), если допускают в армии такую обстановку, в которой нормальному (не принадлежащему к уголовной культуре/менталитету) человеку выжить и сохранить здоровье в принципе невозможно.

Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:25
Отмазки ссыкунов. Простите.
К сожалению, это наблюдения за рядом знакомых, кто в армию таки попал. Один вот мечтал поступить в МГУ, но после армии об этом пришлось забыть и пойти крутить баранку, и только с завистью смотреть на товарищей, пошедших учиться. Или к нам в группу на 3 курсе пришёл один товарищ после армии (но он в армию пошёл уже, отучившись два или более курса тут же, т.е. он сходил в армию, будучи в академотпуске). Ну непросто ему было учиться, очень непросто - и психологически (очень трудно не послать препода на три буквы, например, понимая, что ты не в армии), и голова болела постоянно в похмелье.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 18:44
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:41
Ну непросто ему было учиться, очень непросто - и психологически (очень трудно не послать препода на три буквы, например, понимая, что ты не в армии), и голова болела постоянно в похмелье
не знаю, что изменилось, но мой папа именно после армии поступил в вуз.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 18:44
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:05
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 17:55
Toman, а вы служили?
Нет, конечно. Если бы служил - я бы сейчас здесь не общался. А либо отсиживал бы задницу где-нибудь "охранником", или крутил бы баранку на грузовике, либо - в свободное от работы время - валялся бы пьяный. Ну или уже давно спился бы совсем, например. Или, например, повесился бы прямо в день дембеля (что было бы, конечно, нерационально с эгоистической точки зрения, но в принципе правильно с точки зрения социальной гигиены).
Почему с миллионами других это не произошло, а с вами - непременно бы? У вас что-то не так?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 18:45
Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2017, 18:44
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:41
Ну непросто ему было учиться, очень непросто - и психологически (очень трудно не послать препода на три буквы, например, понимая, что ты не в армии), и голова болела постоянно в похмелье
не знаю, что изменилось, но мой папа именно после армии поступил в вуз.
Что далеко ходить - я поступил через несколько месяцев. И со мной учились полно дембелей.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 18:45
Все это оправдание своей слабости. Я точно так же слышал и боялся дедовщины, однако пошел и отслужил. Бывало дрался и бил тоже бывало, но в реале проблема оказалась намного больше надуманной, чем она есть. Вот сейчас, после 20-ти лет, я понимаю, что это были одни из самых тяжелых, но тем не менее самых ярких лет жизни. И с сослуживцами до сих пор переписываемся, интересуемся и так далее.
Надо было хотя бы попытаться послужить.
А так это просто смешно - читать про издевательства, избиения, дедовщину от людей, которые и близко к армии не подходили.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:40
Откуда, интересно, Томан взял это безвариантное правило...
У нас интеллигентов не били.
Что, и даже москвичей не били - хотя бы уже просто за то, что москвичи, у которых в городе колбаса есть, и не надо за ней на электричке ездить всем городом?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 18:47
Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2017, 18:44
не знаю, что изменилось, но мой папа именно после армии поступил в вуз
Как и я, и тысячи мильенов людей.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 18:48
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:41
Ну непросто ему было учиться, очень непросто - и психологически (очень трудно не послать препода на три буквы, например, понимая, что ты не в армии), и голова болела постоянно в похмелье.
Так это алкаш. Что вы его в качестве примера приводите? Алкаш - он и в Африке алкаш, независимо от армии.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 18:48
Если бы в армии всё было благополучно, то не было бы подобных случаев:
http://www.ntv.ru/novosti/1486957/
Если люди то и дело погибают от огня своих, а не на войне от противника, то что-то в самой системе не так.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 8, 2017, 18:48
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:05
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 17:55
Toman, а вы служили?
Нет, конечно.
То есть ваши познания теоретические. Понятно. Всерьёз можно не воспринимать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 18:49
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:40
Откуда, интересно, Томан взял это безвариантное правило...
У нас интеллигентов не били.
Что, и даже москвичей не били - хотя бы уже просто за то, что москвичи, у которых в городе колбаса есть, и не надо за ней на электричке ездить всем городом?
Вы из дурных фильмов всё это берёте, что ли?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 18:50
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:45
Что, и даже москвичей не били
Били, но не только москвичей. Москвичей недолюбливали, но опять же основной массе было наплевать на нелюбовь питерцев (и других озабоченных) к москвичам. Я лично просто не понимал о чем сыр-бор.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 18:51
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:45
Бывало дрался и бил тоже бывало

Ну вот и пусть туда идут любители подраться. А другие родине могут и другим образом послужить. Своим умом, например.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 18:52
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:50
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:45
Что, и даже москвичей не били
Били, но не только москвичей. Москвичей недолюбливали, но опять же основной массе было наплевать на нелюбовь питерцев (и других озабоченных) к москвичам. Я лично просто не понимал о чем сыр-бор.
Нам было глубоко наплевать, москвич ты или сыктывкарец. Главное - чтоб человеком был, а не чмом.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 18:53
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:51
Ну вот и пусть туда идут любители подраться. А другие родине могут и другим образом послужить. Своим умом, например.
И как именно вы послужили родине, пусть и своим умом? Штаны на форуме протирали?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 18:56
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:53
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:51
Ну вот и пусть туда идут любители подраться. А другие родине могут и другим образом послужить. Своим умом, например.
И как именно вы послужили родине, пусть и своим умом? Штаны на форуме протирали?

А это государство должно организовать. Чтобы умный человек имел возможность быть нужным стране.
Теперь-то мне уже много лет, я о молодых говорю прежде всего.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 18:57
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:51
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:45
Бывало дрался и бил тоже бывало
Ну вот и пусть туда идут любители подраться. А другие родине могут и другим образом послужить. Своим умом, например.
Можно подумать, дерутся исключительно любители подраться.
А мне и на заводе приходилось. На завод тоже пусть идут любители подраться?
А однажды, помню, кто-то сдуру подрался в НИИ. В НИИ тоже пусть идут исключительно любители подраться?
А уж в универовской студобщаге-то какие бывали разборки. Может, в универ тоже пусть поступают любители разборок?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 18:58
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:56
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:53
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:51
Ну вот и пусть туда идут любители подраться. А другие родине могут и другим образом послужить. Своим умом, например.
И как именно вы послужили родине, пусть и своим умом? Штаны на форуме протирали?
А это государство должно организовать. Чтобы умный человек имел возможность быть нужным стране.
А как государство определит, что человек умный, если он ничего не делает?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 18:59
В идеале драчунов нужно от нормального общества изолировать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 18:59
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:56
А это государство должно организовать
Вот государство и организовало вам службу, где вы могли проявить свой ум. Но когда ты слаб, то легко попенять на то, что там быдло и такому умному там не место. А как позвольте спросить с таким быдлом российская армия ухитряется оставаться одной из самой эффективной в мире?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 8, 2017, 19:00
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:58
Цитата: Мечтатель от
Цитата: true от
Цитата: Мечтатель от Ну вот и пусть туда идут любители подраться. А другие родине могут и другим образом послужить. Своим умом, например.
И как именно вы послужили родине, пусть и своим умом? Штаны на форуме протирали?
А это государство должно организовать. Чтобы умный человек имел возможность быть нужным стране.
А как государство определит, что человек умный, если он ничего не делает?
В СССР делало для всех и для умных и для тупых, и для лентяев...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 19:01
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:57
А уж в универовской студобщаге-то какие бывали разборки. Может, в универ тоже пусть поступают любители разборок?
а какие драки какая дружба народов была у нас в универе!
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:58
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:56
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:53
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:51
Ну вот и пусть туда идут любители подраться. А другие родине могут и другим образом послужить. Своим умом, например.
И как именно вы послужили родине, пусть и своим умом? Штаны на форуме протирали?
А это государство должно организовать. Чтобы умный человек имел возможность быть нужным стране.
А как государство определит, что человек умный, если он ничего не делает?
Это очень большая и сложная тема. Нужно выявлять молодые таланты в школе и помогать им расти.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 19:03
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:59
В идеале драчунов нужно от нормального общества изолировать.
Как отличить от "драчуна" солдата, у кого, скажем, украли из тумбочки одеколон, он узнал, кто, и справедливо дал вору в рыло?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 19:05
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:58
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:56
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:53
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:51
Ну вот и пусть туда идут любители подраться. А другие родине могут и другим образом послужить. Своим умом, например.
И как именно вы послужили родине, пусть и своим умом? Штаны на форуме протирали?
А это государство должно организовать. Чтобы умный человек имел возможность быть нужным стране.
А как государство определит, что человек умный, если он ничего не делает?
Это очень большая и сложная тема. Нужно выявлять молодые таланты в школе и помогать им расти.
Бывает, что человек считает себя суперталантом, а на самом деле - просто никчёмный лентяй, который потом обижается, что его не выявили.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:03
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:59
В идеале драчунов нужно от нормального общества изолировать.
Как отличить от "драчуна" солдата, у кого, скажем, украли из тумбочки одеколон, он узнал, кто, и справедливо дал вору в рыло?

Возможны разные случаи. Главное в том, что мордобой не должен быть нормой жизни общества. Как и матерная ругань.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 19:14
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:40
Откуда, интересно, Томан взял это безвариантное правило...
У нас интеллигентов не били.
Что, и даже москвичей не били - хотя бы уже просто за то, что москвичи, у которых в городе колбаса есть, и не надо за ней на электричке ездить всем городом?
Представьте себе: у меня в отделении в последние полгода был москвич-еврей из семьи интеллигентов. Простым рядовым. Мы с ним, можно сказать сдружились. Во-первых, было о чём поговорить. Во-вторых, он на гитаре хорошо играл и пел. За это, кстати, его все любили, и деды сами не обижали, и другим в обиду не давали. Когда я дембельнулся, немного о нём беспокоился. Но после армии мы с ним встретились случайно, и оказалось, что причин волноваться не было. Он спокойно дослужил, без всяких происшествий и эксцессов. Мы ещё несколько лет время от времени встречались. Но потом он уехал с семьёй вслед за родителями в Израиль (те уехали ещё в самом начале 90-х, а он в институте доучивался, потом ещё немножко пытался заниматься бизнесом, но не прошло). Но это уже другая история, собственно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 8, 2017, 19:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:05
Бывает, что человек считает себя суперталантом, а на самом деле - просто никчёмный лентяй, который потом обижается, что его не выявили.
Как бы там ни было, а я боюсь, что таланты, не приспособленные к реальной деятельности (где почти всегда помимо умности и талантливости требуются инициативность, способность держать стресс, навыки совместной работы и пр.) по большому счету нафиг не нужны.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 19:19
Драки я возненавидел уже в советской школе. Меня не так уж часто били, но я всегда был физически слабее своих ровесников и поэтому никогда не чувствовал себя в достаточной безопасности. Однако я видел, как били других. И вот эти подонки, которые могли избивать более слабого, потом шли в армию со своими повадками. Очень хорошее общество там собиралось. Возможно, в более ранние времена Союза всё было не так, но к концу 80-х-началу 90-х было днище.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 19:22
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:19
Возможно, в более ранние времена Союза всё было не так, но к концу 80-х-началу 90-х было днище.
Как вы это можете знать, если не служили?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 19:23
Цитата: true от сентября  8, 2017, 19:22
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:19
Возможно, в более ранние времена Союза всё было не так, но к концу 80-х-началу 90-х было днище.
Как вы это можете знать, если не служили?

Но я учился в позднесоветской школе. Её воспитанники и шли в армию.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 19:24
Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2017, 18:44
не знаю, что изменилось, но мой папа именно после армии поступил в вуз.
Так это когда было? Мы вроде примерно одного поколения - значит, ваши родители на поколение старше. Не знаю уж, на сколько именно лет - но даже если это уже дедовщинные времена советской армии, наверное, до зверств образца 90-х это не дотягивало.

Ну и тут всё время вопрос, что за вуз. Вузы-то разные бывают. И если после армии пошёл поступать в вуз с высоким конкурсом или сложными экзаменами, и не поступил - всё время будут сомнения, не из-за армии ли произошёл провал. А уж если среди экзаменов окажется такой, как сочинение по литературе - я б даже попытки поступать не сделал. Школа с 11 классом прошла - всё, время поступать прошло, вместе со всей этой литературой. Вспоминать школьный курс математики и одновременно готовиться к университетскому после армейского перерыва - противно, тяжело, но ещё можно. А вот литература - к псам, осталась в школе и чёрт с ней, лучше уж всю оставшуюся жизнь лопатой копать и мешки ворочать, чем ещё раз в это говно окунаться ради вузовского диплома.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:45
Что далеко ходить - я поступил через несколько месяцев.
Куда хотел поступил до армии - или куда получилось?

Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:44
Почему с миллионами других это не произошло, а с вами - непременно бы? У вас что-то не так?
С миллионами это и произошло, разве нет?

Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:45
Бывало дрался и бил тоже бывало, но в реале проблема оказалась намного больше надуманной, чем она есть.
Ну, вот видите! Тем, кто сам порой дерётся и бьёт, может, и ничего. А у меня нет такой привычки драться и бить людей - так что в случае, если драться вдруг пришлось бы, я бы при всякой возможности постарался бить насмерть. А в тюрьму/дисбат садиться на ещё в разы больший срок тоже ничего хорошего. Поэтому меня бы там били совершенно спокойно в любых количествах, не встречая отпора.

Ещё недавно я, кстати, думал, что кулачная драка - это так, фигня, ничего страшного. Но за прошедший год-полтора, так получилось, пару раз в шутку нанёс себе кулаком по паре легчайших ударов. Ну вот думал, что если уж люди дерутся всерьёз, и им хоть бы хны, то уж мне от шуточных ударов почти на уровне похлопывания ничего не будет. А ни фига - оказалось, нанёс себе вред, возможно, непоправимый - как минимум, получил проблему со зрением, и ещё можно будет считать повезло, если ограничится только той проблемой, которая уже есть (хотя и из-за неё - если она не исчезнет сама собой, что уже вряд ли - скорее всего, придётся добровольно сдавать водительские права и ходить только пешком), а не дойдёт до потери зрения совсем. Отсюда можно понять, что в той же армии я легко мог бы по результатам первой же драки/избиения просто, например, лишиться зрения от единственного удара по голове - равно как и нанести кому-нибудь аналогичный вред (а может, и сразу убить), нечаянно нанеся тоже единственный удар, но только не шуточный, а в полную силу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 19:27
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24
Ну и тут всё время вопрос, что за вуз.
МЭИ
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24
И если после армии пошёл поступать в вуз с высоким конкурсом или сложными экзаменами, и не поступил - всё время будут сомнения, не из-за армии ли произошёл провал.
это мнительность уже
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24
С миллионами это и произошло, разве нет?
кто вам сказал такую ерунду?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 8, 2017, 19:31
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24
но даже если это уже дедовщинные времена советской армии, наверное, до зверств образца 90-х это не дотягивало.
Скорее ПЕРЕтягивало. Самая дедовщина - это 80-е и есть.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 19:32
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:03
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:59
В идеале драчунов нужно от нормального общества изолировать.
Как отличить от "драчуна" солдата, у кого, скажем, украли из тумбочки одеколон, он узнал, кто, и справедливо дал вору в рыло?
Возможны разные случаи. Главное в том, что мордобой не должен быть нормой жизни общества. Как и матерная ругань.
Почему-то вы решили, что в армии мордобой - норма жизни. Я могу по пальцам... ну не одной, но двух рук пересчитать драки, случившиеся у нас в части за два года. Не больше, чем на гражданке. Пацаны есть пацаны.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 19:34
Цитата: Awwal12 от сентября  8, 2017, 19:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:05
Бывает, что человек считает себя суперталантом, а на самом деле - просто никчёмный лентяй, который потом обижается, что его не выявили.
Как бы там ни было, а я боюсь, что таланты, не приспособленные к реальной деятельности (где почти всегда помимо умности и талантливости требуются инициативность, способность держать стресс, навыки совместной работы и пр.) по большому счету нафиг не нужны.
+много.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 19:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:32
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:03
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:59
В идеале драчунов нужно от нормального общества изолировать.
Как отличить от "драчуна" солдата, у кого, скажем, украли из тумбочки одеколон, он узнал, кто, и справедливо дал вору в рыло?
Возможны разные случаи. Главное в том, что мордобой не должен быть нормой жизни общества. Как и матерная ругань.
Почему-то вы решили, что в армии мордобой - норма жизни. Я могу по пальцам... ну не одной, но двух рук пересчитать драки, случившиеся у нас в части за два года. Не больше, чем на гражданке. Пацаны есть пацаны.
Я уже упоминал о своём двоюродном брате, служившем в стройбате. Там творился какой-то беспредел. На спящего человека накидывали ночью одеяло и били толпой. Какие-то ещё ужасы были, но я подзабыл его рассказы, и не хочу вспоминать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 19:35
Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2017, 19:27
Цитата: Toman от С миллионами это и произошло, разве нет?
кто вам сказал такую ерунду?
Достаточно посетить практически любое российское кладбище и посмотреть на даты, высеченные на камнях.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 8, 2017, 19:35
Че народ только не придумает, чтобы оправдать себя. Все, потерял интерес, все равно как об стенку.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 19:36
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24
Цитата: RockyRaccoon от Что далеко ходить - я поступил через несколько месяцев.
Куда хотел поступил до армии - или куда получилось?
До армии я не хотел никуда поступать. А потом поступил именно туда, куда захотелось.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 19:38
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:32
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:09
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:03
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:59
В идеале драчунов нужно от нормального общества изолировать.
Как отличить от "драчуна" солдата, у кого, скажем, украли из тумбочки одеколон, он узнал, кто, и справедливо дал вору в рыло?
Возможны разные случаи. Главное в том, что мордобой не должен быть нормой жизни общества. Как и матерная ругань.
Почему-то вы решили, что в армии мордобой - норма жизни. Я могу по пальцам... ну не одной, но двух рук пересчитать драки, случившиеся у нас в части за два года. Не больше, чем на гражданке. Пацаны есть пацаны.
Я уже упоминал о своём двоюродном брате, служившем в стройбате. Там творился какой-то беспредел. На спящего человека накидывали ночью одеяло и били толпой. Какие-то ещё ужасы были, но я подзабыл его рассказы, и не хочу вспоминать.
Стройбат - это и не армия вовсе. Это... это недоразумение какое-то.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 8, 2017, 19:41
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24
Цитата: RockyRaccoon от Почему с миллионами других это не произошло, а с вами - непременно бы? У вас что-то не так?
С миллионами это и произошло, разве нет?
Кто тогда массово со мной в университете учился? Кто на заводе вполне нормально работал?
(Блин, каких-то сказок-ужастиков начитаются, и считают себя знатоком проблемы...)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 19:41
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:38
Стройбат - это и не армия вовсе. Это... это недоразумение какое-то.

А я между прочим со своим плохим зрением имел все шансы туда угодить.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 19:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:32
Не больше, чем на гражданке. Пацаны есть пацаны.
Вот в том-то и дело, что я на гражданке всеми силами стараюсь с таким контингентом (которые вот эти "пацаны есть пацаны") не общаться и вообще не пересекаться, поскольку оно да, и на гражданке опасно для жизни и здоровья. Может быть, в армии в силу некой таки немножко дисциплины эти быки и ведут себя более смирно, и чуть менее опасны, чем на гражданке. Но в армии ты не можешь избежать постоянного общения именно с ними - и, следовательно, драк.

Я не участвовал в драках ни разу в жизни - ни в школе, ни где бы то ни было ещё. А как легко получить непоправимый вред в, казалось бы, "лёгкой и безобидной" кулачной драке без какого бы то ни было оружия и кастетов, я уже ощутил на себе как раз в этом году, допустив, увы, такую ошибку как пара легчайших шуточных ударов кулаком самому себе. Я понял, что достаточно одного, даже совершенно ни капли не боксёрского, удара, даже от последнего дрыща, чтобы стать инвалидом.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 19:54
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:19
Драки я возненавидел уже в советской школе. Меня не так уж часто били, но я всегда был физически слабее своих ровесников и поэтому никогда не чувствовал себя в достаточной безопасности.
А я в детском саду возненавидел. Всегда считал, что люди - не животные, и могут по-другому решить конфликт. (Собственно, меня так воспитывали). За всю школу я подрался один раз. Это было в пятом классе. Один мальчишка из класса несколько дней подряд меня дразнил. В конце-концов я не выдержал, и после урока физкультуры, где он под конец урока меня в очередной раз задел, прямо в раздевалке затеял драку. Он, наверное, считал меня трусом и не ожидал... К тому же, он был сильнее меня. Но я был крупнее, и в бешенстве. Потому, не обращая внимания на почти сразу полученный финал, схватил его за грудки, повалил, и бил головой о батарею, пока меня не оттащили. Не помню, разбил ли я ему голову, или нет. Но больше до конца школы меня никто не пытался как-либо задеть.  :-\ До сих пор стыдно за ту животную вспышку. Но, с другой стороны, все поняли, что будить во мне зверя опасно.
В армии я не подрался ни разу, даже в учебке. Но несколько раз приходилось силой разнимать драки. Чтобы не покалечили друг друга. Но такое за полтора года было всего два или три раза.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 19:59
Цитата: Awwal12 от сентября  8, 2017, 19:31
Скорее ПЕРЕтягивало. Самая дедовщина - это 80-е и есть.
80-е - да, но речь же, наверное, не о них? Или таки о них? Мои родители, правда, в армии не служили ни в каком качестве (отец - по здоровью, мать - потому что училась по "не военной" специальности), но их сверстники (одноклассники, однокурсники и т.п.) служили (в зависимости от возраста и обстоятельств) приблизительно в интервале 1955..68 годов, от которых до гнилых 80-х было всё-таки ещё далеко. Дедовщина тогда, ближе к концу этого периода, если и была, то только-только начиналась, и формы серьёзных зверств ещё не имела. Маминых приблизительно однокурсников как раз прямо в середине учёбы из института выдёргивали в армию. После чего, между прочим, далеко не все вернулись к учёбе, а среди вернувшихся лишь мало кто успешно - по всё тем же психологическим причинам. Но хотя бы физически целы в большинстве.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 8, 2017, 20:02
Когда я учился в школе в конце 80-х, драки и издевательства были обычным делом в школе. Поэтому у меня не было никаких иллюзий насчёт армии. Люди-то туда шли те же самые, которые в школе над кем-нибудь измывались, гнусно и паскудно матерились. Если в школе эту публику ещё как-то можно было вытерпеть несколько часов в день, то в закрытом коллективе это неминуемо закончилось бы катастрофой. Я приблизительно так врачам и сказал: "Оружие лучше мне не доверять, могу сорваться".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 20:12
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:59
80-е - да, но речь же, наверное, не о них? Или таки о них?
1984-1986. :smoke: (Вообще, не трудно догадаться: я выше написал, что вполне мог угодить на ликвидацию аварии в Чернобыле. Где-то в другой теме упоминал, что Руст чуть ли не мимо нас пролетел (чуть западнее зоны, которую прикрывал наш полк истребителей ПВО... но наших тоже тогда по тревоге подняли).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 20:33
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 20:12
1984-1986. :smoke: (Вообще, не трудно догадаться: я выше написал, что вполне мог угодить на ликвидацию аварии в Чернобыле.
Так речь же шла в данном случае о Vesle Anne, то есть, о её родителях.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 8, 2017, 20:39
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 20:33
Так речь же шла в данном случае о Vesle Anne, то есть, о её родителях.
Извиняюсь. Похоже, я немного потерял нить разговора.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 8, 2017, 20:50
В последнее время наблюдается стремление некоторых публичных личностей приравнять свою военную кафедру к службе в армии. Немодно нынче быть неслужившим.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 20:55
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:59
80-е - да, но речь же, наверное, не о них? Или таки о них?
70-е
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:35
Достаточно посетить практически любое российское кладбище и посмотреть на даты, высеченные на камнях.
я потерялась в ваших рассуждениях. вы о погибших в Чечне или о чем?
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:59
После чего, между прочим, далеко не все вернулись к учёбе, а среди вернувшихся лишь мало кто успешно - по всё тем же психологическим причинам.
не вернулись к учебе, потому что приоритеты поменялись. Люди меняются, это нормально. Из поступивших со мной на 1 курс до диплома доучилась примерно треть. И, заметьте, без всякой армии люди бросали вуз и шли работать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 8, 2017, 21:21
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 19:41
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 19:38
Стройбат - это и не армия вовсе. Это... это недоразумение какое-то.
А я между прочим со своим плохим зрением имел все шансы туда угодить.
Да я вас умоляю. У нас едва не половина армии каличей, никакие стройбаты столько не вместят и близко...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Python от сентября 8, 2017, 21:41
Предлагаю посмотреть на вопрос с несколько другой стороны: а пригодна ли армия постсоветского типа для защиты своей страны? (Российская, может, и пригодна, но кто на РФ войной решится пойти? Вполне возможно, у вас тот же бардак плюс ядерная бомба). У нас вот в мирное время на боевых учениях иногда пассажирские самолеты сбивали (и, судя по всему, даже такого рода инциденты не влекли за собой существенных изменений ни в составе армейского руководства, ни во внутренней организации армии). Когда же началась реальная война, правительство просто сделало зеленый свет разного рода добровольческим батальонам — потому что армия в тот момент оказалась малопригодна для выполнения возложенных на нее функций.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 22:01
Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2017, 20:55
вы о погибших в Чечне или о чем?
Погибших в Чечне, конечно, много - но не настолько. А вот погибших в достаточно молодом возрасте от алкоголя, от наркоты, от драк да от бандитских разборок... А после армии, в реалиях 90-х, дорога почти только в ту самую среду, где всё вот это в основном и происходит.

Цитата: Vesle Anne от сентября  8, 2017, 20:55
не вернулись к учебе, потому что приоритеты поменялись. Люди меняются, это нормально. Из поступивших со мной на 1 курс до диплома доучилась примерно треть. И, заметьте, без всякой армии люди бросали вуз и шли работать.
Если без всякой армии, по своей воле - это одно. А когда тебя не спрашивают, хочешь ты менять свои приоритеты или нет, а просто принудительно берут и меняют - совсем другое. Я ж говорю о человеке, который после армии не пошёл в вуз, в который хотел - и не потому, что расхотел. Вовсе не расхотел - но потерял возможность/способность. Другой вопрос, что в такого рода ситуациях виновата не только армия, но и сами вузы с порядками и отношениями внутри них. Которые, грубо говоря, вчерашний школьник ещё как-то, в среднем, готов терпеть, хоть и без удовольствия, а вот вчерашний дембель - не готов, в среднем, категорически (крайне условно, либо с преподом пьём на брудершафт практически в буквальном смысле - либо стремительное отчисление). Да плюс к этому ещё возраст и неизбежно возникающие замашки, делающие человека белой вороной на курсе, кем-то, обречённым на восприятие однокурсниками как второгодника-хулигана. С одной стороны, вроде авторитет и, как правило, физическая сила - но с другой, и отчуждение. "Он не наш, он оттуда, он из запятнанных".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 8, 2017, 22:10
Не перестаю удивляться, в каком страшном мире живёт Toman.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 8, 2017, 22:11
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 22:01
А вот погибших в достаточно молодом возрасте от алкоголя, от наркоты, от драк да от бандитских разборок...
стесняюсь спросить, а при чем тут армия? В другие годы она так не влияла, а тут вдруг армия виновата? Может дело просто в том, что это просто был разгул бандитизма?
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 22:01
Я ж говорю о человеке, который после армии не пошёл в вуз, в который хотел - и не потому, что расхотел. Вовсе не расхотел - но потерял возможность/способность.
в чем он потерял способность? ерунда какая-то.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: alant от сентября 8, 2017, 22:23
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 22:10
Не перестаю удивляться, в каком страшном мире живёт Toman.
+1 Иногда так и хочется взять и ткнуть лицом в прекрасное.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: alant от сентября 8, 2017, 22:26
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 22:01
Я ж говорю о человеке, который после армии не пошёл в вуз, в который хотел - и не потому, что расхотел. Вовсе не расхотел - но потерял возможность/способность.
А я знаю человека, который прямо из армии, не дослужив, пошел в ВУЗ.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 8, 2017, 22:35
Цитата: alant от сентября  8, 2017, 22:23
Цитата: Geoalex от сентября  8, 2017, 22:10
Не перестаю удивляться, в каком страшном мире живёт Toman.
+1 Иногда так и хочется взять и ткнуть лицом в прекрасное.
Но оно не должно быть при этом
а) острым
б) горячим
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 22:39
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:45
Что, и даже москвичей не били - хотя бы уже просто за то, что москвичи
Тут мне трудно сказать. У нас в части москвичи были в подавляющем большинстве.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 22:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:57
А однажды, помню, кто-то сдуру подрался в НИИ. В НИИ тоже пусть идут исключительно любители подраться?
Фигасе! В НИИ драки себе не мог представить. Учёные люди же, доценты с кандидатами, погружённые в науку.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: alant от сентября 8, 2017, 22:46
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 22:43
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 18:57
А однажды, помню, кто-то сдуру подрался в НИИ. В НИИ тоже пусть идут исключительно любители подраться?
Фигасе! В НИИ драки себе не мог представить. Учёные люди же, доценты с кандидатами, погружённые в науку.
По-пьяни, кто угодно может подраться.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 22:48
Цитата: Lodur от сентября  8, 2017, 20:12
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:59
80-е - да, но речь же, наверное, не о них? Или таки о них?
1984-1986. :smoke: (Вообще, не трудно догадаться: я выше написал, что вполне мог угодить на ликвидацию аварии в Чернобыле. Где-то в другой теме упоминал, что Руст чуть ли не мимо нас пролетел (чуть западнее зоны, которую прикрывал наш полк истребителей ПВО... но наших тоже тогда по тревоге подняли).
Афган ишшо. А в день приземления Руста я проходил мимо Красной Площади примерно минут за 20 до события. Надо бы было задержаться. :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 8, 2017, 22:49
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 22:48
Надо бы было задержаться. :)
Потом можно было бы сказать, что встречаете :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 8, 2017, 23:00
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 22:48
А в день приземления Руста я проходил мимо Красной Площади примерно минут за 20 до события.
Моя мама говорила, что тоже проходила очень неподалёку оттуда примерно в то же время.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Python от сентября 8, 2017, 23:40
Цитата: alant от сентября  8, 2017, 22:26
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 22:01
Я ж говорю о человеке, который после армии не пошёл в вуз, в который хотел - и не потому, что расхотел. Вовсе не расхотел - но потерял возможность/способность.
А я знаю человека, который прямо из армии, не дослужив, пошел в ВУЗ.
Кому как повезет — тут многое зависит и от самого человека, и от того, куда он попадет.

С другой стороны, выживание в армии (в мирное время) зависит от качеств, которые, объективно, есть не у всех. Если, допустим, в военных частях господствует пьянство чуть ли на на уровне неофициальной всеобщей принудиловки, то человек, физиологически неустойчивый к спиртному, с высокой вероятностью после армии закончит алкоголиком (хотя в других обстоятельствах мог бы посторить нормальную жизнь). Социальные качества (кто-то от природы «душа компании», кем-то другим все постоянно пользуются, кто-то умеет решать конфликтные ситуации, кому-то лучше в них не попадать...). Физическая сила и выносливость (что до недавних пор было действительно важно для боеспособности армии.
А вот действительно ли эффективны легкоатлеты с ружьями против технологичной армии с ракетами и дронами — непонятно). И если человек не имеет необходимого набора качеств, откосить — лучший для него вариант.

Однако, представим, что для солдата стали принципиально важны другие качества. И вчерашнего ПТУшника отправляют взламывать учебный «сервер Пентагона» при помощи древнего пентиума. Не справился — дополнительная нагрузка (32 часа без сна, затем снова на взлом, и т.д.). Тем временем какого-нибудь интеллигента, еще в школе овладевшего несколькими языками и мечтающего работать переводчиком, отправляют в подразделение, где ему приходится делать дроны из старых мобилок и проводить их через просвечиваемую радиолокаторами местность... И все это под смешки «души компании», успешно командующего ротой, ничего из вышеперечисленного толком не умея. Почему-то мне кажется, очень многие из тех, кто сейчас отслужил и радуется, рассказывали бы страшные истории про то, как после армии их чуть в дурку не забрали.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 8, 2017, 23:53
Цитата: Python от сентября  8, 2017, 23:40
Почему-то мне кажется, очень многие из тех, кто сейчас отслужил и радуется, рассказывали бы страшные истории про то, как после армии их чуть в дурку не забрали.
Не понял. У меня после службы в армии никаких проблем с головой не было. Какая ишшо дурка?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Python от сентября 8, 2017, 23:58
Цитата: Poirot от сентября  8, 2017, 23:53
Цитата: Python от сентября  8, 2017, 23:40
Почему-то мне кажется, очень многие из тех, кто сейчас отслужил и радуется, рассказывали бы страшные истории про то, как после армии их чуть в дурку не забрали.
Не понял. У меня после службы в армии никаких проблем с головой не было. Какая ишшо дурка?
Цитироватьпредставим, что для солдата стали принципиально важны другие качества. И вчерашнего ПТУшника отправляют взламывать учебный «сервер Пентагона» при помощи древнего пентиума. Не справился — дополнительная нагрузка (32 часа без сна, затем снова на взлом, и т.д.).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 9, 2017, 00:36
Python, а никто, вроде, и не говорит, что служба в армии - это легко. Тяжело. Просто почитать наших не служивших - солдаты в армии целыми днями только и занимаются, что дерутся, гоняют духов, бухают, и т. д., и т. п. А на самом деле солдаты пашут, как папы Карлы. Полгода в учебке - маршброски в ОЗК и противогазах, перемежающиеся изучением устройства и работы спецтехники для дезактивации, деградации и дезинфекции. В конце - экзамен, с практической частью. А потом в регулярные войска. Не знаю, какому умнику пришла в голову идея совместить в одной роте функции химзащиты и охраны. Но занимались мы, разумеется, охраной. Полтора года в карауле через день (хотя по уставу положено раз в три дня, поскольку за один день люди после практически бессонных суток не успевают отдохнуть, и ходят, как варёные раки... но штат не позволял организовать раз в три дня - недобор тогда был большой, поскольку поколение детей детей войны, демографическая яма, и вместо трёх взводов у нас в роте было два). К концу службы я умел спать не только стоя, но и чуть ли не на ходу. Но и в тот единственный день между караулами, когда мы должны были отдыхать, нам покою не давали: обслуживание спецтехники и другие текущие работы. Хорошо хоть учения нечасто устраивали, где-то раз в полгода. Мда. Но, глядя на соседей по гарнизону, мы считали, что нам ещё относительно повезло. Потому что держать взлётную полосу в постоянной готовности зимой, в условиях затяжного снегопада или метели - это просто ад. Ребята по двое суток из-за баранки не вылазилм, приходили все чёрные от копоти и полумёртвые от усталости. Падали в койку и отсыпались столько, сколько удавалось. Хорошо, если восемь часов. Обычно меньше. Какая там, к лешему, дедовщина? Когда? И где на неё сил взять?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 9, 2017, 00:48
Цитата: Lodur от сентября  9, 2017, 00:36
Полгода в учебке - маршброски в ОЗК и противогазах
Фигасе! Я после обычного марш-броска в себя дня 3 приходил. А в противогазе я бы далеко не убежал.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 9, 2017, 01:21
Цитата: Poirot от сентября  9, 2017, 00:48
Фигасе! Я после обычного марш-броска в себя дня 3 приходил. А в противогазе я бы далеко не убежал.
Такой уж нам командир взвода достался. Он с нами бегал, да ещё умудрялся после этого лекции читать. Глядя на него я думал: где ж такие двужильные берутся? Он, конечно, молодой был, ещё 30 не было. У других взводов командиры где постарше, где поленивее были. Они меньше бегали. Хорошо, что то лето в Белоруссии не очень жарким выдалось. Но несколько жарких дней, таки, было. В один из самых жарких он был как раз на нас зол, и устроил маршбросок в два раза длиннее обычного. Кто-то с непривычки начал ныть, что больше не может, так он велел ему раненого изображать, а взвод поочередно должен был его тащить. Прибежали мы как-то, построились. А он медлит с командой. Ну, стоим под жарким солнышком. Я чувствую: начал плыть, ещё чуть-чуть, и в обморок грохнусь. Но кто-то успел грохнуться до меня. Он понял, что переборщил, и дал команду снять противогазы. А потом и ОЗК.
Не помню уж, устроили ребята ночью что тому, кто начал ныть, или ограничились разговором по душам... Я в "переноске раненого" не принимал участия, но те, кто принимали, были очень ему "благодарны" за подвалившее счастье.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: alant от сентября 9, 2017, 02:15
Цитата: Lodur от сентября  9, 2017, 00:36
спецтехники для деградации
Приоткройте секрет, что за спецтехника?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 9, 2017, 02:30
Цитата: alant от сентября  9, 2017, 02:15
Цитата: Lodur от сентября  9, 2017, 00:36
спецтехники для деградации
Приоткройте секрет, что за спецтехника?
Называется "шибко умная виртуальная клавиатура Андроид". :-[ Для дегазации, конечно.
Спецтехника типа этой: (wiki/ru) ТМС-65 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9C%D0%A1-65)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 02:31
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:33
Тут уже много сказали о том, что основная причина отказа от армии - не нежелание защищать родину, а нежелание терпеть издевательства и подвергаться избиениям со стороны тупых и злобных людей, почувствовавших свою власть в закрытом коллективе.
Именно так.
Те же люди, которые изо всех сил старались избежать службы в Советской армии, охотно шли в Израильскую (если их ещё брали).
И не столько из-за разницы в отношении к государству, сколько именно по этой причине: совершенно иному отношению к людям.

Меня в итоге не взяли, поскольку уже был ребёнок, армия в таком случае должна была платить мне гораздо больше, чем обычному солдату срочной службы. Но у меня и мысли не было делать хоть что-либо, чтобы избежать армии. Тогда как в СССР это было для меня первейшим приоритетом: вузы без военной кафедры я не рассматривал вообще, и выбрал вуз, в который я смогу поступить практически гарантированно, чтобы не рисковать попасть в армию.

Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 20:02
Когда я учился в школе в конце 80-х, драки и издевательства были обычным делом в школе. Поэтому у меня не было никаких иллюзий насчёт армии. Люди-то туда шли те же самые, которые в школе над кем-нибудь измывались, гнусно и паскудно матерились.
У нас школа была благополучная. Да и вообще город хороший, нечасто такие вещи происходили, а наша школа одна из лучших в городе, и в классе моём были дети начальников и всяких интеллигентов. Я почти не сталкивался с драками.
А вот про армию слышал много ужасов. И не какие-то там слухи, а близкие люди рассказывали то, с чем сами столкнулись.

Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 17:49
Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.
Ну, это ты загнул — «без вариантов».
Однако если такая опасность как минимум на порядок превышала вероятность нарваться на хулиганов на гражданке, то лично для меня этого было достаточно, чтобы вывести избежание армии на уровень высшего приоритета.
А в том, что эта опасность была огромна, сомневаться не приходилось, я много рассказов слышал.
Была также весьма серьёзная опасность несчастных случаев, из-за обычной безалаберности, нарушений правил безопасности (см. Лодурово описание выше), помноженной на низкую ценность жизни. Но это мелочь в сравнении с опасностью дедовщины.

Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:25
Ну не знаю, вроде как есть такая профессия - родину защищать. Но ведь нет, мы ж такие интэлихенты и эстэты, пусть быдло служит.
Не передёргивай. Не о том речь. См. выше.

Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:25
Отмазки ссыкунов. Простите.
Нет, разные приоритеты. Разные миры, я бы сказал. Совершенно разное отношение к людям.

Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 18:51
Цитата: true от Бывало дрался и бил тоже бывало
Ну вот и пусть туда идут любители подраться.
:+1:
А лучше наоборот: чтобы любители подраться получали по заслугам, а в армии служили нормальные люди. Включая перевоспитанных любителей подраться, если их можно перевоспитать. Если нет — создать им отдельный обезьянник и отправить их туда развлекаться, пока друг друга не поубивают.

Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:59
российская армия ухитряется оставаться одной из самой эффективной в мире?
Откуда сведения?
Сильная — не значит эффективная. Это совершенно разные вещи.

Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 22:01
А когда тебя не спрашивают, хочешь ты менять свои приоритеты или нет, а просто принудительно берут и меняют - совсем другое.
Невозможно насильно изменить приоритеты. Можно заставить действовать против некоторых из своих приоритетов (опираясь на один из этих приоритетов), но невозможно заставить человека изменить взгляды.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2017, 02:54
Я писал в другой теме, что мама прислала несколько моих старых фотографий. Была там и эта.

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 10, 2017, 05:00
Если вы не служили, то и нечего рассуждать о том, чего не знаете. Я не спорю, наверное, были части, где дедовщина приняла какие-то угрожающие размеры. Но их были считанные единицы.
Я, как снабженец, перебывал в около десяти частях Приморья, и в солдатских в том числе (где мне, как моряку, оказывали большую уважуху).
Например, в нашей части я видел издевательства два раза: первым был казах-полторашник, гонявший четырех уже не помню карелов или что-то такое и один оренбуржец, с утра до вечера ломавший упрямцев "по уставу". Первого отправили в дизроту, второго на корабль.
Далее, дедовщина заключалась в том, что на элитные вахты шли годки, а караси отбывали посудомойку, котельную, картофелечистку и так далее. Опять же уборку делали до полтора, до двух шли на караул часовыми, после - разводящими, а особо умные и начкарами во внутренние объекты ( :eat:). По учебной тревоге некоторые годки назначали карасей бежать за них на БП и докладывать за них. Отправляли за печеньками в кафе и прочие мелкие поручения. За что этих карасей не назначали в вахту.
Могли заставить умельцев ушить форму, кто-то рисовал или изготавливал годкам дембельские плюшки и опять же пользовался за это привилегиями.
Драки бывали, между собой и между призывами, но этого не избежать в мужском коллективе, где собраны молодые люди. Опять же за счет более спаянного коллективизма "дедов" они редкость, обычно достаточно демонстрации этой спаянности. Даже самые упертые быстро трезвеют перед этим.
Внешние признаки тоже имелись. Карасям нельзя было ушивать форму, носить домашние трусы и носки, годки жарили по вечерам картошку, смотрели телевизор после отбоя, в форме позволяли себе вольности и так далее.
То есть ваши представления, что ты постоянно находишься под прессингом, вечно избиваем, унижен - преувеличены. Бывают жесткие моменты, а где их нет. И во взрослой жизни можно нарваться на людей, нарушающих принятые правила.
А на службе ты постоянно занят, каждая минута расписана, такого свободного времени как на гражданке у тебя просто нет. Могут дать час на написание писем, ухода за собой или просто отдохнуть. А остальное время ты служишь. Молодым труднее, на них падает более черная работа, но со временем привыкаешь, втягиваешься, а там и новый призыв и ты немного разгружаешься. Это и называется тяготы и лишения. Никто и не обещал, что будет легко. На то ты и мужчина.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 10, 2017, 05:02
Цитата: Lodur от сентября 10, 2017, 02:54
Была там и эта
;up:
Мы вот позволяли себе такие посиделки. Тру по центру
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 10, 2017, 05:44
Цитата: Hellerick от сентября  8, 2017, 16:22
ЦитироватьКлянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
Где там про правительство?
Про правительство в советской военной присяге было.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:08
Цитата: true от сентября 10, 2017, 05:00
Драки бывали, между собой и между призывами, но этого не избежать в мужском коллективе, где собраны молодые люди.

Что значит "не избежать"? Молодые люди - это непременно обезьяны какие-то? Мне и в восемнадцать лет драки были противны, как нечто присущее недочеловекам. Если уж выяснять отношения, то как раньше на дуэли, насмерть. А бить человека кулаком в лицо - это как-то мерзко, и я так не могу (потому почти не дрался никогда).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 07:07
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 02:31
Цитата: Мечтатель от сентября  8, 2017, 20:02
Когда я учился в школе в конце 80-х, драки и издевательства были обычным делом в школе. Поэтому у меня не было никаких иллюзий насчёт армии. Люди-то туда шли те же самые, которые в школе над кем-нибудь измывались, гнусно и паскудно матерились.
У нас школа была благополучная. Да и вообще город хороший, нечасто такие вещи происходили, а наша школа одна из лучших в городе, и в классе моём были дети начальников и всяких интеллигентов. Я почти не сталкивался с драками.
А вот про армию слышал много ужасов. И не какие-то там слухи, а близкие люди рассказывали то, с чем сами столкнулись.

Были возможны разные школы, разные районы, и в конце концов разные люди.

Так же и с армией. В каких-то частях издевательств не было, а где-то они, увы, были (мне рассказывали об этом, и я сам случайно в городе видел, как солдаты в форме угрожали расправой своему сослуживцу). Поэтому как нельзя говорить, что армия - это везде порядок и дисциплина, так нельзя и утверждать, что армия - это сплошь дедовщина и драки. Но когда вам в восемнадцатилетнем возрасте грозит отправка в армию, вам же не известно, куда вы угодите. А доказывать кулаком своё право на место под солнцем - увольте, это не для всех.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 08:45
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:08
Цитата: true от Драки бывали, между собой и между призывами, но этого не избежать в мужском коллективе, где собраны молодые люди.
Что значит "не избежать"?
Это значит, что в толпе самцов, из которых большинство не прочитало ничего, кроме букваря, не умеет связать пяток слов без того, чтоб не вставить туда четыре матерных, и не понимает ничего, кроме силы, нужно вести себя соответствующе, а то зачморят.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 10, 2017, 08:57
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:08
Молодые люди - это непременно обезьяны какие-то? Мне и в восемнадцать лет драки были противны, как нечто присущее недочеловекам.
Драка - это нормально. Не драться в молодости - это отклонение, слабость, трусость, называйте как хотите. Они вам и были противны, потому что вы были слабы, неуверены в себе, боялись проиграть. Не о вас лично говорю.
Померяться физической силой - отличный спорт, развивает уверенность в себе.
Вот решать вопросы силой, тем более с заведомо слабым - это да, неприемлемо и некрасиво. Для этого и существует дух товарищества, дружба, взаимная поддержка, когда люди объединяются против силы. Этому тоже в армии учат.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 09:39
Драться в молодости - это нормально. И не драться в молодости - тоже нормально. А нормы-то везде свои. ;D
Цитата: true от сентября 10, 2017, 08:57
Померяться физической силой - отличный спорт, развивает уверенность в себе.
Sure thing, но драка - это не совсем про меряние физической силой.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 09:53
Цитата: true от сентября 10, 2017, 08:57
Драка - это нормально. Не драться в молодости - это отклонение
это нормальное тестостеронное состояние молодого парня.
Цитата: true от сентября 10, 2017, 08:57
Вот решать вопросы силой, тем более с заведомо слабым - это да, неприемлемо и некрасиво.
Это обычно между слабыми чаще и происходит. Сильным не надо никому ничего доказывать, особенно себе.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 09:56
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 09:39
Sure thing, но драка - это не совсем про меряние физической силой.
Нет, это скорей мерянье членом мужеством. Очень часто более слабый побеждает более сильного, но не готового "идти до конца" противника. 
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 09:56
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 08:45
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:08
Цитата: true от Драки бывали, между собой и между призывами, но этого не избежать в мужском коллективе, где собраны молодые люди.
Что значит "не избежать"?
Это значит, что в толпе самцов, из которых большинство не прочитало ничего, кроме букваря, не умеет связать пяток слов без того, чтоб не вставить туда четыре матерных, и не понимает ничего, кроме силы, нужно вести себя соответствующе, а то зачморят.

Проблема в том, что не каждый способен вести себя так же как они.  А система не разбирает, кто есть кто, для неё существует лишь безличная единица. Поэтому интеллигенты оказываются в одном коллективе с гопниками, и уж там последние вовсю могут проявить своё превосходство, как им кажется.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:01
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 17:49
Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.
Бить вас будут не из-за того, что вы интеллигент как таковой, поверьте.
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 18:28
Цитата: Lodur от А живи вы во время Великой Отечественной - так же бы сказали? :fp:
Говорят, в те времена (в 30-х-40-х) в советской армии не было такой практики поголовных избиений и издевательств.
Дедовщины в собственном смысле слова в армии до конца 1960-х - не было. Это все началось, когда в армию стали призывать уголовников - которые быстро организовали армейское сообщество по образцу тюремного.
Но подраться русские любили всегда, и разделение по призывам им для этого совершенно необязательно. У отца в учебке, например, была в самом начале драка между призывами с разных регионов России (ныне нечто совершенно невообразимое). :)
Цитата: true от сентября  8, 2017, 18:25
Цитата: Lodur от Субординация-с.
Да я вас умоляю. Если я годок, то мне наср*ть с высокой колокольни на какого-то там сержанта (старшину)с меньшим сроком службы. Или вы служили в параллельной вселенной?
Соотношение дедовщины и уставщины всегда могло (и может) варьировать сильно, вплоть до практически уставных частей. Хотя надо понимать, что уставная часть - это добросовестные офицеры, не знающие отдыха, от которых молодые срочники стонут порой не меньше, чем от дедовщины.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Rusiok от сентября 10, 2017, 10:02
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 08:45
не понимает ничего, кроме силы, нужно вести себя соответствующе, а то зачморят.
Помню, в призывном возрасте у меня была истерическая решимость вернуться из армии покалеченным инвалидом и в тюрьму за убийство. К счастью, советская система уберегла меня от армии.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:06
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 09:56
Проблема в том, что не каждый способен вести себя так же как они.  А система не разбирает, кто есть кто, для неё существует лишь безличная единица.
Понимаете, системе, в лице "отцов-командиров", безразличны ваши  моральные принципы. Им важно, чтоб плац был подметен, а туалет почищен. А кто этим будет конкретно заниматься их по большому счету не волнует. А потому и закрывали глаза на такие "мелочи" как попытки зачморить ближнего. А вот уже коллективные драки вызывали их "праведный гнев", хотя они, как правильно заметил true более "человечные", чем то когда издеваются над слабым
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:06
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:01
Цитата: Toman от Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.
Бить вас будут не из-за того, что вы интеллигент как таковой, поверьте.
+1
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:08
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:01
Дедовщины в собственном смысле слова в армии до конца 1960-х - не было. Это все началось, когда в армию стали призывать уголовников - которые быстро организовали армейское сообщество по образцу тюремного.
Нет, с того момента, как
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:01
между призывами с разных регионов России
Может все же Союза?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Iskandar от сентября 10, 2017, 10:09
Похоже на тему про баб :)

— Ой, не получается с бабами, не умею, боюсь...
— Да что там уметь, бери и подкатывай!

— Ой, не получается с мужиками в армии, не умею, боюсь...
— Да что там уметь, бери и бей!
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:11
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:08
Цитата: Awwal12 от между призывами с разных регионов России
Может все же Союза?
РСФСР. Вологодские дрались с кем-то там ещё.
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:08
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:01
Дедовщины в собственном смысле слова в армии до конца 1960-х - не было. Это все началось, когда в армию стали призывать уголовников - которые быстро организовали армейское сообщество по образцу тюремного.
Нет, с того момента, как
Вы случайно конец фразы? :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:11
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:01
Но подраться русские любили всегда, и разделение по призывам им для этого совершенно необязательно.
Чего не замечал, того не замечал. Небольшое количество нацменов (иногда даже один) в роте быстро успокаивало в них эти желания.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:15
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:11
Вы случайно конец фразы? :)
Случайно удалил... Это началось, когда сократили срок службы с трех лет до двух, и на флоте с 5 до 3. Это не коснулось тех, кто был призван по старому формату. Вот и началось "я вас научу Родину любить" и тд...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:20
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:11
Небольшое количество нацменов (иногда даже один) в роте быстро успокаивало в них эти желания.
Успокаивало какие конкретно желания и каким конкретно образом? :)
Так-то один в поле не воин. Был у нас в первой роте один дагестанец. Так он был тише воды, ниже травы, пока ещё несколько человек с Дагестана не пришло с новым призывом.
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 10:15
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:11
Вы случайно конец фразы? :)
Случайно удалил... Это началось, когда сократили срок службы с трех лет до двух, и на флоте с 5 до 3. Это не коснулось тех, кто был призван по старому формату. Вот и началось "я вас научу Родину любить" и тд...
Да ну, что вы. Вон при мне сократили срок службы с двух лет до одного. И чего?.. А ничего по большому счету.
А уголовники - это совсем другое. И ту железобетонную иерархию со сложными ритуалами выстроили именно они.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 10, 2017, 10:56
Цитата: Lodur от сентября 10, 2017, 02:54
Я писал в другой теме, что мама прислала несколько моих старых фотографий. Была там и эта.

Выпускник сержантской школы?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 11:05
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:20
Успокаивало какие конкретно желания и каким конкретно образом? :)
Обыкновенно. наводился порядок и заканчивался беспредел. Элементарно избивался самый крутой
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 10:20
Так-то один в поле не воин. Был у нас в первой роте один дагестанец. Так он был тише воды, ниже травы, пока ещё несколько человек с Дагестана не пришло с новым призывом.
Я сказал иногда даже один. Это все же не одно и тоже.
А когда к нему "легкое" пополнение прибыло, то что стало потом?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 10, 2017, 11:20
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 11:05
А когда к нему "легкое" пополнение прибыло, то что стало потом?
Русские обычно мало сплоченные. То есть пяти-шести более-менее дерзким и дружным нацменом часто удается подмять большее по количеству число первых. Причем уверенные в себе русаки спокойно живут, никто к ним не лезет, но равнодушны к унижению своих. Нацмены обычно впрягаются за своих.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 11:28
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:20
Цитата: ivanovgoga от А когда к нему "легкое" пополнение прибыло, то что стало потом?
Русские обычно мало сплоченные. То есть пяти-шести более-менее дерзким и дружным нацменом часто удается подмять большее по количеству число первых. Причем уверенные в себе русаки спокойно живут, никто к ним не лезет, но равнодушны к унижению своих. Нацмены обычно впрягаются за своих.
Я потому и спросил.
Помню как меня буквально "убила" услышанная в армии от русских дедов фраза :"земляка отп***ить, что дома побывать!"
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 11:29
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:20
русаки спокойно живут, никто к ним не лезет, но равнодушны к унижению своих.

Де если бы только были равнодушны. Со времен Древней Руси друг друга гнобят
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 10, 2017, 11:35
Мечтатель, нет, это другое. Мы дома тоже друг друга не сказать чтобы особо любим. И в старину племена люто резались между собой. Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 10, 2017, 11:37
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 11:28
земляка отп***ить, что дома побывать!"
Знакомая фраза :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 10, 2017, 11:41
Русские не видят оснований рассматривать какую бы то ни было территорию в границах РФ как враждебную. Воспринимают нацменов как равных себе. Некоторые это воспринимают за слабость и наглеют. Видимо, необходим более строгий отбор. Вроде как ситуация налаживается в последнее время.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 11:46
Цитата: Эслыш от сентября 10, 2017, 11:41
Русские не видят оснований рассматривать какую бы то ни было территорию в границах РФ как враждебную. Воспринимают нацменов как равных себе. Некоторые это воспринимают за слабость и наглеют. Видимо, необходим более строгий отбор. Вроде как ситуация налаживается в последнее время.

Думаю, прошедшие Чеченские войны иного мнения.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 10, 2017, 11:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 11:46
Думаю, прошедшие Чеченские войны иного мнения.
А прошедшие ВОВ считают врагом Германию.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 12:00
Цитата: Эслыш от сентября 10, 2017, 11:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 11:46
Думаю, прошедшие Чеченские войны иного мнения.
А прошедшие ВОВ считают врагом Германию.

Ну, судя по...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 10, 2017, 12:04
Цитата: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 12:00
Ну, судя по...
Сомневаюсь, что на этой машине ездит ветеран.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 12:09
Цитата: Эслыш от сентября 10, 2017, 12:04
Цитата: Γρηγόριος от сентября 10, 2017, 12:00
Ну, судя по...
Сомневаюсь, что на этой машине ездит ветеран.

Но повторить может ;D
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 12:18
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:08
Цитата: true от Драки бывали, между собой и между призывами, но этого не избежать в мужском коллективе, где собраны молодые люди.
Что значит "не избежать"? Молодые люди - это непременно обезьяны какие-то? Мне и в восемнадцать лет драки были противны, как нечто присущее недочеловекам.
Так о недочеловеках и речь.
Человекам и в голову не придёт бить кого-то или издеваться над кем-то ради удовольствия или решать споры дракой.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:08
Если уж выяснять отношения, то как раньше на дуэли, насмерть. А бить человека кулаком в лицо - это как-то мерзко, и я так не могу (потому почти не дрался никогда).
А чем дуэль лучше? По-моему, ещё хуже во всех отношениях.
Если кто-то угрожает твоей или чьей-то невинной жизни, и спастись можно только убив его, то это следует сделать. И лучше не на дуэли, потому что на дуэли можно и самому погибнуть.
Но вообще, конечно, не дай Бог жить в таком государстве, где в этом есть нужда. Правосудием государство должно заниматься, это его первейшая обязанность.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Iskandar от сентября 10, 2017, 12:20
Не дерёшься — не мужык ;)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 12:24
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 11:05
А когда к нему "легкое" пополнение прибыло, то что стало потом?
Поскольку горцев у нас было мало, то ситуация была такая, что они на своей волне, а все остальные - на своей. Разумеется, отправить кого-либо из них чистить сортир никому бы в голову не пришло.

То, что между русскими происходит, их мало колышет. Почему меня и удивила ваша фраза про любовь к дракам.

Алсо, все прочие нацмены (не с Кавказа) между собой не группируются и в общем находятся на равном с русскими положении.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: SIVERION от сентября 10, 2017, 12:46
Когда служил мой отец как таковой дедовщины у них не было, служил он в Таджикистане на границе, ребята были изо всего СССР, русские,украинцы,белорусы,грузины,армяне, азербайджанцы,таджики, несколько человек из финно-угорских народов: комяк,удмурт и эрзянин и один татарин с которым мой отец больше всего и дружил и сейчас поддерживает с ним связь через социальные сети, были конечно иногда локальные конфликты, не без этого, но вот армяне и азербайджанцы не конфликтовали, но уже тогда было видно что отношения были не теплые, сторонились друг друга, короче драк не было, но игнорили друг друга в общении эти народы.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 13:07
Цитата: true от сентября 10, 2017, 08:57
Цитата: Мечтатель от Молодые люди - это непременно обезьяны какие-то? Мне и в восемнадцать лет драки были противны, как нечто присущее недочеловекам.
Драка - это нормально. Не драться в молодости - это отклонение, слабость, трусость, называйте как хотите.
Мы о разных видах говорим.
Для львов, баранов, оленей и многих обезьян (включая двуногих) — действительно, драка нормальна, а недрака — отклонение, слабость, трусость.
Но люди устроены совершенно иначе.
Горе тому государству, которое заключает людей в одну клетку со львами или двуногими обезьянами и заставляет их доказывать своё место под солнцем на условиях последних.
Некоторые докажут, большинство нет. Человек гораздо сильнее гориллы, но только не в драке. Его сила совсем в другом.
Гладиаторские бои людей со львами или обезьянами — это крайне неэффективное применение людей. Такому государству нет места под солнцем.

Цитата: true от сентября 10, 2017, 08:57
Они вам и были противны, потому что вы были слабы, неуверены в себе, боялись проиграть.
Нет, они нам противны потому, что мы не обезьяны. И у нас в голове не укладывается, как кто-то может получать удовольствие от причинения другому боли, или от победы над кем-то, если она причиняет тому боль.

Цитата: true от сентября 10, 2017, 08:57
Померяться физической силой - отличный спорт, развивает уверенность в себе.
Мериться, кто кому причинит больше боли и унижения — это спорт? :fp:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 13:11
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 12:18
А чем дуэль лучше? По-моему, ещё хуже во всех отношениях.
Если кто-то угрожает твоей или чьей-то невинной жизни, и спастись можно только убив его, то это следует сделать. И лучше не на дуэли, потому что на дуэли можно и самому погибнуть.

Дуэль, конечно, нельзя назвать хорошим делом. Но в дуэли противники хотя бы внешне не унижают друг друга. И до последнего момента возможно примирение. Люди могут размыслить : ради чего мы рискуем своими жизнями? стоит ли оно того?
Совсем другое дело - наглый удар кулаком в лицо, наносящий не только физическую боль и травмы, но, главное, оскорбляющий человеческое достоинство. Тем более избиение заведомо более слабого противника, не способного с такой же уверенностью бить другого человека.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 13:18
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 13:11
Тем более избиение заведомо более слабого противника, не способного с такой же уверенностью бить другого человека.
Но ведь и в дуэли это возможно. Если агрессор знает, что другой намного хуже владеет оружием.
Одно, пожалуй, в дуэли лучше: нет возможности регулярно получать садистское удовольствие. Удовольствие быстро заканчивается вместе с жизнью жертвы.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 13:32
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 12:18
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:08
Цитата: true от Драки бывали, между собой и между призывами, но этого не избежать в мужском коллективе, где собраны молодые люди.
Что значит "не избежать"? Молодые люди - это непременно обезьяны какие-то? Мне и в восемнадцать лет драки были противны, как нечто присущее недочеловекам.
Так о недочеловеках и речь.
Человекам и в голову не придёт бить кого-то или издеваться над кем-то ради удовольствия или решать споры дракой.

Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 06:08
Если уж выяснять отношения, то как раньше на дуэли, насмерть. А бить человека кулаком в лицо - это как-то мерзко, и я так не могу (потому почти не дрался никогда).
А чем дуэль лучше? По-моему, ещё хуже во всех отношениях.
Если кто-то угрожает твоей или чьей-то невинной жизни, и спастись можно только убив его, то это следует сделать. И лучше не на дуэли, потому что на дуэли можно и самому погибнуть.
Но вообще, конечно, не дай Бог жить в таком государстве, где в этом есть нужда. Правосудием государство должно заниматься, это его первейшая обязанность.
А граждане чем будут заниматься в таком государстве? :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 13:33
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 13:07
Мы о разных видах говорим.
Для львов, баранов, оленей и многих обезьян (включая двуногих) — действительно, драка нормальна, а недрака — отклонение, слабость, трусость.
Но люди устроены совершенно иначе.
Мнаше, мы же уже обсуждали этот вопрос. Идея в том, что для того, чтобы защищать себя (жизнь, имущество, родных и под.), нужно для начала уметь это делать. Именно поэтому в примитивных сообществах, где каждый член - потенциальный боец и от его боеспособности зависит общее выживание, драки  (и чисто  спортивные, и в рамках ссор) рассматриваются как нечто совершенно нормальное.

Ну а то что у евреев в последние пару тысяч лет основные акценты в вопросах выживания были смещены в другие стороны, т.к. они вообще не представляли собой самостоятельного социума - вопрос другой.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 10, 2017, 13:42
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24
А ни фига — оказалось, нанёс себе вред, возможно, непоправимый — как минимум, получил проблему со зрением
По пьяни-то?
Сучувствую  :'(
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 13:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября  8, 2017, 15:48О да, помню, как в 90-е весь мужской состав студгруппы одной моей знакомой студентки дружно проголосовал за Жирика. На вопрос "нафиг он вам?" все отвечали одно и то же: "Для прикола". Вот так инфантильные избиратели-приколисты гробят страну.
Да это не от возраста ;D

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2017, 13:57
Цитата: Poirot от сентября 10, 2017, 10:56Выпускник сержантской школы?
Не помню абсолютно, когда точно сделана эта фотография, но что уже в гарнизоне по основному месту службы, под Бежецком - точно. Самолётик на постаменте без вариантов указывает на это. Но, судя по всему, действительно вскоре после выпуска - может, через месяц-два.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 14:01
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 17:49
Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.

Бред какой-то.

Меня никто не бил, по крайней мере, за "интеллигентность".

А вот определенные плюшки это давало. Узнав, что я профессорский сынок, меня назначили аналогам писаря.

Я служил в самоходной артиллерии, там штатной должности писаря нет, в отличии от пехоты, а писанины служебной много.

Ну вот, мне вручили ключи от командирской комнаты, и я, пока другие копали и бегали, писал бумажки за столом.

Потом, иметь свое собственное помещение в армии - это очень престижно, резко повышает социальный статус.

Пока другие жрали по вечерам тушонку в холодном виде на улице, я с дружками ел ее в комфортном помещении, в разогретом виде, так как там плитка была. Которые не дружки, тех я мог пустить за угощение, скажем, культурно день рождения отметить и т .д. 
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:09
Быдло бьёт, или во всяком случае ненавидит, не за интеллигентность как таковую, а за то, что человек другой. За то, что человек не живёт по его, быдла, законам. За то, что не желает изъясняться на его языке. За то, что стремится жить в чистоте, физической и нравственной.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 10, 2017, 14:10
По поводу собственного помещения очень верное замечание.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 10, 2017, 14:14
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:20
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 11:05
А когда к нему "легкое" пополнение прибыло, то что стало потом?
Русские обычно мало сплоченные. То есть пяти-шести более-менее дерзким и дружным нацменом часто удается подмять большее по количеству число первых. Причем уверенные в себе русаки спокойно живут, никто к ним не лезет, но равнодушны к унижению своих. Нацмены обычно впрягаются за своих.
Я с удивлением слушал рассказы украинца, служившего где-то в начале 80-ых (ой, не помню), который рассказывал о сослуживцах-украинцах из Запада как не о совсем своих, следующее рассказывал — они в совсем небольшом количестве эффективно защищали одного своего слабого земляка от азербайджанцев, которых там было большинство. Кто-то из незападных украинцев азербайджанцам сказал: «Эй, ребята, оставьте их, они до сих пор огороды мазутом поливают», «Зачэм?!», «Чтоб оружие не заржавело», «Ааа, ясно...». Были описаны случаи, когда несколько таких украинцев отплачивали нескольким азербайджанцам в присутствии большого количества азербайджанцев, которые не обращали на происходящее внимания.
Мне это представлялось невозможным.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 14:18
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 13:33
Идея в том, что для того, чтобы защищать себя (жизнь, имущество, родных и под.), нужно для начала уметь это делать. Именно поэтому в примитивных сообществах, где каждый член - потенциальный боец и от его боеспособности зависит общее выживание, драки (и чисто спортивные, и в рамках ссор) рассматриваются как нечто совершенно нормальное.
В большинстве современных войн дракоподобные поединки играют очень незначительную роль. Да и прежде рукопашный бой сильно отличался от драки.
Впрочем, как раз в Израиле навыки рукопашного поединка всё ещё нужны.
Но именно в Израиле полная нетерпимость к решению конфликтов с помощью драк.

Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 13:33
Ну а то что у евреев в последние пару тысяч лет основные акценты в вопросах выживания были смещены в другие стороны, т.к. они вообще не представляли собой самостоятельного социума - вопрос другой.
Ага. Мало чего можно было добиться умением драться.
Вот вчера я опять столкнулся в регрессии с погромом. В эту жизнь я ещё не возвращался. Опять средневековая Европа (не зря у меня с детства дикий ужас перед европейским средневековьем). Вернулся домой после погрома, люди подсказали, куда уволокли моих... спустился в подвал одного из домов нашего еврейского квартала и ору от ужаса: все мои дети убиты, растерзаны... Пятеро моих, ещё несколько из других семей... и два трупа взрослых соседей: пытались защитить детей. Это не был массовый погром, просто была группа подонков-садистов так развлекалась, уже не в первый раз. Поэтому они уволокли их в подвал, чтобы им не мешали. Но народ поддерживал подонков, поскольку ненавидел евреев, и если бы мы объединились и расправились бы с подонками, началась бы гораздо более массовая резня, погибли бы практически все. Вот так и жили...
Жену я в подвале не увидел, не знал, что с ней. Позже выяснилось, что она выжила. Её избили, изнасиловали, но потом потеряли к ней интерес, переключившись на детей, возможно, она уже не подавала признаков жизни, и мучить детей им было интереснее. Мы ещё легко отделались, её даже не искалечили физически, травмы были внешние.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 10, 2017, 14:19
Ничего не понял у Сандара.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 10, 2017, 14:20
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 13:07
Цитата: true от сентября 10, 2017, 08:57
Померяться физической силой - отличный спорт, развивает уверенность в себе.
Мериться, кто кому причинит больше боли и унижения — это спорт? :fp:
Я когда-то был очень удивлен, что в русском языке праивльно мерить, а не мерять  :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 14:21
У нас в батарее было из 30 человек 12 азербайджанцев, остальных наций по 2-3 человека.

Азербайджанцы попытались свою "мафию" организовать. Но в итоге сплотили весь остальной коллектив против себя. В итоге их били дружным русско-казахско-узбекским коллективом.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:24
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 14:01
Цитата: Toman от Интеллигентов в армии - по крайней мере тогда - без вариантов били.
Бред какой-то.

Меня никто не бил, по крайней мере, за "интеллигентность".
Да вообще какие-то сказки Венского леса.
К тому же интеллигенты разные бывают. У нас они были в основном продвинутые, активные, и в общем-то, не похожи на хлюпиков. Очень-то и не побьёшь.
А уж если человек чмо, то это не зависит от "интеллигентности".
Я по поведению, в общем-то, не отличался от основной массы. Но в начале второго года службы ("черпак") я открыл для себя гарнизонную библиотеку. Мало того, что я набрал просто книжек, так я ещё набрал учебников по английскому языку и фантастики на нём. И что? Старики отнеслись к этому абсолютно индифферентно, некоторые отнеслись со сдержанным интересом и даже чуток с уважением; наш набор меня, конечно, весело потроллил, но троллили мы друг друга внутри призыва из-за всего, что можно было использовать для троллинга, и я в этом деле, как некоторые из ЛФ-чан, возможно, догадываются, и сам весьма преуспевал.  :smoke: Но никому и в голову не пришло меня за это как-то упрекнуть, зло посмеяться, а уж тем более, хе-хе, побить. Даже смешно как-то читать эту Томанову мифологию.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:29
Цитата: SIVERION от сентября 10, 2017, 12:46
но вот армяне и азербайджанцы не конфликтовали, но уже тогда было видно что отношения были не теплые
Сидел на губе с армянином-стройбатовцем (весьма добродушным, надо сказать), так его посадили за драку с азербайджанцами. Не любил он их, при всём своём добродушии.
А больше межнациональных конфликтов за 2 года не припомню ни единого.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 10, 2017, 14:31
Цитата: Poirot от сентября 10, 2017, 14:19
Ничего не понял у Сандара.
У меня представление об украинцах, как у Труэ о русских — они не будут плотиться. А один украинец рассказывал, как 1) украинцы плотились 2) как азербайджанцы составляя большинство вели себя в соответствии с предтавлениями Труэ о русских и моих об украинцах.

И отец рассказывал, как ему удавалось втроем с соотечественниками республиканского уровня противостоять небольшому количеству чеченцев. Но это я воспринимал не как поддержку по национальному признаку, а как проявление личных качеств и стечение обстоятельств.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 14:32
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 14:18
В большинстве современных войн дракоподобные поединки играют очень незначительную роль. Да и прежде рукопашный бой сильно отличался от драки.
Это уже даже в 19 веке было.

Помню читал чьи-то мемуары про подавление боксерского восстания в Китае. У нас этот момент сейчас не очень любят вспоминать, но русские войска там тоже принимали участие в подавлении.

Так вот, мемуарист пишет, что перед боем китайские повстанцы, дабы запугать русских, устроили "показательное выступление". Ну там их бойцы демонстрировали чудеса кунфу. Прыгали  на огромную высоту, ломали кирпичи и т.д

Наши, поначалу, слегка испугались, а потом дружным строем ударили в штыковую, и перекололи на хрен всех этих кунфуистов.

Мемуарист оставил убийственный отзыв о китайцах, что-то типа: "для цирка - хорошо, для реальной войны - не годится".   

Фамилию мемуариста, к сожалению, забыл.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 10, 2017, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:24
А уж если человек чмо, то это не зависит от "интеллигентности".
Так уж все пострадавшие от дедовщины были чмами...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 14:37
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 14:18
Но именно в Израиле полная нетерпимость к решению конфликтов с помощью драк.
Естественно, т.к. изначальные культурные установки порождены совсем другой (не израильской) реальностью.
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 14:18
В большинстве современных войн дракоподобные поединки играют очень незначительную роль.
Да, верно.
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 14:18
Да и прежде рукопашный бой сильно отличался от драки.
Все равно навыки в значительной мере общие. Но в первую очередь - сама психологическая готовность к физическому поединку.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 10, 2017, 14:37
Мне все это незнакомо. У нас в части было безусловное преобладание русских. Украинцы были ещё. И самая малость молдаван и даже литовцев.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:37
Цитата: Python от сентября  8, 2017, 21:41
Предлагаю посмотреть на вопрос с несколько другой стороны: а пригодна ли армия постсоветского типа для защиты своей страны?.. У нас вот...
Дело не в том, что возникшие на обломках Союза новые армии были постсоветскими, а в том, что они были постперестроечными.
Лидеры перестройки немало постарались, чтобы развалить всё, в том числе и Советскую армию.
Но за четверть века кто захотел, тот восстановил.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 14:37
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 14:32
Наши, поначалу, слегка испугались, а потом дружным строем ударили в штыковую, и перекололи на хрен всех этих кунфуистов.
Вот-вот, я об этом и говорю. Это даже не в XIX веке, а и гораздо раньше. Оружие есть оружие.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 14:38
Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:24
А уж если человек чмо, то это не зависит от "интеллигентности".
Так уж все пострадавшие от дедовщины были чмами...

Это не так. Чмошник - это морально сломавшийся человек, а не тот, которого побили.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:41
Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 14:32
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:24
А уж если человек чмо, то это не зависит от "интеллигентности".
Так уж все пострадавшие от дедовщины были чмами...
Не все, конечно. Но чмы не пользовались уважением у всех - и у дедов, ни у не-дедов.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:42
Чем больше читаю здесь про армию, тем более убеждаюсь в правильности предпринятых мер по откошению. Я слишком индивидуалист.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:44
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:35
Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Русские объединяются перед внешним врагом. Видимо, в армии они не считают людей других национальностей внешним врагом, вот и не объединяются.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 14:47
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24Ещё недавно я, кстати, думал, что кулачная драка - это так, фигня, ничего страшного. Но за прошедший год-полтора, так получилось, пару раз в шутку нанёс себе кулаком по паре легчайших ударов. Ну вот думал, что если уж люди дерутся всерьёз, и им хоть бы хны, то уж мне от шуточных ударов почти на уровне похлопывания ничего не будет. А ни фига - оказалось, нанёс себе вред, возможно, непоправимый - как минимум, получил проблему со зрением, и ещё можно будет считать повезло, если ограничится только той проблемой, которая уже есть (хотя и из-за неё - если она не исчезнет сама собой, что уже вряд ли - скорее всего, придётся добровольно сдавать водительские права и ходить только пешком), а не дойдёт до потери зрения совсем. Отсюда можно понять, что в той же армии я легко мог бы по результатам первой же драки/избиения просто, например, лишиться зрения от единственного удара по голове - равно как и нанести кому-нибудь аналогичный вред (а может, и сразу убить), нечаянно нанеся тоже единственный удар, но только не шуточный, а в полную силу.
Это как у вас получилось? Я как-то раз пропустил хайкик в голову, да еще так неудачно, что носок угодил прямо в глазное яблоко. И ничего, глаз хуже другого видеть не стал.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:48
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:42
Чем больше читаю здесь про армию, тем более убеждаюсь в правильности предпринятых мер по откошению.
Согласен, если взглянуть на ситуацию со стороны армии и защищаемой ею страны. Они вряд ли сильно пострадали от вашего с Томаном откоса. Вы явно не те для них люди.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 14:50
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 14:37
Но в первую очередь - сама психологическая готовность к физическому поединку.
Я всё же думаю, что психологическая готовность убить агрессора очень сильно отличается от психологической готовности причинять боль товарищу, с которым у тебя какой-то мелкий конфликт, столкновение интересов. И если между этими двумя всё же граница размыта, то оба они радикально отличаются от психологической способности получать от причинения боли удовольствие.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:51
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 14:47
Цитата: Toman от сентября  8, 2017, 19:24Ещё недавно я, кстати, думал, что кулачная драка - это так, фигня, ничего страшного. Но за прошедший год-полтора, так получилось, пару раз в шутку нанёс себе кулаком по паре легчайших ударов. Ну вот думал, что если уж люди дерутся всерьёз, и им хоть бы хны, то уж мне от шуточных ударов почти на уровне похлопывания ничего не будет. А ни фига - оказалось, нанёс себе вред, возможно, непоправимый - как минимум, получил проблему со зрением, и ещё можно будет считать повезло, если ограничится только той проблемой, которая уже есть (хотя и из-за неё - если она не исчезнет сама собой, что уже вряд ли - скорее всего, придётся добровольно сдавать водительские права и ходить только пешком), а не дойдёт до потери зрения совсем. Отсюда можно понять, что в той же армии я легко мог бы по результатам первой же драки/избиения просто, например, лишиться зрения от единственного удара по голове - равно как и нанести кому-нибудь аналогичный вред (а может, и сразу убить), нечаянно нанеся тоже единственный удар, но только не шуточный, а в полную силу.
Это как у вас получилось? Я как-то раз пропустил хайкик в голову, да еще так неудачно, что носок угодил прямо в глазное яблоко. И ничего, глаз хуже другого видеть не стал.
Мне, бывало, и в глаз попадало, и под глаз, и бровь у меня разбита - до сих пор видно. А глаза целёхоньки, как ни странно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2017, 14:54
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:35Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Нет, просто для русских "внешние" обычно за границей.
Впрочем, не в обиду Гоге, у нас в роте так получилось, что грузины попытались организовать что-то типа землячества. Что закончилось одной из тех двух больших драк, о которых я выше писал. Славян всё-таки больше было, и они объяснили, что против заведенных порядков лучше не переть. И все (из одного призыва) работать должны одинаково.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:55
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:09
Быдло бьёт, или во всяком случае ненавидит, не за интеллигентность как таковую, а за то, что человек другой. За то, что человек не живёт по его, быдла, законам.
Значит, у нас в армии, слава богу, быдла не было.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:58
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:55
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:09
Быдло бьёт, или во всяком случае ненавидит, не за интеллигентность как таковую, а за то, что человек другой. За то, что человек не живёт по его, быдла, законам.
Значит, у нас в армии, слава богу, быдла не было.

Я и не утверждаю, что в армии это встречается повсеместно. Это скорее общее наблюдение над людским поведением. Можно наблюдать уже со школы.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 14:59
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 14:50
Цитата: Awwal12 от Но в первую очередь - сама психологическая готовность к физическому поединку.
Я всё же думаю, что психологическая готовность убить агрессора очень сильно отличается от психологической готовности причинять боль товарищу
Отличается, конечно. Как и рекрут отличается от солдата. Однако качество рекрутов тоже разным бывает.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:59
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 11:28
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:20
Цитата: ivanovgoga от А когда к нему "легкое" пополнение прибыло, то что стало потом?
Русские обычно мало сплоченные. То есть пяти-шести более-менее дерзким и дружным нацменом часто удается подмять большее по количеству число первых. Причем уверенные в себе русаки спокойно живут, никто к ним не лезет, но равнодушны к унижению своих. Нацмены обычно впрягаются за своих.
Я потому и спросил.
Помню как меня буквально "убила" услышанная в армии от русских дедов фраза :"земляка отп***ить, что дома побывать!"
Это, скорее всего, рисовка такая черноюморная. У нас если обнаруживался земляк, то автоматически становились приятелями.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:05
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:58
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:55
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:09
Быдло бьёт, или во всяком случае ненавидит, не за интеллигентность как таковую, а за то, что человек другой. За то, что человек не живёт по его, быдла, законам.
Значит, у нас в армии, слава богу, быдла не было.
Я и не утверждаю, что в армии это встречается повсеместно. Это скорее общее наблюдение над людским поведением. Можно наблюдать уже со школы.
Да, но вот только, вспоминая школу, ПТУ, просто улицу, прихожу к выводу, что агрессивное, безбашенное, отмороженное быдло всё-таки было досадным меньшинством, просто оно в глаза бросалось, в отличие от нормальных людей.
Конечно, лучше бы их совсем не было, но не надо преувеличивать их количество.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:10
Кстати насчёт самых таких отморозков из моего детства. Все они - самые-самые - закончили печально уже в молодом возрасте, кроме одного, неожиданно резко образумившегося после женитьбы. Одного расстреляли по приговору суда, другого прямо на улице застрелил милиционер, третьего застрелили в армии ("нечаянно", но я в этом сомневаюсь), одного просто прирезали кореша, и т.д.
Вроде как естественный отбор происходит.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 10, 2017, 15:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:44
Видимо, в армии они не считают людей других национальностей внешним врагом, вот и не объединяются.
Ну скорее да, чем нет. Однако и черта у русских такая есть. Даже у нас вроде их мало и надо как-то поддерживать друг друга, все равно разобщены.
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:42
Чем больше читаю здесь про армию, тем более убеждаюсь в правильности предпринятых мер по откошению. Я слишком индивидуалист.
А я все больше убеждаюсь, что откосившие будут напирать на дедовщину, на произвол, строить логические и философские умозаключения лишь бы оправдать свою слабость. Как-будто армия - это только дедовщина и больше ничего. Стыдно-то как за вас, люди ;)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 15:19
Цитата: Lodur от сентября 10, 2017, 14:54
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:35Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Нет, просто для русских "внешние" обычно за границей.
Впрочем, не в обиду Гоге, у нас в роте так получилось, что грузины попытались организовать что-то типа землячества. Что закончилось одной из тех двух больших драк, о которых я выше писал. Славян всё-таки больше было, и они объяснили, что против заведенных порядков лучше не переть. И все (из одного призыва) работать должны одинаково.
Вообще в диаспоры объединяются не ПРОТИВ, а ЗА, просто потому что воспитание, культура, интересы общие. И, насколько я замечал, межнациональные срачи актуальны только в интернете (за исключением отношений армян с азербайджанцами/дагестанцами), в реале приоритеты совсем другие.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:24
Цитата: true от сентября 10, 2017, 15:18
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 14:42
Чем больше читаю здесь про армию, тем более убеждаюсь в правильности предпринятых мер по откошению. Я слишком индивидуалист.
А я все больше убеждаюсь, что откосившие будут напирать на дедовщину, на произвол, строить логические и философские умозаключения лишь бы оправдать свою слабость. Как-будто армия - это только дедовщина и больше ничего. Стыдно-то как за вас, люди ;)

Нет, просто я никогда не любил много находиться в коллективе. Тем более в коллективе людей с чуждыми менталитетом и интересами. Из средней школы я торопился домой, чтобы почитать вузовский учебник "История Древнего Востока" или что-нибудь в таком роде. Одиночество с книгами и спокойная домашняя обстановка были необходимыми условиями моего существования. И зачем мне была нужна армия? Видно, врачи на меня такого посмотрели, послушали, и пожалели, нашли нужную статью.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:28
Цитата: true от сентября 10, 2017, 15:18
Однако и черта у русских такая есть. Даже у нас вроде их мало и надо как-то поддерживать друг друга, все равно разобщены.
Ну да. Говорят, и за дальними рубежами мы такие.
Но это не очень удивительно. Кавказцы, скажем, в своей истории привыкли к набегам, совершаемым небольшими ватагами удальцов-джигитов. Так у них, видимо, это и осталось на генном уровне. А у нас масштабы иные.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:31
Цитата: true от сентября 10, 2017, 15:18
А я все больше убеждаюсь, что откосившие будут напирать на дедовщину, на произвол, строить логические и философские умозаключения лишь бы оправдать свою слабость. Как-будто армия - это только дедовщина и больше ничего. Стыдно-то как за вас, люди ;)
+много. Слава богу, что далеко не все такие, а то бы страна с таким большинством мигом была покорена более мужественными.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:35
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:24
И зачем мне была нужна армия? Видно, врачи на меня такого посмотрели, послушали, и пожалели, нашли нужную статью.
Так это у вас не откос, а отбраковка. Так бы и сказали с самого начала.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:35
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:24
И зачем мне была нужна армия? Видно, врачи на меня такого посмотрели, послушали, и пожалели, нашли нужную статью.
Так это у вас не откос, а отбраковка. Так бы и сказали с самого начала.

Там были предприняты с нашей стороны некоторые усилия. Сначала бабушка ходила, готовила почву, потом уж я. За пару лет до возможного призыва. Если бы этого не было сделано, то, наверное, забрали бы.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:42
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:35
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:24
И зачем мне была нужна армия? Видно, врачи на меня такого посмотрели, послушали, и пожалели, нашли нужную статью.
Так это у вас не откос, а отбраковка. Так бы и сказали с самого начала.
Там были предприняты с нашей стороны некоторые усилия. Сначала бабушка ходила, готовила почву, потом уж я. За пару лет до возможного призыва.
Тогда уж пишите сразу как есть: упомянутые вами врачи посмотрели не на вас, а на вашу бабушку. Послушали её, пожалели, нашли для вас нужную статью.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:44
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:42
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:38
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:35
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:24
И зачем мне была нужна армия? Видно, врачи на меня такого посмотрели, послушали, и пожалели, нашли нужную статью.
Так это у вас не откос, а отбраковка. Так бы и сказали с самого начала.

Там были предприняты с нашей стороны некоторые усилия. Сначала бабушка ходила, готовила почву, потом уж я. За пару лет до возможного призыва.
Тогда уж пишите сразу как есть: упомянутые вами врачи посмотрели не на вас, а на вашу бабушку. Послушали её, пожалели, нашли нужную статью.

Не знаю. Во всяком случае её лепта была внесена в это дело. Потом в основном беседовали со мной.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 10, 2017, 15:44
Конечно, реальна. Мечтателя вон уже пытаются зачморить, сначала скажут "отбраковка", потом недоделанным назовут. Был бы под боком  - давно бы кирзачем его у***ли, философских бесед бы никто не вёл.
Для меня в армии самое поганое было - мат. В жизни никогда не матерился, и меня за это очень хорошо били, просто за отказ использовать в речи этого рода язык. Просто пытались мат в меня вколотить.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 15:46
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 12:18
Человекам и в голову не придёт бить кого-то или издеваться над кем-то ради удовольствия или решать споры дракой.
Не ради удовольствия безусловно. Но иногда подонкам-таки надо дать в рыло, как бы неприятно это ни было.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 15:52
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 15:44
Конечно, реальна. Мечтателя вон уже пытаются зачморить, сначала скажут "отбраковка", потом недоделанным назовут. Был бы под боком  - давно бы кирзачем его у***ли, философских бесед бы никто не вёл.
Для меня в армии самое поганое было - мат. В жизни никогда не матерился, и меня за это очень хорошо били, просто за отказ использовать в речи этого рода язык. Просто пытались мат в меня вколотить.
Подумаешь, отбраковка. Врачи не годных для службы так и называют "негодниками". Всего лишь профессиональный сленг.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:53
Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 15:46
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 12:18
Человекам и в голову не придёт бить кого-то или издеваться над кем-то ради удовольствия или решать споры дракой.
Не ради удовольствия безусловно. Но иногда подонкам-таки надо дать в рыло, как бы неприятно это ни было.
(Вот Аня - женщина, а и то всё лучше некоторых мужиков всё понимает...  :))
Вот никакого удовольствия от битья не испытываю. Но если кто-то элементарно борзеет - какие, Мнаше, с ним "споры решать"? Я, помнится, грустно говорил в таких случаях: "А ты вот всё это мне ещё раз повтори, пожалуйста, а то может я чё не так понял". И если повторял, я тяжело вздыхал - и в рыло. Дело чести, никуда не денешься.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:57
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 15:44
Для меня в армии самое поганое было - мат. В жизни никогда не матерился, и меня за это очень хорошо били, просто за отказ использовать в речи этого рода язык. Просто пытались мат в меня вколотить.

Хорошо понимаю.

В общем мне было ясно, что в армии со мной может произойти что-то страшное - или сломаюсь, не выдержав постоянного давления и унижений, или разряжу в кого-нибудь оружие. Поэтому ни в коем случае нельзя было туда попадать. Но это мне с индивидуальными психологическими особенностями, кто-то через подобные обстоятельства мог пройти без катастроф.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 10, 2017, 16:01
Я знаю случаи не интелигентов, наоборот, суровых пацанов (как на свой возраст), которые не выдержали издевательств офицеров.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 16:02
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 15:44
Для меня в армии самое поганое было - мат. В жизни никогда не матерился, и меня за это очень хорошо били, просто за отказ использовать в речи этого рода язык. Просто пытались мат в меня вколотить.
Отвечу, впрочем. Для меня самое неприятное в армии было - физическая усталость от работы и недосып. На этом фоне говорить о мате вообще как-то смешно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 16:03
Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 15:59
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 15:56
Удалил
И я.
И я.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 16:03
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:57Хорошо понимаю.

В общем мне было ясно, что в армии со мной может произойти что-то страшное - или сломаюсь, не выдержав постоянного давления и унижений, или разряжу в кого-нибудь оружие. Поэтому ни в коем случае нельзя было туда попадать. Но это мне с индивидуальными психологическими особенностями, кто-то через подобные обстоятельства мог пройти без катастроф.
Знаете, со стороны выглядит страшнее. А если еще себя против людей накручивать, то для вас это действительно кончилось бы большой бедой. У меня такое ощущение появляется, когда вхожу в прокуренную бытовку с незнакомым коллективом людей. Снаружи выглядит прям как какая-то бандитская малина. А изнутри - уютное общество, в котором можно встретить людей не менее интеллигентных, чем вы себя считаете.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 10, 2017, 16:07
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 16:03
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:57Хорошо понимаю.

В общем мне было ясно, что в армии со мной может произойти что-то страшное - или сломаюсь, не выдержав постоянного давления и унижений, или разряжу в кого-нибудь оружие. Поэтому ни в коем случае нельзя было туда попадать. Но это мне с индивидуальными психологическими особенностями, кто-то через подобные обстоятельства мог пройти без катастроф.
Знаете, со стороны выглядит страшнее. А если еще себя против людей накручивать, то для вас это действительно кончилось бы большой бедой. У меня такое ощущение появляется, когда вхожу в прокуренную бытовку с незнакомым коллективом людей. Снаружи выглядит прям как какая-то бандитская малина. А изнутри - уютное общество, в котором можно встретить людей не менее интеллигентных, чем вы себя считаете.

Это понятно. Нормальных людей, внутренне не злых, гораздо больше. Но неизвестно же заранее, куда попадешь. И у меня до возраста призыва опыт социализации, жизни в коллективе был скорее отрицательный. Да он и сейчас такой. Это на форуме я много пишу, в жизни тих и некоммуникабелен.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 16:08
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 16:03
Цитата: Мечтатель от сентября 10, 2017, 15:57Хорошо понимаю.

В общем мне было ясно, что в армии со мной может произойти что-то страшное - или сломаюсь, не выдержав постоянного давления и унижений, или разряжу в кого-нибудь оружие. Поэтому ни в коем случае нельзя было туда попадать. Но это мне с индивидуальными психологическими особенностями, кто-то через подобные обстоятельства мог пройти без катастроф.
Знаете, со стороны выглядит страшнее. А если еще себя против людей накручивать, то для вас это действительно кончилось бы большой бедой. У меня такое ощущение появляется, когда вхожу в прокуренную бытовку с незнакомым коллективом людей. Снаружи выглядит прям как какая-то бандитская малина. А изнутри - уютное общество, в котором можно встретить людей не менее интеллигентных, чем вы себя считаете.
+1. Я половину жизни провёл среди работяг, изображаемых в фильмах не иначе как невесть какое тупое быдло. Морды бы понабивал киношникам за такое. Они намного хуже этих презираемых ими "работяг", если поступают так.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 16:09
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 12:18
Человекам и в голову не придёт бить кого-то или издеваться над кем-то ради удовольствия

Ну, какой-то процент садистов есть везде, и кто-то бьет именно ради удовольствия. Но обычно такие садятся в тюрьму еще до армии.

Лично по моим ощущениям, все эти перекосы в армии происходят, в основном, от скуки.

Все-таки, самое неприятное в армии – это не физические и моральные нагрузки, а банальная армейская рутина. Все по расписанию, каждый день одно и то же...

У нас именно по этой причине все массово писали заявления о переводе в Афган (наивные, там такая же рутина).

От этой нудятины  молодые парни дуреют, и начинают творить непотребства.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2017, 16:12
Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 16:01Я знаю случаи не интелигентов, наоборот, суровых пацанов (как на свой возраст), которые не выдержали издевательств офицеров.
Это совсем другая тема. К дедовщине отношения не имеющая. Кажется, ещё никто ни разу в теме не написал, что в армии было легко. Я вон выше писал, как наш капитан нас гонял в учебке. Думаю, большинство считало, что он над нами издевается. Но бывали, разумеется, и реальные издевательства. Мне повезло: я с таким не сталкивался. Но слухами земля полнилась.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 16:17
Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 16:01
которые не выдержали издевательств офицеров.

У нас офицеры вообще с рядовыми практически не общались, и существовали в каком-то параллельном пространстве.

Провели утреннюю поверку, отдали указания, и отчалили.

Я с трудом себе представляли издевательства офицеров.

Нет, ну были отдельные придурки, в соседней батарее пьяного майора жена выгоняла из дома, и он мог заявиться в часть, и объявить тревогу. Ну, т.е. он сам честно бегал вместе с солдатами в противогазе, протрезвлялся типа.

Только вот солдаты его эти протрезвления не ценили. Бегай один, если хочешь - на хрен всю батарею будить?

Но, во первых, это было раз в 2-3 месяца, и, во  вторых конкретный бзик конкретного придурка.

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 16:20
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 16:09
Все-таки, самое неприятное в армии – это не физические... нагрузки
Ну это у кого как. У нас ракеты и бомбы были уж очень тяжёлыми. Я был худой, а руки - мощными, как будто от другого человека приставлены.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 16:36
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 16:17
У нас офицеры вообще с рядовыми практически не общались, и существовали в каком-то параллельном пространстве.
Провели утреннюю поверку, отдали указания, и отчалили.
Я с трудом себе представляли издевательства офицеров.
Бывает и так.
У вас, видно, очень неуставная часть была.
У нас в батальоне старшины рот и командиры взводов, по крайней мере, были более-менее на виду всегда. Хотя командирами взводов у нас были в основном прапорщики, а не офицеры в собственном смысле слова.
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 16:09
Все-таки, самое неприятное в армии – это не физические и моральные нагрузки, а банальная армейская рутина.
Ну, это кому как, обобщать тут трудно, если не невозможно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 16:50
Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 15:46
Но иногда подонкам-таки надо дать в рыло, как бы неприятно это ни было.
Это само собой.
Но эту работу нормальный человек делает с омерзением, а не с радостью.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 16:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 16:20
Цитата: jvarg от Все-таки, самое неприятное в армии – это не физические... нагрузки
Ну это у кого как. У нас ракеты и бомбы были уж очень тяжёлыми. Я был худой, а руки - мощными, как будто от другого человека приставлены.

Нет, ну лично я к этому привык к этому за 2-3 месяца, хотя был весьма ленивым и изнеженным домашним мальчиком. Это мне даже на пользу пошло.

А вот к рутине так и не привык.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 17:03
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 15:19
Цитата: Lodur от сентября 10, 2017, 14:54
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:35Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Нет, просто для русских "внешние" обычно за границей.
Впрочем, не в обиду Гоге, у нас в роте так получилось, что грузины попытались организовать что-то типа землячества. Что закончилось одной из тех двух больших драк, о которых я выше писал. Славян всё-таки больше было, и они объяснили, что против заведенных порядков лучше не переть. И все (из одного призыва) работать должны одинаково.
Вообще в диаспоры объединяются не ПРОТИВ, а ЗА, просто потому что воспитание, культура, интересы общие. И, насколько я замечал, межнациональные срачи актуальны только в интернете (за исключением отношений армян с азербайджанцами/дагестанцами), в реале приоритеты совсем другие.
Может, это потому, что контингенты разные в реале и нереале? :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 17:06
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 15:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 14:44
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:35
Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Русские объединяются перед внешним врагом. Видимо, в армии они не считают людей других национальностей внешним врагом, вот и не объединяются.
Есть мнение, что "русские" - это не этнос, а  продукт имперского, а затем савецкого нивелирования, манкурты, иваны, не помнящие родства. Потому и ведут себя в империи не так, как нормальные народы.
Осталось выяснить за нацсплочённость американцев, немцев и англичан.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: klangtao от сентября 10, 2017, 17:25
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 17:06
Осталось выяснить за нацсплочённость американцев, немцев и англичан.
В истории этих народов были сильные центростремительные тенденции снизу и ощущение "единой нации".
В отличие от.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 17:30
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 17:06
Осталось выяснить за нацсплочённость американцев, немцев и англичан.
Ну, сам там не не служил, но по отрывочным сведениям, проблема там такая же: самая "имперская" нация является самой же и разобщенной.

Т.е., в США латиносы и негры быстро образуют союзы, а англосаксы – каждый сам за себя. Причем все попытки белых самоорганизоваться жестко пресекаются (типа - расизм), в то время как на совершенно идентичные действия небелых сообществ закрываются глаза.

Своя логика в этом есть, для федерального государства. Скажем, Югославию, во многом, развалил именно сербский национализм.

Но, согласитесь, неприятно, когда русских наказывают за то, что другим позволяется...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 17:32
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 17:25
Цитата: Валер от Осталось выяснить за нацсплочённость американцев, немцев и англичан.
В истории этих народов были сильные центростремительные тенденции снизу
В истории англичан тенденции были скорее центробежные.
Можно уже это куда-нибудь в отдельную тему?...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 17:32
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 17:25
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 17:06
Осталось выяснить за нацсплочённость американцев, немцев и англичан.
В истории этих народов были сильные центростремительные тенденции снизу и ощущение "единой нации".
В отличие от.
Хотел там дописать ещё : "и разных прочих шведов". Можно ещё накидать, без низу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 17:43
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 17:25
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 17:06
Осталось выяснить за нацсплочённость американцев, немцев и англичан.
В истории этих народов были сильные центростремительные тенденции снизу и ощущение "единой нации".
В отличие от.
Это негры-то с белыми американцами - "единая нация"? Это индейцы в своих резервациях с теми, кто их туда загнал - "единая нация"? Это китайцы, пуэрториканцы, мексиканцы и пр., живущие обособленно каждый в своём квартале - "единая нация"?  Не смешите мои тапочки. В последние месяцы мы особенно хорошо видим это "единство".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 17:48
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 15:29
Есть мнение, что "русские" - это не этнос, а  продукт имперского, а затем савецкого нивелирования, манкурты, иваны, не помнящие родства. Потому и ведут себя в империи не так, как нормальные народы.
Offtop
Тов. модераторы, вот вы мой ответ на эту политпровокацию, оскорбляющую русский народ, старательно удалили, а саму политпровокацию - нет. Как это понимать? Она вам чем-то дорога?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 17:51
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 17:48
Тов. модераторы, вот вы мой ответ на эту провокацию, оскорбляющую русский народ, старательно удалили, а саму провокацию - нет. Как это понимать?

Поддерживаю жалобу.

Здесь та же самая политика, о которой я только что говорил: что позволено нацменьшинствам, не позволено "имперцам".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 10, 2017, 18:01
Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 16:01
Я знаю случаи не интелигентов, наоборот, суровых пацанов (как на свой возраст), которые не выдержали издевательств офицеров.
Ого, где-то офицеры издеваются?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 18:02
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 17:25
В отличие от.
в истории "в отличие от" тоже были сильные центростремительные тенденции снизу, например во время отечественной войны 1812 года.
Нечего тут выдумывать
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 18:03
Цитата: Poirot от сентября 10, 2017, 18:01
Ого, где-то офицеры издеваются?
мой шеф рассказывал, что когда он служил по контракту у них начальник части был такой, помешанный на уставе. у начальства был на хорошем счету, а все подчиненные его ненавидели.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 18:05
Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 18:02
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 17:25
В отличие от.
в истории "в отличие от" тоже были сильные центростремительные тенденции снизу, например во время отечественной войны 1812 года.
Нечего тут выдумывать
Говорят, шибко товарищей французов простые крестьяне курочили.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 10, 2017, 18:05
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 16:09
Ну, какой-то процент садистов есть везде, и кто-то бьет именно ради удовольствия. Но обычно такие садятся в тюрьму еще до армии.

Лично по моим ощущениям, все эти перекосы в армии происходят, в основном, от скуки.

Все-таки, самое неприятное в армии – это не физические и моральные нагрузки, а банальная армейская рутина. Все по расписанию, каждый день одно и то же...

У нас именно по этой причине все массово писали заявления о переводе в Афган (наивные, там такая же рутина).

От этой нудятины  молодые парни дуреют, и начинают творить непотребства.
Вот, кстати, примерно на эту тему есть фильмы: "Stanford prison experiment" (США) и "Das Experiment" (ФРГ). Оба основаны на реальной истории.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 10, 2017, 18:06
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 17:30
Скажем, Югославию, во многом, развалил именно сербский национализм.
Да ну. Там несколько национализмов сплелись сразу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:11
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 16:02
Отвечу, впрочем. Для меня самое неприятное в армии было - физическая усталость от работы и недосып.
У меня такое было в учебке. Всеж афганская учебка. Сплошные кроссы и маршброски, стрельбы  и разминирования....Но попав в Афган Гога заявил, что он учится на физмате и при этом радиолюбитель. Сразу какой-то капитан проверил мои теоретические знания в области радио и я из сапера стал связистом  :green:
В учебке подрался всего раз с узбеками(были местные из постоянного состава учебки), за русского приняли по началу и решили припахать. Больше такого не было.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:12
Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 18:03
Цитата: Poirot от Ого, где-то офицеры издеваются?
мой шеф рассказывал, что когда он служил по контракту у них начальник части был такой, помешанный на уставе. у начальства был на хорошем счету, а все подчиненные его ненавидели.
Я думаю, что имелось ввиду рукоприкладство, а не мозгоклюйство..
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 10, 2017, 18:13
Цитата: Poirot от сентября 10, 2017, 18:01Ого, где-то офицеры издеваются?
Нарушителей дисциплины офицеры могут невзлюбить, а способов дать это понять у них полно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 18:14
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 18:05
Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 18:02
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 17:25
В отличие от.
в истории "в отличие от" тоже были сильные центростремительные тенденции снизу, например во время отечественной войны 1812 года.
Нечего тут выдумывать
Говорят, шибко товарищей французов простые крестьяне курочили.
Да всё так беспардонно, не комильфо: парижанина с Шанз Элизе - и вилами в живот! Фи!
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 18:16
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 17:03Может, это потому, что контингенты разные в реале и нереале? :)
Offtop
Думаю, дело не в контингентах. Людям приятно отключить мозг и поплыть по волнам навязываемой идеи в спокойной обстановке. Могут быть и такие, конечно, которые состоят в какой-то агрессивной группе, где им промывают мозг до перманентного отключения, у таких могут быть подобные конфликты и в реале.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 18:17
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 18:14
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 18:05
Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 18:02
Цитата: klangtao от сентября 10, 2017, 17:25
В отличие от.
в истории "в отличие от" тоже были сильные центростремительные тенденции снизу, например во время отечественной войны 1812 года.
Нечего тут выдумывать
Говорят, шибко товарищей французов простые крестьяне курочили.
Да всё так беспардонно, не комильфо: парижанина с Шанз Элизе - и вилами в живот! Фи!
Да не, там покруче вил...
Ксенофобия в чистом виде :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:18
Цитата: Lodur от сентября 10, 2017, 18:13
Цитата: Poirot от Ого, где-то офицеры издеваются?
Нарушителей дисциплины офицеры могут невзлюбить, а способов дать это понять у них полно.
Гарнизонщики спецы в этом деле. Что только не вытворяли на гауптвахтах: и хлорку в камеры сыпали и водой поливали, и элементарно били....Я пару раз в гарнизонный караул ходил, насмотрелся..
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 18:20
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 18:16
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 17:03Может, это потому, что контингенты разные в реале и нереале? :)
Offtop
Думаю, дело не в контингентах. Людям приятно отключить мозг и поплыть по волнам навязываемой идеи в спокойной обстановке. Могут быть и такие, конечно, которые состоят в какой-то агрессивной группе, где им промывают мозг до перманентного отключения, у таких могут быть подобные конфликты и в реале.
Ну вообще есть такое, что идеи лучше ложатся на туда где ума мало, но работает какой-никакой интеллект :) Там где работают не интеллектом, там всё может быть жёстче, но кратковременней.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 18:39
Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 18:03
у начальства был на хорошем счету, а все подчиненные его ненавидели.

Если начальник не говно, то он говно, а не начальник (С)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:41
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 18:39
Если начальник не говно, то он говно, а не начальник (С)
:down:
Суворов и Багратион по-вашему говном были, а не начальниками.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 18:42
Хуже дедовщины только бабовщина. :yes:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 18:42
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:41
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 18:39
Если начальник не говно, то он говно, а не начальник (С)
:down:
Суворов и Багратион по-вашему говном были, а не начальниками.
Авторитет власти vs власть авторитета.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:45
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 18:42
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: jvarg от Если начальник не говно, то он говно, а не начальник (С)
:down:
Суворов и Багратион по-вашему говном были, а не начальниками.
Авторитет власти vs власть авторитета.
Если нет авторитета и уважения пытаются задавить властью. Это еще Ленин назвал "красным террором"
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 18:47
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:45
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 18:42
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: jvarg от Если начальник не говно, то он говно, а не начальник (С)
:down:
Суворов и Багратион по-вашему говном были, а не начальниками.
Авторитет власти vs власть авторитета.
Если нет авторитета и уважения пытаются задавить властью. Это еще Ленин назвал "красным террором"
А где-то вообще у правительств есть собственный авторитет? :???
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 18:47
Авторитеты не нужны, нужна просто власть. :umnik:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 18:49
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:18
Гарнизонщики спецы в этом деле. Что только не вытворяли на гауптвахтах: и хлорку в камеры сыпали и водой поливали, и элементарно били....Я пару раз в гарнизонный караул ходил, насмотрелся..

Ну, туда какой-то спецконтингент подбирают...

Хотя, когда у нас при Ельцине "губу" (гауптвахту) запретили - стало только хуже.

У нас в соседней батарее был какой-то ваш земляк. Не грузин, кажется, но кто-то из ваших нацменшинств.

По прибытии начал "пальцы гнуть". Типа, пол мыть не буду, учиться не буду и т.д. Как бы "я стрелять готов, а окопы пусть русские роют".

Отправили на губу. Уж не знаю, что там с ним делали, но пришел оттуда тихим и дисциплинированным...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 18:49
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 18:47
Авторитеты не нужны, нужна просто власть. :umnik:
При больших масштабах по-другому и реально ли?..
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 18:49
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 18:47А где-то вообще у правительств есть собственный авторитет? :???
Легитимность же. Чем моложе власть, тем меньше у нее легитимности.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 18:51
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 18:49
Отправили на губу. Уж не знаю, что там с ним делали, но пришел оттуда тихим и дисциплинированным...
Пытали, наверное. Ногти и зубы повыдергали.  :tss:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 18:55
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 18:49
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 18:47А где-то вообще у правительств есть собственный авторитет? :???
Легитимность же. Чем моложе власть, тем меньше у нее легитимности.
Легитимность это не очень понятная вещь, за пределами вопроса законности процедур избрания.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:00
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 18:49У нас в соседней батарее был какой-то ваш земляк. Не грузин, кажется, но кто-то из ваших нацменшинств.

По прибытии начал "пальцы гнуть". Типа, пол мыть не буду, учиться не буду и т.д. Как бы "я стрелять готов, а окопы пусть русские роют".

Отправили на губу. Уж не знаю, что там с ним делали, но пришел оттуда тихим и дисциплинированным...
Когда в ИВС был, к нам посадили 18-летнего русского пацана, который несмотря на возраст уже успел по малолетке отсидеть и стать блатным. Менты не верили, что он блатной, постоянно оскорбляли, избивали, пытались заставить полы и посуду мыть. Он таранил до конца, ни на что не соглашался. Хотя били очень сильно и очень часто. Потом, через двое суток, убедившись, что пацан не врет, перевели в камеру к блатным, перед которыми заискивали и которых вообще боялись трогать. Еще и по шапке получили от начальства за то, что сразу к блатным не посадили.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 10, 2017, 19:01
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:00
Когда в ИВС был
:o
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 19:02
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:00
ИВС
аббревиатуры надо расшифровывать, а то страшно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:03
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 18:55Легитимность это не очень понятная вещь, за пределами вопроса законности процедур избрания.
После 1917 года в этой части Евразии понятие совершенно не актуальное и неведомое.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 19:03
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:00
Когда в ИВС был
Какой у вас богатый жизненный опыт...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:04
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 19:02аббревиатуры надо расшифровывать, а то страшно.
Изолятор временного содержания, раньше КПЗ называли.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 19:05
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:03
Цитата: Валер от сентября 10, 2017, 18:55Легитимность это не очень понятная вещь, за пределами вопроса законности процедур избрания.
После 1917 года в этой части Евразии понятие совершенно не актуальное и неведомое.
В этой части Евразии народ лучше знает своих героев, чем в той :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 19:06
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:04
Изолятор временного содержания, раньше КПЗ называли.
Страшное место. Наверное. Не хочу туда.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 19:09
Цитата: Poirot от сентября 10, 2017, 18:06
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 17:30
Скажем, Югославию, во многом, развалил именно сербский национализм.
Да ну. Там несколько национализмов сплелись сразу.

У меня там есть ключевая фраза "во многом".

Понятно, что всегда был хорватский национализм, но ведь они и ставили целью развал Югославии.

А сербы, в теории,  были изначально "имперцами", т.е. "интеграторами". А этнический сербский национализм вступил в противоречие с имперской сущностью Югославии. Потому она и кончилась.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 19:11
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:41
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 18:39
Если начальник не говно, то он говно, а не начальник (С)
:down:
Суворов и Багратион по-вашему говном были, а не начальниками.
Я смутно подозреваю, что в мирное время Суворова большая часть его солдат тихо ненавидела. Несмотря на его любовь к щам и пробежкам.
Ну а военное время расставляет совсем другие приоритеты.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:13
Читал его "Науку побеждать", поразился четкости и ясности объяснений при общей лаконичности. Эх, если б советские учебники писались так же...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 19:14
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:04
Изолятор временного содержания, раньше КПЗ называли.

Разве это одно и тоже?

В КПЗ я был лет пять назад, около часа просидел.

Заплатил штраф в 100 рублей за распитие спиртных напитков в общественном месте (шел с бутылкой пива по улице), вышел оттуда, купил еще одну бутылку пива, и спокойно дошел до дома.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:15
Переименовали же. Я там за драку 15 суток сидел. Максимум там 40 суток. Но есть камеры для тех, кого держат перед судом или отправкой в тюрьму. Короче, и уголовники, и административники там.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 19:16
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 19:11
Я смутно подозреваю, что в мирное время Суворова большая часть его солдат тихо ненавидела. Несмотря на его любовь к щам и пробежкам.

Аналогично. Типичный самодур.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: zwh от сентября 10, 2017, 19:21
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2017, 19:11
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 18:41
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 18:39
Если начальник не говно, то он говно, а не начальник (С)
:down:
Суворов и Багратион по-вашему говном были, а не начальниками.
Я смутно подозреваю, что в мирное время Суворова большая часть его солдат тихо ненавидела. Несмотря на его любовь к щам и пробежкам.
Ну а военное время расставляет совсем другие приоритеты.
Вроде его искусство увеличивать мобильность войска заключалось в том, что он загодя высылал команды поваров на место привала, и тогда по приходе на сие место солдаты могли спокойно поесть и отдохнуть, тогда как до этого и в иностранных армиях солдаты доходили до места привала, начинали готовить еду, потом ели, потом времени отдохнуть толком уже не было, потом злые шли дальше.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 19:33
Цитата: zwh от сентября 10, 2017, 19:21
Вроде его искусство увеличивать мобильность войска заключалось в том, что он загодя высылал команды поваров на место привала

Ага, типа вражеская сторона не додумалась уничтожать или брать в плен поваров.

Смеётесь?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 10, 2017, 19:36
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 19:33
Цитата: zwh от Вроде его искусство увеличивать мобильность войска заключалось в том, что он загодя высылал команды поваров на место привала
Ага, типа вражеская сторона не додумалась уничтожать или брать в плен поваров.

Смеётесь?
Вообще это, помнится, была универсальная практика в армиях 18 в.
Естественно, все подобные передвижения возможны только при наличии какого-то боевого охранения или в тылу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 19:37
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 19:33
Ага, типа вражеская сторона не додумалась уничтожать или брать в плен поваров.
А разве армия всегда продвигается по вражеской / захваченной врагом территории? :what:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 19:39
Цитата: zwh от сентября 10, 2017, 19:21
огда как до этого и в иностранных армиях солдаты доходили до места привала, начинали готовить еду, потом ели, потом времени отдохнуть толком уже не было, потом злые шли дальше.
В иностранных армиях не было ротных и  батальенных кухонь. Централизованное котловое довольствие придумали именно в русской армии, возможно при Суворове.
Даже в наполеоновской армии каждое отделение варило свой суп.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 19:42
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 19:37
Цитата: jvarg от Ага, типа вражеская сторона не додумалась уничтожать или брать в плен поваров.
А разве армия всегда продвигается по вражеской / захваченной врагом территории? :what:
А разведка, разъезды вражеские?  Для них уничтожение пунктов питания и обеспечения- первоочередная задача
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 19:46
Не, ну я представляю картину:

Сидят некие враги на той стороне, и тут перед носом у них наши повара. Без оружия, но со жратвой.

Типа да, они их не тронут. "Некомбатанты", фигли. Все такие гуманисты, да...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 19:49
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 19:37
А разве армия всегда продвигается по вражеской / захваченной врагом территории? :what:

Вы не поверите, но так оно и есть. Все, что не "наша" территория, то "вражеская".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 10, 2017, 19:50
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 19:46
"Некомбатанты", фигли.
(wiki/ru) Середа,_Иван_Павлович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
:green:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 19:53
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 19:49
Вы не поверите, но так оно и есть. Все, что не "наша" территория, то "вражеская".
Так я не понял, почему армии не нужно идти по нашей территории. Вот собирают армию из разных городов и идут на врага. Разве им не нужно сначала найти до границы / линии фронта?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 19:59
Да и на вражеской территории может быть отодвинута линия фронта.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 20:00
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 19:53
Так я не понял, почему армии не нужно идти по нашей территории. Вот собирают армию из разных городов и идут на врага. Разве им не нужно сначала найти до границы / линии фронта?
В средние века понятия "линия фронта" не было.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 10, 2017, 20:02
При чем тут Суворов к средним векам?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 10, 2017, 20:04
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 20:00
В средние века понятия "линия фронта" не было.

Тем не менее, потенциальную кормовую базу врага на всякий случай всегда разоряли, даже если там не было вражеских войск.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 20:09
Цитата: Easyskanker от сентября 10, 2017, 20:02
При чем тут Суворов к средним векам?
Ну хорошо.  До появления казнозарядных винтовок линий фронта в нашем понимании не существовало.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 20:10
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 20:04
Тем не менее, потенциальную кормовую базу врага на всякий случай всегда разоряли, даже если там не было вражеских войск.
Это первоочередная задача разведчиков-диверсантов, партизан... уничтожать пункты тылового обеспечения врага.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: zwh от сентября 10, 2017, 20:30
Цитата: jvarg от сентября 10, 2017, 20:04
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2017, 20:00
В средние века понятия "линия фронта" не было.
Тем не менее, потенциальную кормовую базу врага на всякий случай всегда разоряли, даже если там не было вражеских войск.
Да некому еще там было ничего разорять. А сплошного фронта даже в наполеоновские времена еще не было -- то есть где-то шляется армия Барклая, к ней все идет и не может подойти армия Багратиона, с другой стороны Наполеон чешет репу пяткой -- как бы навязать одной из них генеральное сражение; по тылам у Наполеона шатаются партизаны (в смысле -- конные отряды) Дениса Давыдова и громят всё, что под руку подвернется (в т.ч. фуражиров).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 10, 2017, 22:06
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 16:50
Цитата: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 15:46
Но иногда подонкам-таки надо дать в рыло, как бы неприятно это ни было.
Это само собой.
Но эту работу нормальный человек делает с омерзением, а не с радостью.
Не нужно ограничивать поле выбора. Мне тоже до сих пор чрезвычайно трудно "дать в рыло". Но вот захваты, заломы, выкручивания - это все создано как раз для таких пацифистов, как я. Что-то удерживает от того, чтобы дать в нос: боязнь ответного удара, эмпатия, нежелание/боязнь нанести непоправимый урон. Но есть же джиу-джитсу! И родственные ему приемы. Зачем давать в рыло, если можно произвести захват и дальше практиковать со своим оппонентом  пропедевтику. Ждать пока утихнет агрессия, если ваш противник не желает внимать морализаторству и успокаиваться, а хочет вывернуть себе руку - это его желание своей агрессией нанести себе урон. Кстати, охранники как раз охотно пользуются всеми этими джиу-джитсу (может быть, до прибытия подкрепления). Не раз наблюдал, вместо того, чтобы дать в глаз или применить технические средства, скручивают, что-то говорят.
Мне, правда, только к пьяным хулиганам такое доводилось применять, думаю, тренироваться надо много, чтобы с трезвыми справляться.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 10, 2017, 22:32
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2017, 16:02
Отвечу, впрочем. Для меня самое неприятное в армии было - физическая усталость от работы и недосып. На этом фоне говорить о мате вообще как-то смешно.
Физически мне со спортивным разрядом (к моему фантастическому сожалению, не имеющем отношения к БИ) не сложно было. Недосып - это да. Испытания на выносливость вообще не было. У дедов, конечно, бывали веселые придумки - устроить "сдачу нормативов ГТО" посреди ночи. Но они выглядели нелепо на турнике после меня.
Читал как-то автобиографию американского спецназовца. Одно из испытаний - проплыть 50 метров под водой на одном дыхании. Кандидаты в береты падали в обморок. Мне это до сих пор удивительно (я могу сильно больше). Нас в секции тренер и в бассейн таскал, и на лыжах гонял, часто в один день. У меня в армии мышцы болели пару раз всего.
Люди разные, опыт разный, в какую часть угодишь - лотерея.

Я согласен с Мечтателем, в армию многим не обязательно ходить, а иным не рекомендуется ходить совершенно точно. Тем, кто чувствует себя белой вороной, например. Ибо велика вероятность, что эту инаковость, если уловят, если почувствуют, из вас будут изгонять всеми доступными способами.

Отношение к мату может и фричество (я, в общем, фриковатый, должен признать). Ну а сам мат - не фричество? Уродство языка. Конечно, задним числом я понимаю, как это несказанно выбешивало, когда ко мне обращались на каком-то странном уличном жаргоне. А я отвечал на том языке, на котором думал, т.е., на более или менее литературном русском. Наверное, тот, кто получал такой ответ, думал, что я считаю его быдлом или выпендриваюсь (конечно, претензия выражалась другими словами). И/или меня считал идиотом.

Если правило "фричество должен быть с кулаками" еще можно использовать как план действий, то "кого больше, тот и прав" нет.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 10, 2017, 22:46
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 22:32
Читал как-то автобиографию американского спецназовца. Одно из испытаний - проплыть 50 метров под водой на одном дыхании. Кандидаты в береты падали в обморок.
Офигеть. Кандидаты в спецназ — это ж не новобранцы?
В школьное время я свободно проныривал бассейн туда-сюда. Скорее всего, и сейчас могу не меньше, просто я лет 20 не бывал в бассейнах (не люблю), а на море или озере не обо что мерить расстояние.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 10, 2017, 22:54
Я на самом деле аудиокнижку слушал да заснул, не помню деталей, но даже если в полной экипировке.... надо детали пересмотреть (а то, наверняка, я американский спецназ оболгал).
Я просто помню, что нам тренер устраивал. Разбивал на несколько команд. Человек из команды 1 набирает воздуха и плывет под водой, к нему цепляется за одну ногу - человек из команды 2, за другую - человек из команды 3. Тащишь этих двух, они конечно упираются, но после 50 метров на грани потери сознания не находишься.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 10, 2017, 22:56
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 22:06
Мне тоже до сих пор чрезвычайно трудно "дать в рыло".
"дать в рыло" было образное выражение. я имела ввиду, что, к сожалению, не всегда можно урезонить человека разговором.
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 22:06
Ждать пока утихнет агрессия, если ваш противник не желает внимать морализаторству и успокаиваться, а хочет вывернуть себе руку - это его желание своей агрессией нанести себе урон.
это вам хорошо говорить с вашим разрядом. а если человек хрупкого телосложения? так что это тоже не панацея
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 10, 2017, 23:07
У меня разряд по спорту, не относящемуся ни к джиу-джитсу, ни к какому-либо БИ. Я лишь написал, что есть и для драк, и хулиганов решения, которые подойдут людям, не склонным к агрессии и дракам.

ps. То было: No Hero: The Evolution of a Navy SEAL, автор - Mark Owen. Аудиокнига. Текста не нашёл.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 10, 2017, 23:36
Нашёл и текст. 50 метров под водой - начало т.н. Адской Недели (название программы подготовки), также один из первых тестов на отсев (кто-то сознание потерял, скорая помощь присутствовала). Но, конечно, это не экзамен на звание морского котика. Там был еще один заплыв, с более трудными параметрами. Они у меня смешались.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 10, 2017, 23:55
Сам эпизод изложен изолированно и слишком драматично, но он был частью программы, спали они по 4 часа в сутки.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 23:58
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 23:07
джиу-джитсу
и как только дзюдзюцу стало таким вот страшным. :(
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 11, 2017, 00:03
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 23:55спали они по 4 часа в сутки.
Одно время приходилось столько спать, из-за этого чуть импотентом не стал. Потом нормализовалось. Хороший, наверно, метод для армии, вместо "Адонис-брома".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 11, 2017, 00:13
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 23:58
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 23:07
джиу-джитсу
и как только дзюдзюцу стало таким вот страшным. :(
Было и пострашнее:
http://listid.ru/item/664947.html
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Bhudh от сентября 11, 2017, 00:18
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2017, 23:58и как только дзюдзюцу стало таким вот страшным.
Транслитом с  j i u  j i t s u.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 11, 2017, 01:26
Цитата: Bhudh от сентября 11, 2017, 00:18
Цитата: Nevik Xukxo от и как только дзюдзюцу стало таким вот страшным.
Транслитом с  j i u  j i t s u.
Так все равно одна "у" пропущена почему-то.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: zazsa от сентября 11, 2017, 02:02
Цитата: mnashe от сентября 10, 2017, 22:46
Цитата: fulushou3 от сентября 10, 2017, 22:32
Читал как-то автобиографию американского спецназовца. Одно из испытаний - проплыть 50 метров под водой на одном дыхании. Кандидаты в береты падали в обморок.
Офигеть. Кандидаты в спецназ — это ж не новобранцы?
В школьное время я свободно проныривал бассейн туда-сюда. Скорее всего, и сейчас могу не меньше, просто я лет 20 не бывал в бассейнах (не люблю), а на море или озере не обо что мерить расстояние.
Нафига способности людей, занимающихся плаванием, экстраполировать на всех? Я бассейн под водой только поперёк переплываю. Сейчас прикинул по Гугльмапсу - меньше 15 м выходит. Боюсь, это не то что самый низкий результат, а даже выше среднего.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Bhudh от сентября 11, 2017, 02:57
Цитата: Awwal12 от сентября 11, 2017, 01:26Так все равно одна "у" пропущена почему-то.
Не пропущена, а заменена. То ли отфранцузили в jytsu, а потом транслитили произношение, то ли ассимиляция по типу *jugo > *jigo... :donno:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 11, 2017, 08:29
Цитата: zazsa от сентября 11, 2017, 02:02
Нафига способности людей, занимающихся плаванием, экстраполировать на всех?
Да я вроде никогда им особо не занимался... :donno:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2017, 10:49
Цитата: mnashe от сентября 11, 2017, 08:29
Цитата: zazsa от сентября 11, 2017, 02:02
Нафига способности людей, занимающихся плаванием, экстраполировать на всех?
Да я вроде никогда им особо не занимался... :donno:
Я занимался с 4 до 6 лет. :) Мама отдала, чтобы я научился плавать. Ещё года 3 назад, пожалуй смог бы проплыть 50 метров под водой. После катастрофы с лёгкими это уже нереально.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 11, 2017, 10:50
Цитата: Lodur от сентября 11, 2017, 10:49
После катастрофы с лёгкими это уже нереально.
Ой, а что случилось?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 11, 2017, 10:58
Цитата: mnashe от сентября 11, 2017, 10:50
Цитата: Lodur от сентября 11, 2017, 10:49
После катастрофы с лёгкими это уже нереально.
Ой, а что случилось?
Я же писал, вроде. ТЭЛА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8) случилась. Не очень сильная (иначе бы я уже два года сюда не писал), но в любом случае достаточная, чтобы треть лёгких перестала функционировать. А тромбозы меня преследуют уже лет 15, наверное. Что-то генетическое.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 11, 2017, 11:00
Ого... :(
Может, писал, а мне не попадалось...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 11, 2017, 11:19
Цитата: mnashe от сентября 11, 2017, 08:29
Цитата: zazsa от Нафига способности людей, занимающихся плаванием, экстраполировать на всех?
Да я вроде никогда им особо не занимался... :donno:
Я тоже не занимался. Но ты, как и я, вырос на берегу моря. Я не помню, когда научился плавать. 50 метров под водой — это ерунда для молодого парня, который не боится воды.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 11, 2017, 11:29
Ближайшее море у меня в сотнях километров было (Азовское). На море летом ездили в отпуск (чаще всего в Крым, в Алушту, лет в 10 был в Гагре, в последние годы несколько лет давали путёвку на базу отдыха недалеко от Одессы).
В городе есть пара озёр, туда довольно часто ходили.
Вот папа на речке вырос, он с детства плавает и ныряет отлично, и даже по виду (объём грудной клетки) видно, что пловец.
Я на той речке иногда бывал, но не часто, чаще на озёрах в городе.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 11, 2017, 11:33
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2017, 11:19
50 метров под водой — это ерунда для молодого парня, который не боится воды.
Наверно, надо ещё уметь плыть брассом, иначе просто скорости движения не хватит на 50 метров.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 11, 2017, 11:45
Цитата: mnashe от сентября 11, 2017, 11:33
Цитата: ivanovgoga от 50 метров под водой — это ерунда для молодого парня, который не боится воды.
Наверно, надо ещё уметь плыть брассом, иначе просто скорости движения не хватит на 50 метров.
Нужно уметь плавать... ;)
Цитата: mnashe от сентября 11, 2017, 11:29
Ближайшее море у меня в сотнях километров было (Азовское).
:what:
Я думал, что ты из Одессы.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: mnashe от сентября 11, 2017, 11:56
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2017, 11:45
Я думал, что ты из Одессы.
Почти так.
Почти я почти из Одессы.
Если точнее, Авишаг из Белгорода-Днестровского.
Правда, как раз она плавать не умеет до сих пор. Обучение очень медленно идёт, она воды боится (http://lingvoforum.net/index.php/topic,83584.msg2741202.html#msg2741202).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
Цитата: RockyRaccoonПочему с миллионами других это не произошло
Почему не произошло? Очень даже произошло. Со мной, например.
И с другими, лично мной знакомыми - тоже.
Вы просто статистикой не интересовались. В отличие от меня.

Цитата: RockyRaccoonКак отличить от "драчуна" солдата, у кого, скажем, украли из тумбочки одеколон,
В армии нет слова "украли", в армии есть слово "просрал" (с)
Цитата: RockyRaccoonон узнал, кто, и справедливо дал вору в рыло?
см. выше.

Цитата: Vesle Anne
Quote from: Toman on September  8, 2017, 19:24
С миллионами это и произошло, разве нет?
кто вам сказал такую ерунду?
Сказал не я, но подтверждаю обеими руками. Это не ерунда. Это трагедия для тысяч людей, это недополученные экономикой специалисты и убытки на миллиарды.


Цитата: trueЧе народ только не придумает, чтобы оправдать себя.
Че народ только не придумывает, чтобы не порушить, не дай бог, собственные хрюпкие стереотипы.

Цитата: RockyRaccoonСтройбат - это и не армия вовсе. Это... это недоразумение какое-то.
БАО в средней полосе - недоразумение примерно такого же порядка.

Цитата: alantА я знаю человека, который прямо из армии, не дослужив, пошел в ВУЗ
А я, а я! А я знаю человека, который восемь лет на срочной службе парился!
Только это не очень характерный случай. Как и ваш.

Цитата: jvargМемуарист оставил убийственный отзыв о китайцах, что-то типа: "для цирка - хорошо, для реальной войны - не годится". 
Если мне не изменяет моё имхо, написал это г-н Карл Густавыч Маннергейм в своём отчёте ( а потом и в мемуарах ) по результатам шпиёнской искпедиции в Поднебесную.

Цитата: RockyRaccoonНо за четверть века кто захотел, тот восстановил.
Да-да... Сейчас как-раз одноклассники сына приходят из "восстановленной" армии. Судя по их рассказам ( кто рассказывает - большинство уходит в немотивированный
глухой отказ ) - ситуация там нынче не сильно отличается от того цыркуса, в котором служил я тридцать с лишним лет назад.

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 10:10
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
Цитата: RockyRaccoonПочему с миллионами других это не произошло
Почему не произошло? Очень даже произошло. Со мной, например.
И с другими, лично мной знакомыми - тоже.
Сказали "а" - говорите "б". (А то тему читают, знаете ли, и мальчишки, которым завтра-послезавтра туда идти, и им лишний мандраж абсолютно не нужен). Конкретно. Имена-явки-пароли. Что случилось, где, когда. Желательно с номерами частей, и прочим. Чем конкретнее, тем лучше. Я вот могу всё назвать, кроме большинства имён и фамилий. Последнее просто не помню - всегда была плохая память на имена. Но вот как звали того еврея-москвича, о котором написал выше, могу написать, потому что подружился с ним. Связаться с ним, думаю, будет проблематично, чтобы он подтвердил. Разве что, просить кого-нибудь из Израиля как-то поискать человека.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 12, 2017, 10:13
Offtop
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
А я, а я! А я знаю человека, который восемь лет на срочной службе парился!
Мне нередко снятся такие кошмары. :green:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2017, 10:17
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 10:13
Offtop
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
А я, а я! А я знаю человека, который восемь лет на срочной службе парился!
Мне нередко снятся такие кошмары. :green:
И у меня бывало.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 10:19
Цитата: Poirot от сентября 12, 2017, 10:17
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 10:13
Offtop
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
А я, а я! А я знаю человека, который восемь лет на срочной службе парился!
Мне нередко снятся такие кошмары. :green:
И у меня бывало.
Мне армия тоже долго во снах вспоминалась (если учесть, что я обычно своих снов не помню, когда здоров, а когда болен - снятся всё больше кошмары... мда).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 10:32
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
ЦитироватьПочему с миллионами других это не произошло
Почему не произошло? Очень даже произошло. Со мной, например.
Вы - миллионы?!
Тогда я вам в качестве контраргумента тоже могу привести в качестве примера миллионы тех, с кем это не произошло. Например, меня.
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
Вы просто статистикой не интересовались. В отличие от меня.
Что-то пока не верится, что вы ею интересовались. Похоже, вы её придумали или извлекли из сомнительных источников. Говорю это, немного познав ваши взгляды.
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
ЦитироватьКак отличить от "драчуна" солдата, у кого, скажем, украли из тумбочки одеколон,
В армии нет слова "украли", в армии есть слово "просрал" (с)
Дурацкая логика. Мы были логичнее. Поймал вора - в рыло.
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
Да-да... Сейчас как-раз одноклассники сына приходят из "восстановленной" армии. Судя по их рассказам ( кто рассказывает - большинство уходит в немотивированный
глухой отказ ) - ситуация там нынче не сильно отличается от того цыркуса, в котором служил я тридцать с лишним лет назад.
Думаю, другие рассказы вы просто пропускаете мимо ушей, они вам не интересны, так как не подтверждают вашей сверхидеи.

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 10:39
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 10:19
Цитата: Poirot от сентября 12, 2017, 10:17
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 10:13
Offtop
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
А я, а я! А я знаю человека, который восемь лет на срочной службе парился!
Мне нередко снятся такие кошмары. :green:
И у меня бывало.
Мне армия тоже долго во снах вспоминалась (если учесть, что я обычно своих снов не помню, когда здоров, а когда болен - снятся всё больше кошмары... мда).
Мне кошмары про армию не снятся. Даже если меня во сне забирают в армию снова, там всё даже как-то весело.
Конечно, армия - это гораздо  тяжелее, чем, например, в офисе сидеть, жмя на клаву, но на заводе у меня были гораздо более тяжёлые моменты. Всё отличие - это то, что на заводе мне деньги платили. Но вот завод мне в кошмарах снится порой.
А вообще я ничуть не жалею, что отслужил.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 11:01
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
Почему не произошло? Очень даже произошло. Со мной, например.
что именно с вами произошло?
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
Сказал не я, но подтверждаю обеими руками. Это не ерунда. Это трагедия для тысяч людей, это недополученные экономикой специалисты и убытки на миллиарды.
а я скажу вам что эти тысячи людей ждала бы та же самая судьба и без всякой армии. И попробуйте опровергните
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 11:28
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 10:39Мне кошмары про армию не снятся. Даже если меня во сне забирают в армию снова, там всё даже как-то весело.
Конечно, армия - это гораздо  тяжелее, чем, например, в офисе сидеть, жмя на клаву, но на заводе у меня были гораздо более тяжёлые моменты. Всё отличие - это то, что на заводе мне деньги платили. Но вот завод мне в кошмарах снится порой.
А вообще я ничуть не жалею, что отслужил.
Я не имел в виду, что мне специфически об армии снились кошмары. Когда болеешь - сны часто неприятные, или вообще кошмары. А армия просто крепко "сидела в подкорке" довольно долго, как специфический цельный кусок жизни, особый опыт. Наверняка, она снилась в те годы и в хороших снах, но вот беда - я их почти никогда не помню. (Я об этом писал в теме о снах).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 12:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 10:32
Думаю, другие рассказы вы просто пропускаете мимо ушей, они вам не интересны, так как не подтверждают вашей сверхидеи.
По правде, если такие рассказы возможны, это уже повод засоменваться. Непонятно, как тебе повезет.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 12:19
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 12:16
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 10:32
Думаю, другие рассказы вы просто пропускаете мимо ушей, они вам не интересны, так как не подтверждают вашей сверхидеи.
По правде, если такие рассказы возможны, это уже повод засоменваться. Непонятно, как тебе повезет.
Да-да, много раз слышал, как кирпичи людям на голову падали. Даже анекдоты про это есть. Вот сомневаюсь: выходить ли сегодня на улицу? :??? А то, не ровён час...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 12:22
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 12:19
Да-да, много раз слышал, как кирпичи людям на голову падали. Даже анекдоты про это есть. Вот сомневаюсь: выходить ли сегодня на улицу? :??? А то, не ровён час...
От кирпичепада никак не спастись, а насчет порядка в армии ты знаешь, что теоретически он там должен быть и ты должен вернуться со службы здоровым (за исключением несчастных случаев, кирпичепадов, конечно).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:25
Бесполезный спор. Те, которые были в армии и которым повезло, или они сумели кулаком защитить там своё достоинство, будут отстаивать, что служить всем можно и нужно. Те, которые там были и которым повезло меньше, уже не столь благодушны. Но вообще призывная армия - это, конечно, анахронизм.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34
Прошли те времена, когда каждый взрослый мужчина племени обязан был быть воином (просто история СССР и России так тяжело складывалась, что не было возможности отказаться от такого подхода). В этом отношении индуистская система варн разработана более мудро - воинскими искусствами занимаются профессионально пригодные для этого люди. Другие производят, третьи торгуют, четвёртые учат или молятся.
А с призывной армией получается ерунда - и драчуна, и пианиста заталкивают в одну казарму.

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 12:39
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 12:22От кирпичепада никак не спастись, а насчет порядка в армии ты знаешь, что теоретически он там должен быть и ты должен вернуться со службы здоровым (за исключением несчастных случаев, кирпичепадов, конечно).
Ну, если для наведения практической дисциплины в армии откашивать от неё - там порядок не наведётся никогда. :donno:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 12:42
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34А с призывной армией получается ерунда - и драчуна, и пианиста заталкивают в одну казарму.
Да, это печально, когда не учитывают способности и практические навыки призывников. Но почему в биографиях наших знаменитых музыкантов сплошь и рядом можно прочесть, что они служили срочную службу в военном хоре или оркестре? Может, при призыве всё-таки это учитывают, время от времени?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 12:44
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 11:01
Цитата: Yougi от сентября 12, 2017, 09:09
Сказал не я, но подтверждаю обеими руками. Это не ерунда. Это трагедия для тысяч людей, это недополученные экономикой специалисты и убытки на миллиарды.
а я скажу вам что эти тысячи людей ждала бы та же самая судьба и без всякой армии. И попробуйте опровергните
Биомусор типа? :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:46
"Пианист" - это условно. Можно что-нибудь другое написать. Художник там, или ботаник... В общем человек, склонный к тихому, интеллектуальному труду.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: alant от сентября 12, 2017, 12:47
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34
А с призывной армией получается ерунда - и драчуна, и пианиста заталкивают в одну казарму.
Чтобы они друг друга обогатили, одного любовью к музыке, другого активной защитой собственных интересов.  :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:50
Цитата: alant от сентября 12, 2017, 12:47
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34
А с призывной армией получается ерунда - и драчуна, и пианиста заталкивают в одну казарму.
Чтобы они друг друга обогатили, одного любовью к музыке, другого активной защитой собственных интересов.  :)

Ну-ну.
Для меня вот всегда было настоящим кошмаром долго находиться в коллективе. Скажем так, в течение многих суток видеть одни и те же морды (кроме домашних, конечно). Поэтому армия является синонимом ада.

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 13:00
То есть даже если человек против меня ничего не имеет, настроен дружелюбно, но слишком долго рядом находится (ещё хуже, если он много говорит о неинтересных для меня вещах), сначала он начинает раздражать, раздражение постепенно возрастает, и в итоге он бесит.  Не понимаю, как люди с этим в армии справляются.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2017, 13:04
Цитата: alant от сентября 12, 2017, 12:47
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34
А с призывной армией получается ерунда - и драчуна, и пианиста заталкивают в одну казарму.
Чтобы они друг друга обогатили, одного любовью к музыке, другого активной защитой собственных интересов.  :)
Правильно. Армия учит находить подход к любому: пианисту, шахтёру, официанту, безработному.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:12
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:46
"Пианист" - это условно. Можно что-нибудь другое написать. Художник там, или ботаник... В общем человек, склонный к тихому, интеллектуальному труду.
Вы считаете реальным, что работники военкомата будут каждого призывника расспрашивать, а не хочется ли тому, случайно, заняться в армии тихим, интеллектуальным трудом, или он предпочитает, скажем, побегать в полной выкладке в марш-броске, или ему нравится таскать тяжелые бомбы? Боюсь, в таком случае вся армия поголовно займётся тихим, интеллектуальным трудом в тёплом помещении. Воевать будет некому.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 13:15
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 13:00То есть даже если человек против меня ничего не имеет, настроен дружелюбно, но слишком долго рядом находится (ещё хуже, если он много говорит о неинтересных для меня вещах), сначала он начинает раздражать, раздражение постепенно возрастает, и в итоге он бесит.  Не понимаю, как люди с этим в армии справляются.
С трудом справляются. ::) Вот тот москвич-еврей, которого я выше уже два раза упоминал - единственный человек в части, с которым я за полтора года после учебки сдружился. Даже остальные сержанты, скажем так... не тянули на интеллигентов, и мне с ними было неинтересно. Ну и кто-то выше отмечал скуку и рутину (от которых и заводятся всякие, скажем так, глупости), как самую большую проблему. Я с этим согласен. Хотя у нас регулярно и фильмы показывали, и даже какие-то концерты были. Но на них выступали какие-то странные, чуть ли не самодеятельные коллективы местного масштаба. (Когда я на первом таком концерте увидел блеск в глазах и услышал искренние аплодисменты большинства слушавших - я понял, что со мной, видимо, "что-то не так" - для меня всё, что я слышал, звучало полной посредственностью... и я не мог понять, что уж такого они нашли в этом незатейливом развлечении, чтобы так аплодировать).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 13:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:12
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:46
"Пианист" - это условно. Можно что-нибудь другое написать. Художник там, или ботаник... В общем человек, склонный к тихому, интеллектуальному труду.
Вы считаете реальным, что работники военкомата будут каждого призывника расспрашивать, а не хочется ли тому, случайно, заняться в армии тихим, интеллектуальным трудом, или он предпочитает, скажем, побегать в полной выкладке в марш-броске, или ему нравится таскать тяжелые бомбы? Боюсь, в таком случае вся армия поголовно займётся тихим, интеллектуальным трудом в тёплом помещении. Воевать будет некому.

Так я и написал уже о том, что призыв - это вынужденное в существующих внешнеполитических условиях. Мы ж не в Коста-Рике живём, которая отказалась от армии. Ненавистники кругом. Если бы столько врагов не было, можно было если не полностью отказаться от вооружённых сил, то хотя бы ограничиться профессиональной армией.
А пока каждый выкручивается от призыва как может.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:19
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 13:00
То есть даже если человек против меня ничего не имеет, настроен дружелюбно, но слишком долго рядом находится (ещё хуже, если он много говорит о неинтересных для меня вещах), сначала он начинает раздражать, раздражение постепенно возрастает, и в итоге он бесит.  Не понимаю, как люди с этим в армии справляются.
С интересом выслушивать неинтересные для вас вещи и не грузить своими неинтересными вещами - самый легкий способ завести друга. А так конечно, никто не захочет с вами говорить о чем-либо вообще.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Y.R.P. от сентября 12, 2017, 13:20
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:12
Вы считаете реальным, что работники военкомата будут каждого призывника расспрашивать, а не хочется ли тому, случайно, заняться в армии тихим, интеллектуальным трудом, или он предпочитает, скажем, побегать в полной выкладке в марш-броске, или ему нравится таскать тяжелые бомбы?
Ну так работники военкомата не отправляют служить детей элиты путенстана, держат нос по ветру :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:21
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:25
Но вообще призывная армия - это, конечно, анахронизм.
Не думаю. Наёмная армия - это слишком накладно для большинства стран; на вооружение денег не хватит, и будут профессиональные контрактники воевать сапёрными лопатками.
Вы на США не смотрите, они деньги печатают без золотого обеспечения триллионами. И на Европу тоже; у Европы и армии своей нет, а НАТО, по сути - американская армия с европейскими солдатами.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:23
Разве в США солдаты не покупают оружие и снаряжение за свои?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 13:24
[odd]
Цитата: Y.R.P. от сентября 12, 2017, 13:20Ну так работники военкомата не отправляют служить детей элиты путенстана, держат нос по ветру :)
А без политических колкостей текущего момента - никак нельзя? Что-нибудь там по теме написать, нэ?[/odd]
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 13:24
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:23Разве в США солдаты не покупают оружие и снаряжение за свои?
:o
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 13:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:21
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:25
Но вообще призывная армия - это, конечно, анахронизм.
Не думаю. Наёмная армия - это слишком накладно для большинства стран; на вооружение денег не хватит, и будут профессиональные контрактники воевать сапёрными лопатками.
Вы на США не смотрите, они деньги печатают без золотого обеспечения триллионами. И на Европу тоже; у Европы и армии своей нет, а НАТО, по сути - американская армия с европейскими солдатами.

Есть один момент: не каждому государству вообще нужна армия в привычном смысле слова. Кто угрожает, скажем, Новой Зеландии?
Но Россия, разумеется, находится в другом геополитическом положении, поэтому обречена быть милитаризованным государством.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Y.R.P. от сентября 12, 2017, 13:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:21
Наёмная армия - это слишком накладно для большинства стран
Не говорите глупостей. Что, Швейцария бедная страна?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:26
Цитата: Y.R.P. от сентября 12, 2017, 13:20
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:12
Вы считаете реальным, что работники военкомата будут каждого призывника расспрашивать, а не хочется ли тому, случайно, заняться в армии тихим, интеллектуальным трудом, или он предпочитает, скажем, побегать в полной выкладке в марш-броске, или ему нравится таскать тяжелые бомбы?
Ну так работники военкомата не отправляют служить детей элиты путенстана, держат нос по ветру :)
Это другой вопрос. И решать его, конечно, нужно. Впрочем, данных по откосу детей элиты у меня нет. У вас есть? Или это как бы само собой разумеется?
Кстати, на всякий случай: у Путина дочери.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:27
Цитата: Y.R.P. от сентября 12, 2017, 13:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:21
Наёмная армия - это слишком накладно для большинства стран
Не говорите глупостей. Что, Швейцария бедная страна?
Вот видите, даже в богатой банкирской Швейцарии есть призыв.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:28
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 13:24
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:23Разве в США солдаты не покупают оружие и снаряжение за свои?
:o
Одно время интересовался оружием, прочитал много статей, где американские военные советовали другим американским военным, какое оружие и обвесы покупать. Многие предпочитают калаш, потому что самый дешевый автомат.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: alant от сентября 12, 2017, 13:28
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 13:15
Хотя у нас регулярно и фильмы показывали, и даже какие-то концерты были. Но на них выступали какие-то странные, чуть ли не самодеятельные коллективы местного масштаба. (Когда я на первом таком концерте увидел блеск в глазах и услышал искренние аплодисменты большинства слушавших - я понял, что со мной, видимо, "что-то не так" - для меня всё, что я слышал, звучало полной посредственностью... и я не мог понять, что уж такого они нашли в этом незатейливом развлечении, чтобы так аплодировать).
После долгих месяцев в казарме, любая женщина в платье встречается искренними аплодисментами  ;)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:28
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:23
Разве в США солдаты не покупают оружие и снаряжение за свои?
Они чё, казаки, что ли?  ;D
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:31
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 13:25
Есть один момент: не каждому государству вообще нужна армия в привычном смысле слова. Кто угрожает, скажем, Новой Зеландии? Скорее они угрожают, отправляя военную поддержку американским союзникам в их очередных авантюрах.
Но Россия, разумеется, находится в другом геополитическом положении, поэтому обречена быть милитаризованным государством.
Ну вот видите, сами всё знаете; о чём же мы спорим?  :donno:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 13:33
Rocky
В цитированном вами сообщении я убрал внешнюю политику (об американских союзниках). Вычеркните и вы, если можно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:28
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:23
Разве в США солдаты не покупают оружие и снаряжение за свои?
Они чё, казаки, что ли?  ;D
Нет, контрактники.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 13:35
Цитата: alant от сентября 12, 2017, 13:28После долгих месяцев в казарме, любая женщина в платье встречается искренними аплодисментами  ;)
Это другое (и это, конечно, тоже было). Там же был какой-то ВИА, исключительно из молодых парней. Игравший репертуар из "Песняров", и т. п. Ну, и своё что-то, но в том же стиле (только гораздо менее талантливо).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 13:38
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:28Одно время интересовался оружием, прочитал много статей, где американские военные советовали другим американским военным, какое оружие и обвесы покупать. Многие предпочитают калаш, потому что самый дешевый автомат.
:o :o :o
(Не, я правда не в теме... :donno: Поверю вам на слово, раз вы в теме).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:39
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 13:33
Rocky
В цитированном вами сообщении я убрал внешнюю политику (об американских союзниках). Вычеркните и вы, если можно.
Поздно. Но вообще-то моё упоминание о внешней политике - хорошее объяснение, как тут без него? В данном случае это вроде как и не политика. Надеюсь, модеры поймут.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:44
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 13:38
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:28Одно время интересовался оружием, прочитал много статей, где американские военные советовали другим американским военным, какое оружие и обвесы покупать. Многие предпочитают калаш, потому что самый дешевый автомат.
:o :o :o
(Не, я правда не в теме... :donno: Поверю вам на слово, раз вы в теме).
Не, ну я тоже, только как это опровергает мои слова о том, что наёмная армия - это слишком накладно для большинства стран? Или что США печатает доллары?  :donno: Ведь именно после этих моих слов появился пост Изискэнкера о покупке оружия американскими контрактниками.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:44
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 13:38
:o :o :o
(Не, я правда не в теме... :donno: Поверю вам на слово, раз вы в теме).
Я тоже не очень в теме - нигде не встречал конкретного объяснения, выдают им там в армии или всё на их кровные. Только вот такие советы, что солдату для себя лучше купить.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:44Не, ну я тоже, только как это опровергает мои слова о том, что наёмная армия - это слишком накладно для большинства стран? Или что США печатает доллары?  :donno: Ведь именно после этих моих слов появился пост Изискэнкера о покупке оружия американцами.
Бывает, на предприятиях экономят на спецовке, обуви, инструментах и средствах защиты, рабочие покупают сами. Тут может получиться аналогичная экономия.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 13:53
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:44Я тоже не очень в теме - нигде не встречал конкретного объяснения, выдают им там в армии или всё на их кровные. Только вот такие советы, что солдату для себя лучше купить.
Готов биться о заклад, что вы читали переписку солдатов удачи из частных армий. Кадровая армия Соединённых Штатов - это, всё же, совсем другое. Не важно, контрактная она, или нет. Как представлю себе кадровых военных в США, вышагивающих по плацу с калашами... Оксюморон какой-то.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 12, 2017, 14:00
Да выдают, конечно же. Хочешь что-то другое - покупай на свои.
Про рекомендации АК из-за дешевизны - это вообще нечто крайне странное. Там, где от оружия зависит жизнь, контрактник, даже предоставленный сам себе, в любом случае выберет нечто более дорогое, но и более эффективное. Милые щелчки переводчика-предохранителя, посредственная точность, слишком короткий для большинства бойцов штатный приклад и труднорешаемые проблемы с креплением аксессуаров - это не то, на чем стоит для себя экономить. Даже невзирая на кондовую надежность конструкции и простоту устранения задержек.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 14:02
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 13:44
Цитата: RockyRaccoon от Не, ну я тоже, только как это опровергает мои слова о том, что наёмная армия - это слишком накладно для большинства стран? Или что США печатает доллары?  :donno: Ведь именно после этих моих слов появился пост Изискэнкера о покупке оружия американцами.
Бывает, на предприятиях экономят на спецовке, обуви, инструментах и средствах защиты, рабочие покупают сами. Тут может получиться аналогичная экономия.
Тогда мне остаётся только сказать: "Вот видите, даже печатающая доллары Америка пытается хоть как-то сэкономить на армии".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 14:05
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 14:00
Милые щелчки переводчика-предохранителя
А чем вам тихие щелчки перед громким выстрелом не нравятся?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 14:06
Стрелять там всё-таки приходится редко. Как хреновина, которую надо всюду таскать за собой, АК даст фору по цене и неприхотливости.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:25
Но вообще призывная армия - это, конечно, анахронизм.
Вам хорошо, Вы уже живёте в будущем :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34Прошли те времена, когда каждый взрослый мужчина племени обязан был быть воином
Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 14:10
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:46
"Пианист" — это условно. Можно что-нибудь другое написать. Художник там, или ботаник... В общем человек, склонный к тихому, интеллектуальному труду.
Противник на вашей территории может не внять чей-то интелектуальности.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 14:11
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:50
Скажем так, в течение многих суток видеть одни и те же морды (кроме домашних, конечно).
Это, наверное, уже не то, что сначала обсуждалось.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 14:11
Трудно понять, что у них там: M1 или M14, но можно видеть, что ручное оружие единого образца, и это не калаши. :)
(wiki/ru) Армия_США#/media/File:Jointcolors.jpg (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90#/media/File:Jointcolors.jpg)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Upliner от сентября 12, 2017, 14:19
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:25
Но вообще призывная армия - это, конечно, анахронизм.
Вам хорошо, Вы уже живёте в будущем :)
Полмира уже живёт в этом будущем, просто кое-кто как всегда отстаёт...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 14:20
Цитата: Upliner от сентября 12, 2017, 14:19
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:25
Но вообще призывная армия - это, конечно, анахронизм.
Вам хорошо, Вы уже живёте в будущем :)
Полмира уже живёт в этом будущем, просто кое-кто как всегда отстаёт...
Насчёт полмира вы, по-моему, очень-очень сильно господин соврамши.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 14:22
Цитата: Upliner от сентября 12, 2017, 14:19
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:25
Но вообще призывная армия - это, конечно, анахронизм.
Вам хорошо, Вы уже живёте в будущем :)
Полмира уже живёт в этом будущем, просто кое-кто как всегда отстаёт...
А что полмира, живёт пока ещё весь мир. Но - так себе брюки.. :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Upliner от сентября 12, 2017, 14:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 14:20Насчёт полмира вы, по-моему, очень-очень сильно господин соврамши.
Курите карту:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Conscription_map_of_the_world.svg
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 14:32
Цитата: Upliner от сентября 12, 2017, 14:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 14:20Насчёт полмира вы, по-моему, очень-очень сильно господин соврамши.
Курите карту:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Conscription_map_of_the_world.svg
О да. У одних серьёзные оговорки (Китай, напр.), другие США и НАТО (они не в счёт; см. выше), несколько стран рассматривают вопрос о возвращении к призывной системе, и ещё часть - страны, в которых не армия, а одно недоразумение (типа африканских). Может, вы африканские ставите нам в пример?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 14:40
Цитата: Upliner от сентября 12, 2017, 14:24
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 14:20Насчёт полмира вы, по-моему, очень-очень сильно господин соврамши.
Курите карту:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Conscription_map_of_the_world.svg

В России менее 20 % от лиц одной возрастной группы подвергаются призыву? — Круто! Могут не призвать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:02
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 14:06
Стрелять там всё-таки приходится редко. Как хреновина, которую надо всюду таскать за собой, АК даст фору по цене и неприхотливости.
по цене и неприхотливости. обычная рогатка куда лучше, а с учетом, того что боеприпасы к ней валяются под ногами....
А вот, если по боевой эффективности, то АК-47(АКМ туда же) хуже чем АК-74, а тем более М-4.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:04
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 14:08
Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Тогда она обязательно случится! :yes:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Upliner от сентября 12, 2017, 15:05
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 14:40
В России менее 20 % от лиц одной возрастной группы подвергаются призыву? — Круто! Могут не призвать.
Так то ж включая женщин. А 60% мужиков просто знают, кому и сколько нужно занести, чтобы не подвергнуться.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 15:05
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:04
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 14:08
Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Тогда она обязательно случится! :yes:
Или наоборот.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:07
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34Прошли те времена, когда каждый взрослый мужчина племени обязан был быть воином
Это неправильно. Подготовка к войне нужна.

Во времена высокотехнологичного оружия умение стрелять из автомата (а чему ещё можно научиться за год службы) немного значит.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:07
Кстати, у турецких десантников именно калаши.  Как думаете почему? Ответ-а чем воевать десантнику на территории врага? Его же,врага, оружием и боеприпасами.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 15:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:07
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34Прошли те времена, когда каждый взрослый мужчина племени обязан был быть воином
Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Во времена высокотехнологичного оружия умение стрелять из автомата (а чему ещё можно научиться за год службы) немного значит.
И насколько технологичны преобладающие нынче конфликты?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 15:09
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:02
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 14:06
Стрелять там всё-таки приходится редко. Как хреновина, которую надо всюду таскать за собой, АК даст фору по цене и неприхотливости.
по цене и неприхотливости. обычная рогатка куда лучше, а с учетом, того что боеприпасы к ней валяются под ногами....

Какой прок от рогатки? Вот пращёю можно череп размозжить, а если использовать металлические пули...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 15:10
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:07
Кстати, у турецких десантников именно калаши.  Как думаете почему? Ответ-а чем воевать десантнику на территории врага? Его же,врага, оружием и боеприпасами.
А с кем готовятся воевать грузины? :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:10
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 15:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:07
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34Прошли те времена, когда каждый взрослый мужчина племени обязан был быть воином
Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Во времена высокотехнологичного оружия умение стрелять из автомата (а чему ещё можно научиться за год службы) немного значит.
И насколько технологичны преобладающие нынче конфликты?
Ну а кто там побеждает? Действия профессионалов в основном и решают дело. Иначе было в первой чеченской, когда в пекло бросали необстрелянных солдат. И толку было от этого?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 15:11
Цитата: Upliner от сентября 12, 2017, 15:05
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 14:40
В России менее 20 % от лиц одной возрастной группы подвергаются призыву? — Круто! Могут не призвать.
Так то ж включая женщин. А 60% мужиков просто знают, кому и сколько нужно занести, чтобы не подвергнуться.

Кстати, удивляет, что женщины-контрактники ходят без пострига. А ещё больше, что женщины не подлежат призыву.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:13
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 15:05
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Sandar от Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Тогда она обязательно случится! :yes:
Или наоборот.
Это очень наивный подход. Если народ всегда готовится к войне, то он ее находит. Начав штамповать оружие, остановиться уже нельзя- куда девать все эти институты, заводы,рабочих, инженеров... а тем более банкиров и промышленников? Вы им скажете "Вот мы готовы, нас никто не тронет! А вы идите все в бессрочный отпуск до войны". Вас сразу раздавят как блоху. Все мощные армии воюют. В  Гугл загляните.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 15:14
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:10
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 15:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:07
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 14:08
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34Прошли те времена, когда каждый взрослый мужчина племени обязан был быть воином
Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Во времена высокотехнологичного оружия умение стрелять из автомата (а чему ещё можно научиться за год службы) немного значит.
И насколько технологичны преобладающие нынче конфликты?
Ну а кто там побеждает? Действия профессионалов в основном и решают дело. Иначе было в первой чеченской, когда в пекло бросали необстрелянных солдат, и толку было от этого?
Кстати, ещё немного о мире и брюках. Государство Израиль - неплохая модель мира будущего. Хотя её никто и не строил как таковую.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:16
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:07
Во времена высокотехнологичного оружия умение стрелять из автомата (а чему ещё можно научиться за год службы) немного значит.
Когда схлестнутся две высокотехнологичные армии, выиграет в конце концов бабки и пехотинец.  При чём, чем пехотинцев будет больше- тем лучше. Войну Германия-СССР вспомните.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 15:16
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 14:11
Трудно понять, что у них там: M1 или M14, но можно видеть, что ручное оружие единого образца, и это не калаши. :)
(wiki/ru) Армия_США#/media/File:Jointcolors.jpg (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A8%D0%90#/media/File:Jointcolors.jpg)
Этим-то, которые дома на лужайках служат, конечно выдают. Всякие древние винтовки, вроде вами упомянутых. Там имелась в виду служба на Ближнем Востоке.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:20
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:16
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:07
Во времена высокотехнологичного оружия умение стрелять из автомата (а чему ещё можно научиться за год службы) немного значит.
Когда схлестнутся две высокотехнологичные армии, выиграет в конце концов бабки и пехотинец.  При чем чем пехотинцев будет больше- тем лучше. Войну Германия-СССР вспомните.

И когда была последняя подобная война?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 15:24
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:07
Кстати, у турецких десантников именно калаши.  Как думаете почему? Ответ-а чем воевать десантнику на территории врага? Его же,врага, оружием и боеприпасами.
Кстати да, вот и третья причина его предпочесть.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:25
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:20
И когда была последняя подобная война?
Вы мечтаете о 3МВ?
:uzhos:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:27
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 15:24
Цитата: ivanovgoga от Кстати, у турецких десантников именно калаши.  Как думаете почему? Ответ-а чем воевать десантнику на территории врага? Его же,врага, оружием и боеприпасами.
Кстати да, вот и третья причина его предпочесть.
У амеров проблем со снабжение не бывает. Они просто не полезут туда, где не смогут организовать обеспечение войск. Им боевой устав это запрещает.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 15:29
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:27
У амеров проблем со снабжение не бывает. Они просто не полезут туда, где не смогут организовать обеспечение войск. Им боевой устав это запрещает.

А нам не запрещает? :o
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 15:30
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:27
У амеров проблем со снабжение не бывает. Они просто не полезут туда, где не смогут организовать обеспечение войск. Им боевой устав это запрещает.
У них же еще частных армий куча, а это те еще шараги. Причем они-то на самом деле и выполняют всю работу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:31
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:25
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:20
И когда была последняя подобная война?
Вы мечтаете о 3МВ?
:uzhos:

Если случится ЗМВ, большинству населения будет уже не до чего. Какие уж там пехотинцы с автоматами.

Но недавние войны определенно показывают, что в полномасштабных вооружённых конфликтах побеждают не пехотинцы, а господство в воздухе. С воздуха можно накрывать любые цели на земле. В Югославии так было. У Ирака была огромная сухопутная армия, и толку? Так же всю обороноспособность Джамахирии уничтожили с воздуха за несколько дней.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 15:32
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:04
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 14:08
Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Тогда она обязательно случится! :yes:
Не тогда, а когда-нибудь так или иначе.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:32
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 15:29
Цитата: ivanovgoga от У амеров проблем со снабжение не бывает. Они просто не полезут туда, где не смогут организовать обеспечение войск. Им боевой устав это запрещает.
А нам не запрещает? :o
нет.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 15:35
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:13
Все мощные армии воюют. В  Гугл загляните.
Мощные против мощных-то?  ;)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 15:35
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:13
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 15:05
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Sandar от Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Тогда она обязательно случится! :yes:
Или наоборот.
Это очень наивный подход. Если народ всегда готовится к войне, то он ее находит. Начав штамповать оружие, остановиться уже нельзя- куда девать все эти институты, заводы,рабочих, инженеров... а тем более банкиров и промышленников? Вы им скажете "Вот мы готовы, нас никто не тронет! А вы идите все в бессрочный отпуск до войны". Вас сразу раздавят как блоху. Все мощные армии воюют. В  Гугл загляните.
Всё просто сложнее. Мир, он может быть только для всех. Если все перестанут воевать, то да. А иначе - si vis pacem... Гонка вооружений и замкнутый круг.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:38
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 15:32
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Sandar от Это неправильно. Подготовка к войне нужна.
Тогда она обязательно случится! :yes:
Не тогда, а когда-нибудь так или иначе.
Вы хотите сказать, что Все Арабо-Израильские войны, Вьетнамы, Афганы, Ираки, Фолькленды организовали армии не готовившиеся к войне?
Я бы упомянул Чехию и Венгрию, но там до войны не дошло, противники оказались покладистые.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2017, 15:42
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 15:11
Цитата: Upliner от сентября 12, 2017, 15:05
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 14:40
В России менее 20 % от лиц одной возрастной группы подвергаются призыву? — Круто! Могут не призвать.
Так то ж включая женщин. А 60% мужиков просто знают, кому и сколько нужно занести, чтобы не подвергнуться.
Кстати, удивляет, что женщины-контрактники ходят без пострига. А ещё больше, что женщины не подлежат призыву.
Ща Артемий набежит.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 12, 2017, 15:44
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:16
Когда схлестнутся две высокотехнологичные армии, выиграет в конце концов бабки и пехотинец.
Основной прикол дронов и высокоточного оружия в том и состоит, что они решают те же задачи дешевле, чем ковровые бомбардировки и разведывательная авиация. И даже Великую Отечественную СССР бы не выиграл без десятков тысяч непритязательных, но все же вполне современных танков и штурмовиков.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:49
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 15:35
Мир, он может быть только для всех.
Либо для одного последнего выжившего.
Цитата: Sandar от сентября 12, 2017, 15:35
Цитата: ivanovgoga от Все мощные армии воюют. В  Гугл загляните.
Мощные против мощных-то?  ;)
Британия и Аргентина, США и Ирак, Сирия, Египет и Израиль, США и Югославия... Тут не было ни одной слабой...Просто некоторые были чуть лучше.
С заведомо слабыми последние 50 лет воевали только СССР и Россия.  8-)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 15:51
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:49
С заведомо слабыми последние 50 лет воевали только СССР и Россия.  8-)
Это ж какое сужение поля зрения бывает.. :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2017, 15:53
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 15:51
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:49
С заведомо слабыми последние 50 лет воевали только СССР и Россия.  8-)
Это ж какое сужение поля зрения бывает.. :)
Я даже знаю, чем оно порождается.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 15:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 15:11
Кстати, удивляет, что женщины-контрактники ходят без пострига.
Наверное есть какие-то ограничения в причёсках всё-таки. Да и зачем им стричься, они ж не в казармах живут.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:57
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 15:44
Цитата: ivanovgoga от Когда схлестнутся две высокотехнологичные армии, выиграет в конце концов бабки и пехотинец.
Основной прикол дронов и высокоточного оружия в том и состоит, что они решают те же задачи дешевле, чем ковровые бомбардировки и разведывательная авиация. И даже Великую Отечественную СССР бы не выиграл без десятков тысяч непритязательных, но все же вполне современных танков и штурмовиков.
Если вы помните, то перелом в ВОВ войне произошел в городе без танков. А самолетов и панков у немцев было в начале войны в разы больше, но жуков закидал дорогу к Москве трупами.
А насчет дронов...Когда они убудут у всех сторон конфликта, победит тот, чей солдат будет лучше им управлять.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:59
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 15:51
Цитата: ivanovgoga от
С заведомо слабыми последние 50 лет воевали только СССР и Россия.  8-)
Это ж какое сужение поля зрения бывает.. :)
Просветите меня пожалуйста. В каких военных компаниях участвовали Советская и Российские армии последние 50 лет?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 15:59
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:57
панков у немцев было в начале войны в разы больше
У СССР их вообще не было.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 16:01
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:59
Цитата: Валер от сентября 12, 2017, 15:51
Цитата: ivanovgoga от
С заведомо слабыми последние 50 лет воевали только СССР и Россия.  8-)
Это ж какое сужение поля зрения бывает.. :)
Просветите меня пожалуйста. В каких военных компаниях участвовали Советская и Российские армии последние 50 лет?
А зачем Вам "только СССР и Россия.  8-)" ?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 16:01
Цитата: Эслыш от сентября 12, 2017, 15:55
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 15:11
Кстати, удивляет, что женщины-контрактники ходят без пострига.
Наверное есть какие-то ограничения в причёсках всё-таки. Да и зачем им стричься, они ж не в казармах живут.

А где? :o Кроме того, как противогаз-то надеть? Газы будут проницать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 16:01
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 16:01
А где? :o
Дома.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 16:07
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 16:01
Кроме того, как противогаз-то надеть? Газы будут проницать.
Значит не мешают волосы. Так можно договориться до того, что выдающийся бюст стрелять мешает.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 16:10
При стрельбе, беге, ношении бронежилета мешает еще как. Но далеко не у всех женщин он выдающийся.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 12, 2017, 16:13
Спасают ли бронежилеты и каски? :umnik:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 16:14
Уверенности придают точно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Nevik Xukxo от сентября 12, 2017, 16:20
Цитата: Эслыш от сентября 12, 2017, 16:14
Уверенности придают точно.
То есть, от пули нет приёма? :(
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2017, 16:21
Offtop
Реален ли Невский Чукчо? :???
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 16:22
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 12, 2017, 16:20
То есть, от пули нет приёма? :(
Всяко в бронежилете шансов выжить больше.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 12, 2017, 16:29
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 12, 2017, 16:13
Спасают ли бронежилеты и каски? :umnik:
Смотря какие и от чего. Для касок предел защиты - малокалиберная или пистолетная пуля; пуля с большим импульсом если бы и была задержана, то сломала бы шейные позвонки.

Но основные потери войска в общевойсковом бою несут от осколочных ранений, причем главным образом от мелких осколков.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 16:34
Цитата: Эслыш от сентября 12, 2017, 16:22
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 12, 2017, 16:20
То есть, от пули нет приёма? :(
Всяко в бронежилете шансов выжить больше.

При столкновении с бронежилетом пуля может своею силою нутро повредить, без бронежилета есть шанс, что она пройдёт на вылет, ничего не задевши и не повредивши.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 16:34
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:25
Бесполезный спор. Те, которые были в армии и которым повезло, или они сумели кулаком защитить там своё достоинство, будут отстаивать, что служить всем можно и нужно. Те, которые там были и которым повезло меньше, уже не столь благодушны.
Мечтатель, вы меня неверно поняли. Я вовсе не агитирую за армию, и я в общем понимаю вас и mnashe. Но меня просто убил аргумент Томана, что после армии все тупеют и спиваются.
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 12:42
Может, при призыве всё-таки это учитывают, время от времени?
ну если только совсем время от времени. Как правило, знания и умения призывников никого не волнуют  :)
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 12:44
Биомусор типа? :)
Это вы у Yougi с Томаном спросите, биомусор у них там или нет
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:49
Британия и Аргентина, США и Ирак, Сирия, Египет и Израиль, США и Югославия... Тут не было ни одной слабой
это аргентинская армия сильная?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 12, 2017, 16:36
В СНГ-шных армиях все тупеют и спиваются, скорее всего :umnik:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 12, 2017, 16:38
К вопросу о конфликтах: НАТО vs. Югославия и Россия vs. Грузия - практически идентичное соотношение весовых категорий.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 16:46
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 16:34
При столкновении с бронежилетом пуля может своею силою нутро повредить, без бронежилета есть шанс, что она пройдёт на вылет, ничего не задевши и не повредивши.
Какая-нибудь бронебойная пуля может и пройдёт навылет, обычная все кишки перемешает.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 12, 2017, 16:51
Цитата: Mercurio от сентября 12, 2017, 16:36
В СНГ-шных армиях все тупеют и спиваются, скорее всего :umnik:
Ага. Авваль, Тру, Рокки, Пуаро - типичные тупые алкоголики, да.  :fp:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2017, 16:56
Цитата: Geoalex от сентября 12, 2017, 16:51
Цитата: Mercurio от сентября 12, 2017, 16:36
В СНГ-шных армиях все тупеют и спиваются, скорее всего :umnik:
Ага. Авваль, Тру, Рокки, Пуаро - типичные тупые алкоголики, да.  :fp:
И Лодур
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 12, 2017, 16:56
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 16:34
При столкновении с бронежилетом пуля может своею силою нутро повредить, без бронежилета есть шанс, что она пройдёт на вылет, ничего не задевши и не повредивши.
1. Все серьезные бронежилеты формируются из крупных пластин, не говоря уже о смягчающей подложке. Стрелок при выстреле как-то же умудряется себе плечо не переломать. Серьезно в этом отношении можно говорить только о пулях гладкоствольного оружия, ну или реально крупных нарезных калибрах (тяжелые пулеметы, anti-materiel rifles). В мягких бронежилетах могут быть тупые травмы живота и переломы ребер, но их обычно и не расчитывают на защиту от чего-то серьезнее пистолетных пуль и осколков.
2. Относительно "прошла навылет и ничего не задела" - гуглим "временная пульсирующая полость" и думаем. Если вам в туловище попала пуля калибра 12,7 мм, то с вероятностью 90% вы труп, с бронежилетом или без оного.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 16:57
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 16:38
К вопросу о конфликтах: НАТО vs. Югославия и Россия vs. Грузия - практически идентичное соотношение весовых категорий.
да ну. Циферы приведите.
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 16:34
Цитата: ivanovgoga от Британия и Аргентина, США и Ирак, Сирия, Египет и Израиль, США и Югославия... Тут не было ни одной слабой
это аргентинская армия сильная?
А вы так не думаете? А британский новейший эсминец «Шеффилд», получивший противокорабельную ракету в борт, с вами не согласится.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 12, 2017, 16:58
Цитата: Geoalex от сентября 12, 2017, 16:51
Ага. Авваль, Тру, Рокки, Пуаро - типичные тупые алкоголики, да.  :fp:
Тот момент, когда люди не могут в шутки :fp:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 17:04
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 16:56
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 16:34
При столкновении с бронежилетом пуля может своею силою нутро повредить, без бронежилета есть шанс, что она пройдёт на вылет, ничего не задевши и не повредивши.
2. Относительно "прошла навылет и ничего не задела" - гуглим "временная пульсирующая полость" и думаем. Если вам в туловище попала пуля калибра 12,7 мм, то с вероятностью 90% вы труп, с бронежилетом или без оного.

Цитата: Википедия.Эффект временной пульсирующей полости считается одним из факторов, которые резко отличают современные огнестрельные травмы от пулевых ранений времён Второй мировой войны. Эти отличия предопределили неприменимость большинства ранее созданных медицинскик тактик лечения огнестрельных травм в условиях локальных войн XXI века.

Я так понял, это зависит от оружия и боеприпасов.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 12, 2017, 17:12
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 16:57
А британский новейший эсминец «Шеффилд», получивший противокорабельную ракету в борт, с вами не согласится.
Наличие ПКР - показатель страшной военной мощи? Вы, наверное, шутите. Давайте еще сбитые над Грузией самолеты вспомним.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 17:13
Цитата: Mercurio от сентября 12, 2017, 16:36
В СНГ-шных армиях все тупеют и спиваются, скорее всего :umnik:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 17:15
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:38
организовали армии не готовившиеся к войне?
Против себя-то организовали?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 12, 2017, 17:17
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:49
Британия и Аргентина, США и Ирак, Сирия, Египет и Израиль, США и Югославия... Тут не было ни одной слабой...Просто некоторые были чуть лучше.
С заведомо слабыми последние 50 лет воевали только СССР и Россия.  8-)
Ну все, тогда не надо готовиться к войне.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 12, 2017, 17:29
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 16:34
Как правило, знания и умения призывников никого не волнуют
Чей-то? В моей команде (напомню, я служил баталером ака каптером) 90% народа закончили поварские, бухгалтерские, логистские курсы в училищах и всяких лицеях/колледжах. Не надо вот этих любительских рассуждений :negozhe:
Цитата: Geoalex от сентября 12, 2017, 16:51
Ага. Авваль, Тру, Рокки, Пуаро - типичные тупые алкоголики, да.
Я папрашу! Я тупой и алкоголик :UU:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 17:52
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 17:12
Цитата: ivanovgoga от А британский новейший эсминец «Шеффилд», получивший противокорабельную ракету в борт, с вами не согласится.
Наличие ПКР - показатель страшной военной мощи?
Наличие ПКР Экзосет в начале 80х  говорит  не "острашной военной мощи", а о  довольно серьезном оснащении морской авиации Аргентинского флота.
ЦитироватьВ общей сложности Аргентина потеряла около 100 самолётов и вертолётов
А теперь посчитайте, сколько их участвовало в войне.
Более того, советская разведка была уверена в поражении Британии.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 17:53
Цитата: true от сентября 12, 2017, 17:29
Цитата: Geoalex от Ага. Авваль, Тру, Рокки, Пуаро - типичные тупые алкоголики, да.
Я папрашу! Я тупой и алкоголик
Нет, ты планакеш! :smoke:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 12, 2017, 17:56
Offtop
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 17:53
Нет, ты планакеш! :smoke:
Никогда его не любил. То ли дело гёкнар 8-)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 18:14
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:49Британия и Аргентина, США и Ирак, Сирия, Египет и Израиль, США и Югославия... Тут не было ни одной слабой...Просто некоторые были чуть лучше.
С заведомо слабыми последние 50 лет воевали только СССР и Россия.  8-)
США против Ирака, Сирии и Югославии - по-вашему мощная армия против мощных армий? Ирак был расхреначен в войне с Ираном, Сирия и Югославия сами себя расхреначили. США только добивали умирающие страны. Тогда как Чечня, Грузия и Украина российской армии уступают только по ресурсам. Ну а если забираться глубже к СССР, то в Афганистан столько бабла влили, что разбогатевшие моджахеды нагнули весь Ближний Восток и разок даже саму Америку. Как бы не против заведомо слабых получается. Развитую Мексику свои наркомоджахеды тоже имеют как хотят.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 12, 2017, 18:21
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 18:14
США против Ирака
Вообще-то Ирак сильно пропагандировали в то время против США в российской прессе. То есть реально сравнивали и ставили на Ирак. Жирик и Зюганов вовсю принимали гостей оттуда и даже конкурировали между собой. Насколько там реальные были силы - это другой разговор.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:23
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 18:14
США против Ирака
Воевали. У Ирака была армия, которая была оснащена тем же оружием, что и СССР на момент развала, даже баллистическими ракетами, химическим оружием и 600000 тысяч военнослужащих.
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 18:14
Сирии
Не воевали. Точечно применяли редкие авиаудары, очень редкие
Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2017, 18:14
Югославии
Там туева хуча стран была.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 12, 2017, 18:25
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:23
600000 тысяч военнослужащих
Я помню о 500000 натовцах и полтора мильенах иракцев.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 12, 2017, 18:25
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:23
Там туева хуча стран была.
Кстати, да.
Типа, Югославия проиграла, но половине мира.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 18:26
Цитата: true от сентября 12, 2017, 18:25
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:23
600000 тысяч военнослужащих
Я помню о 500000 натовцах и полтора мильенах иракцев.

Это в первой войне, в 1991. Тогда иракская армия была численностью около миллиона. В войне 2003 года значительно меньше.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:27
Цитата: true от сентября 12, 2017, 18:25
и полтора мильенах иракцев.
Ну да, в первой войне. Но остальные-это резервисты, которых не задействовали
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:33
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 17:52
Более того, советская разведка была уверена в поражении Британии.
Это они аргентинской армии не видели, а, судя по всему, только слышали от самих аргентинцев
Цитата: true от сентября 12, 2017, 17:29
В моей команде (напомню, я служил баталером ака каптером) 90% народа закончили поварские, бухгалтерские, логистские курсы в училищах и всяких лицеях/колледжах
а что, повара все несли службу на кухне, а бухгалтера вели бухгалтерию?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 12, 2017, 18:40
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:33
а что, повара все несли службу на кухне, а бухгалтера вели бухгалтерию?
Обычно да. У нас было два камбуза: большой (для всех) и малый (учебный). Там почти все коки были выпускники специализированных учебных заведений.
Баталеры (каптеры) на 70% - это бухгалтера, выпускники коммерческих училищ, логисты и так далее.
Про другие службы и БЧ не интересовался, но скорее всего и там похожая ситуация, ибо легче набрать на специальность профильного призывника, чем учить его с нуля.
Естественно, есть процент необразованных и непрофильных, но это уже или никуда не деться или плохая работа военкоматов и "покупателей".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:44
Цитата: true от сентября 12, 2017, 18:40
ибо легче набрать на специальность профильного призывника, чем учить его с нуля.
ну вот пример - мамин двоюродный брат закончил авиационный техникум (техобслуживание самолетов там, чего-то такое). В военкомате ему сказали вот как вы - о, здорово будешь на аэродроме служить, легче же набрать на специальность профильного призывника, чем учить его с нуля...
Ага, зэков в Сибири караулил.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:44
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:33
Цитата: ivanovgoga от Более того, советская разведка была уверена в поражении Британии.
Это они аргентинской армии не видели, а, судя по всему,
:E:
А еще они были поварами, а не аналитиками... :eat:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:46
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:44
Ага, зэков в Сибири караулил.
Сторожил налетчиков жы. Значит по профилю все.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 12, 2017, 18:46
Цитата: true от сентября 12, 2017, 18:21
Вообще-то Ирак сильно пропагандировали в то время против США в российской прессе. То есть реально сравнивали и ставили на Ирак. Жирик и Зюганов вовсю принимали гостей оттуда и даже конкурировали между собой. Насколько там реальные были силы - это другой разговор.
Сомневаюсь, что Жириновского и Зюганова можно приводить как пример серьезных военных аналитиков или хотя бы просто как пример вменяемых людей.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:48
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:44
А еще они были поварами, а не аналитиками... :eat:
не исключено.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Мечтатель от сентября 12, 2017, 18:48
Морально поддерживали Ирак. Но никто всерьёз не ставил на победу Саддама в войне с Америкой.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 12, 2017, 18:49
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:44
Ага, зэков в Сибири караулил.
Я ж говорю: покупатели чмо и военкоматы плохо работают. Я с радиотехническим образованием служил баталером. Неплохо, кстати. Дослужился до специалиста первого класса и главного корабельного старшины. Ездил в отпуск и дембельнулся до приказа, ибо имел еще 20 суток отпуска (то есть отпуск с последующей демобилизацией) :dayatakoy:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: piton от сентября 12, 2017, 19:41
Ирак проиграл не от военных поражений, а от государственной измены. Перед падением Багдада у ихних войск была позиция, годная для нанесения американцам потерь, несовместимых с дальнейшим ходом войны.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от сентября 12, 2017, 19:46
Цитата: piton от сентября 12, 2017, 19:41
потерь, несовместимых с дальнейшим ходом войны.
Взяли в заложники Президента :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 12, 2017, 20:18
Цитата: Γρηγόριος от сентября 12, 2017, 16:01
Кроме того, как противогаз-то надеть? Газы будут проницать.
Противогазу принципиально мешают борода и бакенбарды. Волосы вне лица грамотно устроенному противогазу практически не мешают, поскольку собственно герметизирует маска по контуру лица - собственно, далеко не все маски вообще натягиваются полностью на башку, большинство современных масок (и множество старинных) крепятся на голове ремешками. Хотя классические маски герметизируют надёжнее - но не за счёт того, что там что-то резина на черепе "дополнительно" герметизирует, а за счёт того, что эта резина на черепе просто притягивает край толстой лицевой части равномернее (по всему периметру) и просто тупо сильнее (правда, за счёт этого и утомление происходит быстрее). Пару лет назад я приобрёл для дома три противогаза ГП-7Б (или КБ), у них вот такие на ремешках лицевые части, и попробовал понадевать эту маску, для сравнения с классической маской от противогазов ГП-4. Вот там да, такая типа комфортная маска, но её трудно надеть так, чтоб не сифонило, надо долго проверять, подгонять, и всё время работы постоянно контролировать, не нарушилась ли герметизация. На лбу герметизирующий периметр расположен высоковато, и практически неизбежно наезжает на волосы, и там действительно может протягивать (при том, что волосы у меня совсем не длинные), как ни затягивай ремешок.  Но, более того, даже если эту маску надел, подогнал и затянул ремешки наиболее правильным из возможных образов, при работе мимики (в особенности при улыбках) по контуру открываются просто совсем огромные щели, через которые, пожалуй, воздуха натянет побольше, чем через коробку, если бы она была присоединена. То ли дело классика: на лбу прижимается ниже волос, всякие мелкие неточности надевания не нарушают герметичности, и ни при какой мимике ничего не сифонит. А, да, ещё: у классичской маски имеется обдув стёкол, а у "комфортной" маски никакого обдува вообще нет, и стёкла слегка пытаются запотевать даже при комнатной температуре, так что страшно себе представить, что там будет при необходимости пользоваться таким противогазом хотя бы в прохладную погоду, не говоря уж о морозе.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 12, 2017, 20:18
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:33
а что, повара все несли службу на кухне
Стольких несунов даже солдатская столовая не выдержит.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 20:31
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:48
Цитата: ivanovgoga от А еще они были поварами, а не аналитиками... :eat:
не исключено.
Товарищи Андропов и Устинов на вас коса смотрят оттуда...  :3tfu:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 20:37
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 18:48
Но никто всерьёз не ставил на победу Саддама в войне с Америкой.
Но никто не ожидал, что он так бездарно проиграет. По совету даже по Израилю несколько Скадов выпустил (говорят по научению российских  военспецов) , чтоб палестинских террористов на свою сторону привлечь...не получилось.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 12, 2017, 20:38
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 15:07
Во времена высокотехнологичного оружия умение стрелять из автомата (а чему ещё можно научиться за год службы) немного значит.
Ну, если уж на то пошло, кашу варить, сортиры мыть, всякие грузы таскать и т.д. для офицеров и контрактников, работающих высокотехнологичным оружием, кто-то же должен тоже. Хотя в целом я, конечно, согласен - срочная служба год-два - не тот формат, чтобы учиться серьёзным в военном плане вещам. В основном только организационным моментам армии можно научиться таким образом. Даже с пресловутым автоматом в российской армии у срочников, говорят, в среднем туговато. В смысле, что даже о сколько-нибудь серьёзном обучении в массовом/поголовном порядке обращению с ним и стрельбе речи нет. А таки должно было бы быть.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 12, 2017, 20:52
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 16:34
ну если только совсем время от времени. Как правило, знания и умения призывников никого не волнуют  :)
Ну, скажем так: некоторые не волнуют, а другие волнуют больше. Как-то ж меня засунули а химическую учебку после первого курса, где я учился на биохимика. Помню, что офицер а военкомате на предпризывной комиссии (или как там оно называлось... уже не помню точно) спрашивал: "Так, значит, ты химию хорошо знаешь?"
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Bhudh от сентября 12, 2017, 21:09
Цитата: Toman от сентября 12, 2017, 20:38Ну, если уж на то пошло, кашу варить, сортиры мыть, всякие грузы таскать и т.д. для офицеров и контрактников, работающих высокотехнологичным оружием, кто-то же должен тоже.

 — Рядовой Иванов! Вы пришли на построение последним! Два наряда на кухню вне очереди!
 — Где же логика, товарищ сержант? Ведь кто-то же должен был прийти последним...
 — Есть логика, рядовой Иванов! Ведь кто-то же должен чистить картошку!
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 12, 2017, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:12
Вы считаете реальным, что работники военкомата будут каждого призывника расспрашивать, а не хочется ли тому, случайно, заняться в армии тихим, интеллектуальным трудом, или он предпочитает, скажем, побегать в полной выкладке в марш-броске, или ему нравится таскать тяжелые бомбы? Боюсь, в таком случае вся армия поголовно займётся тихим, интеллектуальным трудом в тёплом помещении. Воевать будет некому.
Фигский блин, что это за подмена темы??? Марш-бросок или таскание бомб вовсе не должны автоматически подразумевать избиений и издевательств со стороны "товарищей". Так же, как тихий интеллектуальный труд и не означает отсутствия избиений, и не является единственным возможным условием отсутствия таковых. А избиение, однозначно, гораздо опаснее для здоровья, чем практически все другие факторы, рутинно действующие в армии.

Откуда такое странное представление, будто всякие физические нагрузки непременно должны сопровождаться мордобоем среди личного состава?

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: fulushou3 от сентября 12, 2017, 21:20
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:44
Цитата: true от сентября 12, 2017, 18:40
ибо легче набрать на специальность профильного призывника, чем учить его с нуля.
ну вот пример - мамин двоюродный брат закончил авиационный техникум (техобслуживание самолетов там, чего-то такое). В военкомате ему сказали вот как вы - о, здорово будешь на аэродроме служить, легче же набрать на специальность профильного призывника, чем учить его с нуля...
Ага, зэков в Сибири караулил.

С одной стороны, военкоматы любят заниматься заманухой. Чего-нибудь романтичное прописать или каждому, кто учится в ВУЗе, обещать местечко в штабе или у пеленгатора. Каждому с правами - "водилой будешь", классика. См. Гарри Гаррисон. "Билл, Герой Галактики".
С другой стороны, бюрократия, я видел карточку на себя уже в части, спасибо, что имя и фамилию не перепутали.
В-третьих, у нас служили какие-то приблатненные, которые хвастались то ли отсидкой, то ли условкой, по их манерам - очень вероятно, что говорили правду (я прочел позже пару книг про тюрьмы, лексикон похож). Но они просто не указали этого в анкетах!
В-четвертых, повара, бухгалтера.... они нужны, конечно, однако у офицеров и прапорщиков есть жены. Много же на таких должностях фактически гражданских. Там, где разрешено, по-моему, большинство таких.
Справедливости ради, бывают совпадения, "умеешь плавать? - пойдешь на коробку", сказали мне. Так и вышло.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 12, 2017, 21:31
Цитата: Lodur от сентября 12, 2017, 12:42
Но почему в биографиях наших знаменитых музыкантов сплошь и рядом можно прочесть, что они служили срочную службу в военном хоре или оркестре?
Есть неслабая вероятность, что если бы всех не тащили в армию, у нас было и побольше знаменитых музыкантов мирового уровня. Военный хор или оркестр - не лучшее место для практики музыканта в как раз очень важном для развития возрасте - если, конечно, он не специализируется именно на практической военной музыке. Проще говоря, это практически 2 года, в лучшем случае, просто отсутствия практики и потери навыков. А то можно с изрядной вероятностью и травмы получить - в драке ли, или из-за нарушения техники безопасности, или, как минимум, микротравмы при физической работе. Или просто заучить стереотипы движений, несовместимые с качественным музыкальным исполнением, что также случается от всяких физических работ, связанных с сильным мышечным напряжением.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 12, 2017, 21:39
Цитата: fulushou3 от сентября 12, 2017, 21:20
В-четвертых, повара, бухгалтера.... они нужны, конечно, однако у офицеров и прапорщиков есть жены. Много же на таких должностях фактически гражданских. Там, где разрешено, по-моему, большинство таких.
И что, жён и гражданских в случае чего тащить в зону боевых действий? (Да, а "зоной боевых действий" в военной обстановке с большой вероятностью может стать в любой момент территория любой военной части, в каком бы тылу она ни была расположена, так что...) Сколько времени в случае военной необходимости подразделение будет тупить и простаивать, заменяя в своём составе гражданский персонал на военных (скорее всего, свежемобилизованных) и экстренно обучая их с нуля всему, в т.ч. и обязанностям на конкретной должности?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: piton от сентября 12, 2017, 21:40
"Материалисты и нигилисты разве годятся только в горнисты".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 12, 2017, 22:23
Цитата: Мечтатель от сентября 12, 2017, 12:34
Прошли те времена, когда каждый взрослый мужчина племени обязан был быть воином (просто история СССР и России так тяжело складывалась, что не было возможности отказаться от такого подхода).
А вот тут категорически не согласен. У любого сколько-нибудь приличного государства/общества/страны история непременно будет складывать именно как-то вот так, что защищаться придётся, скажем так, интенсивно. Анахронизм тут - разве что невключение также женщин (по крайней мере, в массовом порядке) в военную систему. По-хорошему, включать надо вообще всех психически нормальных и конструктивно настроенных взрослых и подростков. Другой вопрос - как именно это делать. Очевидно, однако, что принудительно запихивать на год-два-три в "банку с пауками" ко всяким гопникам, садистам, криминальным и полукриминальным элементам, наводящим свои порядки там - крайне неудачный способ, который хорош разве что по сравнению с отстутствием армии вообще. Наоборот, это как раз тот контингент, который устраивает в армии подобные порядки, менталитет и настроения, нужно было бы не пускать в армию. Ну, впрочем, для не слишком деструктивно настроенных любителей подраться можно делать отдельные подразделения соответствующей их характеру специализации (у нас таковыми принято считать десантников - и в этом, видимо, есть свой резон).

А так, по-хорошему, должно было бы быть некое постоянное всеобщее военное обучение начиная с младшего школьного возраста, потом лет с 14 - уже учёба и освоение той или иной конкретной специальности в составе армии отдельными "наскоками", перемежающимися с учёбой в школе и отдыхом, а для взрослых - регулярные, но сравнительно краткосрочные периоды мобилизации для каждого, чтобы поддерживать актуальные знания и навыки. Естественно, за непотребное поведение (в смысле конкретно рукоприкладства по собственной инициативе) - в лёгких случаях перевод в соответствующие подразделения для любителей мордобоя, в тяжёлых - вообще нафиг из состава армии.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 22:24
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 18:23
Воевали. У Ирака была армия, которая была оснащена тем же оружием, что и СССР на момент развала, даже баллистическими ракетами, химическим оружием
Химическое оружие было только в пробирке Колина Пауэлла.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 22:30
Цитата: Toman от сентября 12, 2017, 21:11
Фигский блин, что это за подмена темы??? Марш-бросок или таскание бомб вовсе не должны автоматически подразумевать избиений и издевательств со стороны "товарищей".
Сами вы... подмена темы. И фигский блин тоже.
Какая-то зацикленность на избиениях. Надоело, блин, слушать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 22:35
А самыми вредными дедами у нас, между прочим, были украинцы. Не все, конечно, но многие. Собственно, среди русских я и не припомню вредных. Ну разве что один, маленький, но говнистый, но я ему шепнул, что за забором выслежу, когда он на дембель пойдёт; он пожаловался другим дедам, а они проигнорировали. Он и присмирел и даже стал немножко подлизываться.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 12, 2017, 22:47
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 22:30
Какая-то зацикленность на избиениях. Надоело, блин, слушать.
Так что поделать - тема именно об этом, в первую очередь, всё остальное - отдельные отклонения от неё. Вопрос: чего люди боятся в армии? Вот этого, в первую очередь, и боятся.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 12, 2017, 22:48
У нас на военной кафедре не было дедовщины. Да и служба-то — с 09:00 до 14:00 на плацу :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 12, 2017, 22:54
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 22:35
А самыми вредными дедами у нас, между прочим, были украинцы.
У нас в учебке все сержанты были украинцы. Ух и вредные были.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 12, 2017, 23:27
Для тех, кто проходил сборы на военной кафедре:
1. Уходили ли вы в «самоволку», в связи с сессией, к примеру?
2. Что интересного с вами произошло?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: piton от сентября 12, 2017, 23:50
Вопрос непонятный. Если сборы - то какая тут уж сессия? А военная кафедра - раз в неделю, и экзамен по войне в ту же самую сессию.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: piton от сентября 12, 2017, 23:53
Раз на войне праздник был. Занятия попали на самый день донора. :) Кафедра физвоспитания души не чаяла в донорах, под такую справку любые грехи можно было списать. А вот т. полковник злой был, советовал в следующий раз предпочесть защиту Родины... Но против закона он ничего не мог поделать.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 12, 2017, 23:55
Цитата: piton от сентября 12, 2017, 23:50
Вопрос непонятный. Если сборы - то какая тут уж сессия? А военная кафедра - раз в неделю, и экзамен по войне в ту же самую сессию.
Наши сборы совпали с сессией. Сборы проходили 20 дней, 6/7. Однажды сбежал в обед для того, чтобы пройти собеседование с зав. кафедрой инфекционных болезней. Прошёл и был освобождён от экзамена, то есть получил автоматом. Ох, и не пожалел я тогда о своей «самоволке».
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 13, 2017, 00:02
Военную подготовку на военной кафедре мы проходили на втором курсе, экзамен не сдавали. Военную токсикологию мы проходили на четвертом курсе, сдавали экзамен. Военно-полевую хирургию проходили на пятом, а затем сдали экзамен. Сборы проходили уже летом, как раз в начале летней сессии. С 9-ти до 2-х на плацу, а дальше все разбегались закрывать хвосты. В дни экзаменов полковник нас отпускал на два часа.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: piton от сентября 13, 2017, 00:03
Ходила легенда, что в старые годы девок-медичек призывали на военные сборы в те же самые лагеря, что и обычных студентов. Ох и что там творилось...
Пытался изучить вопрос. Вроде как всего лишь красивая легенда. :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 13, 2017, 00:07
Наши девушки изучали предметы на военной кафедре, но в сборах не участвовали. Военный билет не получили, соответственно. Им какую-то справку дали, короче. А то тоже на зелененький надеялись :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 13, 2017, 00:07
Цитата: piton от сентября 13, 2017, 00:03
Ходила легенда, что в старые годы девок-медичек призывали на военные сборы в те же самые лагеря, что и обычных студентов. Ох и что там творилось...
Мона подумать, что в общагах творилось что-то другое... :-[
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 13, 2017, 00:11
Ни разу не жил в общежитии :umnik:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 13, 2017, 04:02
Цитата: ivanovgoga от сентября 12, 2017, 15:57
Цитата: Awwal12 от сентября 12, 2017, 15:44
Цитата: ivanovgoga от Когда схлестнутся две высокотехнологичные армии, выиграет в конце концов бабки и пехотинец.
Основной прикол дронов и высокоточного оружия в том и состоит, что они решают те же задачи дешевле, чем ковровые бомбардировки и разведывательная авиация. И даже Великую Отечественную СССР бы не выиграл без десятков тысяч непритязательных, но все же вполне современных танков и штурмовиков.
Если вы помните, то перелом в ВОВ войне произошел в городе без танков.
Сам перелом произошел в 300-х километрах западнее, с танками. В городе без танков сидел штаб Паулюса. :yes:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 13, 2017, 04:08
Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 13:42
По пьяни-то?
Сучувствую  :'(
Да нет, как раз по пьяни я обычно крайне мирный, и мне бы в голову не пришло даже символически бить себя. Впрочем, у меня нет стопроцентной уверенности в причинно-следственной связи именно между тем эпизодом с лёгким ударом кулаком в район скулы, и появившимся в поле зрения левого глаза "глюком" в виде небольшого пятна с менее заметными "хвостами". Может быть, пятно появилось и по какой-то другой причине, случайно приблизительно совпавшей по времени.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 13, 2017, 04:10
Цитата: true от сентября 12, 2017, 18:49
Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2017, 18:44
Ага, зэков в Сибири караулил.
Я ж говорю: покупатели чмо и военкоматы плохо работают. Я с радиотехническим образованием служил баталером. Неплохо, кстати. Дослужился до специалиста первого класса и главного корабельного старшины. Ездил в отпуск и дембельнулся до приказа, ибо имел еще 20 суток отпуска (то есть отпуск с последующей демобилизацией) :dayatakoy:
Как это - до приказа? Я понимаю - на следующий день после приказа, но ДО? :o
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 13, 2017, 04:30
Цитата: Toman от сентября 12, 2017, 21:11
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 13:12
Вы считаете реальным, что работники военкомата будут каждого призывника расспрашивать, а не хочется ли тому, случайно, заняться в армии тихим, интеллектуальным трудом, или он предпочитает, скажем, побегать в полной выкладке в марш-броске, или ему нравится таскать тяжелые бомбы? Боюсь, в таком случае вся армия поголовно займётся тихим, интеллектуальным трудом в тёплом помещении. Воевать будет некому.
Toman, Вы это сами придумали - про "достаточно понятно"? Или наслушались баек про Жукова с его горой трупов? :o
У нас в учебке при первых же признаках потертостей ног сразу отправляли в медчасть, потому что любому командиру не нужны проблемы с солдатами-инвалидами. Ему нужны здоровые солдаты, могущие нести службу. Помню, нас как-то в марте вообще по приказу командира полка в госпиталь отправили, из-за недовеса (по армейским нормам). Человек десять (все астенического сложения) около месяца просто на курорте находились, четырехразовое питание и никаких обязанностей, кроме выполнения режима дня... ;up: Выписали всех нас только на учения... ;D
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 13, 2017, 04:36
Цитата: Mercurio от сентября 12, 2017, 22:48
У нас на военной кафедре не было дедовщины. Да и служба-то — с 09:00 до 14:00 на плацу :)
Вы бы еще "Зарницу" вспомнили... ;D
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 13, 2017, 05:21
Цитата: Neska от сентября 13, 2017, 04:10
Как это - до приказа? Я понимаю - на следующий день после приказа, но ДО? :o
Приказ выходил в конце сентября? Тогда да, сразу после него - 1 октября. Память того: тут помню, тут не помню :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 13, 2017, 07:11
Цитата: ivanovgoga от сентября 13, 2017, 06:40
Цитата: Awwal12 от сентября 13, 2017, 00:18
МиГ-31 аналогов не имел
Он НАТО нафиг был не нужен, потому что у СССР не было того оружия, против которого он разрабатывался-низколетящих над рельефной поверхностью крылатых ракет.
А теперь нужен... :P
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 13, 2017, 07:12
Цитата: true от сентября 13, 2017, 05:21
Цитата: Neska от сентября 13, 2017, 04:10
Как это - до приказа? Я понимаю - на следующий день после приказа, но ДО? :o
Приказ выходил в конце сентября? Тогда да, сразу после него - 1 октября. Память того: тут помню, тут не помню :)
Во второй половине сентября и во второй половине марта приказы издавались.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
Цитата: LodurЖелательно с номерами частей, и прочим. Чем конкретнее, тем лучше.
Вот так и палятся иноземные шпиёны. Военных тайн захотели? Не дождётесь!

Цитата: RockyRaccoonТогда я вам в качестве контраргумента тоже могу привести в качестве примера миллионы тех, с кем это не произошло. Например, меня.
Абгемахт. Так и запишем — вас миллионы, и нас миллионы. Фифти-фифти. Можно сделать следующий вывод
50% служивших срочную в армии замечают ухудшение умственных способностей — остальные 50 не замечают.

Цитата: RockyRaccoonЧто-то пока не верится, что вы ею интересовались
Про веру — в другой раздел форума

Цитата: RockyRaccoonГоворю это, немного познав ваши взгляды.
Взгляды на мою скромную персону лучше излагать в личке. Аругментированно.

Цитата: RockyRaccoonДумаю, другие рассказы вы просто пропускаете мимо ушей, они вам не интересны, так как не подтверждают вашей сверхидеи.
Других рассказов у меня, к сожалению, нет. Так что приходиться хавать то, что рассказывают.
Я, как-бы, не очень сомневаюсь в рассказах других — есть в моём активе и рассказы о воинских частях, где с одной стороны — винзавод, с другой — консервная фабрика, а с третьей — общага культпросветучилища. Ради бога.
Я пытаюсь донести до людей простую мысль — можно вернуться из армии богатым и счастливым, а можно бедным и несчастным. И вероятность второго события гораздо выше того, что на вашу голову упадёт кирпич ( это к Lodur-у ). И повлиять на эту вероятность вы не можете. Даже если вы умеете играть на трубе и печатать на машинке.

Цитата: RockyRaccoonМне кошмары про армию не снятся.
А мне снятся. Причём регулярно.

Цитата: Vesle AnneQuote from: Yougi on Yesterday at 09:09
Почему не произошло? Очень даже произошло. Со мной, например.
что именно с вами произошло?
Вот то и произошло. "Цветы для Элжертона", надеюсь, читали? Там когда ГГ начал деградировать — «Открыл свою статью, которую написал месяц назад — ничего не понял» ©
(цитата по памяти)
Вот и я - приехал домой, открыл свои же конспекты по матфизике, которые писал два года назад — ничего не понял. Только в книжке мужик благополучно скатился в полный идиотизм, а я до сих пор помню, какой был умный.
Абыдно, да? ©
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 13, 2017, 10:13
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
Только в книжке мужик благополучно скатился в полный
идиотизм, а я до сих пор помню, какой был умный.
Абыдно, да? (с)
Примеры тех, кто прерывал обучение точным наукам, возвращались и становились большими учёными приводить бесполезно?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 13, 2017, 10:23
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02Вот так и палятся иноземные шпиёны. Военных тайн захотели? Не дождётесь!
Ага, ага, номера частей скоро уже 30 лет не существующего государства - страшная военная тайна. Любой шпион за неё готов лимон-другой американских президентов отвалить. Я номера своих частей нашёл в Википедии. Поскольку лень было лезть в секретер и искать в куче документов свой военный билет.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 10:41
Цитата: Toman от сентября 12, 2017, 22:23
для взрослых — регулярные, но сравнительно краткосрочные периоды мобилизации для каждого, чтобы поддерживать актуальные знания и навыки.
Каждых четыре года на три недели и каждый год на четыре дня до самой предсмертной инвалидности.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Yougi от сентября 13, 2017, 10:44
ЦитироватьПримеры тех, кто прерывал обучение точным наукам, возвращались и становились большими учёными приводить бесполезно?
Прерывал на срочную службу в СА? Ну приведите...
Под этот критерий только Басов с Прохоровым подходят, вернее, только Прохоров - Басов поступил в институт после службы - но это было во время войны, а там, говорят, всё по другому было...


Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 13, 2017, 10:44
Цитата: piton от сентября 12, 2017, 23:53
Раз на войне праздник был. Занятия попали на самый день донора. :) Кафедра физвоспитания души не чаяла в донорах, под такую справку любые грехи можно было списать. А вот т. полковник злой был, советовал в следующий раз предпочесть защиту Родины... Но против закона он ничего не мог поделать.
Действительно дилемма.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 10:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 22:35
А самыми вредными дедами у нас, между прочим, были украинцы.
Один рассказывал (в СА служил), что был правильным, портянки стирать запрещал, ему даже более мощный и авторитетный коллега по поручению офицера по лицу где-то от глаз подальше дал (с добавлением извинения).
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 13, 2017, 10:46
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
Я пытаюсь донести до людей простую мысль - можно вернуться из армии богатым и счастливым, а можно бедным и несчастным.
Так никто не говорит ни про счастье, ни про богатство. Более того, я лично прекрасно понимаю опасения многих призывников перед дедовщиной и т.д.
Но, блин, откровенную ерунду писать не надо.
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
Вот и я - приехал домой, открыл свои же конспекты по матфизике, которые писал два года назад - ничего не понял.  Только в книжке мужик благополучно скатился в полный  идиотизм, а я до сих пор помню, какой был умный.
Гм. Многие студенты и школьники 1 сентября отмечают точно такой же эффект. И никакой армии.
Ничего, потом втягиваются.
Перерыв в некоем виде деятельности, безусловно, всегда имеет временный негативный эффект. Но совершенно ничего такого, что нельзя исправить.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 10:47
Цитата: Toman от сентября 12, 2017, 22:47
Вот этого, в первую очередь, и боятся.
Не только побои и увечья опасны, просто регулярное моральное унижение тоже для психического здоровья много значит.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 13, 2017, 10:47
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 10:45
портянки стирать запрещал
Ни разу не стирал портянки. Для этого в части БПК существовал.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 13, 2017, 10:49
Цитата: Vesle Anne от сентября 13, 2017, 10:46
Гм. Многие студенты и школьники 1 сентября отмечают точно такой же эффект. И никакой армии.
Ничего, потом втягиваются.
Перерыв в некоем виде деятельности, безусловно, всегда имеет временный негативный эффект. Но совершенно ничего такого, что нельзя исправить.
+1 Немецкий после армии я не забыл.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 10:52
Ах, вспомнил еще. Я несколько страниц назад писал, что удивлялся рассказам одного незападного украинца о сплоченности западных украинцев. До этих рассказов я слышал, как другой незападный украинец (служил в СА) жаловался, что наши люди не слачиваются в отличие от кавказцев — прибудет новый призыв, дед-кабардинец прибывших кабардинцев приветствует, обнимаются, а у нас — из соседнего села не подойдет, не поздоровается.
Это все очень субьективный опыт, что у того, что у другого.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 10:53
Цитата: Poirot от сентября 13, 2017, 10:47
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 10:45
портянки стирать запрещал
Ни разу не стирал портянки. Для этого в части БПК существовал.
А что это? Имелось в виду старшим товарищам по оружию.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 13, 2017, 10:55
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:44
ЦитироватьПримеры тех, кто прерывал обучение точным наукам, возвращались и становились большими учёными приводить бесполезно?
Прерывал на срочную службу в СА? Ну приведите... 
Например, (wiki/ru) Окуньков,_Андрей_Юрьевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) Вам этого, конечно, будет мало, но может быть и ваш пример отупения уникален.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 13, 2017, 10:56
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 10:53
Цитата: Poirot от сентября 13, 2017, 10:47
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 10:45
портянки стирать запрещал
Ни разу не стирал портянки. Для этого в части БПК существовал.
А что это? Имелось в виду старшим товарищам по оружию.
Банно-прачечный комбинат. Туда все грязное белье отвозилось после банного дня. В этот же день выдавалось чистое, включая постельное. Старшим товарищам ничего не стирал, не пришивал, не гладил. Да и никто, по-моему, этого не делал.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 10:58
Цитата: Toman от сентября 13, 2017, 04:08
Впрочем, у меня нет стопроцентной уверенности в причинно-следственной связи именно между тем эпизодом с лёгким ударом кулаком в район скулы, и появившимся в поле зрения левого глаза "глюком" в виде небольшого пятна с менее заметными "хвостами". Может быть, пятно появилось и по какой-то другой причине, случайно приблизительно совпавшей по времени.
Ну Вы даете, конечно же это совпадение. Это инфекция какая-то.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 11:03
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
Я пытаюсь донести до людей простую мысль — можно вернуться из армии богатым и счастливым
Украинский олигарх Фирташ первые свои бизнес-криминальные связи якобы на службе в СА установил.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 11:08
Цитата: Poirot от сентября 13, 2017, 10:56
Старшим товарищам ничего не стирал, не пришивал, не гладил. Да и никто, по-моему, этого не делал.
Если не заставляли, то прекрасно. А Вы говорите, что кто-то там вредный был  :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mercurio от сентября 13, 2017, 11:15
Цитата: Neska от сентября 13, 2017, 04:36
Вы бы еще "Зарницу" вспомнили... ;D
А мне больше нечего вспоминать :donno:
Таким способом я стал офицером запаса. Просто другой метод :umnik:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 11:16
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
ЦитироватьТогда я вам в качестве контраргумента тоже могу привести в качестве примера миллионы тех, с кем это не произошло. Например, меня.
Абгемахт. Так и запишем - вас миллионы, и нас миллионы. Фифти-фифти. Можно сделать следующий вывод
50% служивших срочную в армии замечают ухудшение умственных способностей - остальные 50 не замечают.
Можно по другому сформулировать. Ваши 50% служивших валят свои от природы слабенькие умственные способности на армию. Остальные либо не валят, либо они у них не слабенькие.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 11:18
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
ЦитироватьМне кошмары про армию не снятся.
А мне снятся. Причём регулярно.
А вам вообще некошмары снятся?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 11:20
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
ЦитироватьЧто-то пока не верится, что вы ею интересовались
Про веру - в другой раздел форума
А это не вера, а недоверие. Его можно куда угодно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 13, 2017, 11:25
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 11:16
Можно по другому сформулировать. Ваши 50% служивших валят свои от природы слабенькие умственные способности на армию. Остальные либо не валят, либо они у них не слабенькие.
нет, не обязательно, что слабенькие умственные способности  от природы. просто они после двухлетнего (сейчас годового) перерыва думают как Yougi - ах я все забыл, я стал тупой. и даже не пытаются ничего сделать. а другие не считают, что отупели - и добиваются поставленной цели. Люди вообще ленивы, и если у них есть возможность кого-то или что-то винить, чтобы ничего не надо было делать - они этой возможностью с радостью пользуются.
количество знаний - это не уровень интеллекта. они как приобретаются, так и забываются.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 13, 2017, 11:27
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 11:08
А Вы говорите, что кто-то там вредный был
Сержанты вредные. Придирались, наряды объявляли ни за что.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 13, 2017, 11:28
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 11:08
Цитата: Poirot от сентября 13, 2017, 10:56
Старшим товарищам ничего не стирал, не пришивал, не гладил. Да и никто, по-моему, этого не делал.
Если не заставляли, то прекрасно. А Вы говорите, что кто-то там вредный был  :)
Сержанты же. Я вот был невредным - совершенно не умею командовать. Мне всегда было проще самому сделать, чем кого-то заставить, или даже просто организовать. Так что сержант из меня получился никудышный. :-[ Хоть и не вредный.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 11:29
Цитата: Yougi от сентября 13, 2017, 10:02
ЦитироватьГоворю это, немного познав ваши взгляды.
Взгляды на мою скромную персону лучше излагать в личке. Аругментированно.
1. Это взгляды не на скромную персону, а на её взгляды. Их можно излагать где угодно.
2. Аругментированно излагать свои взгляды на ваши взгляды? Я этим и занимаюсь здесь.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 11:50
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 10:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2017, 22:35
А самыми вредными дедами у нас, между прочим, были украинцы.
Один рассказывал (в СА служил), что был правильным, портянки стирать запрещал, ему даже более мощный и авторитетный коллега по поручению офицера по лицу где-то от глаз подальше дал (с добавлением извинения).
Я не про это. Я именно про проявления дедовщины, а не про "правильность".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 11:52
Цитата: Vesle Anne от сентября 13, 2017, 11:25
Цитата: RockyRaccoon от Можно по другому сформулировать. Ваши 50% служивших валят свои от природы слабенькие умственные способности на армию. Остальные либо не валят, либо они у них не слабенькие.
нет, не обязательно, что слабенькие умственные способности  от природы. п
Конечно не обязательно.
Это я своим сарказмом по сарказму Йоуги.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 11:54
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2017, 11:50
Я не про это. Я именно про проявления дедовщины, а не про "правильность".
Так я контрпример привожу — сержант-украинец запрещал стирание чужих портянок. Правда, рассказов про вредность русских в СА не слышал.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: yurifromspb от сентября 13, 2017, 14:08
Цитата: Toman от сентября 13, 2017, 04:08
Цитата: Sandar от сентября 10, 2017, 13:42
По пьяни-то?
Сучувствую  :'(
Да нет, как раз по пьяни я обычно крайне мирный, и мне бы в голову не пришло даже символически бить себя. Впрочем, у меня нет стопроцентной уверенности в причинно-следственной связи именно между тем эпизодом с лёгким ударом кулаком в район скулы, и появившимся в поле зрения левого глаза "глюком" в виде небольшого пятна с менее заметными "хвостами". Может быть, пятно появилось и по какой-то другой причине, случайно приблизительно совпавшей по времени.
Лучше у офтальмолога узнать, ослепнуть - крайне неприятная перспектива.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 14:28
Цитата: yurifromspb от сентября 13, 2017, 14:08
Лучше у офтальмолога узнать, ослепнуть - крайне неприятная перспектива.
Томан в небольшом городе живет? Надо в облцентр ехать или в столицу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от сентября 13, 2017, 14:31
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 14:28Томан в небольшом городе живет? Надо в облцентр ехать или в столицу.
Да, в Москве. Захолустье, большая деревня... ::)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 14:37
Цитата: Lodur от сентября 13, 2017, 14:31
Да, в Москве. Захолустье, большая деревня... ::)
Чуть зрение не потерял, а к специалисту не сходил  :???
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 13, 2017, 20:48
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 14:37
Цитата: Lodur от Да, в Москве. Захолустье, большая деревня... ::)
Чуть зрение не потерял, а к специалисту не сходил  :???
В момент более-менее случайного обнаружения этого пятна в поле зрения я находился, в самом деле, в деревне, в 600 км от Москвы, более того, за рулём автомобиля. Через несколько дней я вернулся в Москву, пятно с момента обнаружения не изменялось, каким было обнаружено, такое и есть сейчас - так что больше похоже на то, что оно возникло в результате какого-то единовременного механического повреждения (просто, может быть, конкретный момент и причина не те, на которые я подумал вначале). К врачу сходить, конечно, надо бы - хотя бы узнать, что это было и где локализовано повреждение. Однако тут такая штука: если я сейчас пойду к врачу (или, тем более, пошёл бы раньше), то практически наверняка мне тут же аннулируют водительские права - просто в силу того, что я наговорю врачу. Если пойти к врачу несколько позже, немножко привыкнув к этому пятну, то будут какие-никакие шансы не лишиться прав.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 13, 2017, 21:02
Цитата: Toman от сентября 13, 2017, 20:48
если я сейчас пойду к врачу (или, тем более, пошёл бы раньше), то практически наверняка мне тут же аннулируют водительские права - просто в силу того, что я наговорю врачу
вот сильно сомневаюсь
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 13, 2017, 21:10
Лучше не накручивать себя и посетить специалиста.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: piton от сентября 13, 2017, 21:19
Можно в платную клинику, если так за конфиденциальность опасаетесь.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 13, 2017, 21:24
Цитата: piton от сентября 13, 2017, 21:19
Можно в платную клинику, если так за конфиденциальность опасаетесь.
В платных клиниках врачи большие перестраховщики. Чуть что - скорую вызывают.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: yurifromspb от сентября 13, 2017, 21:30
Цитата: Toman от сентября 13, 2017, 20:48
Цитата: Sandar от сентября 13, 2017, 14:37
Цитата: Lodur от Да, в Москве. Захолустье, большая деревня... ::)
Чуть зрение не потерял, а к специалисту не сходил  :???
В момент более-менее случайного обнаружения этого пятна в поле зрения я находился, в самом деле, в деревне, в 600 км от Москвы, более того, за рулём автомобиля. Через несколько дней я вернулся в Москву, пятно с момента обнаружения не изменялось, каким было обнаружено, такое и есть сейчас - так что больше похоже на то, что оно возникло в результате какого-то единовременного механического повреждения (просто, может быть, конкретный момент и причина не те, на которые я подумал вначале). К врачу сходить, конечно, надо бы - хотя бы узнать, что это было и где локализовано повреждение. Однако тут такая штука: если я сейчас пойду к врачу (или, тем более, пошёл бы раньше), то практически наверняка мне тут же аннулируют водительские права - просто в силу того, что я наговорю врачу. Если пойти к врачу несколько позже, немножко привыкнув к этому пятну, то будут какие-никакие шансы не лишиться прав.
Ну а вдруг так и будет кусками зрение отваливаться?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Yougi от сентября 14, 2017, 08:43
Цитата:  Vesle AnneНо, блин, откровенную ерунду писать не надо.
Это вы пишете ерунду, уходя в глухое отрицалово.
Вот подборка реплик из сети, найденная поиском за две минуты ( одна страница с какого-то форума ). Да, она конечно немеряно тенденциозная, но, как бэ намекаэ...

ЦитироватьПосле службы в СА мы восстановились. Было очень трудно начать снова учебу. Армия очень сильно выпрямляет извилины, голова очень трудно начинает снова работать. Для нас университет в августе провел так называемые восстановительные курсы. Каждый день по 4-е пары: матан, алгебра и прочее. В первый день мы смогли выдеражть только 45 минут - закипели мозги, во второй день - одну пару, во свсе остальные - не более двух пар, и не потому, что были разгильдяи - нервная система не выдерживала. С сентября начали учебу, мозги кипели. Несколько человек не выдержало и покинуло университет.
Было очень, очень трудно. После третьего курса хотелось уйти в академотпуск по причине сильной усталости, но удержала только одна мысль, что уже и так два года потеряно.

ЦитироватьМне довелось учиться со студентами, вернувшимися из армии. Учились они посредственно. Первое время вообще ничего не понимали.
Как сказал один из них: я свой английский закопал.

Цитировать***Армия очень сильно выпрямляет извилины***
Cогласен. Когда я вернулся из ВС, то удивился, отрыв старый акт, какие ж я умные вещи писал до армии.

ЦитироватьНа втором году службы мне было милостиво разрешено в свободное время восстанавливать свои знания и родители прислали мне вузовские учебники. Но придя из армии, я почему-то отчетливо понимал, что делать мне нечего на дневном отделении.

ЦитироватьЯ хорошо знаком с элитными московскими ВУЗами (физтех, МГУ, конса, ГИТИС) и их студентами / выпускниками / преподавателями и могу подтвердить, что трудности у отcлуживших в армии возникают там весьма существенные. Простейшая причина — для успешной учебы на первых курсax нужно твердо помнить
школьную программу (в армии она, ессно, вылетает из головы). Вторая причина, не менее важная — психологическая: после армии хочется стабильности — семьи, постоянной работы,  денег, а вовсе не грызть гранит науки. Ну и третья: армия по своему определению отбивает умение и желание самостоятельно
мыслить, заставляет быть винтиком гигантcкой машины — т. е. ставит задачи принципиально противоположные развитию творчeской личности.

Вы скажете, что интернет всё стерпит — таки да, но вот вам ссылка на литературу

Цитата: Воинская повинность в России и в миреНесмотря на то, что для мужчин, возвращавшихся из армии, были льготные условия поступления и восстановления в вузах, к 1986 году показатель возврата студентов в вузы после армии составлял, по официальным данным, лишь 32,3%.

Цитата: ЭслышНапример, (wiki/ru) Окуньков,_Андрей_Юрьевич Вам этого, конечно, будет мало,
Я безумно рад за него, но в википедии нет данных о его воинской службе. Это ваш сослуживец был?

Цитата: RockyRaccoonМожно по другому сформулировать. Ваши 50% служивших валят свои от природы слабенькие умственные способности на армию.
Остальные либо не валят, либо они у них не слабенькие.
Это уже совсем другой тезис. Придумайте что нибудь более оригинальное, чем "от такого-же и слышу".

Цитата: RockyRaccoonА вам вообще некошмары снятся?
Да. Море, пальмы, девушки... Вы онейролог-любитель? Чего это вас мои сны интересуют?

Цитата: LodurЧто ж, как говорил небезызвестный Коровьев, он же Фагот: «Поздравляю вас, гражданин, соврамши!»
Не догоняю я кипения вашего разума возмушённого, так что поясните - что я соврал?

Цитата: Vesle AnneЛюди вообще ленивы, и если у них есть возможность кого-то или что-то винить,
чтобы ничего не надо было делать - они этой возможностью с радостью пользуются.
Железная логика... "Оторвало пальцы на руках? Не беда! Чувак, не будь лентяем, надо больше тренироваться, и скоро ты будешь лабать на фоно, как БетховЕн!"
  Вы, похоже не видите разницы между многознайством и интеллектом.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 14, 2017, 08:52
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 08:43
Цитата: ЭслышНапример, (wiki/ru) Окуньков,_Андрей_Юрьевич Вам этого, конечно, будет мало,
Я безумно рад за него, но в википедии нет данных о его воинской службе. Это ваш сослуживец был?
Введите на ютубе "Гамбургски счёт Окуньков", запустите видео с момента 7.30 и услыште своими ушами.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 09:27
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 08:43
  Вы, похоже не видите разницы между многознайством и интеллектом.
Это вы не видите, потому что вся ваша подборка - как раз о "многознайстве", как вы изволили выразиться
Моя сокурсница после академа по беременности тоже училась посредственно, первое время вообще ничего не понимала и у нее "кипели мозги", да и вообще, учеба ее почти перестала волновать.
Вывод: после родов женщины тупеют, так что ли?
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 08:43
Простейшая причина — для успешной учебы на первых курсax нужно твердо помнить школьную программу (в армии она, ессно, вылетает из головы). Вторая причина, не менее важная — психологическая: после армии хочется стабильности — семьи, постоянной работы,  денег, а вовсе не грызть гранит науки. Ну и третья: армия по своему определению отбивает умение и желание самостоятельно мыслить, заставляет быть винтиком гигантcкой машины — т. е. ставит задачи принципиально противоположные развитию творчeской личности.
Кроме последнего пункта, все, что тут написано - это то, что я и пытаюсь до вас донести.
А вы упорно твердите "тупеют, тупеют".
Про последнее ничего не могу сказать, так как не служила
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Yougi от сентября 14, 2017, 09:31
ЦитироватьКроме последнего пункта, все, что тут написано - это то, что я и пытаюсь до вас донести.
А в последнем пункте написано то, что я пытаюсь донести до вас.
Я же не в комнату, оббитую мягким, угодил после армии. Нет, я поступил в технологический институт, закончил его ( неплохо, причём, закончил - пятёрок больше трети, а тройка всего одна ). И учиться было интересно, и всё такое... Но ощущение того,
что какая-то часть на службе пропала навсегда - оно присутствует.

ЦитироватьПро последнее ничего не могу сказать, так как не служила
И к чему тогда затевать дискуссию?

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: zwh от сентября 14, 2017, 10:37
Да, после армии многие в ВУЗы не возвращаются, но есть ведь и обратный эффект (хоть, возможно, и гораздо меньший по количеству) -- когда у чела вдруг появляется могучая жажда знаний. Пример -- сын у моей знакомой, который учился на 3D-графике довольно лениво, потом сам решил пойти в армию (подробностей не знаю), потом там серьезно заболел (простыл вроде), том его перевели на что-то компьютерное и поближе к штабу, но он всё равно продолжал периодически хворать (подробностей опять не знаю -- пропустил мимо ушей), потом его списали раньше срока и теперь он взялся за учебу дико серьезно и чуть ли не на одни пятерки.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 10:41
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 09:31
А в последнем пункте написано то, что я пытаюсь донести до вас.
нет, там не это написано. там не написано, что тупеют, это вы придумали. и уж тем более там не написано, что необратимо тупеют.
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 09:31
Но ощущение того, что какая-то часть на службе пропала навсегда - оно присутствует.
у меня есть такое ощущение от многих событий в моей жизни. это называется перемены. тупость тут при чем?
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 09:31
И к чему тогда затевать дискуссию?
потому что вы говорите ерунду, которая не подтверждается ни чем, кроме ваших домыслов.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2017, 10:45
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 10:41
и уж тем более там не написано, что необратимо тупеют.
Пример Авваля и Пуаро ясно показывает, что подчас в армии абсолютно не тупеют, а остаются людьми с таким же острым умом.

Другое дело, что, возможно, многих и правда отупляет.

А в целом, конечно, зависит и от человека, и от условий, в которых он служит. Мне, например, в армии делать нечего. Просто там от меня не будет толка, и мне не будет пользы. Вряд ли она меня отупит, а вот довести до максимума невротическое состояние или до суицида вполне может. Или же до физической расправы надо мной. Пользу я оттуда явно не извлеку. Она не сделает меня явно физически лучше, дисциплинированнее и так далее. Это все индивидуально.

Всякое бывает. Кто-то возвращается здоровый и довольный, кто-то - покалеченный на всю жизнь.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 10:50
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2017, 10:45
а вот довести до максимума невротическое состояние или до суицида вполне может
вот тут согласна. скорее всего.
и я даже писала уже дважды, что я никого не призываю идти в армию обязательно, и что я понимаю опасения тех, кто в армию ни за какие коврижки не хочет.
я лично спорила только с одним конкретным тезисом о тупости.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 14, 2017, 10:58
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2017, 10:45
Она не сделает меня явно физически лучше, дисциплинированнее и так далее.
Еще как сделает. Я шел, правда, физически очень хорошо подготовленный, а вот дисциплина явно хромала (страшно вспомнить, но при твердых пятерках в школе, оценка за поведение в 8-10 классах всегда была "неуд", почему и не досталась некая медалька :)). После службы дисциплина и самодисциплина можно сказать впиталась в кровь. Так что не надо тут...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2017, 11:01
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 10:50
и я даже писала уже дважды, что я никого не призываю идти в армию обязательно,
Стандартный афоризм в дембельской записной книжке пограничника: "Армия хорошая школа, но лучше пройти её заочно".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2017, 11:08
Цитата: true от сентября 14, 2017, 10:58
Еще как сделает
Я не про всех. Я про себя. Мне априори очевидно, что армия меня может только убить. Я не спорю, что многих она дисциплинирует, и отлично знаю примеры. И рад, что у Вас так вышло)

Цитата: true от сентября 14, 2017, 10:58
(страшно вспомнить, но при твердых пятерках в школе, оценка за поведение в 8-10 классах всегда была "неуд", почему и не досталась некая медалька :))
Блин, обидно((( Это неправильно!
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Upliner от сентября 14, 2017, 11:12
Цитата: Poirot от сентября 14, 2017, 11:01
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 10:50
и я даже писала уже дважды, что я никого не призываю идти в армию обязательно,
Стандартный афоризм в дембельской записной книжке пограничника: "Армия хорошая школа, но лучше пройти её заочно".
По мне так все школы лучше заочно проходить...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 11:13
 
Цитата: Upliner от сентября 14, 2017, 11:12
По мне так все школы лучше заочно проходить...
И жить тоже заочно...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от сентября 14, 2017, 11:20
или вообще не жить...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 14, 2017, 11:22
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2017, 11:08
Я не про всех. Я про себя.
И вас тоже вылечат... :yes:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 14, 2017, 12:22
Цитата: yurifromspb от сентября 13, 2017, 21:30
Ну а вдруг так и будет кусками зрение отваливаться?
Я не шарю, но думаю, что это какое-то инфекционное поражение. Пускай Томан подождет, может, скоро не надо будет в клинику   ::)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 14, 2017, 12:31
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 08:43Вот подборка реплик из сети, найденная поиском за две минуты ( одна страница с какого-то форума ). Да, она конечно немеряно тенденциозная, но, как бэ
Причина в дедовщине?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 14, 2017, 12:32
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 09:31ощущение того, что какая-то часть на службе пропала навсегда - оно присутствует.
Из-за дедовщины?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Sandar от сентября 14, 2017, 12:35
Цитата: From_Odessa от сентября 14, 2017, 11:08
Блин, обидно((( Это неправильно!
Првильно, плохое поведение это большая проблема.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 14, 2017, 15:01
Цитата: Poirot от сентября 14, 2017, 11:01
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 10:50
и я даже писала уже дважды, что я никого не призываю идти в армию обязательно,
Стандартный афоризм в дембельской записной книжке пограничника: "Армия хорошая школа, но лучше пройти её заочно".
Poirot, почему только пограничника? :what:
;D
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Geoalex от сентября 14, 2017, 15:13
Оказывается, аналог альтернативной службы был ещё при царе

Цитировать
всех детей активных участников восстания 1772 г. от 15 лет и старше, которых насчитали 316 человек, было предписано записать в солдаты, а тех, кто не годился к службе по здоровью − наказать плетьми.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 15:23
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2017, 15:13
Оказывается, аналог альтернативной службы был ещё при царе
Цитироватьвсех детей активных участников восстания 1772 г. от 15 лет и старше, которых насчитали 316 человек, было предписано записать в солдаты, а тех, кто не годился к службе по здоровью − наказать плетьми.
Интересно, согласились бы Мечтатель и Томан на такую альтернативу или нет...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2017, 15:26
Цитата: Neska от сентября 14, 2017, 15:01
Poirot, почему только пограничника?
Ну дык за другие войска сказать не могу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 14, 2017, 15:29
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 15:23
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2017, 15:13
Оказывается, аналог альтернативной службы был ещё при царе
Цитировать
всех детей активных участников восстания 1772 г. от 15 лет и старше, которых насчитали 316 человек, было предписано записать в солдаты, а тех, кто не годился к службе по здоровью − наказать плетьми.
Интересно, согласились бы Мечтатель и Томан на такую альтернативу или нет...
В те времена то ли пожизненно служили, то ли 25 лет, а плетьми вряд ли до смерти забивали, не ДНР все-таки. Так что я, кажется, знаю, что бы они выбрали :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 15:33
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2017, 15:29
В те времена то ли пожизненно служили, то ли 25 лет, а плетьми вряд ли до смерти забивали, не ДНР все-таки. Так что я, кажется, знаю, что бы они выбрали
Ну, Мечтатель-то, может, и выдержал бы плети, а с Томаном что-нибудь случилось бы. Глаз вытек бы или ещё что.
(Кстати, а что там с ДНР?)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2017, 15:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября 14, 2017, 15:33
(Кстати, а что там с ДНР?)
Тоже не понял.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 14, 2017, 15:36
Offtop
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 14, 2017, 15:40
Цитата: Poirot от сентября 14, 2017, 15:26
Цитата: Neska от сентября 14, 2017, 15:01
Poirot, почему только пограничника?
Ну дык за другие войска сказать не могу.
:o Тогда уж говорите конкретно о своей заставе - за другие Вы тоже не можете говорить... :donno:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2017, 15:41
Цитата: Neska от сентября 14, 2017, 15:40
Тогда уж говорите конкретно о своей заставе - за другие Вы тоже не можете говорить...
За все заставы в нашем погранотряде могу с уверенностью сказать, что было именно так.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 14, 2017, 15:43
Цитата: Geoalex от сентября 14, 2017, 15:13
Оказывается, аналог альтернативной службы был ещё при царе

Цитировать
всех детей активных участников восстания 1772 г. от 15 лет и старше, которых насчитали 316 человек, было предписано записать в солдаты, а тех, кто не годился к службе по здоровью − наказать плетьми.
;D
Шутки шутками, но впервые именно в России при Екатерине как раз для каких-то протестантов немецких вводилась замена военной службы альтернативной... :yes:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Neska от сентября 14, 2017, 15:44
Цитата: Poirot от сентября 14, 2017, 15:41
Цитата: Neska от сентября 14, 2017, 15:40
Тогда уж говорите конкретно о своей заставе - за другие Вы тоже не можете говорить...
За все заставы в нашем погранотряде могу с уверенностью сказать, что было именно так.
Ну вот за погранотряд :yes: Но не за всех погранцов! :negozhe:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 14, 2017, 15:47
Цитата: Neska от сентября 14, 2017, 15:44
Цитата: Poirot от сентября 14, 2017, 15:41
Цитата: Neska от сентября 14, 2017, 15:40
Тогда уж говорите конкретно о своей заставе - за другие Вы тоже не можете говорить...
За все заставы в нашем погранотряде могу с уверенностью сказать, что было именно так.
Ну вот за погранотряд :yes: Но не за всех погранцов! :negozhe:
Конечно. Традиции могли разниться от части к части. Где-то дембельские альбомы даже делали.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 14, 2017, 22:43
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2017, 15:29
В те времена то ли пожизненно служили, то ли 25 лет, а плетьми вряд ли до смерти забивали, не ДНР все-таки. Так что я, кажется, знаю, что бы они выбрали :)
Очень зависит от контекста. Я же не в курсе, о ком вообще эта цитата, из какого сословия и т.д. (Уж не говоря о том, что там вроде никого и не спрашивали, а просто решали, годен к службе или нет).

А плетьми (как и чем угодно ещё) забивали насмерть или калечили запросто. Подозреваю, что гораздо более запросто, чем в пресловутых ДНР или каких-нибудь Сингапурах. Просто наносили некое отсчитанное число ударов как придётся с силой на вкус исполнителя наказания, а что там дальше будет с наказанным - совершенно пофиг. Ведь тогда никому не приходилось даже теоретически бояться какого-нибудь Гаагского трибунала или там какого-нибудь общественного мнения, и тому подобного. Порядка 10 ударов плетью (в тогдашних традициях) - вполне правдоподобная этак "50% летальная доза".
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 14, 2017, 22:50
Цитата: Toman от сентября 14, 2017, 22:43Я же не в курсе, о ком вообще эта цитата, из какого сословия и т.д. (Уж не говоря о том, что там вроде никого и не спрашивали, а просто решали, годен к службе или нет).
Погуглил. Казаки Яицкого войска. Т.е. они и так военные. Их только из своей автономии перевели на службу русскому государю. Насмерть плетьми их не забивали. Но было очень больно :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 14, 2017, 23:41
ЦитироватьНу и третья: армия по своему определению отбивает умение и желание самостоятельно мыслить, заставляет быть винтиком гигантcкой машины -- т. е. ставит задачи принципиально противоположные развитию творчeской личности.
Тут есть немножко разные аспекты. С одной стороны оно так. "Выпрямление извилин", отупение (пусть даже достаточно временное - но отчисление из вуза, если что, происходит гораздо стремительнее, чем психологическое восстановление от временного отупения).

С другой стороны, однако, ирония судьбы как раз в том, что точно таким же образом действуют и вузы (по крайней мере у меня от Химфака МГУ образца первой половины 2000-х осталось именно такое впечатление, хотя вроде не худший вуз). Там тоже не приветствовались творческие личности (да что там творческие - хотя бы просто честно пытающиеся понять материал), там надо быть "винтиком": тупо заучивать методички, желательно тупо наизусть, и тупо воспроизводить - и тогда ты герой, отличник. И вот, весьма вероятно, после армии, "накушавшись" такого подхода, можно гораздо более нетерпимо относиться к нему на гражданке.
Я просто помню опять же того товарища, который к нам вернулся на 3-й курс после армии (куда был отправлен с середины учёбы родителями с целью экстренного отрыва от смертельно опасной наркотической компании (не студенческой, конечно - скажем так, дворовой) - каковой отрыв вроде бы увенчался успехом). И это, как я уже говорил, было крайне специфично и смотрелось со стороны порой просто страшновато. Хождение на грани отчисления по некоторым предметам, с видимым пофигизмом к этому, прекрасная творческая работа в своей любимой области (органической химии, оргсинтезе) чуть ли не до объятий с соответствующей преподавательницей - и ежедневный утренний опохмел, надо полагать, никак не меньше чем полным стаканом водки (и страшно даже подумать, после чего требуется такой опохмел), с чуть ли не бравадой этим фактом (что оформлялось почти ежедневно либо как опрос почти всей группы, не слишком ли сильно от него разит перегаром, и не оскорбит ли он этим перегаром преподавательницу, если сядет сегодня за первую парту, либо как причитание, как голова трещит и раскалывается с похмелюги/недостаточного опохмела, либо то и другое сразу).

Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 08:43
Простейшая причина -- для успешной учебы на первых курсax нужно твердо помнить школьную программу (в армии она, ессно, вылетает из головы).
Тут не совсем согласен. По моим личным впечатлениям, по профильному предмету из школьной программы требовалось помнить разве что ну такие уж банальности, которые если бы вылетели из головы после армии, то вообще пиши пропало (т.е. настолько, что было бы впору не о вузах думать, а сдаваться психиатрам в дурку, поскольку такого идиота и на работу никуда не возьмут). А по не профильным предметам зачастую требовалось "помнить" то, чего в школе просто не проходили, так что всё равно надо было учить с нуля. В первую очередь по математике. Почему-то так сложилось, что на Химфаке абитуриента/студента типично представляют себе (и, судя по всему, не без оснований) выпускником некоего супер-пупер маткласса и вообще фанатом математики, который весь матан, в общем, давно знает, а проходят его на младших курсах только так, в порядке повторения (и для редких лохов - не математиков), тогда как химии можно на входе вообще не знать (и даже в процессе можно не очень-то ей интересоваться, а просто не вникая отбарабанивать). Ну, максимум как-то написать экзамен по оной - впрочем, если ты медалист, то экзамен по химии не требуется, требуется только экзамен по (внезапно!) математике, а оных медалистов на нашем курсе было, внезапно, порядка 40-45% - откуда становится немножко понятно, почему именно такая картина.

И, кстати, ровно то же самое было на школьных олимпиадах по химии (когда речь идёт об уровне выше, чем всероссийская, по крайней мере) - почему-то все молчаливо предполагали наличие у, например, 10-, а то и 9-классников таких знаний матана, которых в стандартной школьной программе, по крайней мере, в этом классе не предполагается. Причём совершенно непонятно, зачем - поскольку я что-то не помню, чтобы в заданиях международных олимпиад по химии плюс-минус того времени как-то так серьёзно зарубались по матану и дифурам каким-нибудь.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Эслыш от сентября 15, 2017, 08:51
Цитата: Toman от сентября 14, 2017, 23:41
Я просто помню опять же того товарища, который к нам вернулся на 3-й курс после армии (куда был отправлен с середины учёбы родителями с целью экстренного отрыва от смертельно опасной наркотической компании
Этот товарищ был конченным до армии, в армии и после армии. Ни вуз, ни армии не смогли его исправить.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 15, 2017, 09:40
---✄ *Советское оружие, пули и бронежилеты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90215.0.html)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2017, 09:49
Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2017, 09:40
---✄ *Советское оружие, пули и бронежилеты (http://lingvoforum.net/index.php/topic,90215.0.html)
Спасибо
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 09:55
Цитата: Toman от сентября 14, 2017, 23:41
Я просто помню опять же того товарища, который к нам вернулся на 3-й курс после армии (куда был отправлен с середины учёбы родителями с целью экстренного отрыва от смертельно опасной наркотической компании ... и ежедневный утренний опохмел, надо полагать, никак не меньше чем полным стаканом водки
то есть до армии баловался наркотиками, после армии - просто алкоголем?
Прогресс, однако.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от сентября 15, 2017, 09:57
Цитата: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 09:55
то есть до армии баловался наркотиками, после армии - просто алкоголем?
Прогресс, однако.
Это еще вопрос, какими наркотиками он баловался до армии и каким алкоголем - после. Может быть так, что второе хуже первого.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 09:59
Цитата: From_Odessa от сентября 15, 2017, 09:57
Это еще вопрос, какими наркотиками он баловался до армии и каким алкоголем - после. Может быть так, что второе хуже первого.
в любом случае, человек пошел по этой дороже сам, без всякой армии.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от сентября 15, 2017, 10:00
Цитата: Vesle Anne от сентября 15, 2017, 09:59
в любом случае, человек пошел по этой дороже сам, без всякой армии.
Армия тут ни при чем, судя по всему.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 11:55
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2017, 15:36
Offtop
Ну правильно, тут война идёт, а он наркобарыжничает. По законам военного времени вообще расстреливать надо.
Собственно, я бы не возражал, если бы и законы мирного времени были такими же.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 15:11
И обязательно без суда и следствия, верно? Где-то за забором.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2017, 15:22
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 15:11
И обязательно без суда и следствия, верно? Где-то за забором.
За баней.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Rusiok от сентября 15, 2017, 15:34
Цитата: Poirot от сентября 15, 2017, 15:22
Цитата: Easyskanker от И обязательно без суда и следствия, верно? Где-то за забором.
За баней.
Классика: "мочить в сортире" же.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2017, 15:36
Цитата: Rusiok от сентября 15, 2017, 15:34
Цитата: Poirot от сентября 15, 2017, 15:22
Цитата: Easyskanker от И обязательно без суда и следствия, верно? Где-то за забором.
За баней.
Классика: "мочить в сортире" же.
"Отлить в граните"
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 15:43
В детстве была книга "Фантомас", никогда не забуду свое потрясение, когда в конце отрубили голову невиновному.

Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Artiemij от сентября 15, 2017, 15:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 11:55Собственно, я бы не возражал, если бы и законы мирного времени были такими же.
Вам полицейских-то не жалко?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: VagneR от сентября 15, 2017, 18:36
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 09:27
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 08:43
  Вы, похоже не видите разницы между многознайством и интеллектом.
Это вы не видите, потому что вся ваша подборка - как раз о "многознайстве", как вы изволили выразиться
Моя сокурсница после академа по беременности тоже училась посредственно, первое время вообще ничего не понимала и у нее "кипели мозги", да и вообще, учеба ее почти перестала волновать.
Вывод: после родов женщины тупеют, так что ли?
Читала статью, что да, тупеют.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:13
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 11:55
Цитата: Easyskanker от сентября 14, 2017, 15:36
Offtop
Ну правильно, тут война идёт, а он наркобарыжничает. По законам военного времени вообще расстреливать надо.
Собственно, я бы не возражал, если бы и законы мирного времени были такими же.
Но если честно, мне отвратительны такие методы даже во время войны. "Палач" на видео - явно садист, использующий ситуацию на всю катушку. Я бы в подобной обстановке противодействовал этому, а если бы был командиром - строго запрещал бы. Лучше сразу к стенке после допроса. Если, конечно, есть такой закон или приказ командования.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:15
Цитата: Artiemij от сентября 15, 2017, 15:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 11:55Собственно, я бы не возражал, если бы и законы мирного времени были такими же.
Вам полицейских-то не жалко?
Полицейских-наркобарыг? Нет. Наркотики - это однозначное зло, и с ним надо жёстко бороться, как филиппинский Дутерте.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:15
Цитата: Artiemij от сентября 15, 2017, 15:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 11:55Собственно, я бы не возражал, если бы и законы мирного времени были такими же.
Вам полицейских-то не жалко?
Полицейских-наркобарыг? Нет. Наркотики - это однозначное зло, и с ним надо жёстко бороться, как филиппинский Дутерте.
Сигареты и водка тоже наркотики.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 15, 2017, 19:29
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:15
Цитата: Artiemij от сентября 15, 2017, 15:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 11:55Собственно, я бы не возражал, если бы и законы мирного времени были такими же.
Вам полицейских-то не жалко?
Полицейских-наркобарыг? Нет. Наркотики - это однозначное зло, и с ним надо жёстко бороться, как филиппинский Дутерте.
Сигареты и водка тоже наркотики.
Формально нет.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 19:32
Формально нет только потому что сухой закон в США привел к катастрофе.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:32
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 19:18
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:15
Цитата: Artiemij от сентября 15, 2017, 15:45
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 11:55Собственно, я бы не возражал, если бы и законы мирного времени были такими же.
Вам полицейских-то не жалко?
Полицейских-наркобарыг? Нет. Наркотики - это однозначное зло, и с ним надо жёстко бороться, как филиппинский Дутерте.
Сигареты и водка тоже наркотики.
Наркотик наркотику рознь. Кофе и чай, в конце концов, тоже наркотики. Давайте не будем заниматься казуистикой, неинтересно это.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Artiemij от сентября 15, 2017, 19:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:15Полицейских-наркобарыг? Нет. Наркотики - это однозначное зло, и с ним надо жёстко бороться, как филиппинский Дутерте.
Странно вы как-то мыслите. Я про тех полицейских, в которых наркобарыги будут стрелять при попытке их задержания.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:39
Цитата: Artiemij от сентября 15, 2017, 19:34
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:15Полицейских-наркобарыг? Нет. Наркотики - это однозначное зло, и с ним надо жёстко бороться, как филиппинский Дутерте.
Странно вы как-то мыслите. Я про тех полицейских, в которых наркобарыги будут стрелять при попытке их задержания.
Это не я странно мыслю, это вы слишком лаконично вопросы задаёте.
Жалко, конечно. Но в них и сейчас стреляют то и дело. И что? Разрешить всё, чтобы в полицейских не стреляли?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 15, 2017, 19:43
Цитата: VagneR от сентября 15, 2017, 18:36
Цитата: Vesle Anne от сентября 14, 2017, 09:27
Цитата: Yougi от сентября 14, 2017, 08:43
  Вы, похоже не видите разницы между многознайством и интеллектом.
Это вы не видите, потому что вся ваша подборка - как раз о "многознайстве", как вы изволили выразиться
Моя сокурсница после академа по беременности тоже училась посредственно, первое время вообще ничего не понимала и у нее "кипели мозги", да и вообще, учеба ее почти перестала волновать.
Вывод: после родов женщины тупеют, так что ли?
Читала статью, что да, тупеют.
У меня есть некоторые подозрения, что женские гормоны вообще плохо сказываются на интеллекте.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 19:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:32Наркотик наркотику рознь. Кофе и чай, в конце концов, тоже наркотики. Давайте не будем заниматься казуистикой, неинтересно это.
Если за марихуану - расстрел, то почему бы и за куда более опасную водку не расстреливать? Никакой казуистики.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Artiemij от сентября 15, 2017, 20:00
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:39Жалко, конечно. Но в них и сейчас стреляют то и дело. И что?
То, что в государстве с нормальными законами преступник может взвесить свои шансы и мирно сдаться, а в потешной республике, где за любое серьёзное преступление привязывают к столбу и мучительно забивают до смерти палками, один хрен откроет огонь на поражение и будет бороться до конца. Вы думаете, современные уголовные кодекса развитых стран дураки писали?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 20:07
И даже если ни в чем не виноват, будет или убегать или отстреливаться при виде полицейских, потому что без суда можно спокойно предъявлять бездоказательные обвинения.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: zwh от сентября 15, 2017, 21:28
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 19:57
Цитата: RockyRaccoon от сентября 15, 2017, 19:32Наркотик наркотику рознь. Кофе и чай, в конце концов, тоже наркотики. Давайте не будем заниматься казуистикой, неинтересно это.
Если за марихуану - расстрел, то почему бы и за куда более опасную водку не расстреливать? Никакой казуистики.
Наверное, потому, что марихуану можно отследить, а если водку не продавать, люди самогон будут гнать неизвестного качества и торговать им подпольно, а это приведет к сколачиванию криминального капитала, росту преступности, росту количества смертей от паленки, сивухи, метилового спирта и пр. Короче, поинтересуйтесь историей сухого закона в США.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 22:50
Цитата: zwh от сентября 15, 2017, 21:28
Наверное, потому, что марихуану можно отследить, а если водку не продавать, люди самогон будут гнать неизвестного качества и торговать им подпольно, а это приведет к сколачиванию криминального капитала, росту преступности, росту количества смертей от паленки, сивухи, метилового спирта и пр. Короче, поинтересуйтесь историей сухого закона в США.
Да, я же писал выше:
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 19:32
Формально нет только потому что сухой закон в США привел к катастрофе.
Правда, я немножко другое имел в виду, ведь марихуану тоже можно выращивать в теплицах и на подоконниках. По-моему, это даже проще, чем промышлять самогоном.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: zwh от сентября 15, 2017, 23:34
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 22:50
Правда, я немножко другое имел в виду, ведь марихуану тоже можно выращивать в теплицах и на подоконниках. По-моему, это даже проще, чем промышлять самогоном.
Ну, было б проще, так выращивали бы.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от сентября 15, 2017, 23:57
Грешным делом сам собирался этим заняться однажды. В целях личного употребления. Брат отговорил, сказал, что риск слишком велик.

ЦитироватьУпотребление насвая вызывает никотиновую зависимость. Частое употребление вызывает также психическую зависимость.
Странно, почему насвай совершенно легален :what:
Цитировать23 февраля 2013 года Президентом Российской Федерации был подписан Федеральный закон N 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака», устанавливающий запрет на торговлю насваем[5]. Запрещается как оптовая, так и розничная торговля насваем (часть 8 статьи 19 данного ФЗ).
А, в России все-таки запретили. У нас на каждом втором лотке на базаре продают.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Rusiok от сентября 16, 2017, 00:15
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 22:50
марихуану тоже можно выращивать в теплицах и на подоконниках. По-моему, это даже проще, чем промышлять самогоном.
Алкоголь извлекается из браги доступными методами: дистилляцией с отсечением головы и хвостов, фильтрованием, в том числе через древесный уголь, оттяжкой нежирным молоком, марганцовкой, содой. 

Тетрагидроканнабинол же извлекается только органическими растворителями, которые недоступны недопущенным гражданам, ибо прекурсоры.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от сентября 16, 2017, 00:21
Не понял. Зачем из марихуаны что-то извлекать, если можно её употреблять как есть?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от сентября 16, 2017, 00:23
Цитата: Easyskanker от сентября 15, 2017, 15:43
В детстве была книга "Фантомас", никогда не забуду свое потрясение, когда в конце отрубили голову невиновному.
Часто вспоминаю этот эпизод.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от сентября 16, 2017, 00:26
Цитата: zwh от сентября 15, 2017, 23:34
Ну, было б проще, так выращивали бы.
Выращивают.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Poirot от сентября 16, 2017, 00:27
Смотрю, тут знатоки собрались.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Toman от сентября 16, 2017, 01:43
Цитата: Rusiok от сентября 16, 2017, 00:15
извлекается только органическими растворителями, которые недоступны недопущенным гражданам, ибо прекурсоры
Вот только это я считаю достаточной причиной для того, чтобы декриминализовать все без исключения наркотики (в смысле, сами по себе вещества - их производство, хранение и т.п.), если уж наше государство не умеет запрещать наркотики отдельно от совершенно не имеющих к ним прямого отношения веществ или предметов, имеющих тыщи мирных применений. А вот за насильственное или скрытное подсаживание на наркотики - естественно, карать со всей строгостью.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 16, 2017, 05:07
Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2017, 00:21
Не понял. Зачем из марихуаны что-то извлекать, если можно её употреблять как есть?

По слухам, у нас, в Сибири, "как есть" она не катит, иначе бы не завозили из Чуйской Долины.

С помощью ацетона из местного сырья как-то что-то извлекают, но я не спец.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 16, 2017, 05:52
Чарс из нее извлекают, гашиш то есть. А проще говоря - пыльца, сок. Торкает вдвойне по сравнению с шишками и листьями. А то, что имеет ввиду  jvarg - это "химка", настоянные в растворителе листья. Амно.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: jvarg от сентября 16, 2017, 06:00
Цитата: true от сентября 16, 2017, 05:52
Чарс из нее извлекают, гашиш то есть. А проще говоря - пыльца, сок.

У нас это называют пластилин, или план.

Но, сейчас у нас это вышло из моды, по сравнению с 90-ми.

Молодежь перешла на пивко, это доступнее и безопаснее.

Традиция сохранилась лишь в околомузыкальных кругах.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 16, 2017, 06:51
Цитата: jvarg от сентября 16, 2017, 06:00
У нас это называют пластилин, или план.
План - это и есть чарс.
Цитата: jvarg от сентября 16, 2017, 06:00
Традиция сохранилась лишь в околомузыкальных кругах.
Ага :)
Денег нет и план у нас последний
Как же будем петь мы эти песни...
Ты же знаешь план мое лекарство
Я без плана как король без царства...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от сентября 16, 2017, 06:55
Анашу курили до конца 90-х. Сейчас ее нет вообще, слава богу.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 16, 2017, 08:04
не совсем понял, какое отношение технология производства наркотиков имеет к дедовщине?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: zwh от сентября 16, 2017, 09:10
Цитата: ivanovgoga от сентября 16, 2017, 08:04
не совсем понял, какое отношение технология производства наркотиков имеет к дедовщине?
Попросить выделить в отдельную тему?
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: forest от апреля 11, 2019, 01:34
Цитата: true от сентября 10, 2017, 11:35
Мечтатель, нет, это другое. Мы дома тоже друг друга не сказать чтобы особо любим. И в старину племена люто резались между собой. Но перед внешними мы сразу объединяемся. А русские нет. Так и ходят разрозненно. Какая-то черта нацхарактера, видимо.
Просто у русских нет страха перед нацменами, и поэтому они разрознены, у нацменов же наоборот страх перед русскими, заставляет их объединятся, даже если они друг друга ненавидят.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: forest от апреля 11, 2019, 01:48
Цитата: SIVERION от сентября 10, 2017, 12:46
Когда служил мой отец как таковой дедовщины у них не было, служил он в Таджикистане на границе, ребята были изо всего СССР, русские,украинцы,белорусы,грузины,армяне, азербайджанцы,таджики, несколько человек из финно-угорских народов: комяк,удмурт и эрзянин и один татарин с которым мой отец больше всего и дружил и сейчас поддерживает с ним связь через социальные сети, были конечно иногда локальные конфликты, не без этого, но вот армяне и азербайджанцы не конфликтовали, но уже тогда было видно что отношения были не теплые, сторонились друг друга, короче драк не было, но игнорили друг друга в общении эти народы.
Ну это по разному бывало, у меня коллега по работе служил в САВО, в начале 80-ых, так ему сразу сказали, попадешь в Мары,Термез или Халкабад тебе не повезло, в других точках нормально.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: true от апреля 11, 2019, 04:07
Цитата: forest от апреля 11, 2019, 01:34
Просто у русских нет страха перед нацменами, и поэтому они разрознены, у нацменов же наоборот страх перед русскими, заставляет их объединятся, даже если они друг друга ненавидят.
Смешной вы...
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Easyskanker от апреля 11, 2019, 10:09
Русские тоже объединяются против нацменов. Но если на такие объединения среди нацменов власти смотрят сквозь пальцы, русские объединения сразу объявляют экстремистскими и сажают в тюрьму. И правильно делают -- избежание государственного переворота раз, избежание всеобщей резни два.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Валер от апреля 11, 2019, 19:13
 Есть наверное и такой нюанс - русский это уже стало и не особо-то национальностью, не сильно кого-то объединяющей. В отличие от.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Abdylmejit от апреля 12, 2019, 11:34
Цитата: Валер от апреля 11, 2019, 19:13
Есть наверное и такой нюанс - русский это уже стало и не особо-то национальностью, не сильно кого-то объединяющей. В отличие от.
Русский (советский) - приверженец русской православной империи, вне зависимости от национального происхождения. Турки и Турция - мусульманская аналогия.
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Awwal12 от апреля 12, 2019, 11:38
Советский - непременно приверженец русской православной империи, а как иначе. Пишите ещё, будем рады. :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Abdylmejit от апреля 12, 2019, 11:54
Цитата: Awwal12 от апреля 12, 2019, 11:38
Советский - непременно приверженец русской православной империи, а как иначе. Пишите ещё, будем рады. :)
:D
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2019, 16:15
Снова на тему армии. Зритель одного видеоблогера-журналиста задал тому вопросу про армию, а, получив ответ, написал по этому поводу письмо. Блогер его зачитал. Даю ссылку на этот момент, там совсем немного. Интересно было бы узнать Ваше мнение, друзья (свое пока придержу, наверное :) ) - https://www.youtube.com/watch?v=Q5PCbjO_Su4&feature=youtu.be&t=3054
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Lodur от августа 16, 2019, 16:42
А дедовщина-то тут каким боком? :wall:
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: Mass от августа 16, 2019, 16:45
"Ты видишь суслика?.." © ;D
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2019, 17:03
Цитата: Lodur от августа 16, 2019, 16:42
А дедовщина-то тут каким боком?
Никаким :) Я просто не хотел создавать новую тему. Но, наверное, стоит. Щас сделаю :)
Название: *Реальна ли дедовщина?
Отправлено: From_Odessa от августа 16, 2019, 17:04
Письмо про армию (https://lingvoforum.net/index.php?topic=98460.0)