Лингвофорум

 ну чем вам мил язык, который вы засобрались учить?
его культура, история и т.д.

ну я часто менял свои пристрастия. любил англию, потом германию, потом италию (ну соостветсвенно их языки), перебрался на восток - пуштуны и пуштунский, потом арабский. шас кручусь около родного кавказа. думаю, тут останусь навечно.  :)

Выбирала по нескольким принципам.
В первую очередь - чтобы не очень трудная грамматика была. Желательно - родственный.
Во вторую - чтобы приятно звучал. Мне важна фонетика.
В третью - чтобы было что смотреть-читать на нём, интернет-сообщества были. В итоге нашла целый раздел на Лингвофоруме, посвящённый этому языку.
"Языком мечты" оказался... польский. 8-)

Богатства культуры и мысли - вот основное, что провоцирует (меня) изучать язык. Поэтому важно, чтобы созданная на языке культура была достаточно развита.

Мои приоритетные языки можно ограничить дюжиной (все они живые):

1) Русский - родной, основной язык мысли и общения

2) Английский - необходимый в современную эпоху, основное средство международного общения. Мне этот язык не слишком нравится, но трудно сказать, в силу каких причин в основном: то ли из-за качеств собственно языка, то ли из-за всеобщей распространенности, глобального засилия  английского (поэтому я довольно много читаю по-английски, но избегаю общаться на этом языке).

3) Немецкий - относится к числу великих европейских языков. Язык богатой интеллектуальной культуры. (Кроме того, часть моих предков были немцы. Чувствуется что-то родственное в языке)

4) Французский - также язык великой европейской культурной традиции. На французском написано немало интересной литературы.

5) Испанский - очень нравится испаноязычная поэзия (Неруда, Хименес и многие другие)

6) Хинди - основной язык современной Индии, страны великой духовной культуры (среди ярких представителей которой можно назвать Ошо Раджниша, родным языком которого был хинди).

7) Бенгальский - также один из важнейших индийских языков, язык Рабиндраната Тагора

8) Персидский - один из двух великих языков исламского мира, на котором написано много поэтических шедевров. Красиво звучит. И в отличие от семитского арабского, в персидском много знакомых индоевропейских корней слов.

9) Итальянский - еще один великий язык Европы. Правда, по моему мнению, золотой век итальянского языка был в эпоху Возрождения. В 19-21 вв. трудно найти в культуре итальянского языка явления глобального масштаба.

10) Японский - интересный язык, знание его открывает доступ к сокровищам, но очень труден для изучения.

11) Сербский - нравится больше всех славянских (кроме русского). Даже просто читать текст, набранный сербской кириллицей, приятно для глаз.

Ну и для ровного счета можно добавить

12) Португальский (бразильский вариант)


Есть также экзотические языки, на которых приятно слушать песни и т. п., но изучать которые вряд ли имеет смысл (если только не ехать в области их распространения). У меня к таким относятся таитянский и (восточно)полинезийские диалекты.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2017, 08:56

9) Итальянский - еще один великий язык Европы. Правда, по моему мнению, золотой век итальянского языка был в эпоху Возрождения. В 19-21 вв. трудно найти в культуре итальянского языка явления глобального масштаба.

Думаю, слушателей опер Верди или песен Челентано в мире больше, чем читателей Данте или Тассо. Для широкой публики итальянское Возрождение - это, наверное, прежде всего изобразительное искусство. Хотя (возвращаясь к исходной теме треда) я сам начал изучать итальянский главным образом для того, чтобы читать  Данте в оригинале и на любительском уровне переводить его на русский (перевод Лозинского и другие меня не вполне удовлетворяли), а другие европейские языки - в большей степени для "общего развития" и позднее для работы.

Да, итальянский - язык классической оперы. Для любителей этого вида музыки итальянский имеет большое значение. Впрочем, и для самих музыкантов (муз. терминология - из итальянского). Но в области художественной и философской литературы после ренессанса на итальянском создано, увы, не так уж много всемирно известных творений. Не было фигур масштаба Гёте, Ницше, Льва Толстого или Пабло Неруды.

Цитата: Мечтатель от июля  9, 2017, 08:56
1) Русский - родной, основной язык мысли и общения

2) Английский - необходимый в современную эпоху, основное средство международного общения. Мне этот язык не слишком нравится, но трудно сказать, в силу каких причин в основном: то ли из-за качеств собственно языка, то ли из-за всеобщей распространенности, глобального засилия  английского (поэтому я довольно много читаю по-английски, но избегаю общаться на этом языке).

3) Немецкий - относится к числу великих европейских языков. Язык богатой интеллектуальной культуры. (Кроме того, часть моих предков были немцы. Чувствуется что-то родственное в языке)

4) Французский - также язык великой европейской культурной традиции. На французском написано немало интересной литературы.

5) Испанский - очень нравится испаноязычная поэзия (Неруда, Хименес и многие другие)

6) Хинди - основной язык современной Индии, страны великой духовной культуры (среди ярких представителей которой можно назвать Ошо Раджниша, родным языком которого был хинди).

7) Бенгальский - также один из важнейших индийских языков, язык Рабиндраната Тагора

8) Персидский - один из двух великих языков исламского мира, на котором написано много поэтических шедевров. Красиво звучит. И в отличие от семитского арабского, в персидском много знакомых индоевропейских корней слов.

9) Итальянский - еще один великий язык Европы. Правда, по моему мнению, золотой век итальянского языка был в эпоху Возрождения. В 19-21 вв. трудно найти в культуре итальянского языка явления глобального масштаба.

10) Японский - интересный язык, знание его открывает доступ к сокровищам, но очень труден для изучения.

11) Сербский - нравится больше всех славянских (кроме русского). Даже просто читать текст, набранный сербской кириллицей, приятно для глаз.

Ну и для ровного счета можно добавить

12) Португальский (бразильский вариант)

И как вам удается такое количество языков поддерживать в более-менее рабочем состоянии - ума не приложу.

Цитата: Damaskin от июля 10, 2017, 13:02
И как вам удается такое количество языков поддерживать в более-менее рабочем состоянии - ума не приложу.

Языки из этого списка мне известны в далеко не одинаковой степени, не все из них рабочие. Например, на японском я не могу даже прочитать статьи в википедии. Знание бенгальского и персидского также ограничивается самыми основами. С азиатскими языками нужно много работать, погружаться в материал, который в немалой степени связан с чужими культурными традициями. С европейскими языками проще : структурно, да и лексически они во многом похожи или даже идентичны в каких-то деталях, и отражают понятия одной большой культуры.
Здесь "приоритетность" подразумевает скорее внимание, интерес к языку. То есть языки за пределами указанных обычно менее важны (для меня). А на перечисленных читаю (иногда переписываюсь), слушаю что-нибудь, или во всяком случае пытаюсь читать и понимать.

Этот набор языков стабилизировался уже довольно давно, лет пять назад, ничего существенно с тех пор не менялось. Интересующие лингвистические регионы таким образом оказались очерчены. Пытался заниматься другими языками, напр. сибирскими тюркскими или китайским, но дело не пошло. Европа, Лат. Америка и Индия в основном близки.

Ну ничего себе список у кого-то)
Отвечая на вопрос ТС, скажу, что меня в языках интересуют две утилитарные вещи: ареал распространения и простота грамматики. В итоге мой список выглядит так:

1. Английский. Здесь всё понятно, без него никуда, учил с 7 лет, удачно, сдал несколько экзаменов С2.
2. Арабский. На него попал почти случайно, втянулся, понравилось. Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался (за исключением, разве что, английского, но тут не могу адекватно сравнить, т.к. учить начал в нежном возрасте). В итоге С2.
3. Немецкий. Было немного места сентиментальности, т.к. тоже был предок-немец, но почему-то в изучении это не помогло ни капли. Учил с 10 лет, так и не понял до конца грамматику, в итоге могу читать сложные тексты, но не говорю, хотя в 20 лет сдал С1.
4. Фарси. Учил по принципу "легко ляжет на арабский" с ограниченной целью - читать тексты на irna.ir. Цель достигнута, не говорю. В текстах мне бесконечное количество времён не мешает, т.к. в переводе они сведутся к русским трём, но как с этим управляться в разговоре - не представляю.
5. Испанский. Попробовал из интереса в силу двух вышеуказанных факторов (ареал и разрекламированная лёгкость). Прошёл учебник А2 и забросил, т.к. одна только проблема выбора из двух простых прошедших времён сломала мне мозг и внушила к испанскому отвращение.

Подход, может, и выглядит вульгарным, но приносит практические плоды. Поэзию читать никогда не тянуло в силу малого выхлопа от этого занятия. Над несколькими арабскими бейтами можно просидеть со словарём целый день, и ничего вы от этого не получите, кроме названия заднего левого копыта верблюда и глагола со значением в духе "почесать лоб безымянным пальцем левой руки", а жизнь-то одна..)

Мне кажется хаотичная фонетика английского всё-таки перевешивает некоторые сложности испанской грамматики, в свою очередь звуки в испанском для русского слуха родные, что помогает одинаково легко понимать и устную речь, и письменную. Из-за этой похожести я как-то пытался имитировать русскую речь с испанским вокалоидом, уж коли русских вокалоидов нет. Получилось почти без акцента, только отсутствие шипящих подвело.

С английским изучать немецкий вообще БЕССМЫСЛЕННО: 70% немцев сносно владеют английским - официальная статистика.

Арабский в России зачем? Ради интереса зайдите на хантер, чтобы проверить востребованность языка простым поисковым запросом: во всей России всего 72 вакансии, где требуется знание арабского. Даже для малопопулярного испанского - 485.
Закончится рано или поздно война в Сирии - про арабский никто даже и не вспомнит: торговый оборот с арабоязычными странами, мягко говоря, невысокий.

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 16:41
Арабский в России зачем?

Зато можно уехать в страны Залива и там загребать кучу деньжищ. :)

(Хотя и там тоже арабский, насколько я понял, по большому счёту не нужен. В начале может быть сильный плюс, чтобы произвести впечатление, а в работе может не понадобиться - арабы говорят по-английски, а интернациональные команды и подавно).

Может человек Коран в оригинале читать хочет. В другом случае придется оперативно переучиваться в месте прибытия.

Цитата: svarog от июля 12, 2017, 16:51

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 16:41
Арабский в России зачем?

Зато можно уехать в страны Залива и там загребать кучу деньжищ. :)

(Хотя и там тоже арабский, насколько я понял, по большому счёту не нужен. В начале может быть сильный плюс, чтобы произвести впечатление, а в работе может не понадобиться - арабы говорят по-английски, а интернациональные команды и подавно).

Вот сразу видно, что Вы не слишком разбираетесь в политике и экономике.

Во-первых, одна арабская страна другой арабской стране рознь в смысле уровня владения населением английским языком. И даже притом, что в некоторых арабоязычных странах неплохие показатели овладения населением английским, на том же ютубе легко нагуглить забавные видео про студентов в той же Саудовской Аравии:
https://www.youtube.com/watch?v=sTk8gIOSpLU
https://www.youtube.com/watch?v=1RxJCfaGGQ4
Ну то есть не так всё однозначно и радужно.

Во-вторых, арабоязычные страны предпочитают нанимать специалистов, как правило, из тех стран, с которыми имеют приоритетные политические и торговые отношения, например в которые экспортируют свою нефть. Это не означает, что специалистов из России в Саудовской Аравии вообще нет. Есть, например, молодые ребята-программисты, даже среди моих знакомых такие есть. Ну просто их, очевидно, меньше, чем спецов из англоязычных, а нанимать тех будут в первую очередь.

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 17:03
Вот сразу видно, что Вы не слишком разбираетесь в политике и экономике.

Я говорю за свою специальность (программирование). Предложений из стран Залива -- море (искал, знаю, куча знакомых работает там). На национальность не смотрят, была бы голова (вот меня намедни в Оман звали). В программистской сфере английский знают хотя бы на среднем уровне все. Деньги дают большие. Арабский не нужен.

Русскоязычные не едут просто потому, что направление непопулярное (читай, Европы и Америки слаще).

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 16:41
С английским изучать немецкий вообще БЕССМЫСЛЕННО: 70% немцев сносно владеют английским - официальная статистика.

Арабский в России зачем? Ради интереса зайдите на хантер, чтобы проверить востребованность языка простым поисковым запросом: во всей России всего 72 вакансии, где требуется знание арабского. Даже для малопопулярного испанского - 485.
Закончится рано или поздно война в Сирии - про арабский никто даже и не вспомнит: торговый оборот с арабоязычными странами, мягко говоря, невысокий.

Да, я в курсе этой проблемы. Но, смею вас уверить, есть ещё вакансии, которые на хантер не вывешиваются) Не говоря уже о МИД и торгпредствах.
ТС же спрашивал не о практическом применении, а о субъективных факторах, которые людей побуждают учить языки. Люди там вон о стихах выше, а вы всё опошлили)

Цитата: svarog от июля 12, 2017, 17:09

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 17:03
Вот сразу видно, что Вы не слишком разбираетесь в политике и экономике.

Я говорю за свою специальность (программирование). Предложений из стран Залива -- море (искал, знаю, куча знакомых работает там). На национальность не смотрят, была бы голова (вот меня намедни в Оман звали). В программистской сфере английский знают хотя бы на среднем уровне все. Деньги дают большие. Арабский не нужен.

Русскоязычные не едут просто потому, что направление непопулярное (читай, Европы и Америки слаще).

Я конечно от программирования крайне далек. К тому же наемной работой не интересуюсь. Но полагаю шансы для русского программиста не только найти предложение из арабоязычной страны, но и уехать туда работать невелики :)

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 17:14
Но полагаю шансы для русского программиста не только найти предложение из арабоязычной страны, но и уехать туда работать невелики :)

Почему? Если это человек с хорошим резюме, с хорошим английским, хорошо показавший себя на собеседовании, то почему араб должен предпочесть ему европейца?

Другое дело, русскоязычные с хорошим английским встречаются не так часто.

Цитата: svarog от июля 12, 2017, 17:17

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 17:14
Но полагаю шансы для русского программиста не только найти предложение из арабоязычной страны, но и уехать туда работать невелики :)

Почему? Если это человек с хорошим резюме, с хорошим английским, хорошо показавший себя на собеседовании, то почему араб должен предпочесть ему европейца?

Другое дело, русскоязычные с хорошим английским встречаются не так часто.

Ну я же уже ответил Почему. На примере статистики с того же хантера. Или вы говорите о русских программистах, которые целенаправленно ищут вакансии в арабоязычных странах? :) Вы культурно-ценностные стереотипы русских программистов хотя бы немного себе представляете?

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 17:21
Или вы говорите о русских программистах, которые целенаправленно ищут вакансии в арабоязычных странах?

Да, конечно.

Цитировать
Вы культурно-ценностные стереотипы русских программистов хотя бы немного себе представляете?

Ну то есть вы говорите, что средний русский программист Ваня просто не захочет уехать в арабскую страну. И я о том же. Но возможность есть, было бы желание.

Конечно. Во-первых, для русских программистов хороший английский вообще нетипичен. Моя знакомая из HR называет вакансии, где требуется найти русского ИТ-шника с английским, жареными. В том смысле, что очень трудно найти таких спецов. Во-вторых, посмотрите на русские ИТ-шные сайты типа хабрахабр. Там ведь даже если всплывают обсуждения про миграцию и визы, то, как правило, в контексте работы в США или ЕС. Фильмы русские программисты, смею Вас заверить, тоже американские скорее, чем арабские смотрят. Ценности у них в головах скорее про-западные. Знакомство с исламом и интерес к арабской культуре может быть только если программист родом из Казахстана или другого тюркоязычного региона. Ну то есть контингент кандидатов невелик и весьма специфический.

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 17:39
Ценности у них в головах скорее про-западные.

А что вы мне тогда говорите про политику и экономику. В головах заслонка, а не в экономике.

Захотелось Вас тоже немного потроллить  :)

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:302. Арабский.Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался.

Не знаю насчёт грамматики, а вот арабская вязь лично меня всегда отпугивала своей какой-то "инопланетностью", что ли... :)

Что до меня, то я языки не столько учу, сколько изучаю. Ну, то есть, понравился какой-то язык (красиво звучит, лёгкая грамматика и произношение и т.д.) - я его начинаю изучать, что-то читать по теме. Но так, чтобы профессионально изучать... пока такого не было. Испанский, разве что, пытался, но грамматика там много сложнее произношения.

В последнее время заинтересовал кисуахили - я вообще люблю Африку и всё, что с ней связано, ну и грамматика у них интересная.

А в данный момент читаю учебник латинского Lingua Latina per se illustrata Эрберга, о котором случайно узнал, гугля что-то другое (уже не помню что именно). Никогда не думал, что можно так легко читать на другом языке, не зная перевода, на одной только интуиции, фактически. Интересно, есть ли подобные учебники для других языков, в первую очередь, испанского?

А вообще, такой вот вопрос: если освоить хотя бы основы латыни, то насколько это поможет в изучении других романских языков?

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:30
Арабский. ... Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался (

Чё, образование множественного числа существительных тоже простое?
Да и глаголы и отглагольные существительные как-то расходятся с представлением о простоте...

Цитата: Rafiki от июля 12, 2017, 21:06
А вообще, такой вот вопрос: если освоить хотя бы основы латыни, то насколько это поможет в изучении других романских языков?

Оно, конечно, повредить-то не повредит, но больше всего изучению конкретного романского языка поможет изучение этого самого конкретного романского языка.

Цитата: Rafiki от июля 12, 2017, 21:06
А вообще, такой вот вопрос: если освоить хотя бы основы латыни, то насколько это поможет в изучении других романских языков?

Помогает. И не только романских. Латынь - вообще хороший тренажер.

Цитата: Rafiki от июля 12, 2017, 21:06Испанский, разве что, пытался, но грамматика там много сложнее произношения.

Сейчас вспомнил, как при переводе с английского обращался к тому же тексту на испанском в местах, где совсем уж каша негуманоидная, и всё сразу прояснялось -  как раз из-за подробностей грамматики, в чем-то даже близкой русской. С английским у меня такое иногда бывает - все слова знакомые, но что там из них собрано - остается только догадываться. А в испанском наоборот, слов знаю мало, но что куда зачем откуда - понятно сразу.

Цитата: Easyskanker от июля 13, 2017, 06:52
С английским у меня такое иногда бывает - все слова знакомые, но что там из них собрано - остается только догадываться. А в испанском наоборот, слов знаю мало, но что куда зачем откуда - понятно сразу.

Да, бедная морфология - не свидетельство простоты языка, а, скорее, наоборот.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2017, 22:19

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:30
Арабский. ... Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался (

Чё, образование множественного числа существительных тоже простое?
Да и глаголы и отглагольные существительные как-то расходятся с представлением о простоте...

А чо, нет?)
Модели глаголов и отглаг. сущ. заучиваются в первый месяц на первом курсе раз и навсегда.

Цитата: Rafiki от июля 12, 2017, 21:06

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:302. Арабский.Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался.

Не знаю насчёт грамматики, а вот арабская вязь лично меня всегда отпугивала своей какой-то "инопланетностью", что ли... :)

Да ну, такой же алфавит, писать можно и за неделю научиться при желании. Это ж не китайский, тут двести ключей учить не надо)

Цитата: Wellenbrecher от июля 23, 2017, 09:43
Да ну, такой же алфавит, писать можно и за неделю научиться при желании. Это ж не китайский, тут двести ключей учить не надо)

А читать не научишься и за пять лет :)

Это уж как стараться)

Цитата: Wellenbrecher от июля 23, 2017, 16:35
Это уж как стараться)

Да как ни старайся. Не знаешь, как читается слово - и нет гарантии, что прочитал его правильно. А всех слов и за жизнь не выучить (даже в родном языке)...

Цитата: Wellenbrecher от июля 23, 2017, 09:41

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2017, 22:19

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:30
Арабский. ... Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался (

Чё, образование множественного числа существительных тоже простое?
Да и глаголы и отглагольные существительные как-то расходятся с представлением о простоте...

А чо, нет?)
Модели глаголов и отглаг. сущ. заучиваются в первый месяц на первом курсе раз и навсегда.

1. Нет. Простое образование множественного числа - это формант -j в эсперанто. Или -s в испанском. Или -лар в узбекском.
А в арабском чёрт те что на первый взгляд.
Да и на второй, впрочем, тоже.
И даже на третий.
2. Заучить в первый месяц на первом курсе можно и не то ещё. Это не значит, что объект запоминания - сама простота.

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:30
2. Арабский. На него попал почти случайно, втянулся, понравилось. Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался (за исключением, разве что, английского, но тут не могу адекватно сравнить, т.к. учить начал в нежном возрасте). В итоге С2.

Wellenbrecher, а как у вас с диалектами? Какие знаете, на каком уровне, кажутся ли они вам простыми или сложными, доставляют ли удовольствие?

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2017, 22:19
Чё, образование множественного числа существительных тоже простое?

В немецком, на мой взгляд, одна из сложных тем, ибо куча каких-то иррегулярностей.

Языки не выбирал, а они выбирали меня. В школе дали немецкий, в институте к немецкому присовокупили английский. Хотя нет, сербский выбрал я сам. Почему именно он? Потому что в своё время сильно заинтересовался Югославией.

Цитата: Poirot от июля 23, 2017, 20:50
Языки не выбирал, а они выбирали меня. В школе дали немецкий, в институте к немецкому присовокупили английский.

Это не языки вас выбирали, а вам выбирали языки. :)

Цитата: svarog от июля 23, 2017, 20:17

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:30
2. Арабский. На него попал почти случайно, втянулся, понравилось. Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался (за исключением, разве что, английского, но тут не могу адекватно сравнить, т.к. учить начал в нежном возрасте). В итоге С2.

Wellenbrecher, а как у вас с диалектами? Какие знаете, на каком уровне, кажутся ли они вам простыми или сложными, доставляют ли удовольствие?

Я прожил учебный год в Каире, где устойчиво подцепил египетский. Не скажу, что говорю как носитель, но ясно выразить свою мысль я могу всегда, и редко бывает, чтобы я чего-то не понял в египетской речи. Но это единственный диалект, которым я владею. Мне нравится сирийский, я могу немножко под него подделаться (когда я чуть загорю и обрасту бородой, в Каире я спокойно представляюсь сирийцем, и мне верят), но, конечно, владением это не назвать. Вот с ливанским у меня всё гораздо хуже в плане понимания, не говоря уж о речи. Тунисский тоже не ахти, ну да они вообще норовят на французский соскочить постоянно. А вот где в Заливе диалекты, я вообще не понял. Саудия, Кувейт, Эмираты говорят почти как по учебнику.

Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2017, 18:45

Цитата: Wellenbrecher от июля 23, 2017, 09:41

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2017, 22:19

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:30
Арабский. ... Самая простая грамматика из всех языков, за которые я когда-либо хватался (

Чё, образование множественного числа существительных тоже простое?
Да и глаголы и отглагольные существительные как-то расходятся с представлением о простоте...

А чо, нет?)
Модели глаголов и отглаг. сущ. заучиваются в первый месяц на первом курсе раз и навсегда.

1. Нет. Простое образование множественного числа - это формант -j в эсперанто. Или -s в испанском. Или -лар в узбекском.
А в арабском чёрт те что на первый взгляд.
Да и на второй, впрочем, тоже.
И даже на третий.
2. Заучить в первый месяц на первом курсе можно и не то ещё. Это не значит, что объект запоминания - сама простота.

Зато в испанском два простых прошедших времени, и управляться с ними гораздо тяжелее, чем с арабским ломаным мн. ч. Последнее даже не надо учить специально для всех слов. Если постоянно работать с текстами, решение будет приходить само.
Ну, если человек решается взяться за язык, он обычно готов на некоторые вложения сил и времени. Выучить 50 слов-моделей - не самая большая цена за то, чтоб уметь препарировать любой глагол во всём бесконечном арабском языке..

Я не юрист, но могу предположить, что выбор языка для изучения строго регламентирован законами. Так что все просто.

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2017, 10:24
Я не юрист, но могу предположить, что выбор языка для изучения строго регламентирован законами. Так что все просто.

:o

Цитата: Wellenbrecher от июля 24, 2017, 10:19
Зато в испанском два простых прошедших времени, и управляться с ними гораздо тяжелее, чем с арабским ломаным мн. ч.

"Образование мн. ч. в арабском языке сложное по сравнению с испанским".
"Зато в испанском два простых прошедших времени..."
И вот из этого странного пассажа я никак не понял, почему же я должен считать простым заучивание 50 арабских слов-моделей для мн. ч. по сравнению с одним-единственным испанским -s для всех слов.

50 моделей - это для глаголов..
Суть в том, что нужно смотреть в комплексе. Мн. ч. легче в испанском, глагол легче в арабском. Согласитесь, что глагол - основа любого языка, которая представляет наибольшую трудность для иностранцев. Сложно ошибиться в существительных: особенно там, где отсутствует склонение. Зато перепутать род, число и время глагола можно запросто. Арабский предоставляет всем желающим универсальную модель, заучив которую, вы никогда уже не ошибётесь в спряжении. А вот в испанском нужно в каждом случае скрипеть мозгами: tuvo здесь, или tuve.

Цитата: Wellenbrecher от июля 24, 2017, 10:08
Я прожил учебный год в Каире, где устойчиво подцепил египетский. Не скажу, что говорю как носитель, но ясно выразить свою мысль я могу всегда, и редко бывает, чтобы я чего-то не понял в египетской речи.

Круто, по хорошему завидую.

Цитировать
Мне нравится сирийский, я могу немножко под него подделаться (когда я чуть загорю и обрасту бородой, в Каире я спокойно представляюсь сирийцем, и мне верят), но, конечно, владением это не назвать. Вот с ливанским у меня всё гораздо хуже в плане понимания, не говоря уж о речи.

Интересно, я сейчас учу именно сирийский (прошёл Пимслера и книгу "Syrian Colloquial Arabic"), и ливанский мне кажется очень похожим. Сейчас смотрю этот ливанский сериал https://www.youtube.com/watch?v=PftHrBxxAJA , многое понятно.

А как вы учите/учили сирийский?

Цитата: Wellenbrecher от июля 24, 2017, 12:58
Арабский предоставляет всем желающим универсальную модель, заучив которую, вы никогда уже не ошибётесь в спряжении. А вот в испанском нужно в каждом случае скрипеть мозгами: tuvo здесь, или tuve.

Не знаю, кто вообще учит эти модели. У меня что с арабским, что с итальянским, спряжения оседают просто после того, как я какую-то форму употреблю или встречу несколько раз.

В арабском основная сложность из-за диглоссии. Чтобы полноценно влиться в нейтивную среду, нужно выучить как минимум два языка. Причём для одного из них мало попсовых материалов, а для другого -- письменных.

Я тоже начинал с книжки "Syrian Colloquial Arabic", хорошая вещь. А потом мне довелось поездить по Сирии перед войной, там я накупил фильмов + в Москве были приятели - сирийцы и ливанцы. Ну да, про ливанский принято говорить, что он недалеко ушёл от сирийского, но почему-то для меня его понимание представляет гораздо большую сложность, чем понимание сирийского.
Ну, попса на фусхе - это "аль-Джазира") Серьёзно, без тарелки арабский грустно учить.

Цитата: Wellenbrecher от июля 24, 2017, 15:24
Я тоже начинал с книжки "Syrian Colloquial Arabic", хорошая вещь. А потом мне довелось поездить по Сирии перед войной, там я накупил фильмов + в Москве были приятели - сирийцы и ливанцы.

А вы не знаете какие-нибудь сирийские или вообще левантийские фильмы с арабскими же субтитрами (на диалекте, не на фусха)?

Нет, извините..

Цитата: Wellenbrecher от июля 24, 2017, 12:58
Суть в том, что нужно смотреть в комплексе. Мн. ч. легче в испанском, глагол легче в арабском. Согласитесь, что глагол - основа любого языка, которая представляет наибольшую трудность для иностранцев

в комплексе для человека, знающего любой европейский язык выучить любой другой европейский проще, чем какой-то неевропейский.

Цитата: Wellenbrecher от июля 24, 2017, 12:58
А вот в испанском нужно в каждом случае скрипеть мозгами: tuvo здесь, или tuve.

да ничо там не надо скрипеть, в отличие от арабского вашего.
подозреваю просто разница в том, что арабскому вас учили, а испанский вы учили. Наличие хорошего преподавателя облегчает изучение в разы.

Кому как..

Цитата: Wellenbrecher от июля 26, 2017, 10:53
Кому как..

Вот именно. Человеку, хорошо изучившему какой-то предмет, ставший для него привычным, всегда этот предмет кажется лёгким, и ему зачастую даже непонятно, почему другие не могут сходу понять элементарных, на его взгляд, вещей.
Вот так и у вас с арабским.

Обратное, для испанского, тоже верно.

Цитата: Wellenbrecher от июля 26, 2017, 12:00
Обратное, для испанского, тоже верно.

Конечно. Но если человек (не включаю сюда романо- или семитоязычного) начнёт учить эти два языка одновременно с нуля, уверен, что испанский ему дастся гораздо легче.

Цитата: RockyRaccoon от июля 26, 2017, 13:48
Конечно. Но если человек (не включаю сюда романо- или семитоязычного) начнёт учить эти два языка одновременно с нуля, уверен, что испанский ему дастся гораздо легче.

Да. Wellenbrecher, не спорьте, это очевидно. :) Ладно грамматика, предположим даже, что там одинаковый уровень сложности. (Хотя это не так конечно. Для русскоязычного гораздо естественней заучить я работаю - trabajo, мы работаем - trabajamos, чем арабские спряжения). Но словарь! В арабском нету никаких цивилизаций, деклараций, президентов и премьер-министров!

Не знаю, всё индивидуально. В арабском всего два времени, а в испанском десяток.
Кстати, я обнаружил, что понимаю (по ТВ) по-испански гораздо больше, чем узнал из своего учебника А2, благодаря английскому. Именно из-за обилия цивилизаций и деклараций.

Цитата: Wellenbrecher от июля 26, 2017, 19:36
благодаря английскому

а я вам о чем?

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2017, 10:31
для человека, знающего любой европейский язык выучить любой другой европейский проще, чем какой-то неевропейский

не, ну какой-нибудь фарерский с исландским, конечно, исключения.

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2017, 21:32
не, ну какой-нибудь фарерский с исландским, конечно, исключения.

венгерский тоже суров

Цитата: Wellenbrecher от июля 12, 2017, 15:30
1. Английский. Здесь всё понятно, без него никуда, учил с 7 лет, удачно, сдал несколько экзаменов С2.
4. Фарси. ... В текстах мне бесконечное количество времён не мешает, т.к. в переводе они сведутся к русским трём, но как с этим управляться в разговоре - не представляю.
5. Испанский. ...забросил, т.к. одна только проблема выбора из двух простых прошедших времён сломала мне мозг и внушила к испанскому отвращение.

Забавно, как английский со своими 16 временами глагола у вас пошел, в остальных языках наличие времен "сломало мозг".   :-[

Цитата: jbionic от июля 12, 2017, 17:39
Моя знакомая из HR называет вакансии, где требуется найти русского ИТ-шника с английским, жареными. В том смысле, что очень трудно найти таких спецов.

Просто они все уже в США, Англии, Канаде, Австралии, Ирландии и далее везде. А те, кто не уехал, в массе не делают это именно из-за языка. 

Цитата: Poirot от июля 26, 2017, 22:45

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2017, 21:32
не, ну какой-нибудь фарерский с исландским, конечно, исключения.

венгерский тоже суров

Ирландский суровее. Не представляю, сколько надо вложить усилий, чтобы научиться правильно применять мутации в беглой речи.

Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2017, 22:19
Да и глаголы и отглагольные существительные как-то расходятся с представлением о простоте...

Ну, по сравнению с образованием, например, видовых пар в славянских, арабские глаголы и масдары просто образец логичности и простоты.   :smoke:

Цитата: Rafiki от июля 12, 2017, 21:06
Испанский, разве что, пытался, но грамматика там много сложнее произношения.

По мне так грамматика всех романских структурно очень похожа. И что там сложного в грамматике? Согласование времен и употребление субъюнктива? Падежей нет, времен немного, вида нет.  Тот же немецкий с его остатками падежной системы, слабым и сильным склоненией и спряжением, разделяемыми глаголами и то посложнее будет.

Цитата: Damaskin от июля 26, 2017, 22:54

Цитата: Poirot от июля 26, 2017, 22:45

Цитата: Vesle Anne от июля 26, 2017, 21:32
не, ну какой-нибудь фарерский с исландским, конечно, исключения.

венгерский тоже суров

Ирландский суровее. Не представляю, сколько надо вложить усилий, чтобы научиться правильно применять мутации в беглой речи.

Я не пробовал, но мне представляется, что такие вещи достигаются не умом, а просто автоматичностью сложившейстя в голове фонетической системы. То есть надо прочувствовать эту систему, что, когда, и как, повторяя 100500 раз, пока не сложится.

Цитата: Basil от июля 26, 2017, 23:01
Тот же немецкий с его остатками падежной системы

Почему остатками? Четыре падежа всё-таки. И, кстати, не самая простая тема в немецкой грамматике.

Цитата: Basil от июля 26, 2017, 23:05
Я не пробовал, но мне представляется, что такие вещи достигаются не умом, а просто автоматичностью сложившейстя в голове фонетической системы. То есть надо прочувствовать эту систему, что, когда, и как, повторяя 100500 раз, пока не сложится.

Естественно. Тренировка, тренировка и еще раз тренировка. Нелегко быть кельтологом.

Испанский в некотором отношении практичнее учить, особенно для североамериканцев. В виду обширной демографической базы, весьма реальных тенденций ее прироста на 27% к 2050г из-за удаленности от очагов глобальных конфликтов, относительно слабого владения носителями английским.  В Европе статус испанского конечно пониже, принимая во внимание историю и особенности торговых отношений между странами. Но если говорить про русских, то уверен, что с испанскими винами, строительными материалами, одеждой и отдыхом в Испании они знакомы много лучше, чем с арабской нефтью или иными произведенными в арабских странах товарами. А торговля военными технологиями с арабскими странами требует не так много лингвистов.

Цитата: Wellenbrecher от июля 26, 2017, 19:36
Не знаю, всё индивидуально. В арабском всего два времени, а в испанском десяток.

Странно, а давнопрошедшее, длительное и будущее предварительное в фусхе? И субъюнктив с юссивом? Если в испанском отбросить аналитические времена и наклонения, то всего четыре времени глагола останется. Давайте уж яблоки с яблоками сравнивать.  ::)

Цитата: Basil от июля 26, 2017, 23:17

Цитата: Wellenbrecher от июля 26, 2017, 19:36
Не знаю, всё индивидуально. В арабском всего два времени, а в испанском десяток.

Странно, а давнопрошедшее, длительное и будущее предварительное в фусхе? И субъюнктив с юссивом? Если в испанском отбросить аналитические времена и наклонения, то всего четыре времени глагола останется. Давайте уж яблоки с яблоками сравнивать.  ::)

В сирийском диалекте тоже:
They are running home - هنّن عم يركضوا للبيت
He was reading when she arrived - هو كان عم يقرا لما هي وصلت
I have been teaching for years - صارلي عم علّم سنين
He had been watching her for some time when she turned and smiled - كان صارله عم يتفرّج عليها شوي لمّا لفّت و ابتسمت

При желании можно насчитать столько же времён, как и в английском.

Цитата: Basil от июля 26, 2017, 23:01По мне так грамматика всех романских структурно очень похожа. И что там сложного в грамматике? Согласование времен и употребление субъюнктива? Падежей нет, времен немного, вида нет.  Тот же немецкий с его остатками падежной системы, слабым и сильным склоненией и спряжением, разделяемыми глаголами и то посложнее будет.

Не спорю. Просто я именно в грамматике никогда особо силён не был, да и со школы многое уже подзабылось, а многого в нашем русском языке просто нет. Но если не особо углубляться во все эти "дебри", то, в принципе, испанский не очень сложен - главное, запомнить основы.

Цитата: Виоленсия от июля  9, 2017, 00:00
Выбирала по нескольким принципам.
В первую очередь - чтобы не очень трудная грамматика была. Желательно - родственный.
Во вторую - чтобы приятно звучал. Мне важна фонетика.
В третью - чтобы было что смотреть-читать на нём, интернет-сообщества были. В итоге нашла целый раздел на Лингвофоруме, посвящённый этому языку.
"Языком мечты" оказался... польский. 8-)

В польском - фонетика мечты? Вот уж воистину, сколько людей, столько и мнений. :-)

Цитата: wandrien от августа 10, 2017, 09:21

Цитата: Виоленсия от июля  9, 2017, 00:00
Выбирала по нескольким принципам.
В первую очередь - чтобы не очень трудная грамматика была. Желательно - родственный.
Во вторую - чтобы приятно звучал. Мне важна фонетика.
В третью - чтобы было что смотреть-читать на нём, интернет-сообщества были. В итоге нашла целый раздел на Лингвофоруме, посвящённый этому языку.
"Языком мечты" оказался... польский. 8-)

В польском - фонетика мечты? Вот уж воистину, сколько людей, столько и мнений. :-)

"Приятно" - это субъективное. Оно на то и субъективное.

Цитата: Basil от августа 10, 2017, 23:32
"Приятно" - это субъективное. Оно на то и субъективное.

Разумеется, я ж и не спорю. :-)

Для меня польский интересно звучит, в песнях особенно. Но учиться выговаривать все эти звуки - жутковато. Свой идеал фонетики я нашел в словенском.

Кажись, там нет тонового ударения. В смысле в словенском.

Цитата: Poirot от августа 11, 2017, 14:28
Кажись, там нет тонового ударения. В смысле в словенском.

Есть. Из википедии:

Цитировать
The standard language has two varieties, tonemic and non-tonemic. These differ only in the presence of phonemic tonal distinctions on stressed syllables (i.e. pitch accent) in the former. Phonemic tone exists only in a north-south band of dialects in the center of the country (the Upper and Lower Carniolan dialect groups and part of the Carinthian dialect group). However, because the Slovenian capital city Ljubljana is located within the central tonemic dialect area, phonemic tone was included in the standard language, and in fact the tonemic variety is more prestigious and is universally used in formal TV and radio broadcasts.

(wiki/en) Slovene_phonology#Prosody (https://en.wikipedia.org/wiki/Slovene_phonology#Prosody)

Ошибался, выходит.

Цитата: Poirot от августа 11, 2017, 14:28
Кажись, там нет тонового ударения. В смысле в словенском.

В нормативном есть. По диалектам - всяко разно. Меня тут на ЛФ как-то просветили, что там не то что тонового ударения нет, там редукция гласных такая бывает, что вообще ничего не понятно.  :uzhos:

Кстати, Poirot, вы же B/C/S на хорошем уровне владеете? Всё хотел поинтересоваться - насколько вам понятен словенский на слух?

Цитата: wandrien от августа 11, 2017, 16:16
Кстати, Poirot, вы же B/C/S на хорошем уровне владеете? Всё хотел поинтересоваться - насколько вам понятен словенский на слух?

В среднем процентов 50 улавливаю.

Составил список языков, которые мне хотелось бы поучить и ужаснулся количеству.
Язык и уровень владения, который хотелось бы иметь:

английский - свободная речь
словенский - свободная речь
себский - свободная речь
болгарский - свободная речь
итальянский - advanced
испанский - advanced
турецкий - advanced
японский - понимать тексты и речь
румынский - понимать тексты и речь
французский - понимать тексты и речь
португальский - понимать тексты и речь
латинский - понимать тексты
польский - понимать тексты и речь
словацкий - понимать тексты и речь
финский - понимать тексты и речь
индонезийский - понимать тексты и речь
Еще интересны кечуа, гавайский, осетинский.

Наверное, еще что-то забыл.

Реальный уровень:
Английский - ну как-то изъясняюсь, функции коммуникации вроде выполняет. :-D
Могу через пень-колоду писать на словенском и сербском, так себе понимаю болгарский.
На слух немного понимаю японский, письменностью не владею.
Совсем немного понимаю испанский и итальянский.
На индонезийском знаю буквально полсотни фраз.

А у вас как обстоит?

Шо ж вы сербский себским обозвали?

Цитата: Poirot от августа 21, 2017, 14:15
Шо ж вы сербский себским обозвали?

Опечаталсо.  :'(

В общем, не везёт со мной сербскому. То я окончания со словенским путаю, то сам язык неправильно называю.  :'(

Где японский учили? А я вот периодически берусь за мадьярский, но память уже не та. Многое не задерживается в голове.

Цитата: wandrien от августа 21, 2017, 14:20
В общем, не везёт со мной сербскому. То я окончания со словенским путаю, то сам язык неправильно называю.  :'(

С сербским прикол с падежными окончаниями в том, что с русскими практически не совпадают.

Цитата: Poirot от августа 21, 2017, 14:23
Где японский учили?

Вы будете ржать, но...
В былые годы я смотрел кучу японских аниме с русскими субтитрами. С некоторого времени стал понимать некоторую часть языка без перевода. Так что у меня очень своеобразный словарный запас получился.  :uzhos:

Цитата: wandrien от августа 21, 2017, 14:28
В былые годы я смотрел кучу японских аниме с русскими субтитрами. В некоторого времени стал понимать некоторую часть языка без перевода. Так что у меня очень своеобразный словарный запас получился.

Лучший способ изучения языка  :yes:

Цитата: wandrien от августа 21, 2017, 14:28

Цитата: Poirot от августа 21, 2017, 14:23
Где японский учили?

Вы будете ржать, но...
В былые годы я смотрел кучу японских аниме с русскими субтитрами. С некоторого времени стал понимать некоторую часть языка без перевода. Так что у меня очень своеобразный словарный запас получился.  :uzhos:

Следующий этап - переход на просмотр без субтиров. :) Насчёт словарного запаса - это вы зря. Бытовая лексика в 90% случаев, то есть, как раз то, что надо.

Цитата: Poirot от августа 21, 2017, 14:28
С сербским прикол с падежными окончаниями в том, что с русскими практически не совпадают.

Ага, и с множественным числом прикол тоже. Что в одном множественное, в другом - двойственное. Например, сербск. мн.ч. - словенск. дв.ч. - словенск. мн.ч.:

nom - knjige - knjigi - knjige
gen - knjiga - knjig - knjig
dat - knjigama - knjigama - knjigam
loc - knjigama - knjigah - knjigah
ins - knjigama - knjigama - knjigami

Я их не выбираю, они меня выбирают.
Просто вдруг возникает необходимость знать какой-то язык потому что позарез нужно понять какой-нибудь текст.