Лингвофорум

Продолжаем тему исправления мира, начатую первомайским лозунгом против эксплуатации:

Цитироватьוְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ, לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם, וּכְתֹבֶת קַעֲקַע, לֹא תִתְּנוּ בָּכֶםИ царапин (надрезов) по умершему не налагайте на тело свое, и надписи наколотой не налагайте на себя

(Тора, книга Ваикра (Левит), 19:28).

Цитата: Yitzik от мая  5, 2010, 18:39
"וְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ, לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם, וּכְתֹבֶת קַעֲקַע, לֹא תִתְּנוּ בָּכֶם"
"И царапин (надрезов) по умершему не налагайте на тело свое, и надписи наколотой не налагайте на себя"
(Тора, книга Ваикра (Левит), 19:28).

Если я правильно понимаю, это должны и христиане соблюдать, так?

Цитата: Хворост от мая  5, 2010, 18:42
Если я правильно понимаю, это должны и христиане соблюдать, так?

Да, это из общечеловеческой части...

Цитата: Yitzik от мая  5, 2010, 19:47
Да, это из общечеловеческой части...

Я не знал.
А к какому из шести запретов это относится?

здрасте!  подскажите пожалуйста как правильно будет на латыни Бог во мне?
хочу татуеровку сделать... колеблюсь между с Богом   Бог всегда со мной   и   Бог во мне
помогите)))

Alonka, а может не стоит такую тату делать? Религиозные высказывания для тату - для меня это явно не то...

Драгана, я не религиозная я просто верю и в моей жизни вера очень много значит. даже больше без веры мне нельзя.

Цитата: Alonka от августа 21, 2010, 14:26
Драгана, я не религиозная я просто верю и в моей жизни вера очень много значит. даже больше без веры мне нельзя.

Вы верите только кожей? А как же остальное? :eat:

Цитата: Алалах от августа 22, 2010, 10:06
...кроме того, что Сам, якобы, запретил...

Именно в этом «якобы» и заключается вся разница. То есть для тех, кому он «якобы» запретил (а обрезание «якобы» повелел), разницы, действительно, нет, а для тех, кому Он запретил / повелел на самом деле — другой разницы и не нужно.
Добавлю, что я вовсе не уверен, что татуировки запрещены неевреям. Очень может быть, что неевреям можно. Но когда кто-то татуирует на себе библейские тексты — это выглядит, как глумление, а не как вера.
Да и вообще, грошовая долларовая вера не внушает мне доверия (I don't trust dollar-limited "In God we trust")...

Цитата: mnashe от августа 22, 2010, 10:51

Цитата: Алалах от августа 22, 2010, 10:06
...кроме того, что Сам, якобы, запретил...

Именно в этом «якобы» и заключается вся разница. То есть для тех, кому он «якобы» запретил (а обрезание «якобы» повелел), разницы, действительно, нет, а для тех, кому Он запретил / повелел на самом деле — другой разницы и не нужно.
Добавлю, что я вовсе не уверен, что татуировки запрещены неевреям. Очень может быть, что неевреям можно. Но когда кто-то татуирует на себе библейские тексты — это выглядит, как глумление, а не как вера.
Да и вообще, грошовая долларовая вера не внушает мне доверия (I don't trust dollar-limited "In God we trust")...

хорошо, пусть разница будет именно в якобы. Но, повторюсь, принципиально абсолютно никакой разницы: в обоих случаях нанесение некоего знака (в данном случае травмирование своего, данного богом же тела), как символа принадлежности своему богу.

PS: если учесть, что в данном случае вопрос прозвучал, как это будет на латыни, то и неясно какой бог имеется ввиду. Вполне возможно тот, что разрешает (поощряет) татуировать тело.

Цитата: Алалах от августа 22, 2010, 10:55
PS: если учесть, что в данном случае вопрос прозвучал, как это будет на латыни, то и неясно какой бог имеется ввиду. Вполне возможно тот, что разрешает (поощряет) татуировать тело.

Да, в данном случае моё замечание про библейский текст, скорей всего, нерелевантно, это больше навеяно недавним вопросом в другой теме.
Поэтому я добавил про грошовую (т.е. очень внешнюю) веру.
Вполне может быть, что и вообще всё моё замечание не имеет отношения к Алонке. Но тон вопроса (я нерелигиозная, но вера для меня очень важна, поэтому хочу сообщить об этом татуировкой) напомнил мне весьма распространённый тип людей, которые цепляют на себе внешнюю атрибутику именно для того, чтобы «заткнуть» свою совесть, которая напоминает: «Милосердный сердца требует» (арам. רחמנא לבא בעי, из Талмуда). Как у нас говорят, «лучше еврей без бороды, чем борода без еврея».
Если же внешняя атрибутика не вместо внутреннего, а лишь часть (причём второстепенная) общего комплекса, то я не вижу в ней никакой проблемы.
Добавлю насчёт обрезания, что присоединение к союзу Авраама с Творцом — не единственный его смысл. Это всего лишь самый внешний слой.

ого! каждому своё мне кажется. а чё просто помочь перевести впадлу? обязательно цинично умничать?!
помоему безвозмездная помощь поощряется всеми религиями!
а на счёт Вашего вопроса о коже... совсем нет, верю в душе но не всегда помню, часто сама пытаюсь стать себе Богом. После чего сама же и страдаю от последствий. поэтому хочу как бы напоминание такое на коже оставить чтобы почаще опускать собственное эго.)))

заранее спасибо если всё таки кто-то решит помочь

Алонка, не обижайтесь: я больше Алалаху отвечал, чем Вам. К Вам только моё первое замечание относилось.
«Безвозмездная помощь поощряется всеми религиями» — это смотря в чём. Если дело хорошее, то и помочь хорошо, а если так себе — то и с помощью так же.
Я вот не уверен, что татуировка — это хорошее дело. Для евреев оно категорически плохое, для остальных — не знаю...
Хотя в принципе с Вашей идеей о постоянном напоминании я вполне согласен; многим это помогает. Евреи (мужчины) носят для этого специальные кисточки (цицит). Женщинам, правда, такое напоминание не нужно: их связь с божественным более постоянна...
Мне всё-таки кажется, что надпись на коже намного менее эффективна (а в форме «Бог во мне» даже потенциально опасна), чем медитации на эту же фразу. Просто ловите моменты, когда есть время (например, в транспорте), и старайтесь сконцентрироваться на этой идее. Особенно полезно стараться проработать те ситуации (в прошлом), когда Вы забывали об этом. Сядьте поудобнее, расслабьтесь, сконцентрируйтесь на мысли «Творец здесь и сейчас, и Он любит меня»... И потом в этом состоянии как бы вернитесь к одному из тех моментов, когда Вы забыли об этом, и посмотрите, что там с Вами происходило и почему. Постарайтесь изменить, трансформировать то, что Вам тогда помешало поступить правильно. И тогда в следующий раз будет намного легче в ответственный момент помнить об этом.
Это очень эффективная работа!
Ещё один минус «напоминаний на коже»: в разные периоды жизни мы прорабатываем разные проблемы, и такие вот «медитативные девизы», или аффирмации, могут понадобиться разные. По мере духовного роста старый «девиз» уже становится очевидным или даже слишком примитивным, нужна уже более тонкая работа. А надпись на коже — на всю жизнь...

Об отношении иудаизма к таутировкам мы уже знаем, о мнении соблюдающих евреев о татуируищихся ивритом тоже догадаться не трудно. А вот что говорит иудейское учение о евреях, помогающих гоям украшаться татуировками из Торы?

Цитата: Esvan от ноября  7, 2010, 13:09
Об отношении иудаизма к таутировкам мы уже знаем, о мнении соблюдающих евреев о татуируищихся ивритом тоже догадаться не трудно. А вот что говорит иудейское учение о евреях, помогающих гоям украшаться татуировками из Торы?

Дело в том, что в законах Торы для неевреев я не встречал ни запрета, ни какого-либо намёка на запрет татуировок неевреям. Точно так же, как нет никакого запрета есть свинину или морских гадов.
    Из библейского текста тоже у меня складывается впечатление, что этот запрет касается только евреев.
    Мне лично татуировки совершенно не симпатичны, но я вообще натурист-экстремал: :) и косметику не люблю, и нудизму симпатизирую, так что на моё личное отношение ориентироваться не стоит.
    А коль Тора не против — почему бы не помочь, чем могу? Тем более, что это бывает интересно.

Цитата: Esvan от ноября  7, 2010, 13:09
Об отношении иудаизма к таутировкам мы уже знаем, о мнении соблюдающих евреев о татуируищихся ивритом тоже догадаться не трудно. А вот что говорит иудейское учение о евреях, помогающих гоям украшаться татуировками из Торы?

А вы уверены, что это гоим так татуируются? Или вы думаете, что все евреи знают иврит и имеют понятие о Торе?

Цитата: Juif Eternel от ноября 13, 2010, 12:03

Цитата: Esvan от ноября  7, 2010, 13:09
Об отношении иудаизма к таутировкам мы уже знаем, о мнении соблюдающих евреев о татуируищихся ивритом тоже догадаться не трудно. А вот что говорит иудейское учение о евреях, помогающих гоям украшаться татуировками из Торы?

А вы уверены, что это гоим так татуируются? Или вы думаете, что все евреи знают иврит и имеют понятие о Торе?

Таки я делаю предположение, что йеһудим среди татующихся нет. Можно, конечно, попытаться спрашивать показать признаки принятия Завета или справку о гиюре, но зачем?
Чисто статистически, дураков на свете больше, чем евреев, хоть и среди евреев есть дураки.

Цитата: Esvan от ноября 13, 2010, 15:25
Таки я делаю предположение, что йеһудим среди татующихся нет. Можно, конечно, попытаться спрашивать показать признаки принятия Завета или справку о гиюре, но зачем?
Чисто статистически, дураков на свете больше, чем евреев, хоть и среди евреев есть дураки.

В том-то и дело. Я уже задавался таким вопросом (и задавал его где-то в этой теме): кто делает такие наколки? Евреи вряд ли. Неевреи, тем более странно.    :what:

Малолетние тупаки, начитавшиеся бреда типа «Кабалла за 45 минут», где втюхивается, как хорошо иметь где-то написанным какую-нить крутую фразу на свищенном языке, и штоп воригинале!

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2010, 19:50
Малолетние тупаки, начитавшиеся бреда типа «Кабалла за 45 минут», где втюхивается, как хорошо иметь где-то написанным какую-нить крутую фразу на свищенном языке, и штоп воригинале!

Действительно, я и не подумал. В евреи, мне казалось, мало кто записываться надумает, а вот каббала - это таки круто.  Спасибо, Bhudh, объяснили.

Ну так та же причина, что и с санскритом, да и с арабским и арамейским тоже.
Хорошо, про Авесту мало кто из этих балбесов знает.

Вот, кстати, полюбуйтесь на их "источники": http://www.ta1.ru/home/india

Цитата: mnashe от августа 22, 2010, 10:51
Очень может быть, что неевреям можно. Но когда кто-то татуирует на себе библейские тексты — это выглядит, как глумление, а не как вера.

А как насчет текста из Нового завета? Тоже глумление?  :eat:

Цитата: Alonka от августа 24, 2010, 00:49
верю в душе но не всегда помню, часто сама пытаюсь стать себе Богом.

Эта мысль образом Кириллова из Бесов навеяна?  :-\ У него же попытка стать Богом не совсем удачно закончилась.

Цитата: Ellidi от марта 26, 2011, 16:02
А как насчет текста из Нового завета? Тоже глумление?

Наверно, нет.
Да и из Танаха, как правило, нет (для неевреев). Я передумал.
Но декларация веры на коже / на долларе меня всё-таки немножко коробит.

Интересный расклад, совсем недавно говорили про то, что в Библии запрещено накалывание на коже, и всё-таки разводится дискуссия, откуда можно, а откуда нельзя. И почему неевреям можно? Бог Един, и Он не человек, чтобы изменяться. Поэтому то, что мерзость перед Ним, и на евреях, и на неевреях будет мерзостью.

Цитата: Alchemist от марта 26, 2011, 20:50
Интересный расклад, совсем недавно говорили про то, что в Библии запрещено накалывание на коже, и всё-таки разводится дискуссия, откуда можно, а откуда нельзя. И почему неевреям можно? Бог Един, и Он не человек, чтобы изменяться. Поэтому то, что мерзость перед Ним, и на евреях, и на неевреях будет мерзостью.

А там, емнип, не указано, что это мерзость. Просто "не делайте". Вы же не переносите все Моисеевы законы автоматом на христиан?..

Цитата: Alchemist от марта 26, 2011, 20:50
Интересный расклад, совсем недавно говорили про то, что в Библии запрещено накалывание на коже, и всё-таки разводится дискуссия, откуда можно, а откуда нельзя. И почему неевреям можно? Бог Един, и Он не человек, чтобы изменяться. Поэтому то, что мерзость перед Ним, и на евреях, и на неевреях будет мерзостью.

Нет. Люди разные.
То, что хорошо лисе, может быть плохо журавлю, и наоборот.
То, что хорошо мужчине, может быть плохо женщине, и наоборот.
Между народами тоже есть различия.
Человечество подобно единому организму, но состоит из разных органов. Что-то общее для всех, а что-то различно.

Евреи должны соблюдать массу ограничений — и в еде, и в интимных связях, и во многом другом (включая те же татуировки) — которые совершенно не нужны другим народам.
Внутри еврейского народа тоже есть различия — у коɦенов есть дополнительные ограничения.

Впрочем, есть среди еврейских заповедей некоторая сфера, которая полезна всем, кто стремится к духовному росту, — просто она необязательна для них. Например, часть законов кашрута.
Возможно, и запрет татуировок среди таких.

Я не согласен с Вами  :) Не обижайтесь, наверное, я скажу что-то противоречащее Вашим взглядам, но христианам любых народов нужно соблюдать всё то, что дано в Торе, но что не утратило актуальность после прихода Христа, как, например, жертвоприношения, праздники и т.д., то есть обрядовый закон, который указывал на Христа и исполнился в Нём.

ЦитироватьЕвреи должны соблюдать массу ограничений — и в еде, и в интимных связях, и во многом другом

Что, интимные отношения вне брака не являются грехом для нееврея? Бог по-другому относится к развращению среди других народов? Нечистая пища перестаёт быть нечистой для нееврея? Слова "Я свят, и вы будьте святы" теряют свою актуальность в другой среде? Я считаю, нет. Несомненно, были даны явные отличительные знаки, которые были призваны напоминать о том, что Израиль - избранный Богом народ, но к этой категории не относятся те же 10 заповедей, которые указывают на личность Бога людям в независимости от народа. Ведь люди, принимавшие (да и сейчас принимающие) иудаизм должны соблюдать всё то, что соблюдают евреи? Почему же на представителей других народов это не распространяется?
Конечно же, все люди разные, к каждому свой подход и т.д., но в итоге мы идём к Единому Богу: "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться" (Чис. 23:19) Он не изменяется, и постановления Его вечны.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 12:17
христианам любых народов нужно соблюдать всё то, что дано в Торе, но что не утратило актуальность после прихода Христа, как, например, жертвоприношения, праздники и т.д., то есть обрядовый закон, который указывал на Христа и исполнился в Нём.

Вы уверены в этом толковании?

Напоминаю, что есть христиане, которые призывают удалить Ветхий Завет из Библии по причине множества неточных и вводящих в заблуждение мест, как например искаженная история о блуднице Рахаб, которой дали взятку для того, чтобы Иерихон пал (это толкование выдающегося ассириолога и гебраиста Фридраха Делича (wiki/en) Friedrich_Delitzsch (http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Delitzsch) , основанное на его исследованиях и на фактах)

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 12:17
Что, интимные отношения вне брака не являются грехом для нееврея?

Нееврею запрещены:
Прелюбодеяние (=связь замужней женщины с посторонним мужчиной).
Инцест: связь с прямыми родственниками по матери (евреям запрещено гораздо больше).
Муже- и скотоложство.
Всё это — смертные грехи.
Кроме того, после потопа люди по своей воле взяли на себя дополнительное ограничение — не вступать в интимные отношения без брака.
Но это не повеление Бога; возможно, оно не распространяется на все общества и все времена, это не смертный грех, а для кого-то, возможно, вообще не грех.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 12:17
Бог по-другому относится к развращению среди других народов?

В смысле промискуитет или в смысле запретные связи?

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 12:17
Нечистая пища перестаёт быть нечистой для нееврея?

Нееврей вполне может есть свинину, лягушек, кроликов, креветок, чёрную икру, забитую скотину, застреленную дичь, чизбургер и не заморачиваться по этому поводу. Он вполне может быть при этом полным праведником.
Другое дело, если он хочет добиться очень большой духовной чистоты. Тогда ему таки придётся принять вегетарианство или кашрут. Йоги знают.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 12:17
Слова "Я свят, и вы будьте святы" теряют свою актуальность в другой среде?

Несомненно.
«А вы будете мне государством священников и святым народом» (19:6)
«Святой» на иврите как раз и означает «выделенный».
«Святы все» ≡ «не свят никто».
Внутри Израиля тоже есть градации.
См. историю Қораха.

Без Ветхого Завета нам отрезан путь к пониманию Нового Завета. В Ветхом Завете подготовлена "почва" к пришествию Христа. Там во многом объясняется Божий план спасения. Мы никогда не поймём Откровение без Ветхого Завета, потому что написано оно языком образов Ветхого Завета. А без Откровения нам не понять, что нас ожидает в конце, без откровения нам не понять истории Христианства. Таким образом мы остаёмся вообще ни с чем. Естественно, что в Евангелии мы видим миссию Христа, апостолы в посланиях поясняют это... Но они же тоже ссылаются на Ветхий Завет, потому что там вся предыстория. Мы узнаем о смерти и Воскресении Иисуса Христа, пользуясь только Новым Заветом, но мы не будем видеть всей картины, которую хочет открыть Бог.

ЦитироватьВы уверены в этом толковании?

Да, уверен. Я уже писал, что Бог не изменяется, значит, и на нас распространяется всё, кроме, что не было прямым символом пришествия Христа. Поэтому у нас нет ветхозаветной Пасхи - "Пасха наша - Христос". Поэтому у нас нет Храмового служения - оно лишь ссылалось на жертву Христа и Его собственное служение. Величайшая Жертва уже принесена (1Пет. 3:18), у нас есть посредник (Евр. 3:1), поэтому служение Скинии нам уже не нужно. Всё остальное является повелением, необходимым для соблюдения и в наши дни.

ЦитироватьКроме того, после потопа люди по своей воле взяли на себя дополнительное ограничение — не вступать в интимные отношения без брака.

Это как так по своей воле???  :o Интимные отношения были созданы Богом исключительно для отношений внутри семьи, внутри союза, созданного Богом, поэтому в любом другом случае они являются грехом!

ЦитироватьВ смысле промискуитет или в смысле запретные связи?

Я имею ввиду любые связи, запрещённые Богом.

По поводу пищи... Как можно разделять, кто хочет добиться большей духовной чистоты, а кто меньшей? Духовное возрастание - оно бесконечно, значит, приближение к Богу требует от нас в любом случае отказа от того, что разделяет нас с Ним. А Он говорит, что нечистая пища разделяет нас с Ним и оскверняет нас. Здесь дело даже не столько в самой еде, сколько в элементарном подчинении Господу.

Цитировать«Святой» на иврите как раз и означает «выделенный».

Конечно! Господь не требует соблюдения Его закона от язычников, потому что они не познали Свет, а от своего народа требует, потому что он выделил Свой народ от общей среды. А частью Его народа становится любой человек, принявший Бога: "Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой!" (Втор.32:43). Противопоставление не еврей-нееврей, а язычник-народ Божий. Человек, признающий Яхве своим Богом, ставший рабом Господа, уже не язычник, значит, на него распространяются все требования к народу Божьему.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 13:48
Я имею ввиду любые связи, запрещённые Богом.

Тогда разврат нееврея ≠ разврат еврея ≠ разврат коɦена.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 13:48
Это как так по своей воле??? :o Интимные отношения были созданы Богом исключительно для отношений внутри семьи,

Где такое сказано?
Интимные отношения — слияние мужчины и женщины.
Очень желательно создавать семью, и реализовывать это слияние в ней, иначе возможны искажения.
Но и эти искажения всего лишь нежелательны; смертным грехом они не являются, в отличие от прелюбодеяния и мужеложства.
И, кстати, это лучше, чем онанизм или прерванный половой акт (излияние семени впустую).

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 13:48
По поводу пищи... Как можно разделять, кто хочет добиться большей духовной чистоты, а кто меньшей?

Только сам человек может принять на себя дополнительную аскезу. Это нельзя никому навязывать.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 13:48
Духовное возрастание - оно бесконечно, значит, приближение к Богу требует от нас в любом случае отказа от того, что разделяет нас с Ним. А Он говорит, что нечистая пища разделяет нас с Ним и оскверняет нас.

Нет, Он этого не говорит.
Точнее, Он говорит это только о евреях.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 13:48
Здесь дело даже не столько в самой еде, сколько в элементарном подчинении Господу.

Нет, в еде тоже, поэтому йоги не едят мяса.
Если бы только в подчинении — ели бы.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 13:48
Господь не требует соблюдения Его закона от язычников, потому что они не познали Свет, а от своего народа требует, потому что он выделил Свой народ от общей среды. А частью Его народа становится любой человек, принявший Бога

Ни в коем случае!
Господь безусловно требует соблюдения Его закона от язычников, им приходится держать ответ за все свои грехи:  и за служение идолам, и за соблазнение чужих жён, и за мужеложства, и за убийство невинных людей, и за воровство и мошенничество, и за неправедный суд и попустительство кривде.
Но в соблюдении субботы и, к примеру, Йом-киппур, в отличие от евреев, им нет нужды, как и в обрезании, как и разделении мясного и молочного, и т.д.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 13:48
Человек, признающий Яхве своим Богом, ставший рабом Господа, уже не язычник, значит, на него распространяются все требования к народу Божьему.

Каждый человек должен признать, что есть Единый, Всемогущий Творец, что он дал нам Свои законы и требует от нас их исполнения. Каждый!
А как он Его будет называть (или не называть) — не имеет никакого значения.
Национальность не меняется от того, что человек думает о Боге.

Цитата: mnashe от марта 29, 2011, 14:21
Нет, в еде тоже, поэтому йоги не едят мяса.
Если бы только в подчинении — ели бы.

Можно к йогам и не ходить. В большинстве монастырских уставов мясо или вообще не едят или едят очень ограничено.

ЦитироватьГосподь не требует соблюдения Его закона от язычников

Вы правы, здесь я переборщил. Естественно, Господь будет спрашивать за все грехи, смысл в том, что люди, не знающие Закона, будут судиться по совести: по тому свету, который им был открыт.

ЦитироватьНо в соблюдении субботы...

Как так? Суббота была дана от сотворения мира, следовательно, покой, заключающийся в этом дне, должен распространяться на всех верующих. 10 заповедей должны равно исполняться, как "Не убивай" или "Не делай себе кумира", так и "Помни день субботний". Какие здесь могут быть национальные отличия, если это было нормой с самого творения, когда ещё не было разделения на национальности?

ЦитироватьА как он Его будет называть (или не называть) — не имеет никакого значения.

Да, я согласен, имя Яхве я использовал просто для избежания тавтологии "признает Бога Богом".

ЦитироватьГде такое сказано?

"И будут одна плоть" - слияние физическое и духовное, это же сказано именно про семью! Господь не хочет вне уз брака видеть взаимоотношения, созданные Им только для семьи, когда полное духовное слияние, закреплённое браком, влечёт за собой и физическое слияние. Да, кстати, а где написано о добровольном принятии этого принципа людьми после потопа? Да, если так, тогда получается, что везде Бог осуждает блуд только потому, что кто-то из людей так договорился?

В принципе я понял Вашу позицию, хотя не совсем согласен с ней... Спасибо за ответы!  :) Да благословит Вас Бог!

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 14:44
смысл в том, что люди, не знающие Закона, будут судиться по совести: по тому свету, который им был открыт.

Да.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 14:44
Как так? Суббота была дана от сотворения мира, следовательно, покой, заключающийся в этом дне, должен распространяться на всех верующих.

Нет.
В субботу мир возвращается к тому состоянию, в котором он был до греха первого человека, но не до конца, а лишь сдвигается в этом направлении, и не весь, а только самое сердце его.
Если бы он сдвигался весь — вся природа бы менялась.
А она не меняется. И наше тело, её часть, — не меняется.
И эмоциональное и ментальное тела, тоже её часть — не меняются.
Только божественная душа чувствует перемену, ощущает дух Субботы.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 14:44
10 заповедей должны равно исполняться, как "Не убивай" или "Не делай себе кумира", так и "Помни день субботний". Какие здесь могут быть национальные отличия, если это было нормой с самого творения, когда ещё не было разделения на национальности?

Нет, с самого творения, когда ещё не было разделения на национальности, — семь заповедей. Не служить силам небесной иерархии (а тем более тёмным силам), не богохульствовать, не убивать, не воровать, не нарушать указанные ограничения в половых связях, не есть от неубитого животного, строить государство, обеспечивающее исполнение всего перечисленного (דינים — «суды»).
А понятия «10 заповедей» у нас нет вообще.
Есть 10 речений на скрижалях — аннотация к Торе.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 14:44
"И будут одна плоть" — слияние физическое и духовное, это же сказано именно про семью! Господь не хочет вне уз брака видеть взаимоотношения, созданные Им только для семьи, когда полное духовное слияние, закреплённое браком, влечёт за собой и физическое слияние.

Конечно, интимные отношения без семьи не будет полноценным слиянием.
Но слияние мужчины и женщины, любящих друг друга, понимающих друг друга, заботящихся друг о друге, полностью доверяющих друг другу, но по какой-то причине не зарегистрировавшихся официально — гораздо полнее, чем «слияние» чужих друг другу людей, когда-то в молодости по ошибке связавших себя браком, а теперь не находящих смелости / денег и пр. расстаться.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 14:44
Да, кстати, а где написано о добровольном принятии этого принципа людьми после потопа?

Нет в Пятикнижии, это мидраш.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 14:44
Да, если так, тогда получается, что везде Бог осуждает блуд только потому, что кто-то из людей так договорился?

Блуд (незамужних!) — это плохо.
Просто это совсем не так плохо, как прелюбодеяние.
А если речь идёт о постоянной паре (без официальной регистрации), а не о свободной «любви», то это не плохо вообще, это нормально.

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 14:44
Да благословит Вас Бог!

Амен!
«И благословлю благословляющих тебя» (1:12:3)!

Цитата: Ellidi от марта 29, 2011, 12:37

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 12:17
христианам любых народов нужно соблюдать всё то, что дано в Торе, но что не утратило актуальность после прихода Христа, как, например, жертвоприношения, праздники и т.д., то есть обрядовый закон, который указывал на Христа и исполнился в Нём.

Вы уверены в этом толковании?

Напоминаю, что есть христиане, которые призывают удалить Ветхий Завет из Библии по причине множества неточных и вводящих в заблуждение мест, как например искаженная история о блуднице Рахаб, которой дали взятку для того, чтобы Иерихон пал (это толкование выдающегося ассириолога и гебраиста Фридраха Делича (wiki/en) Friedrich_Delitzsch (http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Delitzsch) , основанное на его исследованиях и на фактах)

А вот расскажите мне об этом поподробнее, пожалуйста. Мне интересно. Или ссылку дайте.

Цитата: Вадимий от марта 29, 2011, 16:06
А вот расскажите мне об этом поподробнее, пожалуйста. Мне интересно. Или ссылку дайте.

С удовольствием расскажу. Фридрих Делич родился в семье гебраиста и сам стал ассириологом, владел древнееврейским и преподавал древние языки в Лейпциге, Бреслау и Берлине. Будучи ассириологом, Делич мог читать и вавилонскую литературу и обнаружил, что много рассказов в Ветхом Завете оттуда и заимствовано (gelinde gesagt).

Он анализирует вторжение евреев в Палестину, объясняет что означает в этих текстах слово, которое на немецкий переводят как bannen, Bann при захвате какого-то города (означает оно резню мужчин, женщин, детей и стариков независимо от возраста и пола), объясняет, что физически невозможно обходить стены Иерихона в течение семи дней (там находились 9½ племен и еще мужчины 2½ племен - ок. 530 000 людей, даже если они в колоннах по пяти обходили, то получается длина в 85 км. Пройти такую длину семь раз в течение одного дня - последнего, извините, но...) и т. д., объясняет, что имеет место предательство со стороны блудницы Рахаб, которой дали взятку шпионы. Я сам читаю, но в начале.

Все это он излагает в Die große Täuschung

1. Teil http://www.archive.org/details/diegrossetusch00deli

2. Teil http://www.archive.org/details/diegrossetuschu00deligoog

Приятного чтения!

В предисловии Фридрих Делич объясняет, что у него отличные отношения с представителями немецких евреев - иными словами, не стоит клеймить самого автора и ставить ему какую-то метку.

Спасибо!

Цитата: Alchemist от марта 29, 2011, 16:27
mnashe, давайте сместимся в личку, а то мы уже давно отошли от сабжа, а у меня есть ещё пара вопросов

Переношу оттуда дополнение:

ЦитироватьВы сказали, что до потопа Суббота как таковая не была дана.
А как тогда понимать слова: «И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал»? Он освящает её от сотворения мира, однако даёт людям намного позже? Разве у Адама с Евой не было Субботы?

У них — была, поскольку они включают в себя все души, в том числе и еврейские.
Но у потомков — не было субботы ка обязанности.
Цепочка праведников (Шем, Эвер и другие) и праотцы знали еврейские заповеди и частично соблюдали их, но не как обязательные, а как собственную инициативу.
И только с дарованием Торы это стало обязанностью.

ЦитироватьВы сказали, что Суббота возвращает сердце к состоянию до грехопадения. Почему это чуждо неевреям, по-вашему?

Не чуждо.
Просто они не священники, и на них не лежит обязанность «проецировать» небесные процессы в материальный мир.
У субботы есть и всеобщая ценность: это день, когда мы приостанавливаем работу по преобразованию мира, и фокусируемся на внутреннем: постижение божественного, самоанализ, семейное общение.
Это очень хорошо для всех.
Но сидеть дома, не трогая выключатели, не готовить еду, не ехать в этот день на природу и т.п. — в этом никому, кроме евреев, нет нужды.

Уважаемые, подскажите пожалуйста, могу ли я сделать тату на санскрите, если я крещенная???

Спросите у батюшки в ближайшей церкви.
Скорее всего, Вам ответят, что негоже ни на китайском, ни на русском, ни на английском, а тем боле на какой-то бѣсовской самскрыте!

Цитата: Bhudh от мая 22, 2014, 18:49
Спросите у батюшки в ближайшей церкви.
Скорее всего, Вам ответят, что негоже ни на китайском, ни на русском, ни на английском, а тем боле на какой-то бѣсовской самскрыте!

Спасибо за ответ))) очень признательна)))*

Цитата: Bhudh от мая 22, 2014, 18:49
Спросите у батюшки в ближайшей церкви.
Скорее всего, Вам ответят, что негоже ни на китайском, ни на русском, ни на английском, а тем боле на какой-то бѣсовской самскрыте!

Он скажет, чем себя бесовскими письменами срамить, лучше пожертвуй, дщерь, на храм.

Цитата: Наталья0987 от мая 22, 2014, 16:27
Уважаемые, подскажите пожалуйста, могу ли я сделать тату на санскрите, если я крещенная???

Цитата: Левит 19:28Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.

Цитата: 1 Коринфянам3:16-17Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] вы.

Цитаты из Библии. Бог также дал всем свободу выбора. Выбирайте.

За такие вопросы батюшка может и в епитимию послать.  ;D

Цитата: Marius от мая 22, 2014, 19:03

Цитата: 1 Коринфянам3:16-17Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] вы.

А если в храм Божий тело член засовывают, это как? :-\

Цитата: Centum Satәm от мая 22, 2014, 19:07
А если в храм Божий тело член засовывают, это как? :-\

А в чём пробема?  :what:

Цитата: Centum Satәm от мая 22, 2014, 19:07

Цитата: Marius от мая 22, 2014, 19:03

Цитата: 1 Коринфянам3:16-17Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] вы.

А если в храм Божий тело член засовывают, это как? :-\

Цитата: Letters from God and His ChristThe Father gave you marriage, by which you come together as one, in His name. So then, when there is division or separation, how then can two come together, as one in the flesh, when a division in spirit remains? I have told you already, and you also know within your hearts, that all those in marriage must first come together in spiritual intimacy, closer than flesh... Then can you fulfill this closeness through that which is fleshly. This is also a gift from The Father, and should be treated as such, according to how He has commanded you and how you should receive it and experience it. Those in marriage can reach new heights of ecstasy, through the unification of flesh... Only by this union, being that which is a completion, or a finishing, of love's desire that you become completely one, because you had first become one in the Spirit, with all thankfulness to God for bringing you together in His name, under His commandments.

Link

Цитата: Marius от мая 22, 2014, 19:03
Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.

То есть, ради не умершего можно?

Цитата: Iskandar от мая 22, 2014, 19:38

Цитата: Marius от мая 22, 2014, 19:03
Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.

То есть, ради не умершего можно?

Тут не помешал бы анализ приведённого стиха, это длинный офф-топ. По короткому, моим пониманием отвечаю на вопрос: Нет.

Цитата: Komar от мая 22, 2014, 19:24

Цитата: Centum Satәm от мая 22, 2014, 19:07
А если в храм Божий тело член засовывают, это как? :-\

А в чём пробема?  :what:

Не разоряется ли храм божий от этого?

Цитата: Centum Satәm от мая 22, 2014, 19:44

Цитата: Komar от мая 22, 2014, 19:24

Цитата: Centum Satәm от мая 22, 2014, 19:07
А если в храм Божий тело член засовывают, это как? :-\

А в чём пробема?  :what:

Не разоряется ли храм божий от этого?

Опытным путём установлено, что от этого храм божий даже приумножается. В чём и заключается первая божья заповедь и благословение - "плодитесь и размножайтесь".

Цитата: Marius от мая 22, 2014, 19:25
Цитата: Letters from God and His Christ

Не пойму, это что ли секта такая?

Цитата: Komar от мая 22, 2014, 19:48
Опытным путём установлено, что от этого храм божий даже приумножается. В чём и заключается первая божья заповедь и благословение - "плодитесь и размножайтесь".

Не каждое проникновение приводит к таким результатам. А потом существуют же и другие входы в храм.

Цитата: Komar от мая 22, 2014, 19:49

Цитата: Marius от мая 22, 2014, 19:25
Цитата: Letters from God and His Christ

Не пойму, это что ли секта такая?

Секта письмоносцев 8-)

Цитата: Komar от мая 22, 2014, 19:49

Цитата: Marius от мая 22, 2014, 19:25
Цитата: Letters from God and His Christ

Не пойму, это что ли секта такая?

Цитата: Centum Satәm от мая 22, 2014, 19:51
Не каждое проникновение приводит к таким результатам.

Главное не победа, а участие. :)

Цитата: Centum Satәm от мая 22, 2014, 19:51
А потом существуют же и другие входы в храм.

Кстати, в санскритских текстах о теле часто говорится как о городе с девятью вратами: два глаза, два уха, две ноздри, рот, гениталии и анус...

Цитата: Iskandar от мая 22, 2014, 19:38

Цитата: Marius от мая 22, 2014, 19:03Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь.

То есть, ради не умершего можно?

Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен.
Или, несколько точнее,

Цитата: Yitzik от мая  5, 2010, 18:39

Цитироватьוְשֶׂרֶט לָנֶפֶשׁ, לֹא תִתְּנוּ בִּבְשַׂרְכֶם, וּכְתֹבֶת קַעֲקַע, לֹא תִתְּנוּ בָּכֶם

И царапин (надрезов) по умершему не налагайте на тело свое, и надписи наколотой не налагайте на себя

Цитата: mnashe от мая 25, 2014, 00:43
И царапин (надрезов) по умершему не налагайте на тело свое,
и надписи наколотой не налагайте на себя

Надписи - это значит, что нельзя накалывать текст. А рисунки, выходит, не запрещено? А пирсинг? А к чипам подкожным и т.п. какое отношение?

Цитата: Komar от мая 25, 2014, 01:49
Надписи - это значит, что нельзя накалывать текст. А рисунки, выходит, не запрещено?

В тогдашнем языке не было отдельных слов для разного типа начертаний; различались лишь способы их нанесения (высекать на камне, гравировать и т.п.), да и то, все они объединяются глагольным корнем ktb. Так что kəṯōḇɛṯ — это любое начертание, а kəṯōḇɛṯ qaʕa̯qaʕ — любая татуировка, независимо от содержания.

Цитата: Komar от мая 25, 2014, 01:49
А пирсинг?

Про пирсинг и прочие деструктивные украшения нет никаких запретов (пока речь о женщине, конечно, — иначе это нарушение запрета мужчине носить женское). В самом Пятикнижии упоминаются ручные и ножные браслеты, серьги, носовые кольца (последние два, по сути, piercing), в том числе и у евреек.

мне кажется в этом всем вообще есть определенный под смысл , и он не направлен на конкретное действие , а действие преобразовывается в символ мысли , т.е. неважно что ты будешь накалывать , писать , пирсинг и т.д. , есть конечно нормы и пределы морального и не морального, но суть в том как ты думаешь как рассуждаешь и что чувствуешь. Ты можешь ходить с татуировкой извините , " члена с яйцами" и при этом почитать религию человека , добро , положительные эмоции. Т.е. ситуация призвана к тому что , чтобы регулировать каким то образом мышление человека давать правильные советы , нужно тем кто не знает посылать правильное действия  , ибо через действие строиться мысль и мысль порождает действия ))) в общих чертах так...

Цитата: RICHARD от июля 28, 2014, 23:45через действие строиться мысль и мысль порождает действия

Цитата: RICHARD от июля 28, 2014, 23:45можешь ходить с татуировкой извините , " члена с яйцами"

И какая же мысль породила действие такого татуирования?

Цитата: Bhudh от июля 29, 2014, 00:37

Цитата: RICHARD от июля 28, 2014, 23:45через действие строиться мысль и мысль порождает действия

Цитата: RICHARD от июля 28, 2014, 23:45можешь ходить с татуировкой извините , " члена с яйцами"

И какая же мысль породила действие такого татуирования?

такая же , какая порождает массу других глупостей

Причина, по которой мы не знаем пиктов

ЦитироватьОсобенностью пиктского государственного устройства была передача трона не по мужской, а по женской линии. В результате, в разные периоды времени королями пиктов были представители королевских династий гэльской Дал Риады, бриттского Стратклайда, английской Нортумбрии, потомки пиктских принцесс. В 843 г. королём пиктов стал король Дал Риады Кеннет I. Ему удалось объединить государства пиктов и скоттов в Королевство Шотландию. Постепенно гэльский язык скоттов вытеснил пиктское наречие (о генетической принадлежности которого ведутся споры), а вскоре в результате ассимиляции пикты прекратили своё существование как отдельный народ.

Бедные пикты, надо же было им так ошибиться с наследованием...

Если верить Грейвсу, Гимбутас и т.д., то так ошиблась практически вся Старая Европа, с тем же результатом.