Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Пунктуация => Тема начата: метис от апреля 2, 2009, 14:48

Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: метис от апреля 2, 2009, 14:48
Уважаемые форумчане, нужен совет.

1. Имеется предложение, в котором наличие запятой очевидно:
Я догадываюсь, чем он это сделал.

2. Аналогичное предложение, где я сомневаюсь в необходимости ставить запятую перед "чем":
Я догадываюсь чем.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: злой от апреля 2, 2009, 16:02
Надо.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2009, 16:12
Цитата: метис от апреля  2, 2009, 14:48
2. Аналогичное предложение, где я сомневаюсь в необходимости ставить запятую перед "чем":
Я догадываюсь чем.

В зависимости от того, что вы сами имеете в виду. Если вы говорите о механизме своего догадывания:  «Я догадываюсь чем? — Мозгами» — тогда не нужно. В противном случае — нужно:«Я догадываюсь, чем».
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RawonaM от апреля 2, 2009, 17:14
Цитата: "Wolliger Mensch" от
В зависимости от того, что вы сами имеете в виду. Если вы говорите о механизме своего догадывания:  «Я догадываюсь чем? — Мозгами» — тогда не нужно. В противном случае — нужно:«Я догадываюсь, чем».
Такой объект из одного слова выделяется запятой?

- Где деньги?
- Я знаю, где, но тебе не скажу.

Точно это так? Надо русскую пунктуацию переделывать нафиг в что-то более юзабельное, скоро моя кнопка с запятой в порошок сотрется :)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Vertaler от апреля 2, 2009, 17:19
На курсах перед универом проходили, что когда остаётся голое вопросительное слово, то не нужно. В произношении паузы тоже нет.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: IamRORY от апреля 2, 2009, 17:20
Цитата: RawonaM от апреля  2, 2009, 17:14
Надо русскую пунктуацию переделывать нафиг в что-то более юзабельное, скоро моя кнопка с запятой в порошок сотрется :)

RawonaM, не мучайтесь: ставьте запятые, как бог на душу положит, а тем, кто станет умничать, советуйте ознакомиться с тем, что есть авторская пунктуация  :).
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RawonaM от апреля 2, 2009, 17:20
Цитата: "Vertaler" от
На курсах перед универом проходили, что когда остаётся голое вопросительное слово, то не нужно. В произношении паузы тоже нет.
Слава богу, хоть от этого избавили.  :yes:
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RawonaM от апреля 2, 2009, 17:21
Цитата: "IamRORY" от
RawonaM, не мучайтесь: ставьте запятые, как бог на душу положит, а тем, кто станет умничать, советуйте ознакомиться с тем, что есть авторская пунктуация  :).
А я и не мучаюсь :) Просто изучаю со стороны, что там попридумывали :)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2009, 17:25
Цитата: Vertaler от апреля  2, 2009, 17:19
На курсах перед универом проходили, что когда остаётся голое вопросительное слово, то не нужно. В произношении паузы тоже нет.

Если нет двусмычленности. В предложении «я догадываюсь чем» двусмысленность есть, — интонации в русском письме не отображаются.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Vertaler от апреля 2, 2009, 17:29
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2009, 17:25
Если нет двусмычленности. В предложении «я догадываюсь чем» двусмысленность есть, — интонации в русском письме не отображаются.
Да что ж вы за фразы такие откапываете.

Вы же вроде о вопросе писали. В «а я догадываюсь, чем?» запятая смотрится нормально. И пауза в речи имеется.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2009, 17:32
Цитата: Vertaler от апреля  2, 2009, 17:29
Да что ж вы за фразы такие откапываете.

Да что ж вы на меня-то. Не я же тему завел.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: IamRORY от апреля 2, 2009, 17:52
По общему правилу, в сложноподчиненном предложении, в котором придаточная часть состоит из одного союзного слова, запятая не ставится: Я знаю чем. Но если логическое ударение падает именно на союзное слово (в том числе и при вопросительной интонации), то оно выделяется запятой или тире: Я догадываюсь - чем; Я догадываюсь, чем.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: метис от апреля 2, 2009, 21:22
Всем лингвофорумчанам, ответившим на мой вопрос, большое спасибо.

Из того же разряда еще одна пара:

Я знаю, где она живет.
Я знаю где.


Несмотря на неоднозначность последнего предложения, я бы его написал именно так.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от апреля 3, 2009, 02:13
Ребята, если остаётся только относительное слово или относительное слово с предлогом, запятая не нужна. Правила - раз, отсутствие двусмысленности - два.
Ср. "я знал когда" и "я знал, когда пришёл" / "я знал, пришёл когда".

Но это всё цветочки. Вот вам настоящий вопрос со звёздочкой (взято из абсолютно нормальной разговорной речи).
"И куда мы пойдём?" - "Я не скажу о том куда".
То бишь относительное местоимение, но в паре с указательным. Вот это уже действительно "да что ж вы за фразы такие откапываете".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RawonaM от апреля 3, 2009, 02:20
Цитата: "метис" от

Я знаю где.


Несмотря на неоднозначность последнего предложения, я бы его написал именно так.
Какая там неоднозначность?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от апреля 3, 2009, 02:33
Цитата: Artemon" link=msg=266000#msg266000]"И куда мы пойдём?" - "Я не скажу о том куда/quote]
И? В ответе эллипс.
В полном предложении запятая нужна.
Вывод: в неполном тоже.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от апреля 3, 2009, 02:42
Ну вывод как бы довольно спорный. ;)
Опять же, возвращаемся к полному "я знаю, где ты сидишь" и неполному "я знаю где".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 3, 2009, 09:05
Цитата: Artemon от апреля  3, 2009, 02:42
Ну вывод как бы довольно спорный. ;)
Опять же, возвращаемся к полному "я знаю, где ты сидишь" и неполному "я знаю где".

Уже говорили, что в «Я знаю, где» запятая нужна, когда автор делает ударение на где. Более того, всегда запятая нужна, если придаточное стоит вначале: «Где, я знаю», — тут уже без нее никак, так как предложение «Где я знаю» имеет совершенно другой смысл.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от апреля 3, 2009, 14:48
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2009, 09:05Уже говорили, что в «Я знаю, где» запятая нужна, когда автор делает ударение на где.
Зачем?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2009, 09:05Более того, всегда запятая нужна, если придаточное стоит вначале: «Где, я знаю», — тут уже без нее никак, так как предложение «Где я знаю» имеет совершенно другой смысл.
Ну да, только не запятая, а тире. "Где - это я знаю".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 3, 2009, 15:07
Цитата: Artemon от апреля  3, 2009, 14:48
Ну да, только не запятая, а тире. "Где - это я знаю".

??? Я писал «Где, я знаю», а не *«Где — это я знаю». Да и не тире вы написали...
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Lika от июля 9, 2009, 00:03
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2009, 09:05
Уже говорили, что в «Я знаю, где» запятая нужна, когда автор делает ударение на где. Более того, всегда запятая нужна, если придаточное стоит вначале: «Где, я знаю», — тут уже без нее никак, так как предложение «Где я знаю» имеет совершенно другой смысл.

Не улавливаю смысла в предложении "Где я знаю". Поясните, пожалста.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Валентин Н от июля 9, 2009, 00:23
Цитата: метис от апреля  2, 2009, 21:22
Я знаю, где она живет.
А тут зачем запятая? :what:

Цитировать
Я знаю где.[/i]
Несмотря на неоднозначность последнего предложения, я бы его написал именно так.
А в чём не однозначность? :what:
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Ванько от июля 9, 2009, 02:03
Цитата: Валентин Н от июля  9, 2009, 00:23
А тут зачем запятая?
Вроде как это называется ССП на сленге лингвистов.  :donno:
Я знаю(что?) , где он живёт.
Неужели вы так давно учились, что забыли такие азы?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Валентин Н от июля 9, 2009, 14:12
Цитата: Ванько Кацап от июля  9, 2009, 02:03
Цитата: Валентин Н от июля  9, 2009, 00:23
А тут зачем запятая?
Вроде как это называется ССП на сленге лингвистов.  :donno:
Я знаю(что?) , где он живёт.
Неужели вы так давно учились, что забыли такие азы?
А запятая какую функцию выполняет? Я хочу сказать, что ежель оной не будет, то что поменяется? :-\

ПС. А про неоднозначность: "я знаю где" - не пояснили.
ППС. Ударения можно ставить токмо в быстром ответе?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от июля 9, 2009, 16:57
Вы хотите ввести правило, по которому препозитивные придаточные выделяться будут, постпозитивные со смещённым союзным словом - тоже, а без смещённого - нет? Ну, гм.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Валентин Н от июля 9, 2009, 17:32
Цитата: Artemon от июля  9, 2009, 16:57
Вы хотите ввести правило, по которому препозитивные придаточные выделяться будут, постпозитивные со смещённым союзным словом - тоже, а без смещённого - нет? Ну, гм.
ни чо я не хочу вводить - просто не догоняю.
Мне просто не понятно какую функцию выполняет запятая в предложении "Я знаю, где она живет" и пытаюсь понять где не однозначность в "я знаю где".

Ответ а эти вопросы ктонить даст наконец, или нет? :wall:
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RawonaM от июля 9, 2009, 17:49
Цитата: Валентин Н от июля  9, 2009, 17:32
Ответ а эти вопросы ктонить даст наконец, или нет? :wall:
Да нет тут ответа, ибо нет никакой функции. Кроме как визуального отделения придаточного предложения. Гринь щас нарисует трехэтажное предложение, где будет якобы видно, что запятая там вроде что-то общегчает. Артемон скажет, что пунктуация от бога, и эта запятая испокон веков вписана в русский язык. Велкам ту ЛФ, как грится :)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от июля 9, 2009, 18:29
Цитата: Валентин Н от июля  9, 2009, 17:32Мне просто не понятно какую функцию выполняет запятая в предложении "Я знаю, где она живет" и пытаюсь понять где не однозначность в "я знаю где".
Да, там запятые не нужны. В большинстве случаев пристёгиваться за рулём тоже не нужно.

Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RawonaM от июля 9, 2009, 18:31
Цитата: Artemon от июля  9, 2009, 18:29
Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Товарищ вроде как я понял как раз и предлагает одно правило: ставить запятую там, где есть двусмысленность.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Чайник777 от июля 9, 2009, 19:03
Цитата: Lika от июля  9, 2009, 00:03
Не улавливаю смысла в предложении "Где я знаю". Поясните, пожалста.
Это предложение из неестественного языка.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Валентин Н от июля 9, 2009, 19:07
Цитата: RawonaM от июля  9, 2009, 18:31
Цитата: Artemon от июля  9, 2009, 18:29
Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Товарищ вроде как я понял как раз и предлагает одно правило: ставить запятую там, где есть двусмысленность.
Точно! Кстати я обнаружил двусмысленность:
Где, я знаю, а ты нет.
Где я(нахожусь) знаю, а где ты - нет.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: I. G. от июля 9, 2009, 19:14
Надеюсь, этот отрывок из справочника Розенталя разрешит сомнения:
Цитировать
Примечание 2. Не ставится запятая между главным и следующим за ним придаточным предложением:

а)       если перед подчинительным союзом или союзным словом стоит отрицание не, например: Попытайтесь выяснить не что они уже сделали, а что они собираются еще сделать; Я пришел не чтобы помешать вам, а, наоборот, чтобы помочь;

б)       если перед подчинительным союзом или союзным слоном стоит сочинительный союз (обычно повторяющийся) и, или, либо и т.п., например: Учтите и что он сказал, и как он это сказал; Студент не мог вспомнить ни как называется произведение, ни кто его автор;

в)       если придаточное предложение состоит из одного только союзного слова (относительного местоимения или наречия), например: Меня упрекают, но не знаю в чем; Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил когда; Мать температуру определяла губами: приложит губы ко лбу и сразу определит сколько.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от июля 10, 2009, 02:35
Цитата: RawonaM от июля  9, 2009, 18:31
Цитата: Artemon от июля  9, 2009, 18:29
Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Товарищ вроде как я понял как раз и предлагает одно правило: ставить запятую там, где есть двусмысленность.
Неохота каждый раз останавливаться и думать, есть ли двусмысленность. Проще иметь правило "подчинённые предложения выделяются запятыми" - и досведания.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от июля 10, 2009, 02:37
Цитата: I. G. от июля  9, 2009, 19:14Надеюсь, этот отрывок из справочника Розенталя разрешит сомнения:
Проблема Розенталя и вообще таких справочников в том, что они не объясняют, почему нужно писать так, а не так (видать, за неимением места или ещё чего-нибудь неимением), после чего Равонаму кажется, что они всё это выдумали, когда было нечем заняться.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: IamRORY от июля 10, 2009, 17:09
Цитата: Artemon от июля 10, 2009, 02:35
досведания.
:???
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 15, 2009, 20:56
Я сегодня понял, что не знаю нужна ли запятая в предложениях типа:
В следующем примере объясняется(,) как создать базу данных.
Взялся было за Лопатина, но не пойму, какой раздел копать. Что это вообще такое? :wall:
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от октября 15, 2009, 21:04
Тебя английский помутил, что ли? Разумеется, перед «как» запятую ставить. Тут же два предложения в одном.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 15, 2009, 21:11
Цитата: Bhudh от октября 15, 2009, 21:04
Тебя английский помутил, что ли? Разумеется, перед «как» запятую ставить. Тут же два предложения в одном.
А где второе-то? :what: (Помутил. :))
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 15, 2009, 21:13
Я придумал, как решить задачу.
Я решил посадить картошку.
:???
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от октября 15, 2009, 21:21
Мне что-то смутно припоминается, что какой-то член предложения может выражаться инфинитивом. Даже, кажется (†), оба главных.

А «решил посадить» — это сложное сказуемое
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 15, 2009, 21:29
Цитата: Bhudh от октября 15, 2009, 21:21
Мне что-то смутно припоминается, что какой-то член предложения может выражаться инфинитивом.
Лопатина копать в сложных предложениях или где?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от октября 15, 2009, 21:31
А кто его знает? :donno:
В инфинитивах, в сказуемом покопай...
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 16, 2009, 02:21
Ну тут же относительное придаточное, ёлки.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от октября 16, 2009, 02:36
Ну, такие уж мы ёлки. Я последний раз сей термин ещё в школе видал.(http://lingvoforum.net/Smileys/default/idontno.gif)
Главное, написал, что «тут же два предложения в одном».
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 16, 2009, 02:38
Да ну, всё нормально. Я ж челюсть не выронил.  ;D
(на всякий случай: "ёлки" - это не обращение, а сокращение; как раз тот случай, когда знаков не хватает :))
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от октября 16, 2009, 02:41
Offtop
Сокращение от чего? Я и покороче междометие у Вас видел.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 16, 2009, 16:07
Йа не пъанимъайу! :wall:
Где там придаточное предложение? Вижу только дополнение — инфинитивный оборот.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 17, 2009, 02:23
Если я помню правильно, об инфинитивных дополнениях можно говорить, только если они предложные (для подметания) или соотносятся с модальными глаголами (хочу пить). А тут очень даже придаточное предложение. Ср. "Скажи ему, что нужно убегать".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 17, 2009, 12:53
Цитата: Artemon от октября 17, 2009, 02:23
"Скажи ему, что нужно убегать".
Здесь нужно создаёт предикацию.
Но: Решил купить, Решил(,) как поступить.
Я не вижу разницы. И в справочнике никак не найду объяснения. :(
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Lika от октября 17, 2009, 22:54
Я ХОЧУ СОЗДАТЬ базу данных ("создать" в составе сказуемого).

Я прошу тебя СОЗДАТЬ базу данных ("создать" -- дополнение).

Как создать базу данных? (инфинитивное предложение).
Вот еще пример: Мне в город ехать.

В следующем примере объясняется, КАК СОЗДАТЬ БАЗУ ДАННЫХ (придаточное изъяснительное в сложноподчиненном предложении). Запятая нужна.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 17, 2009, 23:07
Цитата: Lika от октября 17, 2009, 22:54
Мне в город ехать.
надо/нужно/предстоит опущено.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 17, 2009, 23:28
Цитата: Валентин Н от июля  9, 2009, 19:07
Цитата: RawonaM от июля  9, 2009, 18:31
Цитата: Artemon от июля  9, 2009, 18:29
Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Товарищ вроде как я понял как раз и предлагает одно правило: ставить запятую там, где есть двусмысленность.
Точно! Кстати я обнаружил двусмысленность:
Где, я знаю, а ты нет.
Где я(нахожусь) знаю, а где ты - нет.
А разве во втором не «Где я — знаю, а где ты — нет.»?

Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 17, 2009, 23:38
Цитата: Drundia от октября 17, 2009, 23:28
Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
А где двусмысленность?
Я знаю, что он ест.
Я знаю, что́ он ест.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Lika от октября 17, 2009, 23:40
Цитата: myst от октября 17, 2009, 23:07
Цитата: Lika от октября 17, 2009, 22:54
Мне в город ехать.
надо/нужно/предстоит опущено.

   
"Мне в город нужно (надо было) ехать" -- безличное предложение, глагол-связка указывает на время.

"Мне в город ехать" -- инфинитивное предложение, независимый инфинитив не может указывать на отношение действия к моменту речи,  не выражает действия как процесс, а лишь называет его.
Яркий пример  инфинитивного предл. -- пословица "Молодость не воротить".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 17, 2009, 23:41
Цитата: myst от октября 17, 2009, 23:38
Цитата: Drundia от октября 17, 2009, 23:28
Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
А где двусмысленность?
Я знаю, что он ест.
Я знаю, что́ он ест.
То есть и ударение ставить, потому что запятая должна быть и когда «Я знаю — он ест», и когда «Я знаю, что же именно он ест».

Казнить, нельзя, помиловать?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Lika от октября 17, 2009, 23:58
Цитата: Drundia от октября 17, 2009, 23:28
Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»

Если фразовое ударение на ЧТО (союзное слово), то на письме предложение желательно перестроить:
ЧТО он ест -- я знаю./ ЧТО он ест, я знаю.

Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 18, 2009, 00:13
Цитата: Lika от октября 17, 2009, 23:40
Яркий пример  инфинитивного предл. -- пословица "Молодость не воротить".
Я в лопатинском справочнике никаких их не найду. :(
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 18, 2009, 02:21
Цитата: myst от октября 17, 2009, 12:53
Цитата: Artemon от октября 17, 2009, 02:23
"Скажи ему, что нужно убегать".
Здесь нужно создаёт предикацию.
Но: Решил купить, Решил(,) как поступить.
Я не вижу разницы. И в справочнике никак не найду объяснения. :(
Замечательное объяснение. Применяем его к требуемому предложению:
"Следущий пример описывает, как (можно) создать базу данных".
Надеюсь, я таки смогу показать вам, как (можно) обходиться без Лопатина. :)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 18, 2009, 02:24
Цитата: Drundia от октября 17, 2009, 23:28Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
Будем воевать с мельницами омонимии? Тогда давайте подумаем и о двусмысленном "я иду с луком" (Чукчо, привет :)).

Если не ошибаюсь, в английском это решается посредством "I know that/what he eats". Ну так на все подобные случаи разных слов не напасёшься всё равно. И никакие знаки тут тоже не помогут, естессно.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 18, 2009, 13:12
Цитата: Artemon от октября 18, 2009, 02:21
"Следущий пример описывает, как (можно) создать базу данных".
Надеюсь, я таки смогу показать вам, как (можно) обходиться без Лопатина. :)
Подозрительны пока мне эти вставочки. :)
Думаю, (можно) покурить.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RawonaM от октября 18, 2009, 17:34
Цитата: myst от октября 16, 2009, 16:07
Где там придаточное предложение? Вижу только дополнение — инфинитивный оборот.
Это не взаимоисключающие вещи: дополнение может выражаться придаточным предложением (или инфинитивным оборотом, который тоже по сути придаточное предложение, хотя обычно его так не называют).
По-моему (с первого взгляда так кажется) выделяется запятыми финитное предложение (т.е. имеющее время).
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Чугуний от октября 18, 2009, 18:11
А здесь
О языковом многообразии или Зачем учить языки (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18709.new.html#new)
нужна запятая?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: arseniiv от октября 18, 2009, 18:20
нужна
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Чугуний от октября 18, 2009, 18:24
бардак
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 18, 2009, 18:39
А прописная в середине предложения никого не смущает?
Если это незакавыченные названия, то запятая не нужна.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Чугуний от октября 18, 2009, 19:02
Запятая перед "или" влияет на смысл предложения? А раз это название темы, то она, запятая, может стать даже критерием флуда. Формально. :o
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 18, 2009, 20:15
Цитата: Artemon от октября 18, 2009, 02:24
Цитата: Drundia от октября 17, 2009, 23:28Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
Будем воевать с мельницами омонимии? Тогда давайте подумаем и о двусмысленном "я иду с луком" (Чукчо, привет :)).

Если не ошибаюсь, в английском это решается посредством "I know that/what he eats". Ну так на все подобные случаи разных слов не напасёшься всё равно. И никакие знаки тут тоже не помогут, естессно.
Так что ж это за пунктуация такая бестолковая, что только запутывает? Запятые что называется где попало, а там где надо — нет.

Цитата: Чугуний от октября 18, 2009, 19:02
Запятая перед "или" влияет на смысл предложения?
Она может соответствовать паузе в речи.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RawonaM от октября 19, 2009, 01:24
Цитата: myst от октября 18, 2009, 18:39
А прописная в середине предложения никого не смущает?
Если это незакавыченные названия, то запятая не нужна.
Ссылку на лопату? :) Насколько я знаю, нужна и заглавная буква и запятая, кавыки ни при чем.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 19, 2009, 02:11
Цитата: RawonaM от октября 19, 2009, 01:24
Ссылку на лопату? :) Насколько я знаю, нужна и заглавная буква и запятая, кавыки ни при чем.
Ты прав. У лопаты про это вроде ничего нет.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 19, 2009, 02:39
Цитата: myst от октября 18, 2009, 13:12
Цитата: Artemon от октября 18, 2009, 02:21
"Следущий пример описывает, как (можно) создать базу данных".
Надеюсь, я таки смогу показать вам, как (можно) обходиться без Лопатина. :)
Подозрительны пока мне эти вставочки. :)
Думаю, (можно) покурить.
"Думаю" тут модальным, = "собираюсь".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 19, 2009, 02:41
Цитата: Drundia от октября 18, 2009, 20:15Так что ж это за пунктуация такая бестолковая, что только запутывает? Запятые что называется где попало, а там где надо — нет.
???
При чём тут пунктуация к двусмысленному "что"?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 19, 2009, 02:43
Цитата: RawonaM от октября 19, 2009, 01:24
Цитата: myst от октября 18, 2009, 18:39
А прописная в середине предложения никого не смущает?
Если это незакавыченные названия, то запятая не нужна.
Ссылку на лопату? :) Насколько я знаю, нужна и заглавная буква и запятая, кавыки ни при чем.
Точно.
Дело тут вот в чём: "или" может вводить не только однородный член, но и уточняющий: ср. "я вижу бегемота или слона" и "я вижу бегемота, или гиппопотама".

В данном же случае мы имеем аллоназвание, которое, соответственно, должно писаться с прописной. Вот вам и запятая, и прописная.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 19, 2009, 02:46
Цитата: Artemon от октября 19, 2009, 02:41
Цитата: Drundia от октября 18, 2009, 20:15Так что ж это за пунктуация такая бестолковая, что только запутывает? Запятые что называется где попало, а там где надо — нет.
???
При чём тут пунктуация к двусмысленному "что"?
При чём тут двусмысленность «что», когда оно зависит от разных слов?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 19, 2009, 03:00
"Вчера косил косой". Тоже знаки виноваты?
Смех и грех.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 19, 2009, 03:15
Цитата: Artemon от октября 19, 2009, 03:00
"Вчера косил косой". Тоже знаки виноваты?
Смех и грех.
Но здесь нет отличия ни в интонации, ни в структуре предложения.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 19, 2009, 12:45
Цитата: Artemon от октября 19, 2009, 02:39
"Думаю" тут модальным, = "собираюсь".
:o
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 20, 2009, 03:04
Цитата: Drundia от октября 19, 2009, 03:15
Цитата: Artemon от октября 19, 2009, 03:00
"Вчера косил косой". Тоже знаки виноваты?
Смех и грех.
Но здесь нет отличия ни в интонации, ни в структуре предложения.
Обяжите всех носителей русского языка говорить, например, ударное "что" и безударное "чта" - я только за.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 20, 2009, 03:05
Цитата: myst от октября 19, 2009, 12:45
Цитата: Artemon от октября 19, 2009, 02:39
"Думаю" тут модальным, = "собираюсь".
:o
"Я планирую уехать". "Я думаю уехать".
В русском с серийными глаголами хуже, чем в Азии, но в целом терпимо.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: myst от октября 20, 2009, 12:36
И где модальность? :what:
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 20, 2009, 14:08
Цитата: Artemon от октября 20, 2009, 03:04
Цитата: Drundia от октября 19, 2009, 03:15
Цитата: Artemon от октября 19, 2009, 03:00
"Вчера косил косой". Тоже знаки виноваты?
Смех и грех.
Но здесь нет отличия ни в интонации, ни в структуре предложения.
Обяжите всех носителей русского языка говорить, например, ударное "что" и безударное "чта" - я только за.
Да какая разница, кто как говорит, надо чтобы запятая логически структурировала предложение, а то надо будет скобки в математическом значении вводить в пунктуацию.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 21, 2009, 02:55
Очень интересно. И как же эту омонимичность можно разрешить при помощи скобок?  8)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 21, 2009, 03:42
Да при чём тут омонимичность, связи между словами другие, структура предложения другая, сколько ещё это надо повторять  :wall:? Скобками это устранять так же как это должно было бы устраняться существующими знаками препинаниями.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 22, 2009, 03:13
"Я знаю, что он ест".
"Он говорил, когда было холодно".
"Не скажу, чтобы было грустно".

Мне аж интересно стало, как чудо-скобки сейчас помогут нам определять тип подобных придаточных предложений. Ну-с.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 22, 2009, 03:51
Если что именно, когда именно, с какой целью, перед проблемным словом ставится запятая, а скобками оно группируется с последующим, в противном случае скобками группируется с предыдущим, запятая не ставится, а после можно было бы даже тире поставить.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Artemon от октября 23, 2009, 04:11
Это шутки у вас такие? Вы хотите быть придушенным Равонамом и Романом? :)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Drundia от октября 23, 2009, 04:31
Почему шутки? Всё серьёзно, почему у нас нет таких хороших и разумных правил?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Alone Coder от октября 23, 2009, 06:20
Потому что никто не пишет в Орфовики :(
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Тася от октября 28, 2009, 15:43
Цитата: Drundia от октября 23, 2009, 04:31
Почему шутки? Всё серьёзно, почему у нас нет таких хороших и разумных правил?

  Одна из причин - недостаточное теоретическое осмысление языкового материала на "ошибкоопасном" участке.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: мага шрам от августа 22, 2010, 02:16
без тебя меня нет
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от августа 22, 2010, 14:38
ненуна
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Alchemist от августа 22, 2010, 14:51
Ответ на первый пост: запятая не нужна. Преподавательница по русскому объясняла, что в таких случаях "чем" - это дополнение, а не придаточное предложение, поэтому не нужна запятая.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: arseniiv от августа 22, 2010, 20:34
Цитата: мага шрам от августа 22, 2010, 02:16
без тебя меня нет
Надо так: «Без: тебя-меня, нет!».
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: nila от сентября 16, 2010, 21:38
Подскажите, пожалуйста, нужна ли вторая запятая в следующем предложении:-[:
"Бывший главный технолог, ныне директор предприятия, Иванов И.И."
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Гурик от сентября 27, 2010, 14:32
Петушок "стрепенулся"  и побежал.
Нужна ли запятая перед и?!
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: LJUDMILA от января 17, 2011, 09:50
 В музее можно увидеть, например, легкий штурмовик Fouga Magister
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: arseniiv от января 17, 2011, 15:34
Цитата: Гурик от сентября 27, 2010, 14:32
Петушок "стрепенулся"  и побежал.
(Подавился ананасом.)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от января 17, 2011, 20:44
Цитата: Гурик"стрепенулся"
Внезапно стал стрепетом?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 17, 2011, 22:06
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 20:44
Цитата: Гурик"стрепенулся"
Внезапно стал стрепетом?

*Strepenǫti — это однократное к *strepetati.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от января 17, 2011, 23:01
А *strepetati — «становиться стрепетом». :eat:
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 18, 2011, 16:47
Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 23:01
А *strepetati — «становиться стрепетом». :eat:

*Strepetati — это семантически интенсив к *strepati, морфологически — отыменной от имени действия *strepetъ, которое уже от *strepati «трещать», «хрустеть», «шебуршить» и под., и.-е. ономатопея *(s)trV, обозначавшая треск, ср. лат. strepere с тем же значением, сюда же и другое образование на *(s)trV: *strekati (не путать со *strekati «стрекать»), от которого strekotъ, а также лат. strīdere, греч. τρίζω, στρίγξ. Без *s- есть форма и в праславянском: *trěskati — итератив к *treščěti, балтослав. *treskētei, отсюда глагольное имя *troskъ, а также позднее, на основе итератива — *trěskъ.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Alone Coder от января 25, 2011, 18:59
Цитата: Виноградов. Русский языкХарактерно, что с- иногда, даже в литературном языке, смешивается с из- и вз- (ср. сполоснуть вместо: всполоснуть, встать вместо стать: река встала; встать к станку и т. п.).

Туда же "зглените" ( http://www.gsmforum.ru/threads/91013-Sony-vaio-при-установке-синый-экран ) вм. "взгляните", туда же "сдавать карты" (Царь Горы / King of the hill - 7 Сезон, 3 Серия 13:30) вм. "вздавать" (или наоборот).
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: фрогги от января 29, 2014, 11:02
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, нужны ли запятые


в предновогодний период сроки прохождения грузов через границу и дальнейшая их таможенная обработка были увеличены по независящим от нас причинам.


в предновогодний период сроки прохождения грузов через границу, и дальнейшая их таможенная обработка, были увеличены по независящим от нас причинам.


в моём понимании тут два подлежащих, запятые нужны

Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: arseniiv от января 29, 2014, 15:27
Не нужны. И не зависящим раздельно.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Марго от января 29, 2014, 17:03
Цитата: фрогги от января 29, 2014, 11:02
В предновогодний период сроки прохождения грузов через границу и дальнейшЕЙ их таможеннОЙ обработкИ были увеличены по не зависящим от нас причинам.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Попутчик от января 29, 2014, 21:53
<<сроки... были увеличены по не зависящим от нас причинам.>>
Если мы здесь не при делах, то сроки увеличились.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Марго от января 30, 2014, 03:48
Цитата: Попутчик от января 29, 2014, 21:53
Если мы здесь не при делах...
Откуда это Вам известно?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: H_N от января 30, 2014, 08:39
Цитата: Margot от января 30, 2014, 03:48
Откуда это Вам известно?
Извините, Марго.
Я прочёл предложение. Там написано: "по не зависящим от нас причинам". То есть авторы сами говорят о своей непричастности к повышению сроков прохождения и обработки. Возможно, что нормативы на эти сроки никто и не менял. Скорее всего, так и было, а увеличились они вследствие активизации трафика в период поголовного схода с ума...
Так что по совокупности оснований я и предпочёл бы написать именно в такой форме: не "были увеличены", а "увеличились".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Марго от января 30, 2014, 09:08
Даже если сроки увеличились без участия "их", все равно они вполне могли быть увеличены кем-то, а не увеличились сами по себе. То есть кто-то дал распоряжение из-за большого потока грузов тщательнее их досматривать.

Так что без точного знания контекста я бы такие правки не вносила.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Awwal12 от января 30, 2014, 09:33
Цитата: Margot от января 30, 2014, 09:08
Даже если сроки увеличились без участия "их", все равно они вполне могли быть увеличены кем-то, а не увеличились сами по себе. То есть кто-то дал распоряжение из-за большого потока грузов тщательнее их досматривать.

Так что без точного знания контекста я бы такие правки не вносила.
+1
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Валентин Н от сентября 4, 2016, 18:41
Геологи объявили о вступлении Земли в новую техногенную эпоху (http://www.vokrugsveta.ru/news/258335/)
Нужна ли тут запятая или запятые? Тут ведь получается неодназначность: можно подумать, что техногенная эпоха уже была раньше, а щас новая техногенная эпоха.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: watchmaker от сентября 4, 2016, 22:57
Скорее два тире или скобки, хотя возможно, что и запятые. Но что-то нужно точно, слово "техногенную" должно быть выделено.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: АБР-2 от ноября 8, 2016, 05:48
Цитата: метис от апреля  2, 2009, 14:48
Уважаемые форумчане, нужен совет.

1. Имеется предложение, в котором наличие запятой очевидно:
Я догадываюсь, чем он это сделал.

2. Аналогичное предложение, где я сомневаюсь в необходимости ставить запятую перед "чем":
Я догадываюсь чем.


Я в подобных случаях доверяю свой интуиции. В 1-м предложении на месте запятой будет звучать пауза, во втором - нет. Тот, кто ходит на выборы. Здесь ясно слышится звуковая пауза. И я знаю кто. - Пауза не слышна. Мои методы не гарантируют правильное написание, но в целом текст получается более-менее. Для моей деятельности степень грамотности достаточная. Был бы учителем русского - пришлось бы знать всё досконально. Могу добавить, что используя интуцию, не зная ни одного правила, мне удалось закончить 10-летку с пятёркой в аттестате.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от ноября 8, 2016, 07:42
Цитата: Валентин Н от сентября  4, 2016, 18:41
Геологи объявили о вступлении Земли в новую техногенную эпоху (http://www.vokrugsveta.ru/news/258335/)
Нужна ли тут запятая или запятые? Тут ведь получается неодназначность: можно подумать, что техногенная эпоха уже была раньше, а щас новая техногенная эпоха.
Зависит от смысла, вкладываемого автором. Если эпоха одновременно и новая, и техногенная, тогда надо запятую: если же техногенная эпоха была и раньше, а стала новая техногенная же, тогда не надо.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от января 26, 2017, 15:28
Нафига они тут зпт перед "что" впендюрили? --

Цитировать
Ролик в YouTube датирован 14 октября 2014 года, но «новость» с лёгкой руки массовиков-затейников ... подана как самая, что ни на есть свежая.
Источник: http://rusvesna.su/news/1485292602
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от января 26, 2017, 15:50
Выучили правило «запятая перед ,,что"», а в каких случаях применять — не выучили. Вот и думают, что во всех.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Swet_lana от марта 19, 2017, 17:20
Нужна ли первая запятая в предложении?
«Сей минерал, если не нам, то потомкам нашим зело полезен будет».
Че-то мне кажется, что не нужна.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от марта 21, 2017, 09:36
Мне правильно мнится, шо тут запятые (перед "как" и "еще") таки нужны: "Понятие сетевого маркетинга появилась в 1934 году на Западе, а такое понятие как «прямые продажи» еще раньше – с 1886 года".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от марта 21, 2017, 14:10
Не обязательно.
Идиома «такой... как» может употребляться без запятых.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от марта 22, 2017, 09:44
Тут ведь надо запятушку после "гробницы" всунуть? -- "Кроме этой гробницы представляет интерес и лежащее неподалеку озеро".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от марта 23, 2017, 10:15
Цитата: Bhudh от марта 21, 2017, 14:10
Не обязательно.
Идиома «такой... как» может употребляться без запятых.

Вот такой ответ я получил в одном месте:
Цитировать
По общему правилу, обороты с союзом «как» выделяются запятыми, если в основной части предложения имеется указательное слово «такой».

Он, рыжий человечек, может назвать такие имена, как Малянов Дмитрий Алексеевич, астроном, Губарь Захар Захарович, инженер, и Снеговой Арнольд Павлович, химико-физик. А. и Б. Стругацкие, За миллиард лет до конца света. Быть может, только такие люди, как Шиллер, могли быть достойны ее любви. К. Паустовский, Ручьи, где плещется форель. Отчего же ты не старый, // А такой, как был тогда? А. Ахматова, Веет ветер лебединый... «...Это в общем сон, но не такой, как обычно»... Б. Окуджава, Путешествие дилетантов. Садись такой, как ты есть. Не принаряжайся. Б. Пастернак, Доктор Живаго. Дуб был точно такой, как в царскосельском саду. Ю. Тынянов. Кюхля. Такие, как ты, рождались во все эпохи кровавой истории наших планет. А. и Б. Стругацкие, Трудно быть богом. Теперь, хлопче, скажу тебе, и бабы не такие, как прежде. В. Короленко, Лес шумит.

Однако в некоторых случаях запятая ставится не перед словом «как», а перед словом «такой»:

1) если слова «такой как» соотносятся с предшествующим прилагательным: Погода дождливая, такая как осенью. Обстановка в этом доме была мрачная, такая как в старинных замках (ср.: Погода такая, как осенью. Обстановка в этом доме была такая, как в старинных замках);

2) если слова «такие как» употребляются после обобщающего слова перед рядом однородных членов (после слов «такие как» двоеточие не требуется): Туристы посетили старинные города, такие как Суздаль, Владимир, Ростов Великий.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Zavada от марта 23, 2017, 12:48
Цитата: zwh от марта 22, 2017, 09:44
Тут ведь надо запятушку после "гробницы" всунуть? -- "Кроме этой гробницы представляет интерес и лежащее неподалеку озеро".

Запятые могут не ставиться, если предлог «кроме» имеет значение «дополнительно, вдобавок к чему-либо».

Достопримечательностью главной комнаты кроме рояля было громадное полотно в тяжелой позолоченной раме, написанное неизвестным художником... Б. Окуджава, Путешествие дилетантов.

Однако и при таком значении предлога постановка запятых возможна.

Кроме радиоуправляемого ликвидатора, манекен снабжен встроенным напоминателем... В. Пелевин, Встроенный напоминатель.

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_370
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от марта 23, 2017, 15:57
"Сейшельские острова – это архипелаг из более чем сотни островов..." -- неужели тут перед "чем" таки надо запятую??? Что-то во мне всё бунтует и выворачивается...
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от марта 23, 2017, 16:03
Не надо. Запятая при сравнении ставится, а тут усилительное выражение.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Zavada от марта 23, 2017, 18:21
Цитата: zwh от марта 23, 2017, 15:57
"Сейшельские острова – это архипелаг из более чем сотни островов..." -- неужели тут перед "чем" таки надо запятую???

При отсутствии сравниваемых понятий слова «(не) более / больше чем» образуют с последующими словами неразложимое сочетание (единый член предложения), не требующее постановки знаков препинания. Как правило, в этом случае после слов «(не) более / больше чем» следует количественно-именное сочетание (счетный оборот) или название единицы измерения (час, грамм, километр и т. п.). 

http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_68
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Boris123 от марта 23, 2019, 22:38
Вопрос - нужно ли выделять запятыми "я" в следующем предложении ?

И как правильно писать, я, знаю.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 24, 2019, 07:24
Цитата: Boris123 от марта 23, 2019, 22:38
Вопрос - нужно ли выделять запятыми "я" в следующем предложении ?

И как правильно писать, я, знаю.

А зачем отделять подлежащее от сказуемого? :what:
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: АрК от октября 30, 2019, 13:06
А горничная, смуглая, хорошенькая, темная, глазастая гречанка Ксида, родом из Митилены, расчесывала густые, длинные каштановые волосы госпожи.

Не много ли запятых?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от октября 31, 2019, 21:36
Цитата: АрК от октября 30, 2019, 13:06
А горничная, смуглая, хорошенькая, темная, глазастая гречанка Ксида, родом из Митилены, расчесывала густые, длинные каштановые волосы госпожи.

Не много ли запятых?
Надо так:
А горничная – хорошенькая смуглая глазастая гречанка Ксида родом из Митилены – расчесывала густые длинные каштановые волосы госпожи.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Валентин Н от октября 31, 2019, 21:50
Цитата: zwh от октября 31, 2019, 21:36
А горничная – хорошенькая смуглая глазастая гречанка Ксида родом из Митилены – расчесывала густые длинные каштановые волосы госпожи.
А можно так:
А горничная – хорошенькая/смуглая/глазастая гречанка Ксида, родом из Митилены, расчесывала густые/длинные/каштановые волосы госпожи.

Кстати! С возвращением!
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от октября 31, 2019, 22:11
Цитата: Валентин Н от октября 31, 2019, 21:50
Цитата: zwh от октября 31, 2019, 21:36
А горничная – хорошенькая смуглая глазастая гречанка Ксида родом из Митилены – расчесывала густые длинные каштановые волосы госпожи.
А можно так:
А горничная – хорошенькая/смуглая/глазастая гречанка Ксида, родом из Митилены, расчесывала густые/длинные/каштановые волосы госпожи.
Не, все-таки второе тире на запятую менять некомильфошно.

Цитата: Валентин Н от октября 31, 2019, 21:50
Кстати! С возвращением!
Спс. Хоть я так и не понял, за что меня в этот раз забанили.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Валентин Н от ноября 1, 2019, 00:23
Цитата: zwh от октября 31, 2019, 22:11
Не, все-таки второе тире на запятую менять некомильфошно.
Почему? Это же уточнение: "...Ксида, из Метилены, расчёсывала..."
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: KW от ноября 1, 2019, 11:38
Цитата: Валентин Н от ноября  1, 2019, 00:23
Цитата: zwh от октября 31, 2019, 22:11
Не, все-таки второе тире на запятую менять некомильфошно.
Почему? Это же уточнение: "...Ксида, из Метилены, расчёсывала..."
Запятые там можно поставить, но и тире следует оставить.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от ноября 1, 2019, 11:48
Цитата: zwh от октября 31, 2019, 22:11
А можно так:
А горничная – хорошенькая/смуглая/глазастая гречанка Ксида, родом из Митилены, расчесывала густые/длинные/каштановые волосы госпожи.

Типа — она либо хорошенькая, либо смуглая, либо глазастая? ;D
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Валентин Н от ноября 1, 2019, 19:09
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  1, 2019, 11:48
Цитата: zwh от октября 31, 2019, 22:11
А можно так:
А горничная – хорошенькая/смуглая/глазастая гречанка Ксида, родом из Митилены, расчесывала густые/длинные/каштановые волосы госпожи.

Типа — она либо хорошенькая, либо смуглая, либо глазастая? ;D
;D
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Swet_lana от июня 21, 2020, 22:19
Мы встретились, как раньше, с вами.

Нужны ли запятые?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 21, 2020, 22:24
Цитата: Swet_lana от июня 21, 2020, 22:19
Мы встретились, как раньше, с вами.

Нужны ли запятые?

Да. Сравнительный оборот (http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_830#).
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от сентября 22, 2020, 14:49
ИМХО тут пред как'ом запятая не нужна. Am I right?
Цитировать
Князь Владимир умирал от неизвестной болезни, которая в летописях не характеризуется, как рак, а Ярослав Мудрый скончался...

Или все-таки нужна, ибо далее:
Цитировать
Князь Владимир умирал неизвестно от чего, но никоим образом его болезнь не характеризуется, как рак.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: From_Odessa от сентября 22, 2020, 14:52
zwh, тоже думаю, что не нужна. Если "как" используется для обозначения "в качестве чего/кого", то запятая не нужна.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:41
Конечно не нужны там запятые.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от сентября 22, 2020, 21:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:41
Конечно не нужны там запятые.
А вот после "конечно", наверное, нужна? ;)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 21:49
Цитата: zwh от сентября 22, 2020, 21:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:41
Конечно не нужны там запятые.
А вот после "конечно", наверное, нужна? ;)
Из "Грамоты.ру":
Цитировать@ При употреблении в ответной реплике, произносимой тоном уверенности, убежденности, слово «конечно» может не обособляться: «Это правда?» – «Конечно правда!»
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от сентября 22, 2020, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 21:49
Цитата: zwh от сентября 22, 2020, 21:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:41
Конечно не нужны там запятые.
А вот после "конечно", наверное, нужна? ;)
Из "Грамоты.ру":
Цитировать@ При употреблении в ответной реплике, произносимой тоном уверенности, убежденности, слово «конечно» может не обособляться: «Это правда?» – «Конечно правда!»
Представляю: спрашивает меня условный препод:
-- Это множество конечно?
А я ему так убежденно отвечаю:
-- Конечно конечно!
(А если запятую поставить, то это значит, что отвечал я как-то неуверенно, без внутреннего убеждения, без веры в царя и отечество.)
Глупость, да? Вот и я тоже так думаю, несмотря на, казалось бы, авторитет Грамоты.ру.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: RockyRaccoon от сентября 23, 2020, 09:17
Ну не знаю. Чисто интуитивно я тоже не ставлю запятую, и на уровне подсознания с ними вполне согласен. И глупостью это мне не кажется.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от сентября 23, 2020, 09:53
Цитировать
Вводное слово — член (или словосочетание), входящее в состав предложения, но не вступающее с его членами в синтаксическую связь. Как правило, выражает отношение говорящего к высказыванию, его оценку, даёт сведение об источнике сообщения или связи с контекстом.

Ну, вот в предложении "конечно, правда" как раз и выражается отношение говорящего. Или это могло быть "пожалуй". Слово "вообще-то" тоже, собственно, выражает отношение говорящего, и кое-кто и его выделяет запятыми, но отличие его от "конечно", "пожалуй", "собственно" и пр. ИМХО в том, что у него это единственное значение, поэтому при чтении мы никак не можем ошибочно приписать ему иное значение, тогда как со словами "конечно", "пожалуй", "собственно" и пр. это потенциально возможно. Вот такая мысль по древу. Или, как говорил тов. Сталин, "без теории нам смерть, смерть, смерть!"
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Zavada от сентября 24, 2020, 16:22
Цитата: zwh от сентября 22, 2020, 22:05
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 21:49
Цитата: zwh от сентября 22, 2020, 21:35
Цитата: RockyRaccoon от сентября 22, 2020, 20:41
Конечно не нужны там запятые.
А вот после "конечно", наверное, нужна? ;)
Из "Грамоты.ру":
Цитировать@ При употреблении в ответной реплике, произносимой тоном уверенности, убежденности, слово «конечно» может не обособляться: «Это правда?» – «Конечно правда!»
Представляю: спрашивает меня условный препод:
-- Это множество конечно?
А я ему так убежденно отвечаю:
-- Конечно конечно!
(А если запятую поставить, то это значит, что отвечал я как-то неуверенно, без внутреннего убеждения, без веры в царя и отечество.)
Глупость, да? Вот и я тоже так думаю, несмотря на, казалось бы, авторитет Грамоты.ру.

Это из словаря-справочника "Трудные случаи русской пунктуации"

https://tinyurl.com/y3lrddgb

Нет запрета на запятую в случае уверенности.

Другое дело, что речь идёт о произнесении. А как по короткому тексту понять, есть ли уверенность?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от сентября 29, 2020, 21:53
Цитировать
Что значит «откуда я это знаю»? Это на минуточку моя профессия! (Дмитрий Дьяченко и др. К/ф «День радио», 2008)
Смею решительно настаивать, что "на минуточку" тут -- вводное слово, и его треба выделять запятыми! Хотя в реале никто -- собаки такие! -- не выделяет... :(
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Swet_lana от апреля 20, 2021, 21:13
Нужна ли запятая перед как?

Наука о питании, так же как и кулинарное искусство, имеет свою историю
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от апреля 20, 2021, 21:21
Перед как нужна, перед так не нужна.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Swet_lana от апреля 20, 2021, 21:26
Да что-то я сумлеваюсь...
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Bhudh от апреля 20, 2021, 21:28
Перефразируйте: Наука о питании имеет свою историю (как?) так же, как и кулинарное искусство.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от апреля 20, 2021, 22:35
Цитата: Swet_lana от апреля 20, 2021, 21:13
Нужна ли запятая перед как?

Наука о питании, так же как и кулинарное искусство, имеет свою историю
Я бы написал так:

Наука о питании -- так же, как и кулинарное искусство, --  имеет свою историю.

Правда, вопрос, стоит ли ставить запятую перед вторым тире, не столь однозначен...
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 21, 2021, 08:16
А просто ..., как и ... не канает? :po:
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Zavada от апреля 22, 2021, 15:41
(Google) "отождествительные (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%8B%22&num=100&hl=ru&tbm=bks&ei=mW2BYOOUOf6p0PEP0d67qAw&oq=%22%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%8B%22&gs_l=psy-ab.3...205436.207948.0.209034.2.2.0.0.0.0.314.396.1j3-1.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.iExQbMBbNvQ)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Janko от апреля 22, 2021, 16:43
Zavada, так что с наукой о питании: там отождествительный союз или местоименно-союзное сочетание?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Zavada от апреля 22, 2021, 18:54
Союз.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Janko от апреля 24, 2021, 11:38
Завада, я правильно понимаю, что отличать одно от другого проще всего по положению сказуемого — перед конструкцией или после неё?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: SandraS от апреля 26, 2021, 16:42
С каждым днем животных в зоопарке становится все больше(,) и практически каждому нужно хорошее питание.

Нужна ли?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от апреля 26, 2021, 19:35
Цитата: SandraS от апреля 26, 2021, 16:42
С каждым днем животных в зоопарке становится все больше(,) и практически каждому нужно хорошее питание.

Нужна ли?
Да, т.к. подлежащие разные.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Janko от апреля 26, 2021, 22:53
И сказуемые тоже.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от апреля 27, 2021, 16:43
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 22:53
И сказуемые тоже.
Ну, сказуемых-то может быть несколько и при одном подлежащем -- тогда перед "и" запятая не нужна (если эта "и" одна).
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Zavada от апреля 28, 2021, 16:04
Цитата: Janko от апреля 24, 2021, 11:38
Завада, я правильно понимаю, что отличать одно от другого проще всего по положению сказуемого — перед конструкцией или после неё?

Наверно, да.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: viva18 от мая 12, 2021, 05:30
есть ли тут ошибки?
(https://i.ibb.co/Z83F8z8/image.jpg)
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: KW от мая 12, 2021, 08:37
Да, перед "так" нужно тире. А запятые в зависимости от смыслового ударения: с ними оно на "не в себе", без них - на "очевидно".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 12, 2021, 09:04
Цитата: viva18 от мая 12, 2021, 05:30
есть ли тут ошибки?
(https://i.ibb.co/Z83F8z8/image.jpg)

Нет запятой перед так, с которого начинается придаточное.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от мая 12, 2021, 09:17
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2021, 09:04
Цитата: viva18 от мая 12, 2021, 05:30
есть ли тут ошибки?
(https://i.ibb.co/Z83F8z8/image.jpg)
Нет запятой перед так, с которого начинается придаточное.
А оно тут точно придаточное? А если перефразировать: "Ему казалось естественным так нагло меня отвлекать"?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 12, 2021, 09:40
Цитата: zwh от мая 12, 2021, 09:17
А оно тут точно придаточное? А если перефразировать: "Ему казалось естественным так нагло меня отвлекать"?

Я это предложение понимают только так: «Вы не в себе, если меня отвлекаете». Вообще да, можно трактовать и по типу я устал тебе объяснять.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Awwal12 от мая 12, 2021, 09:59
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2021, 09:40
Вообще да, можно трактовать и по типу я устал тебе объяснять.
Мешает несоответствие семантических отношений. "Устал объяснять" - "устал от того, что объяснял". "Не в себе отвлекать" - "не в себе от того, что отвлекал"?..
Я бы зашёл с другой стороны: семантическая слитность в таких конструкциях тоже прослеживается, так что обособления там явно нет, а придаточных, не вводимых вообще ничем, в русском не выделяется.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от мая 12, 2021, 10:59
Цитата: Awwal12 от мая 12, 2021, 09:59
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2021, 09:40
Вообще да, можно трактовать и по типу я устал тебе объяснять.
Мешает несоответствие семантических отношений. "Устал объяснять" - "устал от того, что объяснял". "Не в себе отвлекать" - "не в себе от того, что отвлекал"?..
Я бы зашёл с другой стороны: семантическая слитность в таких конструкциях тоже прослеживается, так что обособления там явно нет, а придаточных, не вводимых вообще ничем, в русском не выделяется.
Бывает, что и вводимое не требует: "Вещи были разбросаны где попало".
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Janko от мая 12, 2021, 12:04
Цитата: KW от мая 12, 2021, 08:37
Да, перед "так" нужно тире. А запятые в зависимости от смыслового ударения: с ними оно на "не в себе", без них - на "очевидно".
Перед «так» может быть и двоеточие (пояснение, из чего очевидно, что некто не в себе) — тогда в конце фразы просится восклицательный знак, оправдывающий неполность пояснительного предложения. Но да, можно и тире: оно бы заменяло пропущенные и подразумеваемые слова — что-нибудь вроде «если позволяете себе».
Относительно запятых полностью согласен.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2021, 09:40
Я это предложение понимают только так: «Вы не в себе, если меня отвлекаете».
Я тоже.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2021, 09:40
Вообще да, можно трактовать и по типу я устал тебе объяснять.
Но здесь устал объяснять — обыкновенное сложное сказуемое, а что сложное сказуемое в исходной фразе? Не в себе отвлекать?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Janko от мая 12, 2021, 12:20
Цитата: zwh от мая 12, 2021, 09:17
Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2021, 09:04
Цитата: viva18 от мая 12, 2021, 05:30
есть ли тут ошибки?
(https://i.ibb.co/Z83F8z8/image.jpg)
Нет запятой перед так, с которого начинается придаточное.
А оно тут точно придаточное?
Мне тоже кажется, что это не придаточное. Фраза, скорее, выглядит как бессоюзное сложное предложение; в таких предложениях пояснительная часть по смыслу соответствует придаточной части сложноподчинённого предложения, но грамматически ею не является.

Цитата: zwh от апреля 27, 2021, 16:43
Цитата: Janko от апреля 26, 2021, 22:53
И сказуемые тоже.
Ну, сказуемых-то может быть несколько и при одном подлежащем -- тогда перед "и" запятая не нужна (если эта "и" одна).
Подлежащих тоже может быть несколько при одном сказуемом. Про ненужность запятой я не вполне понял. Имелся в виду случай составного глагольного сказуемого?
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: SandraS от мая 26, 2021, 20:59
Ох, подскажите, пожалуйста. В предложении "если у вас есть педагогическое образование, или вы получаете его сейчас, можете рассчитывать на место в нашей фирме" - запятая перед "или" - ставится или нет?)
Спасибо).
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: zwh от июня 1, 2021, 23:42
Цитата: SandraS от мая 26, 2021, 20:59
Ох, подскажите, пожалуйста. В предложении "если у вас есть педагогическое образование, или вы получаете его сейчас, можете рассчитывать на место в нашей фирме" - запятая перед "или" - ставится или нет?)
Спасибо).
Не ставится.
Название: Нужна ли запятая?
Отправлено: Varvara от сентября 2, 2021, 14:55
 Для решения задачи добавим коммуникативности, так что получится два варианта.

(1) Ты знаешь, чем он это сделал? – Я догАдываюсь, чем.

(2)  Непонятно, чем он это сделал? – Я догадываюсь чЕм, но не скажу.

Ответ по Розенталю  пункт 4(3)

http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=137#pp137