Приветик! Подскажите пожайлуста Фамилия: Качковский к какой национальности отностится. Мне сказали что это польская фамилия, так ли это ?
Вполне вероятно.
Пишется -ski ? Потом без сомнения.
Слово качка ( значит "утка", ср. чешское "kačka") довольно распространеное не только в Польши,
по нему одному еще нельзя точнее определить...
Ни за что!:)
А что такое (или кто такой) гонтарь? Какая-то профессия? (сама фамилия - Гонтаревская)
А как тогда вообще определить польскую фамилию если она имеет окончание (ский). Ведь это окончание очень распространено у некоторых наций . Может от происхождения корня фамилии , как в данном случае - с чешского качка-утка.
Да, -ский очень распространено, поэтому этак нельзя определить польскую фамилию.
Корень "качька": Как утка во всех западно-славянских языках плюс белорус. и украинском?
По-моему с этого корня, но могу ошибаться :dunno:
Да и по-русски кроме детской колыбели...:)
Цитата: АлексА что такое (или кто такой) гонтарь? Какая-то профессия? (сама фамилия - Гонтаревская)
Ґонтар (укр.) - ремесленник, изготовляющий гонты (дранки, клиновидные дощечки с пазами, употр. как кровельный материал), или просто кровельщик. Возможно «гонтар(ь)» есть (или было) и в русском языке, но у Даля и Ожегова нашла только «гонт».
То есть похоже, что, с некоторой натяжкой, госпожа Гонтаревская = Mrs. Thatcher :D
Цитата: zeroокончание (ский). Ведь это окончание очень распространено у некоторых наций
У юристов, например, и их отпрысков :)
Я не думаю, что можно с уверенностью сказать, что какая-либо фамилия является сугубо украинской, русской, польской или белорусской. Все они имеют свои аналоги в других языках. Тот же "Гонтарь" звучит в польском как "Гонтаж" - фамилия весьма распространенная. Причем Гонтажи (именно так, в польском варианте) имеются не только в Польше, но и в России, и в Белоруссии с Украиной.
А можно ли считать популярнейшую и знаменитую не только в Польше, но и в России фамилию Домбровский (Ярослав и Юрий) именно польской, если это только вариант Дубровского (также знаменитого с легкой руки Пушкина с Гурским)?
Другое дело, фамилии, образованные от географических названий. Тут, наверное, еще можно предположить, что если человека зовут Бронислав Вроцлавский (известный актер, дебютировавший в "Ва-банке - 2"), то уж он-то, скорее всего, поляк. Хотя, я думаю, и здесь возможны разные варианты.
Качка -- это в сленге "крона" на чешском :D
Цитата: lovermannКачка -- это в сленге "крона" на чешском :D
На корабле тоже качка бывает... :yes:
Zero, по фамилии нельзя, конечно же, определить национальность человека, а лишь происхождение фамилии. К примеру, -ский - именно польский суффикс образования фамилии, т.е. фамилия на -ский должна иметь польские корни (т.е. не собственно "польская фамилия", а образование фамилии как минимум имеет отношение к полякам или Польше).
По фамилии - типичные окончания, думаю, все же можно определить...
В польском -ски, -овски :Kowalowski
в русском -ов: Ковалев
в южных -ич: Kovačevič
в чешском -ал/ил: Koukal, Hvízdal, Koumal, Hlídal
в украинском -енко: Шевченко, Макаренко
в белорусском: -аў( как -ов): Быхаў, Ковалёў
Но все намного сложнее.:)
И корни обычно все-славянские, что там покажут?
Качковский - скорее всего польское.(имъхо)
---------------------
В щкольском радио:
"К директору придут ученики: Veselý, Zajíc, Vyskočil, Tvrdý, Bobek, Vytlačil!":mrgreen:
Цитата: Ян Ковачв украинском -енко: Шевченко, Макаренко
А также -чук/-ук/-юк:
бондар > Бондаренко/Бондарчук
Окончание в фамилиях на -ский на сколько я знаю очень распространено и у еврейской нации к примеру Милявский и т.д. Тут вообще запутаться можно . Наверно вы правы , что сложно определить происхождение некоторых фамилий.
Всем спасибо!
Цитата: TiziaЦитата: АлексА что такое (или кто такой) гонтарь? Какая-то профессия? (сама фамилия - Гонтаревская)
Ґонтар (укр.) - ремесленник, изготовляющий гонты (дранки, клиновидные дощечки с пазами, употр. как кровельный материал), или просто кровельщик. Возможно «гонтар(ь)» есть (или было) и в русском языке, но у Даля и Ожегова нашла только «гонт».
То есть похоже, что, с некоторой натяжкой, госпожа Гонтаревская = Mrs. Thatcher :D
Спасибо огромное, Tizia! Особенно за английскую аналогию :D
Цитата: zeroОкончание в фамилиях на -ский на сколько я знаю очень распространено и у еврейской нации к примеру Милявский и т.д. Тут вообще запутаться можно.
Не нужно путаться: фамилии все равно польские по происхождению. В Польше тоже евреи есть... :)
:o бондарчук - это вероятно тоже профессия?
Возможно человек изготовливающий какие-то бочки, кади и прочее?
Гммм....:roll:
Цитата: one:o бондарчук - это вероятно тоже профессия?
Возможно человек изготовливающий какие-то бочки, кади и прочее?
Гммм....:roll:
Конечно. От "
бондарь".
Цитата: Ян Ковач
в русском -ов: Ковалев
в южных -ич: Kovačevič
в чешском -ал/ил: Koukal, Hvízdal, Koumal, Hlídal
в белорусском: -аў( как -ов): Быхаў, Ковалёў
Ян, я добавлю:
в русском -ин: Путин, Репин, Минин;
-их: Красных, Белых;
-ый, -ой: Белый, Тихий, Нагой;
в болгарском -ов: Попов, Тотов;
в ураинском -без "фамильного окончания":Непийпиво, Пидкуймуха, Покиньчереда, Убийвовк, Пiдкуймуха;
в чешском -ak: Novák;
-ý: Hrozný;
в белорусском: -iч(ыч): Глябовіч
Цитата: zeroОкончание в фамилиях на -ский на сколько я знаю очень распространено и у еврейской нации к примеру Милявский и т.д.
Никакой "еврейской нации" не существует (некоторые, правда, пытаются притянуть сюда за уши израильтян, но это тоже чепуха). Поэтому еврейские галутные фамилии самые разнообразные и в огромной степени повторяют имена и фамилии коренной национальности. Однако, и здесь есть некоторые особенности, присущие, если не только им, то уж, во всяком случае, им в большей степени. Например, фамилии, образованные от популярных в местечке профессий. Например, Портной, Медник (ивритский вариант последней - Нехуштан). Или, показывающие, откуда человек родом - Бердичевский, Житомирский (для жителей Украины), идишные Данцигер, Берлинер (для жителей Европы)
Я вполне согласен, Геннадий, но хотел наиболее репрезентативные...
Увы, даже это нелегко (избрать одно).
Везде могут быть разные окончания, падежи (генитив, чьи?)...
Конечно и другие: -а (Купала, Дзурила), -ик (Шевчик), -ач( :roll: гмм...), -ак (Новак), -ар (рыбарь), -енка (:(), -чук (уже было)...
(Еще другие Сергейс Бубкас, Владимирас Корольковс - там легко определить)... 8)
Если фамилия по географическим названиям...существуют и села с "одинаковым" названием.
Янка Быстрицкий: Быстрица ( Бистрица) - в Словении, Белоруси или маленькой Словакии?:dunno:
-----------------
Непийпиво - знаю человека с фамилией Пивода, "троху" похоже. :mrgreen:
Цитата: Ян КовачЕще другие Сергейс Бубкас...
Какой Сергейс Бубкас???? :o
Латышский :lol:
Цитата: АлексЛатышский :lol:
Скорее литовский, лытышский был бы: Бубкс... :D
Цитата: МаринкаЦитата: АлексЛатышский :lol:
Скорее литовский, лытышский был бы: Бубкс... :D
Да? Как-то неблагозвучно, имхо.
Развеяла мои предрассудки о мелодичности и благозвучности латышского :cry:
Цитата: ТвидНикакой "еврейской нации" не существует
:o
Можно по подробнее.
Цитата: ТвидПоэтому еврейские галутные фамилии самые разнообразные и в огромной степени повторяют имена и фамилии коренной национальности.
У какой коренной национальности есть Коган, Баркан (бар-каган), Левит(н) (пока это в голову пришло)
Цитата: DigammaКакой Сергейс Бубкас????
:oops: Уже понял...ну тогда
простите!:)
Дело в образци Ктонибудь(-с) Ктонибудович(-ас), от Ктонибудов(-ас) семьи,
Не умею, к сожалению, различать между литовскими, латышскими и лытышскими формами...:dunno:
Цитата: ИванЪ Рабиновичь
1) Можно по подробнее.
2) У какой коренной национальности есть Коган, Баркан (бар-каган), Левит(н)
1) Можно. Евреи не являются нацией. И это записано во всех справочниках и энциклопедиях. Нация определяется общностью территории, языка и культуры. Согласитесь, что американские (я здесь не имею в виду брайтонбичских) и российские евреи, например, уж никак не подходят под это определение. Разве что, израильские? Но, прожив здесь 14 лет, я понял, что это далеко не так. Впрочем, это - спорный вопрос.
2) Нет, ну я же не отрицаю категорически наличие собственно еврейских фамилий (тем более, от левитов и коэнов, да и Рабиновича сюда можно добавить ). Однако, очень многие советские евреи носили такие фамилии, как Кузнецов, Соловьев, Потапов, Сапожников, Семенов, Иванченко, Новиков - это я перечислил лишь немногих из тех, кого знал лично. И только в Москве. А уж сколько русско - украинских фамилий я увидел в Израиле... (я говорю именно о носителях-евреях) - это просто не поддается описанию.
Цитата: Ян Ковач(Еще другие Сергейс Бубкас, Владимирас Корольковс - там легко определить)... 8)
Это, конечно же, ни латышский, ни литовский :no::no:
Цитата: МаринкаЦитата: АлексЛатышский :lol:
Скорее литовский, лытышский был бы: Бубкс... :D
Цитата: АлексРазвеяла мои предрассудки о мелодичности и благозвучности латышского :cry:
Не плач, Алекс, по-латышски будет
Bubka;--)
Цитата: Твид
1) Можно. Евреи не являются нацией. И это записано во всех справочниках и энциклопедиях. Нация определяется общностью территории, языка и культуры. Согласитесь, что американские (я здесь не имею в виду брайтонбичских) и российские евреи, например, уж никак не подходят под это определение. Разве что, израильские? Но, прожив здесь 14 лет, я понял, что это далеко не так. Впрочем, это - спорный вопрос.
На мой взгляд положение таково: есть израильская нация и есть еврейский народ.
В каком смысле нация? В смысле английского nationality (приблизительно как гражданство)?
Цитата: АлексВ каком смысле нация? В смысле английского nationality (приблизительно как гражданство)?
Так-же как есть "русский" и "россиянин". Не все русские находятся в России, в то время как не все россияне русские.
Русские=народ, россияне=нация; евреи=народ, израильтяне=нация.
Цитата: ИванЪ РабиновичьЦитата: АлексВ каком смысле нация? В смысле английского nationality (приблизительно как гражданство)?
Так-же как есть "русский" и "россиянин". Не все русские находятся в России, в то время как не все россияне русские.
Русские=народ, россияне=нация; евреи=народ, израильтяне=нация.
Евреи — не народ (этнос), а суперэтническая система, состоящая из множества «народов»... То же касается и русских: например, какие-нибудь молокане в США и какие-нибудь панки, тусующиеся по притонам в Москве — и те и другие — русские, однако одним народом их назвать никак нельзя (между ними нет ничего общего, кроме происхождения). Но если у русских такая дивергенция — явление маргинальное (имеющее очень ограниченное распространение), то у евреев в силу известных исторических причин это почти нормальное состояние, причём, мне кажется, что между российскими и американскими иудеями гораздо больше общего, чем у датишников и израильских панков, живущих в одной стране.
Цитата: МаринкаЕвреи — не народ (этнос), а суперэтническая система, состоящая из множества «народов»...
Согласен с этой формулировкой, как говорится в одном анекдоте, "у каждого народа свои евреи"
Цитата: ИванЪ Рабиновичь
На мой взгляд положение таково: есть израильская нация и есть еврейский народ.
Цитата: ИванЪ РабиновичьРусские=народ, россияне=нация; евреи=народ, израильтяне=нация.
Все в библии.
Имена Heber (еврей), Izrael (Израиль), Júda (Юда - жид).
Потомком Хебера был Авраам. Его первый сын от Агар, девки его жены - Измаиль.
Аврамов сын от Сараи, его жены - Изак,
Исааковы сыны близнецы - (первый) Езау и Яков Израиль.
Позже Яков купил "перворожденство" в слабой момент у своего брата Эзауа,
а какой его потомки народ - уже без сомнения ясно. 8-)
Итак, все названия правильны, и означают кровное племя/подплемена.
То есть, можете считать и разными: 1, потомки Хебера 2, потомки Якова Израиля 3, потомки Юду.
Да, забыл. Юда - брат Йозефа, бывшего везиром (ферзем :D) в Эгипте у фараона,
Йозеф же был сыном Якова Израиля. У Якова 12 сыновей,
это и племена Израиля.
И что народ, что нация? :_1_12 :dunno: (синонима корня родить)
Цитата: Ян Ковач
И что народ, что нация?
Ну, и каша же у человека в голове!:skler:
Истина перемешана с чепухой так, что и не разглядишь... . Какой-то Heber (?), от которого выведено слово "еврей"... .
Прочтите вот это:
http://www.ijc.ru/i_god12.html
Это мое мнение, да. Возможно ошибаюсь. Об этимологии "еврей" - пока беру обратно.
Но Евер настоящий человек.
( пишется Евер - этого я не знал, подобно и Йехуда, не Юда)
Эвангелие от Луки:(во Ветхом Законе - тоже это имя)
----------
"сынъ сы ѣко мьнимъ бѣ:
ιосифовъ, ιлиевъ, маттатовъ, ...
фале(к)овъ, Єверовъ, салань, каинановъ, арфаксадовъ,
симовъ, ноевъ, ламеховъ, матоусаль, Єноховъ,
ιаредовъ, малелеилевъ, каиновъ, Єносовъ, Ситовъ, Адамовъ Б҃жи"
Цитата: Ян Ковач
Но Евер настоящий человек.
Да никто и не сомневался в существовании Эвера (сына Шема и внука Ноаха). Но эта версия о его имени, давшем слово "еврей", абсолютно ни на что не опирается (а почему, собственно, именно Эвер? Потому что названия совпали? Почему не Шем, не Ноах - были бы "шемеи" или "ноахиты") и расходится с общепринятой.
Вообще, толковать ТАНАХ могут только специалисты, владеющие ивритом. Все же остальные попытки (а их немало) давать какие-то объяснения, опираясь на различные варианты Библии, просто смешны.
Цитата: ТвидПочему не Шем, не Ноах - были бы "шемеи" или "ноахиты") и расходится с общепринятой.
Ноах - по потопе так могли называться все люди, или нет?
Шем - отсюда есть название для семитской группы.
Цитата: Твидименно Эвер? Потому что названия совпали?
Кажется, случайное совпадение...
Цитата: ТвидНу, и каша же у человека в голове!
Я вижу, что сделал действительно "медвежью услугу". :(
Ну вот, "не пишешь - за умного пойдёшь". :)
Не буду ни "ломать копья" ни "ломиться в открытую дверь".
Вы знаете...
-----------
misliš dobro - biće najgore
Цитата: Ян Ковач
Я вижу, что сделал действительно "медвежью услугу"
Ян, мы ведь здесь для этого и собрались, чтобы обсуждать и спорить. А этимология - это вообще та еще тема на этом форуме. Тут уже столько копий из-за нее сломалось... .
А ваша версия - Heber - она не нова. Ведь английский Hebrew несомненно оттуда. Но вся беда в том, что такие скоропалительные выводы делают люди, не знающие ни ТАНАХа, ни иврита.
Кстати, а как пишется имя Эвер на иврите? Я (к своему стыду) не знаю - надо будет выяснить. Однако, могу предположить, что если в латыни Н, значит в иврите через "hей". Но ведь "иври"-то мы пишем через "айин". Значит, Авраам А-Иври не может означать -"потомок Эвера", а только - "пришедший с другой стороны".8-)
Цитата: ТвидА ваша версия - Heber - она не нова. Ведь английский Hebrew несомненно оттуда.
Ага. :) Это было по Инету. :dunno:
Как пишется имя Эвер на иврите не знаю.
Я сначала считал следующие слова синонимами: hebrew (angl.) - hebrej (zpd.slv.) - еврей. (?)
Считал из-за перехода б-в, напр. Авель- Ábel, дияволь - diabol...
Но трудно ожидать от англ. H, что оно протетич. приставка.
Да, эта версия мало правдоподобна и по-моему.:)
------------------
ухи
ббу - охе
в, ло
ве - лие
бен...:mrgreen:
Добрый день, подскажите, пожалуйста, а фамилия "Димитревская" какого происхождения ?
Цитата: AaliyaДобрый день, подскажите, пожалуйста, а фамилия "Димитревская" какого происхождения ?
От имени Димитр(ий) стало быть. Что может быть и человеком, и городом, или другим каким местечком.
Если ДимитрЕвский, то похожа на болгарскую или македонскую, а если ДимИтревский, то, по-моему, вполне русская.
Последний вариант наводит на церковную среду, это там скорее назовут Димитр(ий), нежели Дмитрий.
Здаётся мне.
Может кто подскажет, откуда могла пойти фамилия Юспа? Владелец-белорус.
Могла ли образоваться из "татарского"(литовские татары) имени Юсуф(Юсуп так точно образовывалось)? :dunno:
Цитата: ТвидА ваша версия - Heber - она не нова. Ведь английский Hebrew несомненно оттуда. Но вся беда в том, что такие скоропалительные выводы делают люди, не знающие ни ТАНАХа, ни иврита.
Кстати, а как пишется имя Эвер на иврите? Я (к своему стыду) не знаю - надо будет выяснить. Однако, могу предположить, что если в латыни Н, значит в иврите через "hей". Но ведь "иври"-то мы пишем через "айин". Значит, Авраам А-Иври не может означать -"потомок Эвера", а только - "пришедший с другой стороны".
Твид, и Эвер и Иври с айном. [h] появилось из-за греческого придыхания.
Кто-нибудь знает, какого происхождения фамилия Федичкин (именно через И)? Сам я русский, москвич, однако многие мне говорят, что я иногда на евреея похож; а брат, так это один в один. Дед у меня со Смоленской области, Доргобужского района. Известно, что там все мои предки поколения до седьмого - десятого жили.
В общем, считать себя евреем особого желания как-то нет, хотя неприязи к евреям никакой не испытываю и очень люблю этот народ.
P.S. польский вариант исключается?
Цитата: andrejКто-нибудь знает, какого происхождения фамилия Федичкин (именно через И)? Сам я русский, москвич, однако многие мне говорят, что я иногда на евреея похож; а брат, так это один в один. Дед у меня со Смоленской области, Доргобужского района. Известно, что там все мои предки поколения до седьмого - десятого жили.
В общем, считать себя евреем особого желания как-то нет, хотя неприязи к евреям никакой не испытываю и очень люблю этот народ.
P.S. польский вариант исключается?
Рискну предположить, что фамилия происходит от имени
Фёдор. 8)
ЦитироватьРискну предположить, что фамилия происходит от имени Фёдор. 8)
Ну это само собой...
То есть тогда её записали по принципу "как слышу, так и пишу".
andrej, читай тут:
http://www.rusfam.ru/?part=show&surname=ФЕДИЧКИН&descid=00002724 :_1_12
спасибо
А кто-нибудь знает происхождение фамилий Литвин и Пискун?
Это вообще русские фамилии или украинские? Я вроде слышал, что Литвин - это самоназвание одного из белорусских этносов, тогда может это вообще белорусская фамилия?
Но всё равно очень похоже на российскую фамилию, ведь её окончание на -ин.
Я спрашиваю об этом, т.к. интересно, а кто по национальности эти товарищи с Украины - Владимир Литвин (спикер Рады) и Вячеслав Пискун? :)Я слышал, что Литвин, вроде как, родом из села на Житомирщине, но у него, кажется, всё-таки были русские корни.
Так кто он украинец, белорус или русский? Очень интересно!
Может, кто подскажет? :)8)
С того же русфама:
Далеко не все Литвиновы - потомки литовцев. Литвинами русские называли и белорусов, которые до воссоединения с Россией (конец XVIII века) долгое время жили в составе Литовского, а затем Польско-Литовского государства. В белорусском языке на месте русского мягкого д произносится дз. Была и пословица о белорусе: 'Как ни закайся литвин, а дзекнет' (когда начнет говорить по-русски). (Ф). Литвинец - одна из форм прозвища литовца, как украинец. Литвиненко, Литвинонко - украинские фамилии такого же происхождения.
Читатель Н.В. Писклов (Новосибирск) сообщает, что в его родной деревне Писклово, под Курском, больше двух третей жителей - Пискловы (ударение - на первом слоге). Местное предание гласит, что эту землю получил некогда в подарок от князя воевода Писклов за успешную битву с татарами. Фамилия могла возникнуть из отчества от прозвища Пискло; нарицательное писк - 'тоненький крик, плач', украинский глагол пискати - 'пищать'. (Н) Родственные фамилии - Пискунов, от прозвища Пискун, Писков - от Писк.
НО: учитывая, что настоящая фамилия второго — Петкун :mrgreen:, прошу забыть всё выше написанное. :_1_12
С иторией происхождения этих фамилий я всё понял. Значит, получается, это обычные прозвища превратились в фамилии? Забавно! :) Но, меня больше интересует национальности их носителей.:)
В России человек с фамилией Литвин, скорее всего, является русским. А как обстоят дела на Украине? Кто по национальности Владимир Литвин?
Цитата: Vertaler van TekstenНО: учитывая, что настоящая фамилия второго — Петкун , прошу забыть всё выше написанное.
Что-то я не понял, настоящая фамилия Вячеслава Пискуна - Петкун?:o Круто!
:D А не является ли он родственником "знаменитого" Славы Петкуна из России? с Кстати, а каково происхождение этой фамилии, раз уж о ней зашла речь? Очень интересно!
Цитата: PhenixЧто-то я не понял, настоящая фамилия Вячеслава Пискуна - Петкун? Круто!
А не является ли он родственником "знаменитого" Славы Петкуна из России?
:o
Что-то мне нехорошо. :_1_12
Я думал, вы «знаменитого» Петкуна Пискуном обозвали. :_1_12
Цитата: Vertaler van TekstenЯ думал, вы «знаменитого» Петкуна Пискуном обозвали. :_1_12
В России стало быть и не знают про такого человека... Є тут у нас такий дядька. Генеральным прокурором работает.
Тільки він, якщо я не помиляюся, Святослав. Чи ви ще когось мали на увазі?
Цитата: Vertaler van TekstenЧто-то мне нехорошо.
Я думал, вы «знаменитого» Петкуна Пискуном обозвали.
_________________
Да, нет же!:D Я же сказал, что этот человек с Украины. Но в одном я ошибся, его зовут не Вячеслав, а Святослав! Это нынешний то ли ген.прокурор, то ли главный налоговик Украины. Как и Литвин он с Житомирщины.
Вот о нём и шла речь!
Может тогда кто-нибудь знает происхождение фамилии Добкин?
Многие, говорят, что она еврейская, но мне кажется это очень сомнительным.
Но нигде информации по этой фамилии найти, увы, не могу!:dunno:
Кто знает, просветите, пожалуйста!:)
Цитата: Phenix
Может тогда кто-нибудь знает происхождение фамилии Добкин?
Многие, говорят, что она еврейская, но мне кажется это очень сомнительным.
Но нигде информации по этой фамилии найти, увы, не могу!:dunno:
Кто знает, просветите, пожалуйста!:)
Еврейская, еврейская.
Образована от женского имени Доба. Существует также в варианте "Добин". (Носители фамилии не обязательно состоят в родстве между собой).
Вообще, образование фамилии от женского имени очень характерно для еврейских фамилий Восточной Европы (я уже как-то писал об этом), причем и со славянским оформлением (с окончанием -кин, -ин), и с идишским (-ес, -ис). (Кстати, я сейчас вспомнил, что и вариант Добкес для рассматриваемой фамилии мне тоже попадался).
Цитата: PhenixЯ спрашиваю об этом, т.к. интересно, а кто по национальности эти товарищи с Украины - Владимир Литвин (спикер Рады) и Вячеслав Пискун?
А при чем тут национальность до фамильных корней? :) Национальность Литвина можно только у самого Литвина спросить.
Цитата: Михаил из ИерусалимаЕврейская, еврейская.
Образована от женского имени Доба. Существует также в варианте "Добин". (Носители фамилии не обязательно состоят в родстве между собой).
Большое вам спасибо, что развеяли мои сомнения.
Цитата: DigammaА при чем тут национальность до фамильных корней?
Признаюсь, что поставил вопрос не совсем корректно.:yes: Вообще мне интересно, происхождение этой фамилии, т.е. чья она, русская, украинская и пр. Если не удаётся определить нац. принадлежность этой фамилии, то можно попробовать это сделать, узнав кем по национальности является носитель такой фамилии. Вот поэтому я и спрашивал про национальность Литвина и Пискуна. Кстати, в большинстве случаев фамилии на -ов и -ин в Белоруссии, Украине, Молдовии, Прибалтики явл. русскими, исключая, конечно, неславянские народы. Так что определить нац. корни, а вместе с тем и национальность довольно легко. А вот с Литвиным и Пискуном этого не получается. Так чьи жи это фамилии?:_1_17:)
Цитата: DigammaНациональность Литвина можно только у самого Литвина спросить.
Но, неужели на Украине никто не знает, кем же являются их руководители?
Вот про Ющенко и Тимошенко всё известно, так почему же эти два товарища являются исключениями?:)
откуда ДЕНИСОВ
Цитата: Димаоткуда ДЕНИСОВ
:lol: :_3_01
А вот откуда ШУВАЛОВ?
Цитата: Михаил из ИерусалимаЦитата: Phenix
Может тогда кто-нибудь знает происхождение фамилии Добкин?
Многие, говорят, что она еврейская, но мне кажется это очень сомнительным.
Но нигде информации по этой фамилии найти, увы, не могу!:dunno:
Кто знает, просветите, пожалуйста!:)
Еврейская, еврейская.
Образована от женского имени Доба. Существует также в варианте "Добин". (Носители фамилии не обязательно состоят в родстве между собой).
Вообще, образование фамилии от женского имени очень характерно для еврейских фамилий Восточной Европы (я уже как-то писал об этом), причем и со славянским оформлением (с окончанием -кин, -ин), и с идишским (-ес, -ис). (Кстати, я сейчас вспомнил, что и вариант Добкес для рассматриваемой фамилии мне тоже попадался).
Интересно фамилия Ингеборы Добкунайте от того же корня?
8-) :mrgreen:
Цитата: BiernusЦитата: Михаил из ИерусалимаЦитата: Phenix
Может тогда кто-нибудь знает происхождение фамилии Добкин?
Многие, говорят, что она еврейская, но мне кажется это очень сомнительным.
Но нигде информации по этой фамилии найти, увы, не могу!:dunno:
Кто знает, просветите, пожалуйста!:)
Еврейская, еврейская.
Образована от женского имени Доба. Существует также в варианте "Добин". (Носители фамилии не обязательно состоят в родстве между собой).
Вообще, образование фамилии от женского имени очень характерно для еврейских фамилий Восточной Европы (я уже как-то писал об этом), причем и со славянским оформлением (с окончанием -кин, -ин), и с идишским (-ес, -ис). (Кстати, я сейчас вспомнил, что и вариант Добкес для рассматриваемой фамилии мне тоже попадался).
Интересно фамилия Ингеборы Добкунайте от того же корня?
8-) :mrgreen:
Гм... Это юмор? :_1_17
Подскажите что это за фамилия такая : Лопушан.
Фамилия западноукраинская - Фищук. Уже несколько лет пытаюсь найти корни происхождения этой фамилии. Может поможете, господа лингвисты.
Цитата: Mihelson K KФамилия западноукраинская - Фищук. Уже несколько лет пытаюсь найти корни происхождения этой фамилии. Может поможете, господа лингвисты.
(C
http://www.lingvoforum.net/viewtopic.php?t=1388&start=120&sid=130ede5a6befe54f94ba0b756736ddd4 — "объясните значение фамилии")
Что касается западноукраинской фамилии "Фищук" — это явно русинско-лемковский фариант фамилии "Фесюк"; имеется также форма (с другим суффиксом) "Фесенко", от "Фесь", от "Федiр" (русск. Фёдор). Написание через "и", "Фищук" — явно следы "русификации", т.е., возможно, документы выдавали в РСФСР/ РФ или регистрировал кто-то русскоговорящий. Кстати, уменьшительное "Фесь/ Фещь" от "Федiр" напоминает польское "Микущь" от "Миколай"...
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Цитата: _nicПодскажите что это за фамилия такая : Лопушан.
Судя по форме — молдавская, без окончания -у. Не знаю, что она может означать, но знаю человека точно молдавского происхождения с фамилией Бельдиян.
С ув.,
LV
Цитата: LudovitЦитата: _nic Подскажите что это за фамилия такая : Лопушан.
Судя по форме — молдавская, без окончания -у. Не знаю, что она может означать, но знаю человека точно молдавского происхождения с фамилией Бельдиян.
Смотрим, Rusfam:
ЦитироватьлОПУХИН лОПУХОВ лАПУХИН лОПУШЕНКО лОПУШАНСКИЙ
Скорее всего, от народного названия болезни лопуха - оспа или скарлатина. Почему людей именовали по болезням, прочитайте здесь. Лопухой, или лопухом, называют также растения с большими листьями, то есть репейник, чертополох. (Ф) А вот близкая по звучанию фамилия Лопухов произошла от прозаища Лопух - мужик недалекий, простоватый, легко дающий себя обмануть.(Э) А есть еще диалектный глагол лапушится - 'бодриться, ерошииться' (Г)
Из этого вывод - фамилия русско-украинская-белорусская. Выбирайте, что ближе! :D :_1_12
Цитата: PlatonСмотрим, Rusfam:
ЦитироватьлОПУХИН лОПУХОВ лАПУХИН лОПУШЕНКО лОПУШАНСКИЙ
Скорее всего, от народного названия болезни лопуха - оспа или скарлатина. Почему людей именовали по болезням, прочитайте здесь. Лопухой, или лопухом, называют также растения с большими листьями, то есть репейник, чертополох. (Ф) А вот близкая по звучанию фамилия Лопухов произошла от прозаища Лопух - мужик недалекий, простоватый, легко дающий себя обмануть.(Э) А есть еще диалектный глагол лапушится - 'бодриться, ерошииться' (Г)
Из этого вывод - фамилия русско-украинская-белорусская. Выбирайте, что ближе! :D :_1_12
Очень интересно. Однако меня смущает формообразование фамилии Лопушанский. Что это за суффикс -ан-, перед которым х палатализовался (получается, что изначально -jан- или -ěн-)? Кто прояснит? :_1_12
Цитата: Wolliger MenschОчень интересно. Однако меня смущает формообразование фамилии Лопушанский. Что это за суффикс -ан-, перед которым х палатализовался (получается, что изначально -jан- или -ěн-)? Кто прояснит?
Если образовалась через какое-нибудь географическое название,
то фамилия Лопушанский может и не смущать. :dunno:
Дополнение:
Значит, по моему суффикс -janin/pl. -janě :) (как славянин)
Цитата: КапустнякДополнение:
Значит, по моему суффикс -janin/pl. -janě :) (как славянин)
"Лопух" тогда должно быть названием местности, тогда *лопушанин будет корректно.
Должно, напр. здесь: :)
В течение 24 марта северо-западнее города ТАРНОПОЛЬ наши войска, успешно форсировав реку СЕРЕТ, с боями продвигались вперёд и заняли более 30 населённых пунктов, в том числе крупные населённые пункты ЗВЫЖИН, МАНАЙЮВ, ТРОСЬЦЯНЕЦ, ЛОПУШАНЫ, БЯЛОГЛОВЫ, БЗОВИЦА, НЕСТЕРОВИЦА, ЦЕБРОВ, АНЕЛЮВКА и железнодорожную станцию ЦЕБРОВ. Наши войска перерезали железную и шоссейную дороги ТАРНОПОЛЬ-ЛЬВОВ.
http://www.army.lv/?s=951&id=1854
Цитата: КапустнякДолжно, напр. здесь: :)
В течение 24 марта северо-западнее города ТАРНОПОЛЬ наши войска, успешно форсировав реку СЕРЕТ, с боями продвигались вперёд и заняли более 30 населённых пунктов, в том числе крупные населённые пункты ЗВЫЖИН, МАНАЙЮВ, ТРОСЬЦЯНЕЦ, ЛОПУШАНЫ, БЯЛОГЛОВЫ, БЗОВИЦА, НЕСТЕРОВИЦА, ЦЕБРОВ, АНЕЛЮВКА и железнодорожную станцию ЦЕБРОВ. Наши войска перерезали железную и шоссейную дороги ТАРНОПОЛЬ-ЛЬВОВ.
http://www.army.lv/?s=951&id=1854
Вполне вероятно. :)
Господа пхелологи разъясните откуда пошла пхамилия - Ромадин.
Не цыганских ли корней?:_3_01
Цитата: Генетал ПалковнекГоспода пхелологи разъясните откуда пошла пхамилия - Ромадин.
Не цыганских ли корней?:_3_01
врял-ли.
Есть такой глагол:
РОМАДИТЬ - суетиться, толкаться. Погоди, не ромади, успеешь, новг.
http://dictionaries.rin.ru/cgi-bin/see.pl?sel=dal&word=&page=416возможно от него.
Уважаемые! Помогите,плиз, узнать происхождение фамилий Лев и Гепард. Очень нужно
Спасибо огромное заранее
А в какой стране реально существуют такие фамилии?
в России реально существуют
Лев и гепард, вообще-то животные, хотя я сомневаюсь, что фамилии русские - по-моему, в России не знали гепардов. В принципе, может само слово что-то другое значит в переводе, только не знаю с какого языка.
Лев - это денежная единица Болгарии, может там следует искать корни происхождения фамилии?
Болгарская денежная единица названа по названию животного «лев».
А фамилии в виде необычных для фамилий общеизвестных слов возникали, как правило, если человеку давал фамилию какой-нибудь чиновник.
А как это чиновник мог дать человеку фамилию?
Цитата: Enfini от апреля 12, 2006, 16:50
А как это чиновник мог дать человеку фамилию?
Если у человека не было фамилии, а записать его было нужно. Но если речь идёт о таких «громких» фамилиях, то, скорее всего человек сам её придумывал, а чиновник записывал, не исключено, что за мзду.
"Лев и гепард, вообще-то животные, хотя я сомневаюсь, что фамилии русские - по-моему, в России не знали гепардов"
А я слышала, что в России даже охота с гепардами была. Одного даже Юрию Долгорукому подарили.
Правда не прижилась такая охота у нас.
Цитата: "tryam" от
А я слышала, что в России даже охота с гепардами была. Одного даже Юрию Долгорукому подарили.
Правда не прижилась такая охота у нас.
др.рус. пардусъ
Или там "лютыи зве'рь скочи ми на бедры..."
Фамилии конечно не со времён Долгорукого.
Цитироватьдр.рус. пардусъ
Сомневаюсь, чтобы фамилия Гепард произошла от этого слова
люди моя фамилия Повх. Мне жутко интересно откуда она происходит. Некоторые говорят что украинская, другие польская. Помогите кто знает
Помогите пожалуйста.Нужно узнать происхождение фамилии Удачин.Понятно,от слова удача,но какова история фамилии?Из какой местности пошла,в каком смысле удача-прозвище везунчика или личное имя типа Забавы-Добрыни,или как?Кто известны предки?
Знакомой помочь хотела,для нее это важно.
Удачин, что-то вроде сынули Удачи...
Слишком много вариантов.
1) Сирот так часто называли, или подкидышей в сиротских/детских домах. Если младенец по всему должен был помереть, а вопреки всему выживал - записывали по фамилиями Счастливцев, Удачин, Везунков и т.д.
2) В казачьих областях было принято давать клички. Однако в реестр их вносили с московитскими окончаниями на -ов, -ин.
Так, какой-нибудь казак Иван Удача при переписи был бы обозначен, как Удачин.
3) Если из крестьян, то при присвоении фамилий крестьянам в 19 веке (а их часто вообще "от балды" давали) могли дать такую фамилию тем, кто жил возле помещичьей дачи. Т.е. "у дачи". ;)
4) При тех же условиях (т.е. при присвоении фамилий ) за взятку переписчику из собственной фантазии переписываемого - "на удачу".
Могу еще напридумывать ;)
В России есть город Удачный. Производное от него - удачнинский /ая (район, организация и т.д.). Узнайте, откуда у нее эта фамилия. Очень часто в советские времена беспризорникам и детям репрессированных давали фамилии случайные, в т.ч. и по населенному пункту...
Если бы произсходило от слова "удача", то скоре всего фамилия была бы Удачин/а.
Цитата: Ревета от ноября 11, 2007, 18:43
Если бы произсходило от слова "удача", то скоре всего фамилия была бы Удачин/а.
Цитата: ДраганаПомогите пожалуйста.Нужно узнать происхождение фамилии Удачин.
Я не вижу разницы :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 11, 2007, 19:09
Цитата: Ревета от ноября 11, 2007, 18:43
Если бы произсходило от слова "удача", то скоре всего фамилия была бы Удачин/а.
Цитата: ДраганаПомогите пожалуйста.Нужно узнать происхождение фамилии Удачин.
Я не вижу разницы :)
Хм, точно. Прочитал запрос как
Удачнин... :)
Цитата: Драгана от ноября 11, 2007, 17:36
Помогите пожалуйста.Нужно узнать происхождение фамилии Удачин.Понятно,от слова удача,но какова история фамилии?Из какой местности пошла,в каком смысле удача-прозвище везунчика или личное имя типа Забавы-Добрыни,или как?Кто известны предки?
в разных местностях бывают разные этимологии. из какой местности происходит ваш знакомый с такой фамилией?
Живет в Пензе.
Цитата: Драгана от ноября 11, 2007, 21:06
Живет в Пензе.
хорошо, я вам отвечу, только придется немножко подождать 8)
Родом вроде из Пенз.обл.
а откуда произошла фамилия ковалёв :donno:
Коваль = кузнец (от ковати)
Помогите узнать значение фамилии очень нужно! Кицыла - предположительно украинского происхождения, но возможно и польского. Искала в разных словарях что-то похожее, но ничего нет. :(
О чем говорит фамилия Перерва?
Цитата: Перерва от декабря 13, 2008, 18:01
О чем говорит фамилия Перерва?
нечто перерытое? нет? :umnik:
У Даля есть вроде бы термин оборванец для слова Перерва
Повх - может быть, от нецензурненького того самого, в вставилось? "А мне повх!" :D Не хотела пошлить, но в народе чего только не бывает! Или от Поф, а то в свою очередь, может, сокращенное от Порфирий?
белоруск. поўх "волк; горностай; крот; пескарь" все диалектные из разных регионов (фамилия по-русски пишется как Повх). В белорусских летописях фамилия Повх встречается с 16 в.
украинск. повх, пільх "полевая мышь"
смоленское. повх, полх "птица королек"
Выбирайте. Нужно знать откуда предки родом
1) Перерва, перервиша перерваник, -нец -нка или -ница , , оборванец.
2) Перерва прорва, природный канал, промой, проток, прорыв речкою перешейка, с покинутием старицы, глушицы, речища, руслища.
Скорее от первого
Здравствуйте.Очень хотелось бы узнать происхождение фамилии Горячевский,и является ли данная фамилия славянской,или всё же еврейской.
Цитата: Ditmar от января 5, 2007, 12:36
люди моя фамилия Повх. Мне жутко интересно откуда она происходит. Некоторые говорят что украинская, другие польская. Помогите кто знает
Словенская, от polh - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5. :smoke:
:donno:А фамилия Аверочкина от куда?
Уменьшительное Аверочка от календарного имени Аверкий (разговорное Аверий, Аверьян). Именины 13 марта високосного года, 8 июня, 4 ноября.
ну так а чья фамилия???
к какой нации относиться?
Откуда я знаю: кто родители Вашего Аверочкина и к какой нации он себя сам относит?
Фамилия образована по русской модели: имя / прозвище + суффикс -ин.
Аверкий - христианское календарное имя: "календарное" в том смысле, что каждый день года "закреплен" за каким-либо святым. И если при крещении человеку дают имя в честь этого святого, то этот день становится днем именин.
Само имя Аверкий предположительно образовано от лат. averto - обращать в бегство.
А на мой вопрос ответьте,пожалуйста :'(
вопрос в посте #88
а как переводиться фамилия Тарвердиев скажите пожалуйста очень интересно, зарание спасибо)
Цитата: "D-core-Alex" от
Здравствуйте.Очень хотелось бы узнать происхождение фамилии Горячевский,и является ли данная фамилия славянской,или всё же еврейской.
Смысла вопроса не понимаю. Вот у меня есть знакомый татарин по фамилии Иванов, так это русская или татарская фамилия?
Суффикс -ск- использовался для образования фамилий в России, в Белоруссии, на Украине, в Польше и т.д. не только собственно для русских, белоруссов, поляков, но и для проживающего там представителя любого другого народа.
Есть ряд особых фамилий на -ский, например, дворянские Вяземский, Заболотский. Фамилии Рождественский, Петропавловский, Успенский, Белинский выдают представителей духовенства (при поступлении ученику семинарии давали новую фамилию по названию его родной деревни (как Белынь), по церковному празднику, в честь святого и т.д.).
Но что "еврейского" Вы нашли в Горяч-ев-ск-ий?
Цитата: I. G. от декабря 30, 2008, 14:19
Смысла вопроса не понимаю. Вот у меня есть знакомый татарин по фамилии Иванов, так это русская или татарская фамилия?
Смысл вопроса очень простой - для некоторых людей слово "еврей" является оскорблением, и быть обладателем еврейской фамилии, не являясь при этом евреями, им не хочется.
I. G. спасибо за разъяснение,просто не мало схожих еврейских фамилий,вот и стало интересно...Чайник777 прав,всё таки родившись в России,хочется быть русским во всех отношениях
Фамилии на -ский могут быть чисто русского происхождения. Например, Петровский- крестьянин помещика Петрова.
Кто-нибудь может определить происхождение фамилии Батилов?
На диком западе суффикс -ski чаще всего ассоциируются с евреями. Всего лишь из-за того, что евреев с польскими фамилиями имигрировало больше, нежели славян с таковыми :)
Цитата: Алёна от января 4, 2009, 22:13
Кто-нибудь может определить происхождение фамилии Батилов?
Не лингвист, любитель... :-[ Инфа к размышлениям:
М. Фасмер, Этимологический словарь РЯ:
бат - 1) дубинка,2) колотушка, 3)кормушка (для скота), 4)лодка-однодеревка, долблёнка
Б.Унбегаун, Русские фамилии:
Фамилии бурятского происхождения.
Батоев, Батуев <
бата (монг.
бат) - сильный, стойкий
ИМХО, сюда же можно отнести фамилии Батищев, Баталов
Цитата: Алёна от января 4, 2009, 22:13
Кто-нибудь может определить происхождение фамилии Батилов?
батыл (тюрк.) - смелый, от ар.
بطل (храбрец, герой)
Баталов - от мусульманского имени Баттал (значение - 1. Богатырь, герой; самоотверженный воин. 2. Свободный, не занятый работой.)
Цитата: "murator" от
Баталов - от мусульманского имени Баттал (значение - 1. Богатырь, герой; самоотверженный воин. 2. Свободный, не занятый работой.)
Не совсем верно. Существую и русские фамилии Баталов, Батов, Батаногов, образованные от бат 'палка, колотушка, длинный шест, которым загоняли рыбу'. Прозвище Бат, Батанога обозначали человека с длинными/толстыми конечностями. Пишу по памяти, сама статья: Полякова Е.Н. Этимология диалектных основ пермских фамилий XVII века (Батанов, Батаногов, Батов) // Русская диалектная этимология: Тез. докл. и сообщ. 3-го науч. совещ. – Екатеринбург, 1999. – С.57-60.
Про Батилов не знаю. Возможно, либо от русского прозвища Батило, либо от имени на каком-либо другом языке.
А что скажете о фамилии Курбидаев? Она какя-то странно редкая. Я знаю только носителей из своей семьи, ну начиная с прадедушки
На Амуре есть река Курбида.
А мне кажется, что амурская река Курбида здесь не при чем.
Амина Курбидаева, в Гугле нашлись еще Султан Курбидаев, Артур Курбидаев... Вряд ли эти люди родом из Приамурья.
Думаю, что нужно искать в тюркских имя / прозвище / название рода Курбидай.
Амина бы сказала, из какого региона ее прадедушка...
Ежели дословно, в казахском: құр - пустой; куропатка бидай - пшеница
Но это скорей всего из области народной этимологии... :-\
Цитата: I. G. от января 7, 2009, 17:33
А мне кажется, что амурская река Курбида здесь не при чем.
Амина Курбидаева, в Гугле нашлись еще Султан Курбидаев, Артур Курбидаев... Вряд ли эти люди родом из Приамурья.
Думаю, что нужно искать в тюркских имя / прозвище / название рода Курбидай.
Амина бы сказала, из какого региона ее прадедушка...
Эти товарищи - мои папа и брат. Еще мама есть.
Регион - Дагестан, Кулинский район
Добрый вечер! Кто может подсказать значение и корни фамилии Муниц
Заранее спасибо
Цитата: "Marinavek" от
Кто может подсказать значение и корни фамилии Муниц
Цитата: "Marinavek" от
Кто может подсказать значение и корни фамилии Муниц
Вы бы хотя бы указали, откуда родом Ваш предок с такой фамилией... Языков на земле много, и похожих слов тоже. Есть, допустим, есть испанская (или португальская) фамилия Muniz, означает 'сын Муно'.
Но если Ваш прадед был в Испании только на экскурсии (или в мечтах), то такая трактовка для Вашей фамилии Муниц неверная.
А вот мине интересно, есть такие немецкие фамилии Леттке и Летткеман. Они имеет какое-нибудь отношение к летто-литовцам?
Цитата: Marinavek от января 9, 2009, 20:10
Добрый вечер! Кто может подсказать значение и корни фамилии Муниц
Заранее спасибо
http://www.ancestry.com/facts/Munitz-places-origin.ashx
Немецкая. С окончанием -itz, по типу Leibnitz, Chemnitz, где -itz - онемеченный славянский суффикс -ica. Судя по этимологии и живущими Польше - из северной Германии. Возможно фамилия идёт от названия поселения, деревни (некогда славянской).
Встречается ещё написание Muniz (ср. колебание Leibniz ~ Leibnitz), но оно совпало по написанию с испанской фамилией, поэтому в сети по ней информации больше, и непоняток больше.
Как звучит z в испанском? Неужто как -ц?
И ещё аргумент - в США семей с фамилией Munitz больше всего в районе Пенсильвании - сама Пенсильвания, Нью-Йорк, Огайо. Этот район как раз-таки славится повышенной плотностью немецких переселенцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) А этого товарища фамилия щито значить?
Добрый вечер! Кто может подсказать значение и корни фамилии Брославский
Заранее большое всем спасибо!
Цитата: Skif от января 12, 2009, 20:12
Добрый вечер! Кто может подсказать значение и корни фамилии Брославский
Я могу. :)
Фамилия образована от названия населенного пункта Браслав (административный центр Браславского района Витебской области) Написание через "о" - просто результат того, что где-то фамилию в документы записали "на слух".
Возможно также, что это слегка искаженный вариант фамилии Брацлавский, тогда это от названия другого населенного пункта - Брацлав, поселок городского типа в Немировском районе Винницкой области Украины.
А какова этимология самого названия населённого пункта?
Bracław, Brasław < Bratysław http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_I/354
здравствуйте. моя фамилия мазирка. будте добры, подскажите.от какого слова она происходит и что означает?
а какие корни у фамилии Гудожников?
Очень бы хотелось узнать о происхождение, а точнее всё что можно и нельзя про фамилию Потапов, есть предположения, не мои... нашёл случайно "Потапов - это исконно русская фамилия, берущая своё начало от влиятельной семьи князей".
Помогите пожалуйста… СПС заранее.
к какой национальности принадлежит фамилия Стрелькютти?
Цитата: "Eric" от
а какие корни у фамилии Гудожников?
Вероятнее всего, от слова гудошник - 'музыкант, играющий на гудке'/
Цитата: "tavrus" от
"Потапов - это исконно русская фамилия, берущая своё начало от влиятельной семьи князей".
Действительно, фамилия Потапов исконно русская, образована от имени Потап, народной формы от христианского имени Потапий (греческого по происхождению). Фамилия достаточно распространенная и среди "невлиятельных" крестьян, но были Потаповы и дворянских корней.
I. G. большое спасибо... честно говоря я не ожидал столь быстрой реакции :o :) а какой-нибудь способ как поподробнее можно узнать все таки «кто есть кто» можете подсказать?
Единственный способ - расспросить родственников: откуда родом дед или прадед, из какой семьи.
мда... тяжеловато будет... не уже очень давно по линии Потаповых некого ближе отца, тёти... вроде:)))) постараемся. Спасибо...
а ещё... о фамилии Ждан... скажите все, что сможете по этой фамилии пожалуйста...
Ждан - долгожданный первенец пожилых родителей. Есть также женское имя Ждана.
Спс... :) Если ещё появится инфо по данным фамилиям буду рад любой помощи (Потапов и Ждан)
Пжлст :)
Если не затруднит, то какие корни у моей фамилии и что она означает - Мелих
"Царек".Вожак стада овец или коз.
Цитата: Noëlle Daath от февраля 6, 2009, 18:56
"Царек".Вожак стада овец или коз.
По-русски пастух?
Нет. "Царек" - это самый сильный самец в стаде, по-руссик "вожак". Иногда, кстати, стадо овец может "водить" козел.
А. Я думал, как это может быть относимо к человеку :) Кличка, стало быть? Типа "главарь", "старшак"? :)
Скорее "первый парень на деревне".
Это т. наз. "звериная фамилия". От клички, предположительно еврейского происхождения. А если не ошибаюсь, такие фамилии появились в 18 ст. Есть форма Мелиховский, сын Мелеха. (Местечка или села под названием Мелих вроде бы нету).
П. Чучка "Прiзвища закарпатських украiнцiв" пишет, что фамилия Мелех образована от имени Мелех (от полного календ. Мететий или Melechar).
Я не совсем понимаю, как могло произойти краткое Мелех от Мелетий.
Мелетий - МеленькО, Мелетя... но Мелих?
Цитата: О. Унбегаун от
Евлахов < Евлах < Евлампий
Мелехов / Мелихов < Мелих < Мелентий
Ведехов / Ведихов < Ведех < Веденей;
Терехов / Терихов < Терех < Терентий.
Цитата: Словарь русских имен от
МЕЛЕТИЙ, -я, м.; разг. Мелентий, -я.
Отч.: Мелетиевич, Мелетиевна и Мелетьевич, Мелетьевна.
Производные: Мелетьюшка; Мелёха; Мелёша; Миля; Митя.
[От греч. meletē — забота.]
†1 февр., 25 февр., 13 марта, 6 июня, 14 сент., 4 окт.
Ну допустим. Только с чего вы взяли, что автор темы запросил русскую или украинскую фамилию?
И как вы объясните происхождение фамилии МелИховский?
Мелих может быть какого угодно происхождения, и еврейского, и украинского, и даже какого-то неизвестного, но совпадающего по звучанию, я по сути пересказываю версии, выдвинутые авторами словарей фамилий. Я не знаю, кем были предки и откуда родом прапра...Мелих. Решать Lenutsa. Так что Ваш вопрос мне не очень понятен.
В том-то и дело, что если бы подразумевалась русская фамилия (точнее, казацкая), то эта фамилия Мелехов, тогда она действительно имеет то происхождение, о котором пишете Вы.
Но Мелих может быть и еврейская фамилия, и даже греческая, но искаженная.
А слово МелЕховский встречается только в России - Мелеховы, село Мелехово, Мелеховский колхоз и т. д.
А почему Мелех и Мелих вариантами одного и того же имени (разной записью одной и той же фамилии)? Это же заударный слог? Честно говоря, в украинской фонетике не сильна :-[
П. Чучка еще пишет, что имя / фамилия Melich распространены у чехов и венгров.
В любом случае надо учточнить, откуда родом...
Обязательно надо уточнить. В советское время многие фамилии в паспортах записывались на слух, и если уж записано "МелИх", а не Мелех, как транскрибировали бы по-русски, то это уже неспроста.
В чешском словаре я не нашла слова Melich.
Мои бабки и дедки(Щкицкие, Войцеховские, Мелих) уходят скорее всего корнями в Польшу, откуда были сосланы в Новосибирск еще при царе Горохе. А вот я в школе всем говорила, что моя фамилия пререводится с древнескандинавского как "ангел". Не знаю с чего я это взяла, но представьте себе, я даже сама в это поверила, пока не попала на ваш форум...
Цитата: Noëlle Daath от февраля 6, 2009, 23:22
В чешском словаре я не нашла слова Melich.
А если попробовать Melikh?
Нету. ни Melikh, ни Melih. Словарь Лингва 12, свыше 12 тыс. слов.
Может, у кого-то есть более полный словарь?
От куда пошла фамилия Поборцев,корни ее. :umnik:
Мне хотелось узнать, от куда корни фамилии Поборцев :)
не поможете ли с фамилией "Бай"? это при том, что из предков никого нет таких, что были в родстве с восточными народами.
А не слишком ли много в последнее время вопросов о фамилиях "восточного происхождения"?
Цитата: Твид от ноября 4, 2004, 01:10
... .
А ваша версия - Heber - она не нова. Ведь английский Hebrew несомненно оттуда. ...
Кстати, а как пишется имя Эвер на иврите? Я (к своему стыду) не знаю - надо будет выяснить. Однако, могу предположить, что если в латыни Н, значит в иврите через "hей". Но ведь "иври"-то мы пишем через "айин". Значит, Авраам А-Иври не может означать -"потомок Эвера", а только - "пришедший с другой стороны".8-)
חֶבֶר
Хавер - друг, приятель, бойфренд и т,п.
хевра - компания "хеврат хашмаль" - электрическая комкпания
одесский сленг - "хевре" - компания приятелей (или подельников?).
Думаю, Hebrew не родственник חֶבֶר Hebrew - это иврит и т,п,.
Ивритские слова , начибающиеся с "хей" обычно латиницей пишут через "ch"
Chava, Chaim, Chaya, Nechamiah,
У нас говорят "хЕвря" (Украина, Николаевская обл.)
Цитата: Noëlle Daath от февраля 8, 2009, 15:18
У нас говорят "хЕвря" (Украина, Николаевская обл.)
И в украинском, и в белорусском, кажется, есть заимствования из идиш.
Слышала, как белоруска сказала: "Подвинь свой тохaс"
Таких заимствований действительно полно, причем в суржике, причем уже с изменениями.
Например, есть выражение: "всім кагАлом", где кагал - мужского рода.
Цитата: Noëlle Daath от февраля 8, 2009, 15:30
Таких заимствований действительно полно, причем в суржике, причем уже с изменениями.
Например, есть выражение: "всім кагАлом", где кагал - мужского рода.
Слова "кагал" и в русском есть. Любимое ругательное слово антисемитов.
Помогите узнать корни и происхождение фамилии МАРЫЧЕНКО. Родом с Украины, Сумская область, Недрыгайловский район, с Деркачивка. Самое интерестное что в Интернети значение Фамилии, ее происхождение или хотя бы корня МАРЫЧ, нет. В словарях тоже. Кто что знает поделитесь.
ээээ вот решил про себя напомнить :dayatakoy:... нет ли случаем новостей по фамилиям Потапов и Ждан :???... просто я вижу люди вошли в кураж и на выяснения >( и споры по поводу одной фамилии целая страница... мало ли вдруг заметили, что-то новое и по моему вопросу. :)
Цитата: tavrus от февраля 10, 2009, 01:38
ээээ вот решил про себя напомнить :dayatakoy:... нет ли случаем новостей по фамилиям Потапов и Ждан :???... просто я вижу люди вошли в кураж и на выяснения >( и споры по поводу одной фамилии целая страница... мало ли вдруг заметили, что-то новое и по моему вопросу. :)
Русские фамилии
Жданов
ЖДАНЕНЯ ЖДАНОВ ЖДАНОВИЧ ЖДАХИН ЖДАНКИН
Ждан - очень распространенное древнерусское нецерковное имя. Именем Ждан родители награждали долгожданного, желанного сына. (Ф). Жданович - белорусская фамилия, хотя сууфикс -ович характерен и для украинской ономатсики. Жаданея - белорусская фамилия.
В 'Ономастиконе' Веселовского есть: Ждан, Ждановы Ч очень распространенное прозвище; Ждана, жена Никиты Власьевича Болотникова [см. Во потников], 1590 г.
Цитата: tavrus от февраля 10, 2009, 01:38
ээээ вот решил про себя напомнить :dayatakoy:... нет ли случаем новостей по фамилиям Потапов и Ждан :???... просто я вижу люди вошли в кураж и на выяснения >( и споры по поводу одной фамилии целая страница... мало ли вдруг заметили, что-то новое и по моему вопросу. :)
Вопрос Ваш очень простой. Надия́ подтвердила Вам значение имени Ждан. А Потапов - сын Потапа, отчество, превратившееся в фамилию.
А выяснения... ну, людям свойственно отвлекаться... особенно на ЛФ.
:)спс... :)
Кто знает что означает фамилия Катюжинский или Котюжинский?
Буду благодарен за ссылку на толковый польский сайт посвященный фамилиям.
А не подскажете, фамилия Толчильщикова - примерно какие корни?
У меня был друг и одноклассник по фамилии Жданов. Сосед по парте постоянно обзывал его Жбановым и Жадновым :)
Откуда возникла фамилия Польской? :???
тарасова галина михалоивна Г1959 апрель 24
Цитата: "ГАЛА" от
тарасова галина михалоивна Г1959 апрель 24
тарасова - от имени Тарас, фамилии от имён - одни из самых распространённых
галина - от греч. γαλήνη (галене/галини) — спокойствие, безмятежность
михайловна - михаил - ивр. подобный богу (מיכאל)
апрель - из лат. aprilis, этимология точно не известна
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Откуда возникла фамилия Раевнев??? Также хотелось быть узнать, чем занимались мои предки, какой социальный статус у них был???... За любую полезную предоставленую информацию заранее огромное спасибо!!!!
Цитата: "First" от
Также хотелось быть узнать, чем занимались мои предки, какой социальный статус у них был???
Царями были! :E:
Как можно по фамилии узнать, кем были десятки поколений людей? Может, дед был крестьянином, а внук в купцы выбился? Кроме ряда известных дворянских фамилий (хотя далеко не каждый Орлов - из рода Орловых, а Романовы из удмуртского села совсем не родня императорской семье) вряд ли по фамилии можно узнать историю семьи.
Цитата: "I. G." от
Кроме ряда известных дворянских фамилий (хотя далеко не каждый Орлов - из рода Орловых, а Романовы из удмуртского села совсем не родня императорской семье) вряд ли по фамилии можно узнать историю семьи.
При паспортизации крестьяне часто брали фамилию помещика. Без архивного анализа не разобраться.
Задаю серьезные и конкретные вопросы, надеясь получить аргументированые ответы или хотя бы какие то зацепки... Шутки здесь не уместны... Тогда можете ответить на вопрос: Откуда возникла фамилия Раевнев???...
Цитата: "First" от
Шутки здесь не уместны...
Вы сами задали по крайней мере странный вопрос! Вокруг Вас живут сотни людей: Ивановы, Петровы, Сидоровы, Сергеевы, Петуховы, - фамилии абсолютно прозрачные, но разве хоть что-то можно сказать об их предках?
Цитата: "First" от
Откуда возникла фамилия Раевнев???...
К тому же, Вы не написали ни из какого региона был дед или прадед, где искать?
Возможно, фамилия Раевнев связана со словом роевня/роевень со значениями 1) роение пчел; 2) ящик для поимки улья (Кубань). Шумному человеку (или еще за какие-нибудь качества) могли дать прозвище Роевня, которое в южных говорах звучало как Раевня.
Скажите Шпичка это украинская фамилия?
О происхождении фамилий МАРЫЧЕНКО, МАРЫЧ.
В украинском языке есть несколько фамилий с корнем МАР. Происхождение этих фамилий скрито в глубене веков но варианти есть.
Необходимо отматить что в украинском язике суфиксы - ЫЧ (ИЧ) и ЕНКО означают как правило сина (наследника). Приетом суфикс - ЫЧ указивает на сина знатного отця, а ЕНКО просто на сина. В случаи с Марыченко говорилось что это сын, сына знатного отця.
Что же касается корня МАР:
1. МАРА, -и, ж. 1. Істота або предмет, що уявляється комусь; привид, примара. // Образ, що виникає уві сні; сновидіння. 2. розм. Міфічна істота, найчастіше в образі злої потворної чаклунки; уособлення нечистої сили. // збірн. Нечиста сила. 3. тільки мн., рідко. Мрії.
т.е МАРЫЧ - сын МАРЫ (прывидения, видения что возникло во сне, мифичного существа что является под видом злой колдуньи, ведьми);
МАРЫЧЕНКО - сын, сына МАРЫ
2. Ище один вариант происхождения этих фамилий мужское имя МАРКО: МАРЫЧ сын МАРКА, МАРЫЧЕНКО сын,сына МАРКА.
3. В Украини как правело редко употреблялось женское имя в корни Фамилии
У наш час розглядувані антропонімічні типи належать до найпоширеніших українських прізвищ, що побутують на всій території України, проте мають виразний регіональний розподіл за ступенем поширеності. Якщо прізвища на -енко можна вважати основним східноукраїнським типом, то прізвища на -ук (-юк), -чук належать до західноукраїнського типу. З найменуваннями по батькові генетично пов'язані зокрема характерні для західноукраїнського ареалу утворення на -ак (-як), -чак: Андрусяк, Грицак, Юрчак. Ганусяк, Марунчак, Прицак, Собчак, Худяк, Бариляк, Верхоляк та деякі інші типи антропонімів, які сьогодні належать до рідкісних серед українських прізвищ,— утворення на -енок, -онок (Остап Дудиченок, Макарей Борисенок), -еня (Масло Микитеня), -а (-я), -ат(-ят) (Яцько Пахирча, Олекса Занчя), та ін.
Извеняюсь в последнем абзаце я не верно скопировал текст о происхождении фамилий с женским корнем, исправляю ошибку:
Серед зазначених типів прізвищ, в тому числі й прізвищ на -енко та -ук(-юк), -чук, абсолютну більшість становлять утворення, що в минулі віки побутували як патроніми, тобто імена по батькові. Від імені матері наймення дітей утворювались дуже рідко, головним чином у тих випадках, коли жінка рано лишалась вдовою і ставала главою сім'ї (поширене прізвище Вдовиченко, Удовиченко). Тому серед основних типів українських прізвищ найменування, похідні від жіночих імен, представлені невеликою кількістю утворень: Ганненко, Катренко, Марусенко, Мотренко, Настенко, Пазенко (від Пазя — здрібніле від Палажка), Улитенко, Явдощенко, Гандзюк, Маланчук, Паращук, Химчук та ін. Дещо вищий процент похідних від жіночих імен виділяється в групі прізвищ на -ак (-як): Ганусяк, Ганущак, Мариняк, Марунчак, Марущак, Марусяк, Настасяк, Паращак, Хим'як і т. ін., що локалізуються у Наддністрянщині.
Доброго времени суток уважаемые жители форума !
Хотелось бы узнать происхождение фамилии Данилкин, а так же "чья" она.
Поиски в интернете, натолкнули меня на то что это может быть либо украинская, либо еврейская фамилия... Помогите разобраться. Заранее всем спасибо!
От имени Данилка, уменьш. от христианского имени Даниил.
По происхождению все церковные имена - древнееврейские, греческие или латинские (есть, правда, некоторые исключения).
Др.-евр. имя Dānī'ēl — мой судья — бог.
Именины: 2 янв., 1 марта, 17 марта, 31 марта, 20 апр., 4 июня, 5 июня, 23 июля, 12 сент., 25 сент., 4 окт., 11 дек., 12 дек., 24 дек., 30 дек.
Получается что это еврейская фамилия? или все же украинская ?
Фамилия Данилкин ничем не отличается от Иванов или Иванкин ( Иван, др.-евр. имя Iōḥānān, Iěhōḥānān — Яхве (бог) смилостивился, Яхве (бог) помиловал).
Фамилия (русская, украинская, польская и т.д.) сама по себе не несет никакой информации, кто по национальности человек, за очень редким исключением. Почти всем народам, живущим в России, давали фамилии русского образца на -ов/-ова, /-ин/-ина.
Ну Ивашкин, Тришкин и т.п. фамилии по большей части мордовские.
Очень сложно что-то сказать по фамилии, не зная истории семьи. Это как ставить диагноз по фотографии. Кто-то меняет фамилию на более благозвучную, при переписях очень часто искажали фамилии, особенно иноязычные, иногда просто допускали ошибки.
Как-то мне рассказали почти анекдотичную историю. Еврей по фамилии Рабинович женился на девушке из Прибалтики по фамилии Андришунас. Из ЗАГСа молодые супруги вышли с общей фамилией - Андришунасы. Но брак вскоре распался, и бывший Рабинович женился во второй раз, а его новая жена по обычаю взяла фамилию мужа. Теперь они и их дети носят фамилию Андришунас :)
Это, конечно, забавно, но, с практической точки зрения, искать корни человека с окончанием фамилии на -кин среди мордвы или русских имеет смысл, а вероятность найти их среди армян или латышей близка к нулю...
Понятно, что Иванов - это почти всегда русский, а Кривощёкин - коми... Но эти постоянные вопросы "а не еврейская ли у меня фамилия" начинают надоедать.
Цитата: I. G. от марта 18, 2009, 21:26
Понятно, что Иванов - это почти всегда русский, а Кривощёкин - коми... Но эти постоянные вопросы "а не еврейская ли у меня фамилия" начинают надоедать.
Почему Кривощекин — коми?
Я неправильно выразилась. Кривощекин (чаще Кривощеков) - очень распространенная фамилия среди коми, из трех людей с такой фамилией, которых я знаю (не родственники, просто однофамильцы), нет ни одного русского, но это на Урале. Если семья из Центральной России, естественно, вряд ли есть какая-то связь с коми.
У моего знакомого фамилия "Дамжо"интересно откуда происхождение этой фамилии?
А что можно сказать по поводу фамилии Лолло?
Цитата: Ishma от марта 24, 2009, 15:40
А что можно сказать по поводу фамилии Лолло?
Ничего нельзя сказать по поводу фамилии Лолло, пока вы не скажете, что за человек носит ее: национальность, место рождения, откуда родом предки.
Русский по национальности.
Предки жили когда-то в Венгрии, в семье ходит слух что французские корни..
Цитата: Ishma от марта 25, 2009, 00:06
Русский по национальности.
Предки жили когда-то в Венгрии, в семье ходит слух что французские корни..
Как вы догадываетесь, фамилия не русская. И не славянская. Возможно, местные «венгры» смогут подсказать что-нибудь.
Наткнулся тут на фамилию - Сузи. Откуда может быть? :donno:
Цитата: Невский чукчо от марта 26, 2009, 13:02
Наткнулся тут на фамилию - Сузи. Откуда может быть? :donno:
Ацтекская? Чукотская? Бушменская? Английская?
(Что ж никто не пишет подробностей-то.)
В Санкт-Петербурге, очевидно. Национальность не спрашивал. Процентов 80 вероятность, что из русских как бы по самосознанию. :umnik:
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Ацтекская? Чукотская? Бушменская? Английская?
(Что ж никто не пишет подробностей-то.)
Не знаете, в каком словаре искать? :'(
Цитата: Невский чукчо от марта 26, 2009, 13:07
В Санкт-Петербурге, очевидно. Национальность не спрашивал. Процентов 80 вероятность, что из русских как бы по самосознанию. :umnik:
Самосознание играет ключевую роль в этнологии. Для лингвистики (этимологии, в частности) оно совершенно бесполезно.
Цитата: Алексей Гринь от марта 26, 2009, 13:09
Не знаете, в каком словаре искать? :'(
Тәк ить.
Ну, я предполагаю, что может быть связь с Сюзанной. Но почему Сузи тогда? :umnik:
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Самосознание играет ключевую роль в этнологии. Для лингвистики (этимологии, в частности) оно совершенно бесполезно.
Полезно, некоторые семантические сдвиги объяснять.
Помоему Сузи встречал когда-то в венгерских фамилиях Szuzi
Цитата: Невский чукчо от марта 26, 2009, 13:12
Ну, я предполагаю, что может быть связь с Сюзанной.
Это
Сусанин.
Сузи крайне невероятно, что имеет сюда отношение.
Смотрите выше.
Цитата: Ishma от марта 24, 2009, 15:40
А что можно сказать по поводу фамилии Лолло?
Цитата: Ishma от марта 25, 2009, 00:06
Русский по национальности.
Предки жили когда-то в Венгрии, в семье ходит слух что французские корни..
Могу сказать, что вас засмеют с этой фамилией во Франции, потому что по-французски
lolo это просторечное "грудь(женская)"
Могу сказать, что вас засмеют с этой фамилией во Германии, потому что по-немецки
Loli, Lollo, Lol это просторечное "дурачок"
Сочувствую...
А еще могу вас обрадовать, что по-венгерски
Lollo - это уменьшительно-ласкательное от имени
Lőrinc(Лоренц)
Цитата: Ванько Кацап от марта 26, 2009, 13:51
Могу сказать, что вас засмеют с этой фамилией во Франции, потому что по-французски lolo это просторечное "грудь(женская)"
Могу сказать, что вас засмеют с этой фамилией во Германии, потому что по-немецки Loli, Lollo, Lol это просторечное "дурачок"
Сочувствую...
А еще могу вас обрадовать, что по-венгерски Lollo - это уменьшительно-ласкательное от имени Lőrinc(Лоренц)
Еще по-итальянски lolla «шелуха» и «шлак».
Я не стал приводить, чтоб не обидеть
Про современное сетевое аглицкое Loli лучше совсем промолчать...
Обижать нельзя, а засирать тред можно?
Цитата: Hworost от марта 26, 2009, 14:04
Обижать нельзя, а засирать тред можно?
Нет, "главный" будет негодовать...
Дорогие друзья, очень рассчитываю на вашу помощь - давно хочу узнать как переводится моя фамилия и к какому языку (и национальности, если это возможно установить), хотя бы предположительно, относится. Самостоятельно, понятное дело, найти ответ не смогла, не считая того, что нашелся ряд созвучных фамилий среди имеющих тюркские корни. Первый носитель этой фамили в нашей семье, мой дед, во время войны попал в дет.дом и сведений о месте его рождения не осталось. Фамилия его - Кочубаров.
Так же хотелось бы услышать мнения по поводу фамилий Смолкин и Шувалов.
Заранее благодарю.
Цитата: "Итальянка" от
Так же хотелось бы услышать мнения по поводу фамилий Смолкин и Шувалов.
Смолка — уменьш. от нехристианского имени или прозвища Смола.
Шувалов — от прозвища Шувал, возможно, тюркского происхождения.
I. G.
Спасибо за ответ. А что Вы подразумеваете под "нехристианским"?
И буду благодарна за "расшифровку" третьей фамилии)
При крещении человеку дается новое, христианское имя в честь какого-либо святого, который и станет небесным защитником. В православии каждый день календаря "закреплен" за определенным святым (точнее, каждый день года вспоминают сразу несколько святых), поэтому такие имена называют еще календарными. Как правило, это имена еврейского, греческого, латинского происхождения, хотя некоторые из них закрепились в русском переводе, как, например, Вера, Надежда, Любовь. Но мать их — Софья — без перевода.
Естественно, иностранные имена были непонятны простым людям, непривычны, с трудом произносимы, и даже много веков после принятия Русью христианства у человека было два имени — одно, данное в церкви, и второе, русское, данное при рождении: Волк, Окунь, Первой, Третьяк, Неждан, Осока, Черныш и т.д.
Кроме того, у человека могло быть прозвище, как правило, отражающее его внешность, характер, деятельность: Сухорук, Котельник, Колашник, Колотыга, Бражка и т.д.
Насчет фамилии Кочубаров ничего сказать не могу, а словаря тюркских фамилий у меня нет.
Спасибо за разъяснение)
Подскажите откуда родом фамилия - Коньшин
А кто-нибудь может подсказать откуда произошла фамилия Лыхин?
Мое фамилие Буш но я не зню кто я по нации хотоел бы знать
Цитата: Григорий буш от апреля 17, 2009, 10:47
Мое фамилие Буш но я не зню кто я по нации хотоел бы знать
Немец, видимо.
А может, и еврей...
Нем.
Busch «куст».
Принадлежность к нации фамилиями не определяется
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2009, 11:08
Принадлежность к нации фамилиями не определяется
Nātiō — «рождение».
Нация — это местно-родовое деление западноевропейского этноса, позже это слово стало синонимом термина «европейский народ», в каком значении попало в русский. В эпоху политкорректности этим термином стали обозначать все народы.
И?
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2009, 11:27
И?
Просто, для сведения.
Я лишь
предположил национальность носителя фамилии. Просто так, в порядке шутки. Или возбраняется?
Ещё на албанском `буш` - ящик.
Цитата: "Iskandar" от
Принадлежность к нации фамилиями не определяется
На 50% может быть верно.
Скорей всего Глозерман -- еврей, Хачатурян -- армянин, а Джуджалидзе - грузин. Будете отрицать?
Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 11:44
а Джуджалидзе - грузин. Будете отрицать?
А вдруг это грузинский еврей? :o
А кто будет Назаров?
Цитата: "Алексей Гринь" от
Скорей всего Глозерман -- еврей, Хачатурян -- армянин, а Джуджалидзе - грузин. Будете отрицать?
Абсурдно, если человек "не знает своей национальности", и просит вычислить её по фамилии. Не надо путать этнические корни (которые могут быть сто раз неакутальны) и принадлежность к нации, которая всегда так или иначе осознаётся.
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2009, 12:13
Абсурдно, если человек "не знает своей национальности", и просит вычислить её по фамилии. Не надо путать этнические корни (которые могут быть сто раз неакутальны) и принадлежность к нации, которая всегда так или иначе осознаётся.
Иногда не осознается. И даже далеко ходить не нужно: Равонам.
Человек неправильно выразился, разумеется он имел в виду этнические корни.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 12:16
Человек неправильно выразился, разумеется он имел в виду этнические корни.
Откуда вы знаете? Пускай автор сам скажет, что он имел в виду.
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Откуда вы знаете?
Иначе его IQ было бы настолько низко, что он не сумел бы выйти в интернет.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 12:20
Иначе его IQ было бы настолько низко, что он не сумел бы выйти в интернет.
(
Давится остатками йогурта.)Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2009, 12:15
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2009, 12:13
Абсурдно, если человек "не знает своей национальности", и просит вычислить её по фамилии. Не надо путать этнические корни (которые могут быть сто раз неакутальны) и принадлежность к нации, которая всегда так или иначе осознаётся.
Иногда не осознается. И даже далеко ходить не нужно: Равонам.
Цитата: "злой" от
А кто будет Назаров?
Кстати, имя Назар очень полюбляют смешанные таджико-русские семьи, чтоб никому обидно не было. Имя и "мусульманское", и "православное" одновременно :D
Казус.
Цитата: Iskandar от апреля 17, 2009, 12:28
Кстати, имя Назар очень полюбляют смешанные таджико-русские семьи, чтоб никому обидно не было. Имя и "мусульманское", и "православное" одновременно :D
Таких имен не мало.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 11:43
Ещё на албанском `буш` - ящик.
А по-татарски "буш" - пустой. В общем, на любом языке смешно :) Не в обиду Григорию Бушу, а его заокеанскому однофамильцу Георгию.
Цитата: "murator" от
А по-татарски "буш" - пустой. В общем, на любом языке смешно :) Не в обиду Григорию Бушу, а его заокеанскому однофамильцу Георгию.
Да ничего, смешнее было с г-ном Лолло.
Цитата: Итальянка от марта 26, 2009, 22:36
Кочубаров
Кочубарка, кочубар(ь) - народное название хохлатого жаворонка на Украине и, местами, в Южной России.
Цитата: "IamRORY" от
Кочубарка, кочубар(ь) - народное название хохлатого жаворонка на Украине и, местами, в Южной России.
А как тогда фамилия представителей казачьей старшины Кочубей может означать.
Цитата: Лукас от апреля 17, 2009, 13:22
Цитата: "IamRORY" от
Кочубарка, кочубар(ь) - народное название хохлатого жаворонка на Украине и, местами, в Южной России.
А как тогда фамилия представителей казачьей старшины Кочубей может означать.
Кочубей - тоже народное название хохлатого жаворонка. Его этимология неясна, предполагается тюркское заимствование. Что касается
кочубар(
-ка, -ь), то при его образовании, очевидно, имела место контаминация
кочубей и
чубар "чубатый".
IamRORY
Так а само слово в итоге тюркское заимствавание или нет? Чубар - это "пестрый" по казахски, насколько я знаю. Честно говоря, Украина меня как-то сбила с толку..
П.С. "Непонятно"(с)
Цитата: Итальянка от апреля 17, 2009, 13:46
Так а само слово в итоге тюркское заимствавание или нет?
Кочубей может быть и исконным.
Цитата: Итальянка от апреля 17, 2009, 13:46
Чубар - это "пестрый" по казахски, насколько я знаю.
Я же специально фотографию жаворонка выложил. Ну при чем здесь казахский язык, если очевидна семантика "чубатый"?
Цитата: IamRORY от апреля 17, 2009, 14:00
Цитата: Итальянка от апреля 17, 2009, 13:46
Чубар - это "пестрый" по казахски, насколько я знаю.
Я же специально фотографию жаворонка выложил. Ну при чем здесь казахский язык, если очевидна семантика "чубатый"?
Может быть, что народная этимология.
Чубатый, чубатый, убил дедушку лопатой.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 14:02
Чубатый, чубатый, убил дедушку лопатой.
Алексеюшка, дорогой, закусывать же надо было.
зря вы так , меня все кто узнает ,спрашивают а кто ты по национальности? Вот я и думал , что сдесь знают фамилия Буш это казачье,украинское,еврейское или немецкое.?Если знаете скажите
- Буш?
Цитата: Ванько Кацап от апреля 17, 2009, 17:41
- Буш?
А то!
Гарний козак:
(http://www.mobilers.ru/uploads/posts/2007-11/thumbs/1195514024_4569377e7l_mobilers.ru_.jpg)
яркий представитель Choeranthropus americanus
Цитата: Ванько Кацап от апреля 17, 2009, 18:25
яркий представитель Choeranthropus americanus
Не обижайте, — хороший обезьян.
(http://bicada.com/vikki/Bush.jpg)
Хамы,вы, я всего лишь хотел узнать, а вы тут какую то демагогию развили тупую >(
Буш - скорей всего из германских языков. По-английски Bush, по-немецки Busch. Куст, кустарник вроде бы буквально.
Цитата: Григорий буш от апреля 17, 2009, 19:03
Хамы,вы, я всего лишь хотел узнать, а вы тут какую то демагогию развили тупую
Я не понял, за что вы нас хамами обозвали? Офтопим — да, но вы-то при чем? Как обсуждение младшего Дж. Буша касается вас?! Это во-первых. А во-вторых, я дал вам объяснение вашей фамилии, а вы даже, похоже, и не заметили.
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Нем. Busch «куст».
Уважаемый, Wolliger Mensch, ну так как , я гарный казак или все таки немец, краткая история : мои предки жили на Украине в Николаевской области, после войны их репрессировали в Азию и после всего этого в паспорте все пишутся русские, хотя правды я так и не узнал своей национальности, это большого значения не имеет, но для себя хотелось бы знать, если кого нибудь обидел , то извините
Ищите, может найдете
Список репрессированных по фамилии БУШ:
http://lists.memo.ru/d6/f5.htm#n1 (http://lists.memo.ru/d6/f5.htm#n1)
Цитата: Григорий буш от апреля 17, 2009, 20:19
Уважаемый, Wolliger Mensch, ну так как , я гарный казак или все таки немец, краткая история : мои предки жили на Украине в Николаевской области, после войны их репрессировали в Азию и после всего этого в паспорте все пишутся русские, хотя правды я так и не узнал своей национальности, это большого значения не имеет, но для себя хотелось бы знать, если кого нибудь обидел , то извините
Вы спросили, я ответил. Кто-то из ваших предков вполне мог быть немцем. А может, евреем или англичанином. Ваша фамили это выяснить никак не поможет.
Ванько Кацап , вечер добрый , что то я не могу найти эту ссылку
Гости не могут прямо переходить по ссылке.
Возьмите скопируйте http://lists.memo.ru/d6/f5.htm#n1 в строку адреса.
Ванько Кацап,вы меня извините но где эта строка адрес , я не могу найти
Такая плашка вверху посередине с буковками разными (текст начинается с http://)
В этом списке его нет, а если еще какой нибудь список, их репрессировали в закрытый шахтерский урановый городок Табашар, жена его была полячкой, девичья фамилия Добровская
Чем мог, тем помог, за остальное... уж извините :donno:
спасибо :wall:
Цитата: Григорий буш от апреля 17, 2009, 21:28
В этом списке его нет, а если еще какой нибудь список, их репрессировали в закрытый шахтерский урановый городок Табашар, жена его была полячкой, девичья фамилия Добровская
Григорий, напишите или позвоните в Мемориал, дайте им свои сведения, можeт, они найдут в своих материалах то, что Вам нужно.
http://www.memo.ru/kontakty.htm
Как связаться с Обществом "Мемориал"
Международное общество "Мемориал:
Россия 127051, г. Москва, Малый Каретный переулок, 12
Тел. 650-78-83
e-mail: info@memo.ru
Факс:(495)609-06-94
Телефоны
Приемная: 699-11-80
Группа по работе с регионами 699-62-39
Правозащитный центр 225-31-18
Научно-информационный и просветительский центр 650-78-83
Объединение лиц, пострадавших от политических репрессий: 699-41-29
Информацию о региональных обществах
см. в отдельном разделе
Добрый день уважаемые форумчане.
Прочитал обсуждения корней фамилии и заинтересовался происхождением своей.
ЦитироватьZero, по фамилии нельзя, конечно же, определить национальность человека, а лишь происхождение фамилии. К примеру, -ский - именно польский суффикс образования фамилии, т.е. фамилия на -ский должна иметь польские корни (т.е. не собственно "польская фамилия", а образование фамилии как минимум имеет отношение к полякам или Польше).
Моя фамилия Басецкий, живу на Украине, польский не знаю :'( Есть информация что носители фамилии приехали с Польши 1800-1850 гг.
В Румынии встречал человека с фамилией Басецкас корень один - окончания разные.
Вопрос, может быть кто-то подскажет что может означать корень "Басец" учитывая польский язык (или населенные пункты)
С уважением Сергей.
Цитата: Басецкий от апреля 22, 2009, 09:12
Моя фамилия Басецкий, живу на Украине, польский не знаю :'( Есть информация что носители фамилии приехали с Польши 1800-1850 гг.
В Румынии встречал человека с фамилией Басецкас корень один - окончания разные.
Вопрос, может быть кто-то подскажет что может означать корень "Басец" учитывая польский язык (или населенные пункты)
Наиболее вероятно, что фамилия может быть связана c польским диминутивным именем Basia (Barbara).
А фамилия Германенко? Все родственники живут на Беларуси по крайней мере до прапрадеда в Витебской области.
Можно банально залезть в википедию, не всегда же она врёт?
ЦитироватьГе́рман (нем. Hermann) — мужское имя германского происхождения, встречающееся также в качестве фамилии. Сложилось из немецких слов heer (войско) и mann (человек, мужчина).
К германцам имя отношения, видимо, не имеет. У них другая этимология, видимо. :donno:
Цитата: IamRORY от апреля 17, 2009, 13:35
Цитата: Лукас от апреля 17, 2009, 13:22
Цитата: "IamRORY" от
Кочубарка, кочубар(ь) - народное название хохлатого жаворонка на Украине и, местами, в Южной России.
А как тогда фамилия представителей казачьей старшины Кочубей может означать.
Кочубей - тоже народное название хохлатого жаворонка. Его этимология неясна, предполагается тюркское заимствование. Что касается кочубар(-ка, -ь), то при его образовании, очевидно, имела место контаминация кочубей и чубар "чубатый".
По крымскотатарски
кочебе - кочевник,
чубар - перстрый, рябой.
Цитата: RiverRat от апреля 24, 2009, 10:03
По крымскотатарски кочебе - кочевник, чубар - перстрый, рябой.
Само по себе это еще ничего не доказывает. Что касается
кочубей, то я ведь сам сслылся на возможность тюркского заимствования, но есть ли в крымскотатарском что-то вроде
кочубар или
кочебе чубар? Как по-крымскотатарски называется хохлатый жаворонок? Характерно ли для крымскотатарского нахождение определения за определяемым словом?
Встречал вроде фамилии в Питере такие: Брусс и Олонов. Этимологии какие?
Да это фамилия польских евреев
Цитата: Невский чукчо от апреля 26, 2009, 11:55
Встречал вроде фамилии в Питере такие: Брусс и Олонов. Этимологии какие?
..../quote]
Может, вариант вот этой? По обратной деривации.
[1. Олонцев
ОЛОНЦЕВ ОЛОНЦЕВ Отчество от именовани отца по прежнему месту жительства.- старинного северного города Олонец или же от реки Олонка, т.е. олонец - с реки Олонки
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%9E%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&s=1&d=1
Здравствуйте. Что можно сказать о происхождении фамилий Ищук и Евченко (это Западная Украина) ?
Цитата: ettaine от мая 11, 2009, 21:48
Здравствуйте. Что можно сказать о происхождении фамилий Ищук и Евченко (это Западная Украина) ?
Если вкратце, то обе фамилии образованы от диминутивных украинских имен собственных с использованием суффиксов -ук и -енк-: Исько (диминутив от Иосиф) и Евко (диминутив от Евдоким, Евдоксий, Евлампий, Евлогий, Евмен, Евстигней, Евстрат).
Подскажите, пожалуйста, направление размышлений. - фамилия Мятыга. примерное происхождение и национальные корни какие могут быть? Живу на Украине, но окончание вроде не украинское, а фамилия не искажалась в исторической перспективе лет 150.
Цитата: horek69 от мая 18, 2009, 22:43
Подскажите, пожалуйста, направление размышлений. - фамилия Мятыга. примерное происхождение и национальные корни какие могут быть? Живу на Украине, но окончание вроде не украинское, а фамилия не искажалась в исторической перспективе лет 150.
Подсказываю (орфография украинская): булига, відлига, ломига, недвига, свербига, розстрига.
Цитата: IamRORY от мая 19, 2009, 09:58
розстрига.
Ну это-то какое сюда отношение имеет?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 09:59
Ну это-то какое сюда отношение имеет?
А почему нет, собственно?
Цитата: IamRORY от мая 19, 2009, 10:01
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 09:59
Ну это-то какое сюда отношение имеет?
А почему нет, собственно?
Не заметил сразу: и
недвига тоже каким образом вы включили? В этих словах это часть корня.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 11:02
Не заметил сразу: и недвига тоже каким образом вы включили? В этих словах это часть корня.
А Вы на 100 % уверены, что
мятыга - отглагольное существительное от
м'яти? Я, например, нет.
Цитата: IamRORY от мая 19, 2009, 12:31
А Вы на 100 % уверены, что мятыга - отглагольное существительное от м'яти? Я, например, нет.
Я то же. По образованию — это производное от *męsti.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 12:43
Цитата: IamRORY от мая 19, 2009, 12:31
А Вы на 100 % уверены, что мятыга - отглагольное существительное от м'яти? Я, например, нет.
Я то же. По образованию — это производное от *męsti.
Можно поподробнее?
Цитата: IamRORY от мая 19, 2009, 13:06
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2009, 12:43
Цитата: IamRORY от мая 19, 2009, 12:31
А Вы на 100 % уверены, что мятыга - отглагольное существительное от м'яти? Я, например, нет.
Я то же. По образованию — это производное от *męsti.
Можно поподробнее?
Ну я так понимаю, *mętyga — это как русск. диал.
скалыга от
скалить(ся), как
забулдыга < *
заблудыга от
заблудить и под. То есть, возможно, (если вспомнить значения слав. *męsti) «неуёмный человек», «мятущийся» и под.
Спасибо, := пища для размышлений. А может ли быть какие-то корни с прибалтикой ? - существует и такая семейная легенда.
очень прошу, пожалуйста, хотя бы кратко, расскажите откуда берет свое происхождение фамилия Вдовиченко
От украинского потомка сына вдовы или вдовца.
< вдовица
от вдовца было бы *Вдовченко
Тем более, что "вдовец" - новообразование, раньше имевшее мало смысла, поскольку смерть жены очень мало влияла на социальное положение мужа. В отличие...
Насколько «раньше»?
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона — Вдовец (http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/19863/%D0%92%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86)
Чому не розглядаємо слово удовик?
Слово "вдова" в виде "въдовица" еще с Руси было в хождении (См. Срезневского, Том I, стр. 332). А также в Поучении Владимира Мономаха и Изборнике 1073 г.
Я ещё раз говорю: вдовец - крайне невыразительно характеризует личность в патриархальном обществе.
Вдова - это совсем другое дело.
Тем более это касается сыновей.
О фамилии Идрисов и имени Идрис в новой теме (http://lingvoforum.net/index.php/topic,16977.0.html).
Скажите пожалуйста,фамилия Бурдукский какие имеет корни?
Цитата: x1x0 от июля 2, 2009, 16:37
фамилия Бурдукский какие имеет корни?
Тюркские, несомненно. От "бурдюк" - "ёмкость для жидкости из кожи". Это если далеко копать. А так - от населённого пункта "Бурдук", Бурдуки" или подобного, из которого когда-то вышел предок, и получил там, где стал жить прозвище "Бурдукский", которое и стало основой для фамилии.
По моему, есть смысл посмотреть тему Бирдюка-Бирдюгин.
привет-я новичок-мне нужна помощь в поисках корней фамилии Бедринов :wall:
Подскажите пожалуйста и мне. Уже сколько времени пытаюсь узнать хоть что-то о моей фамилии, но никто не знает :( Моя фамилия Вирпшо. :-[
А ударение на какой слог? Какая страна? Если Российская Империя и на первый, то вполне последняя О могла быть допридумана бюрократами при выдаче паспорта (пра)дедушке. И тогда имеем:
ЦитироватьВитольд Вирпша (польск. Witold Wirpsza, 4 декабря 1918, Одесса — 16 сентября 1985, Берлин) — польский поэт, эссеист, переводчик <..>
Из старинного шляхетского рода, корнями уходящего в Моравию
Цитироватьпривет-я новичок-мне нужна помощь в поисках корней фамилии Бедринов
Может происходит из латышского языка - bedre = яма, выбоина, ухаб.
в фамилии Вирпшо, ударение на последний слог. Живу в России,так же как и мои дедушки и бабушка. А от какого слова не знаете??? заранее спасибо :)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какой корень в фамилии Дзолба ? и каково его происхождение, заранее благодарен.
Есть фамилии Бедринец, Бедрин.
Цитата: Матти от сентября 13, 2009, 14:08
Может происходит из латышского языка - bedre = яма, выбоина, ухаб.
С таким же успехом может быть:
ЦитироватьБЕДРА ж. бедро ср. верхняя половина всей ноги или нижней конечности;
часть от таза до колена; лядвея, ляжка. Бедровая или бедренная кость,
бедерный мосол, длиннее и толще всех костей; она вставлена головкою
коленчатого вертлюга в глубокую лунку таза, а желобчатым мослаком
нижнего конца стыкается в колене с большою берцовою костью;
- иногда бедром зовут одну только верхнюю половину его, окорок, часть
пониже чресл или поясницы. Быть было беде, да случились деньги при
бедре. Как деньги при бедре, так помогут при беде. На бедра пал, на
ноги, разбит параличом. Бедряный, бедерный. Бедристый, бедерчатый, у
кого большие или сильные лядвеи, бедра. Кто голенаст, а кто бедерчат.
Бедренник, набедренник. Бедренец, растение Pimpinella Saxifraga,
дрибчастое зелье, и
- Potentilla anserina, гусиная травка, гусеница, гусячьи лапки, колечки,
столистник. Бедряна, дерево Суdonia vulgaris, айва, квит, пигва, гунна,
гутей. Бедрить пенз. валиться на бок, налегать боком, наваливаться на
одно бедро; лошадь бедрит в сохе. Сбердить, или сбедрить, отступиться,
спятиться, двоякого производства: бердить, откачиваться взад, как
ткацкое бердо; а бедрить, уклоняться боком. Бедрец м. астрах. родовое
название бедерчатых земляных мышей.
Может быть, бедра (ж.р., ед. ч.) > Бедрин > Бедринов (вторичное образование, -ин ещё/уже не рассматривалось как маркер фамилии)
Есть же Сёма > Сёмин > Сёминов и т. д...
Цитата: Zenith от октября 1, 2009, 20:55
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какой корень в фамилии Дзолба ? и каково его происхождение, заранее благодарен.
Кажется, то ли литовская, то ли латышская фамилия.
Согласно этому документу (http://www.geocities.com/altingjoka/etymology3),
zalba или
zolba означает «увечье» по-латышски.
Привествую всех.
Меня интересует значение фамилии Эте(последняя буква ударная и читается мягко как "Э") Если возможно - подскажите корни этого слова и если возможно то полнее. Не против если подскажете ссылки по которым можно найти дополнительную информацию.
Зарание благодарю.
Здравствуйте, очень любопытно узнать корни фамилии Драк - от деда унаследовал, родом из Полтавы. Так же, происхождение фамилии Пукис, ориентировочно из Молдавии.
а что можно сказать о давольно распространённой фамилии Лихачёв,хотелось бы узнать происхождение и корни фамилии!??
Цитата: Genrih от октября 23, 2009, 05:59
очень любопытно узнать корни фамилии Драк
Как-то звучит по молдавски или по венгерски. Аналогия с Дракулой (?).
Цитата: LAN от октября 23, 2009, 19:09
а что можно сказать о давольно распространённой фамилии Лихачёв
Можно предположить, что от слова "лихач" (не обязательно это слово имеет современное значение). В 19 веке оно встречается.
Цитата: Лукас от октября 23, 2009, 19:13
Цитата: Genrih от октября 23, 2009, 05:59
очень любопытно узнать корни фамилии Драк
Как-то звучит по молдавски .... Аналогия с Дракулой (?).
Прозвище Дракула (сын дракона), Влад получил по причине членства его отца (с 1431 г) в элитном рыцарском ордене Дракона, созданном императором Сигизмундом в 1408 году.
- fr. drakon
(wiki/ru) Влад_III_Цепеш (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4_III_%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%88)
Genrih
Надеюсь что у вас с юмором всё хорошо - а без юмора Драк - это обыкновенный Чёрт (рум., молд.) - Lat. draco (змей, змея)
http://dexonline.ro/search.php?cuv=drac
Цитата: Genrih от октября 23, 2009, 05:59
Так же, происхождение фамилии Пукис, ориентировочно из Молдавии.
http://dexonline.ro/search.php?lexemId=113942
горбун
http://www.liderra.com/index.php?lang=ru
С уважением
Ион
Спасибо. Пукис, так же, является мифическим латвийским змеем, только не уверен могло ли это повлиять на рождение такой фамилии.
Хотя, как говорят; нет такого слова, которое не может стать еврейской фамилией.
Genrih
нашёл ещё кое что для
Цитата: Genrih от октября 23, 2009, 05:59
происхождение фамилии Пукис, ориентировочно из Молдавии.
Эйникис, Гинтарас - советский литовский баскетболист.
Имел прозвища Пукис (лит. «Пушистый», из-за бритой головы)
«Пушистый» - лучше подходит для
Цитата: Genrih от октября 28, 2009, 20:54
Хотя, как говорят; нет такого слова, которое не может стать еврейской фамилией.
P.S.
Пукис – возможно литовец из Молдавии (не исключено - бывают)
Цитата: lely от декабря 29, 2008, 10:37
:donno:А фамилия Аверочкина от куда?
Фамилия мордовская, финоугорской группы
Цитата: borov от ноября 9, 2009, 21:32
Цитата: lely от декабря 29, 2008, 10:37
:donno:А фамилия Аверочкина от куда?
Фамилия мордовская, финоугорской группы
Не понял, а почему вы так решили???
а подскажите вот узнал свою настоящую фамилию, она то ли Олемпа то ли Алемпа хотелось бы узнать есть такая вообще и к какой народности пренадлежит? поискал в Инете, выдал только одно пока что - что фамилия Алемпа связана как то с Венгрией, так ли это?
Цитата: valkar_dk от февраля 19, 2009, 23:01
Кто знает что означает фамилия Катюжинский или Котюжинский?
Буду благодарен за ссылку на толковый польский сайт посвященный фамилиям.
Цитата: КАТЮЖИНСКИЙ от декабря 27, 2009, 20:26
Цитата: valkar_dk от февраля 19, 2009, 23:01
Котюжинский?
Предположу что корень - Котюж
Для инф.
В украинском (и в рум.) есть Котюга (в укр. есть и котиха(?); в рум. есть и котигэ)
http://dexonline.ro/search.php?lexemId=13569
http://dexonline.ro/search.php?cuv=cotigă
Котюжаны (молд. Cotiujeni, Котюжень) — село в Бричанском районе Молдовы.
Большие Котюжаны (молд. Cotiujenii Mari, Котюжений Марь) — село в Шолданештском районе Молдавии.
Котюжаны (укр. Котюжани) — село на Украине, находится в Мурованокуриловецком районе Винницкой области. Рядом с Молдавской границей.
Александр Васильевич Немитц (26 июля 1879, с. Котюжаны Бессарабской губернии, сейчас Молдавия — 1 октября 1967, Ялта) — советский адмирал, c февраля 1920 по декабрь 1921 командующий Морскими силами Республики.
В селе Котюжаны родилась бывший премьер-министр Молдовы Зинаида Гречаный (Бричанский р-н)
Подскажите пожалуйста, что означает фамилия Пугин, по России распространилась из Нижегородской области (личное наблюдение), но также распространена по всей Европе как минимум с 18 века.
Доброго времени суток. Расскажите про мою фамилию - Бузук. Буду очень признателен.
Цитата: Сандр от января 11, 2010, 01:54
Доброго времени суток. Расскажите про мою фамилию - Бузук. Буду очень признателен.
Просто информация - не претендуем на происхождение фамилии, нет совпадений
В румынском есть фамилии - Губины
Buzatu - Бузату
Buzea - Бузя
Buzescu - Бузеску
Buzgar - Бузгар
Buzilă - Бузилэ
Buzincu - Бузинку
Buzoianu - Бузояну
Buznea - Бузня
Бызу (жужжать, журчать)
просто отзывчивость, и надеюсь что будут реальные версии данной фамилии
(wiki/ru) Бузуки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B7%D1%83%D0%BA%D0%B8)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80ЦитироватьТерхинская и Тэсинская стелы
Ключевое слово в цитирование отрывка Тесинской надписи — термин бузук. Сохранённое позднейшей огузской традицией, легендами об Огуз-хане, предке-эпониме огурских племен, и зафиксированное мусульманской историографией устойчивое деление огузов на два крыла, два объединения племен — бузуков и учуков, как теперь ясно, восходит к глубокой древности.
Мое уважение профессионалам!
Пожалуйста, помогите разобраться с фамилией ЦУПРИК.
Наверное, она - лемковская, т.к. есть данные переписи 1772 г. о проживании 6 семей с этой фамилией в Сяноцком уезде Польши
("Dictionary of Surnames of Galician Lemkos in the 18th Century.")
Как это слово можно правильно проанализировать?
Спасибо заранее.
Уверен для знатоков своего дела этот вопрос разрешим, в отличие от дилетанта - меня.
Добрый день. У меня очень редкая фамилия -Ярмош. Кто нибудь знает что о ее значении и происхождении. Какого народа эта фамилия?
Доброго времени суток! Подскажите пожалуста корни происхождения фамилии Спирина, какого она происхождения и что значит вообще?
А поподробнее можно, а то я не один язык кром :)е русского толком не знаю? :)
ЦитироватьНекоторые священнослужители приобретали фамилии при выпуске из семинарии: Афинский, Духосошественский, Пальмин, Кипарисов, Реформатский, Павский, Голубинский, Ключевский, Тихомиров, Мягков, Липеровский (от греческого корня, означающего «печальный»), Гиляровский (от латинского корня, означавшего «веселый»). При этом лучшим ученикам давались фамилии наиболее благозвучные и несшие сугубо положительный смысл, на русском или латинском языке: Бриллиантов, Добромыслов, Бенеманский, Сперанский (русский аналог: Надеждин), Беневоленский (русский аналог: Добровольский), Добролюбов и пр.; наоборот, плохим ученикам придумывали неблагозвучные фамилии, например Гибралтарский, или же образованные от имен отрицательных библейских персонажей (Саулов, Фараонов).
http://209.85.229.132/search?q=cache:6FxC2H_4uG8J:ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8+%D1%81+%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B8&cd=1&hl=en&ct=clnk
Фамилия Спирин, возможно, от латинского корня. Возможно, среди ваших предков были священники, семинаристы. Возможны и какие-нибудь другие версии. Может, сокращение от имени Спиридон?
Цитата: VladiV от января 26, 2010, 06:24
фамилией ЦУПРИК
есть фамилии - Чуприк
http://dal.sci-lib.com/word042858.html
ЧУПРАСЫЙ - , ЧУПРАсленький, калужск. моск. (у полян) миленький и пригоженький.
Чуприна
Привет казакам! :) - Мой смайлик тоже имеет хохол
Фамилия Цуприк, насколько мне известно, имеет украинское происхождение. Следует отметить, что у данной фамилии есть две иные однокоренные (с лингвистической точки зрения) фамилии: это Цупра и Цуприков. По всей видимости, основной фамилией, от которой пошли ответвления, является фамилия Цупра. После прибавления к этому фамильному имени суффикса "-ик", известного и по другим славянским фамильным именам (Бердник, Пасечник, Скорик, Резник), образовалась уменьшительная форма имени - Цуприк. По данным сайта http://www.1name.ru , фамилия Цуприк, имеющая индекс популярности равный 15, обгоняет по популярности фамилии Хризман или Фетисенко. Но, при этом, фамилия Цуприк отстает по известности от фамилии Чивилев или Шатайло. Что касается фамилии Спирин, то здесь я согласен с Hironda:фамилия Спирин, возможно, от латинского корня (spiro - душа). Я тоже согласен с тем, что, возможно, среди ваших предков были священники или семинаристы. Среди евреев, кстати, встречается фамилия Спир (Спира). Может быть здесь есть какая-то связь. Но сокращением от имени Спиридон она вряд ли является. А вот на счёт фамилии Ярмош ничего сказать не могу. Фамилия известная, по крайней мере на слуху, но конкретно что-либо сказать не могу.
Ярмош - скорее всего, западноукраинская (может быть, венгерская) форма фамилии Еремин, Яремин (от мужского имени).
Цуприк - см. Фасмер: "СУПРЯ -"спор, ссора", церк. Из *so- и рьrjа "спор"; см. сл. и пря.". Видимо, украинская фамилия Супрун того же происхождения. Кто-то из предков обладал тяжелым характером.
Спирин - 1)см. Фасмер: "СПИРА - "отряд", церк., русск.-цслав. спира (Срезн. III, 472). Из греч. – то же, которое калькирует лат. соhоrs, см. Бауэр, Wb. 1267."
2)возможно, от мужского имени Спиридон.
Цуприк - см. Фасмер: "СУПРЯ -"спор, ссора", церк. Из *so- и рьrjа "спор"; см. сл. и пря.". Видимо, украинская фамилия Супрун того же происхождения. Кто-то из предков обладал тяжелым характером.
Благодарю, уважаемые знатоки за важную для меня консультацию. :UU:
Но как согласуется время существование фамилии в переписи 1772 г. на территории Лемковщины с
ее происхождением от украинского языка? Или в данном случае основы язака одни?
Про характер - прослеживается однозначно.
Есть ли у вас другие варианты? Заранее вам благодарен !
:???
Здравствуйте! Не могли бы вы помочь определиться с фамилией Шаргородский(ая)?
Знаю, что отец, дед, прадед (Наум) и (вроде бы) прапрадед (Яков) были с Украины (Житомирская обл., Ружинский район).
Заранее, спасибо!
Цитата: bananan от апреля 20, 2010, 15:53
Шаргородский(ая)?
Шаргородский(ая)? ← Шарго+род-ский(ая)
Ваш аватар интересный ;up:
Спасибо!) А какое она может иметь происхождение?
Цитата: bananan от апреля 20, 2010, 18:33
Спасибо!) А какое она может иметь происхождение?
есть фамилии Шарго(ко) (украинские), Shargo, Charcot (франц.) - перевод?
ШАРГОРОД
город (с 1986) на Украине, Винницкая обл., в 25 км от ж.-д. ст. Ярошенка. 7,6 тыс. жителей (1991). Маслодельный завод и др. Известен с 14 в. (совр. название - с кон. 16 в.). Городище времен Киевской Руси. Архитектурные памятники 16-19 вв.
Крепость назвали Шаргород — в честь Флориана Шарого, основателя дома Замойских.
Привет всем. Фамилия Ковтун. Распространение из Крыма и ареала вокруг него. Все носители русские, Ударение строго на первом слоге. Кафтан и ковт не предлагать!
Кто знает корни фамилий Золотухин и Старновский?
Цитата: paltus от апреля 22, 2010, 18:04
Привет всем. Фамилия Ковтун. Распространение из Крыма и ареала вокруг него. Все носители русские, Ударение строго на первом слоге. Кафтан и ковт не предлагать!
Думаю, носители, все-таки украинские. Слово "ковтати" настолько распространенное, что верий множество: болезнь волос, маслобойщик, вид пельменей, трясущийся (по разным причинам) человек и т.д.
Цитата: LeonGold от апреля 27, 2010, 17:43
Кто знает корни фамилий Золотухин и Старновский?
Золотуха - болячка такая кожная.
Старновщик - солому для крыши делает (обмолачивает).
Цитата: Алмейн от апреля 28, 2010, 19:33
Цитата: paltus от апреля 22, 2010, 18:04
Привет всем. Фамилия Ковтун. Распространение из Крыма и ареала вокруг него. Все носители русские, Ударение строго на первом слоге. Кафтан и ковт не предлагать!
Думаю, носители, все-таки украинские. Слово "ковтати" настолько распространенное, что верий множество: болезнь волос, маслобойщик, вид пельменей, трясущийся (по разным причинам) человек и т.д.
Как уже даже здесь писали русские фамилии крайне редко образовываются от глагола, это раз, два - ун - тогда вы предполагаете, что это суффикс или окончание, по моему таких нет, обычно -ун входит в корень....
Цитата: paltus от апреля 22, 2010, 18:04
Ковтун
Фамилии: Кофтун, Хофтун (Норвегия), Ховтун, Говтун
Цитата: Ion Bors от апреля 29, 2010, 13:37
Цитата: paltus от апреля 22, 2010, 18:04
Ковтун
Фамилии: Кофтун, Хофтун (Норвегия), Ховтун, Говтун
По моему, это ближе - Kopftun, потом тиун - это слово было в русском языке довольно долго, приблизительно можно перевести как старший тиун, но точный смысл мне не понятен.
Может кто нибудь знает откуда взялась фамилия Беззаконов, собственно что она означает понятно, а вот за что и кому ее давали? В сети ответа не нашел, на сайтах обещающих диплом о происхождении фамилии фактически кинули. Архивы то же молчат. Нас не много, большей частью на юге Ростовская обл, Ставрополье, хотя мой дед с тамбовщины.
Спрашивал в 2005-м году ( Поясніть походження фамілії Бойправ... (http://lingvoforum.net/index.php?topic=3160.0) ). Возможно у кого-то есть версии сейчас?
Фамилия Бойправ.
Как мне кажется (у меня нет подтверждений, это только впечатление) - распространена на севере Украины (например, в Черниговской области).
Подскажите происхождение редкой фамилии Дженюк . Эту фамилию имел мой прадед Семён Константинович, который жил в 1915г. в селе Н-Дмитривка , р-н Нового Буга в Николаевской области , Украина . Можно предположить,что фамилия западно-украинская . Может ли быть происхождение фамилии польское или другое, обьясните значение первых 4 букв. Заранее спасибо .
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какие корни, либо происхождение имеет фамилия "Миндруль" ?? Заранее благодарен.
Цитата: mindrul от мая 15, 2010, 01:01
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какие корни, либо происхождение имеет фамилия "Миндруль" ?? Заранее благодарен.
Mîndrul (Мындрул) = гордый (молд.)
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2010, 09:06
Цитата: mindrul от мая 15, 2010, 01:01
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какие корни, либо происхождение имеет фамилия "Миндруль" ?? Заранее благодарен.
Mîndrul (Мындрул) = гордый (молд.)
Никогда бы не подумал. По русски как-то не очень благозвучно выходит...
Научно предполагается (считается) что слова Мындра (ж.р.) и Мындру (м.р.) происходят от славянского Мудрый - хотя по моей псевдонауки корень Андра (Андру). Надеюсь, что в будущем, учтут мой вариант (с ссылками)
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2010, 09:28
Научно предполагается (считается) что слова Мындра (ж.р.) и Мындру (м.р.) происходят от славянского Мудрый - хотя по моей псевдонауки корень Андра (Андру). Надеюсь, что в будущем, учтут мой вариант (с ссылками)...
А с чего бы его учитывать?
Цитата: Хворост от мая 15, 2010, 10:30
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2010, 09:28
Научно предполагается (считается) что слова Мындра (ж.р.) и Мындру (м.р.) происходят от славянского Мудрый - хотя по моей псевдонауки корень Андра (Андру). Надеюсь, что в будущем, учтут мой вариант (с ссылками)...
А с чего бы его учитывать?
потому что есть толковые ссылки - и замечательная серия слов в румынском (274 слов вместе с произв. (т.е. их минимум в два раза меньше) - в том числе название (моя гордость) 1-го древнего рум. народного танца неизв. пр.) - далее секрет.
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2010, 09:06
Цитата: mindrul от мая 15, 2010, 01:01
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какие корни, либо происхождение имеет фамилия "Миндруль" ?? Заранее благодарен.
Mîndrul (Мындрул) = гордый (молд.)
Mîndru, Mândru родственно - лит. mandrùs «бодрый, гордый, задорный»
Цитата: jvarg от мая 15, 2010, 09:15
Никогда бы не подумал. По русски как-то не очень благозвучно выходит...
мЫ'ндрул (mẤndrul) – акцент на Ы (для нас красиво звучит)
мындрИе (mândríe) - гордость (акцент на И).
мындрИ (mândrí) - гордится (акцент на И).
(-Л (-ул (мындру+ул)) используется для выражения (опр. артикля (мужского рода)) определённости (конкретного гордого человека).
мЫ'ндру - фамилии у румын - Mândrilă, Mîndrilă,
Mândru, Mândruţă
(wiki/ro) Listă_de_nume_româneşti (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C5%9Fti)
Спасибо, хотелось бы уточнить: фамилия больше румынская или ближе к молдовскому происхождению?
Я не встречал фамилию Мындрул - только фамилии Мындру (что в Румынии что в Молдове - одинаково). В румынском практически нет фамилии с окончанием –УЛ (они имеют окончанье -У). Например, есть фамилии (по признаку национальности) Греку, Русу, Унгуреяну, Турку (и др.) - и есть слова грекул, русул, унгурянул, туркул (конкретный человек определённой национальности).
Фамилия Мындрул – могло образоваться (только) у молдаван. Слово Мындрул одинаково в литературном и в просторечье, и используется в (молдо-)румынском.
А какие корни в фамилиях Хлебников и Похлебкин? :-\
Вообще слово хлебать с хлебом связано?
Цитата: Nekto от мая 16, 2010, 12:19
А какие корни в фамилиях Хлебников и Похлебкин? :-\
Вообще слово хлебать с хлебом связано?
хлебать гипотетически
хлепать Па = пить
(Ба), беа - пить
Подскажите пожалуйста, какие корни, либо происхождение имеет фамилия "Штыборг" ?.
Подскажите пожалуйста каковы корни фамилии Жинкин?
Цитата: Артём Ж. от июня 26, 2010, 17:58
Подскажите пожалуйста каковы корни фамилии Жинкин?
Оце, хлопче, навіть до ворожки ходити не потрібно, щоб узнати, що значи Жінкин...
Цитата: Valerish от июня 9, 2010, 15:43
Подскажите пожалуйста, какие корни, либо происхождение имеет фамилия "Штыборг" ?.
Что-то связанное с углём. Словообразование не понятно.
Цитата: Nekto от мая 16, 2010, 12:19
А какие корни в фамилиях Хлебников и Похлебкин? :-\
Вообще слово хлебать с хлебом связано?
Похл
ёбка ~ хл
ѣб.
Хлебать — звукоподражательный глагол, близкий к
хлюпать,
хля́бать. К праслав. *xlěbъ, конечно, никакого отношения не имеет.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 26, 2010, 18:59
Цитата: Nekto от мая 16, 2010, 12:19
А какие корни в фамилиях Хлебников и Похлебкин? :-\
Вообще слово хлебать с хлебом связано?
Похлёбка ~ хлѣб.
Хлебать — звукоподражательный глагол, близкий к хлюпать, хля́бать. К праслав. *xlěbъ, конечно, никакого отношения не имеет.
Да, действительно... :-[ :)
Доброго времени суток!!
Я хотел узнать, является ли фамилия Дорощенко украинского происхождения...
Или другого?...Подскажите)
Цитата: Fobos от июня 30, 2010, 22:00
Дорощенко
Существует и фамилия - Доро
шенко
Дорош (Doroș) - фамилия среди молдаван и румын.
Дор - желание; любовь; тоска.
Doros, the medieval name for Mangup, Ukraine
Во второй половине V века построены первые укрепления. В это время город назывался До́рос и был столицей страны Дори — крымской Готии.
Doros (Greek: Δωρος) is a village in the Limassol District of Cyprus.
Цитата: Fobos от июня 30, 2010, 22:00
Доброго времени суток!!
Я хотел узнать, является ли фамилия Дорощенко украинского происхождения...
Или другого?...Подскажите)
Украинского, конечно. Вопреки Иону
Дорошенко — другая фамилия.
По поводу
Дорощенка:
Цитата: ДальДоросток м. дорастающий до известной меры, достигающий полного роста, вступающий вскоре во все года. Дорослый, доросший, достигший полного или изветного роста.
A Doroszko?
Спасибо!
Но как в этой фамилии заменился звук ш -> щ
Цитата: Fobos от июля 1, 2010, 13:04
Спасибо!
Но как в этой фамилии заменился звук ш -> щ
С чего вы взяли?
Дорош - гипокористика от Дорофей. Фамилия Дорошенко не имеет никакого отношения к Дорощенку.
Спасибо! Так мне более понятнее! :)
Цитата: Wolliger Mensch от июня 26, 2010, 18:56
Что-то связанное с углём. Словообразование не понятно.
Спасибо за ответ, но это мне ни о чём не говорит. Я забыл сказать, что моя фамилия(Штыборг) переведена из немецкого или шведского языка(Shtyborg или Shtiborg латинскими буквами), но я не знаю где искать значение фамилий поскольку не понимаю ни того, ни другого языка. Очень надеюсь, что кто-нибудь сможет помочь.
Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Заглуха. Украина Запорожье. И если не сложно по фамилии Ковалев, различаются ли территориально Ковалев, Коваль, Кузнецов.
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Шулыгина...
И еще, если не затруднит, помогите с происхождением фамилии Елашев...
Не подскажите происхождение фамилии "Тейбиш"? Откуда она? очень интересно узнать, потому как фамилия довольно странная...
скажите пожалуйста к какой национальности относится фамилия чуприкова. за ранее благодарю. :)
Цитата: Ванька от июля 17, 2010, 16:59
Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Заглуха.
Я бы перевел это с украинского как "незаметный, тихий".
Цитата: nata_shul от июля 20, 2010, 10:47
помогите с происхождением фамилии Елашев...
Обращает на себя внимание сходство с татарским "елаш" - "плач, рыдание". М.б., "плакса"?
Цитата: Lfif от июля 20, 2010, 21:22
Не подскажите происхождение фамилии "Тейбиш"?
Похоже на татарское "тибеш" - "быстрый, стремительный". В украинском языке есть точная аналогия в виде фамилии Жвавый с тем же значением.
Цитата: ксюничка от июля 27, 2010, 21:30
скажите пожалуйста к какой национальности относится фамилия чуприкова.
Весьма вероятно происхождение от южнославянского имени Чупро, сопоставимого с именем Куприян.
Цитата: nata_shul от июля 20, 2010, 10:39
Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Шулыгина...
В русских областных диалектах "шульга" - "левша". Шулыгин - "сын левши".
Подскажите пожалуйста значение фамилии Комаров...
Надо полагать, производное от имени либо прозвища Комар.
Хочу рассказать форумчанам в данной теме о том, что происходит со мной в последнее время. И это связано с нашим Лингвофорумом. В общем, по тем или иным темам и постам на днях на меня вышло сразу несколько человек. Во-первых, это молодой студент-менеджер из Кабардино-Балкарии Эльберд Бифов. Далее я смог познакомиться с одним из представителей осетинского рода Псхациевых – Вовой (Владимиром). И, наконец, вчера на меня вышла Юлия, которую интересовала история фамилии Барчан. Поскольку я являюсь в Абхазии специалистом по истории и этнологии абхазских фамилий, у меня с годами выработалась привычка: меня всегда интересует фамилия человека, т.к. считаю, что по фамильной принадлежности можно много чего рассказать о человеке: территория расселения, к какой группе по численности относится фамильная группа, психология фамилии, уровень их социального статуса, степень устойчивости фамилии, «чистота» и «древность» происхождения и т.п.
Поэтому, услышав о фамилии Бифовых, я сразу решил, что у моего нового знакомого, кстати, очень талантливого и патриотичного парня, в Абхазии однофамильцев-братьев нет. Но, после того, как мы с ним встретились в Сухуме, затем в Гудауте, мне стало известно о том, что кабардинцы Бифовы – абхазы по происхождению: они произошли от западно-абхазской фамилии А׳шмейба. Сегодня Ашмейбовых в Абхазии уже не встретишь. Живут они, в основном, в Аджарии и Турции. С Эльбердом Бифовым (Ашмейба) был не менее талантливый историк, студент 5-го курса Абхазского государственного университета Тимур Кештов. Уж о том, что Кештовы (впрочем, как и Кечевы, Кичевы, Кешевы, Кичба, Качибадзе, Бараташвили и целый ряд фамилий грузинских князей, относящихся к роду Бараташвили) происходят от абхазской княжеской фамилии Гечба я знал давно.
Через день после знакомства с Бифовым и Кештовым я получил письмо от пользователя по имени vova, зарегистрировавшегося на моём личном форуме по адресу http://drdasan.forumssity.ru/. Через несколько постов мне уже стало понятно, что vova – это представитель осетинского рода Псхациевых, проживающий в столице Северной Осетии – Владикавказе и находящийся на госслужбе. Меня буквально ошеломила его фамилия – Псхациев. Этимологический разбор данного фамильного имени показал, что оно переводится на русский язык из абхазского языка и означает «потомка абхазского мужчины». Подробнее о нашей переписке можно узнать, если заглянуть на сайт по ссылке http://drdasan.forumssity.ru/viewtopic.php?id=7&p=6#p442.
Что касается фамилии Барчан, то её носители издавна считают себя абхазами по происхождению, но, следует отметить, что их родовое наименование не может быть этимологизировано с помощью абхазского языка. По всей видимости, абхазы Барчаны носят убыхоязычную или адыгоязычную фамилию. Но, как ни странно, в то же время, они могут быть настоящими абхазами. Поясню, что я имею ввиду. Когда-то среди адыгов действовали т.н. фамильные союзы (братства), слагавшиеся часто из совершенно неродственных фамилий. Об этих объединениях писал Асанов и другие адыгские авторы. И под влиянием этих «братств» среди абхазских этнографических групп, особенно западных, распространялись адыгоязычные фамильные имена. Возьмём, например, фамилию Уанаҿа (Вана׳ча – УанэшIэ). Представители этого рода коренные абхазы, садзы, говорившие на «асадзипсуа» языке (т.е. на т.н. «садзско-абхазском» языке). Но разбор их фамилии показывает нам, что носят они адыгоязычную фамилию («изготовитель седла»). Тхайцуховы – настоящие абазины, а предки абазин – выходцы из Абхазии, но вот данная фамилия переводится с кабардино-черкесского языка, как «человек Бога». Я, конечно же, мог бы привести ещё с десяток и более примеров, однако рамки поста не беспредельны.
Цитата: Давид Дасаниа от июля 29, 2010, 21:52
(Вана׳ча – УанэшIэ)
Цитата: Давид Дасаниа от июля 29, 2010, 21:52
Но разбор их фамилии показывает нам, что носят они адыгоязычную фамилию («изготовитель седла»).
Вана׳ча = «изготовитель седла»
если можно, напишите как будет звучать "изготовитель" и "седло" на адыгском.
Спасибо!
Итак, седло по-адыгейски «уан», изготовить – «шIын». Адыгейское «шIын» в абхазском языке произносится как «ҿын» (тжын). Сама фамилия Уана׳ҿа (УанэшIэ) в произносится как «Уана׳тжа» (Вана׳ча – в русской документации).
Кто-нибудь может объяснить этимологию фамилии "Литвинов"?
Цитата: coraxxx от августа 5, 2010, 12:45
Кто-нибудь может объяснить этимологию фамилии "Литвинов"?
Литвин — житель Великого княжества Литовского. Прибалт или славянин не важно.
Цитата: Ванька от июля 17, 2010, 16:59
Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Заглуха. Украина Запорожье. И если не сложно по фамилии Ковалев, различаются ли территориально Ковалев, Коваль, Кузнецов.
Заглуха — многозначное слово, нужно знать конкретно историю. Коваль, Ковалев, Кузнец, Кузнецов, Кузняк, Кузняков и т. д. исторически
частью разноместного происхождения. Там долго описывать, откуда что и почему.
Цитата: nata_shul от июля 20, 2010, 10:39
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Шулыгина...
Шулыга (само по себе может быть фамилией) значит «левша». Экспрессивное слово.
Цитата: Valerish от июля 11, 2010, 13:18
Спасибо за ответ, но это мне ни о чём не говорит. Я забыл сказать, что моя фамилия(Штыборг) переведена из немецкого или шведского языка(Shtyborg или Shtiborg латинскими буквами), но я не знаю где искать значение фамилий поскольку не понимаю ни того, ни другого языка. Очень надеюсь, что кто-нибудь сможет помочь.
Так я уже сказал, с чем может быть связана эта фамилия.
Цитата: Valerish от июля 11, 2010, 13:18
(Shtyborg или Shtiborg латинскими буквами)
Очень странные написания что для немецкого, что для шведского.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 5, 2010, 16:43
Очень странные написания что для немецкого, что для шведского.
Нет иностранного языка, кроме английского, и латиница - алфавит его :-)
Цитата: Ванька от июля 17, 2010, 16:59
Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Заглуха. Украина Запорожье. И если не сложно по фамилии Ковалев, различаются ли территориально Ковалев, Коваль, Кузнецов.
Коваль - славянское название профессии; кузнец - производное от тюркского. Ковалев - русифицированая запись фамилии Ковалив - сын коваля. Заглуха - прозвище, основой которого - слово глухой. Не обязательно "глухой человек". Заглушка ведь к человеку не относится... :)
Добрый день
Если Вам не составит труда, подскажите корни фамилии Тюпкин
может быть это русифицированное Тюпко? украинские корни
По-украински "бігти тюпки" означает "бежать рысцой, бежать небыстрым бегом".
Цитата: name от августа 17, 2010, 11:50
Добрый день
Если Вам не составит труда, подскажите корни фамилии Тюпкин
может быть это русифицированное Тюпко? украинские корни
Форма "Тюпко" - суфікс -ко притаманна зменшювальним іменам. У нашому випадку маємо прізвисько, від якого утворилося прізвище. Саме прізвисько звучить, як Тюпа. Це досить поширене прізвище в Україні. На сьогодні його носить майже 1500 осіб. Виникнення прізвиська від дієслова тюпати - або швидко йти, або навпаки, повільно.
2. рідко. Іти повільно, через силу; плентатися.
Тлумачний словник української мови.
Лифарь - что означает? Ее обладатель сказал, что украинская.
Цитата: Алалах от августа 17, 2010, 17:50
Лифарь - что означает? Ее обладатель сказал, что украинская.
Лихвар - позичальник грошей під проценти. Ліфарь - зросійщений запис прізвища. Буква "ф" раніше булв "чужа" українській мові і вимовлялася та писалася як "хв".
Rachtyrgin, livza спасибо большое, очень интересно :)
поискав, оказалось что форма "Тюпки" имеется и в различным местных диалектах
ТЮПКИ - кусочки хлеба в молоке или супе (зауральский диалект)
Тюпки (сущ., мн.ч.) - носки (пин.) (толковый словарь поморской говори)
еще Тюпками назывались толстые и тяжелые, словно овсяные, снопы льна.
<Нерадивые или торопливые хозяева начали вязать вырванный лен в обычные
<снопы. Толстые и тяжелые, словно овсяные, они назывались тюпками. Такой лен
<плохо выстаивался: снаружи бурый, внутри снопа зеленый и влажный.
http://read.newlibrary.ru/read/belov_vasilii/page0/povsednevnaja_zhizn_russkogo_severa.html
могли ли и эти понятия образовать фамилию? нерадивых и торопливых хозяев вполне могли назвать Тюпками :)
мои предки по отцовской линии из Сибири, что в принципе не отменяет возможности украинских корней, с точки зрения законов образования имен собственных украинские корни наиболее вероятны?
возможно что корни и вовсе не украинские?
Цитата: livza от августа 7, 2010, 05:40
Коваль - славянское название профессии; кузнец - производное от тюркского.
Оғоғо! :o :D
Цитата: Ванько от августа 18, 2010, 17:13
Цитата: livza от августа 7, 2010, 05:40
Коваль - славянское название профессии; кузнец - производное от тюркского.
Оғоғо! :o :D
Перед тем, как начинать смеятся с очевидного, стоит и "немного" почитать специализированной литературы. В данном случае - о ковальской профессии. И вообще! Пора смириться с тем, что русский язык - это церковнословянский (болгарский говор) + татарщина + немного заимствованного с украинского. Русский язык - это творение Петра.
livza, а можно чуть-чуть подробнее? Общераспространенным для "кузнеца" в тюркских является слово "тимерче" = "железо" + аффикс творителя.
Цитата: livza от августа 19, 2010, 05:12
Русский язык - это творение Петра.
А "Слово о полку Игореве" на каком тогда языке написано?
Цитата: Rachtyrgin от августа 19, 2010, 06:52
livza, а можно чуть-чуть подробнее? Общераспространенным для "кузнеца" в тюркских является слово "тимерче" = "железо" + аффикс творителя.
Я подозреваю что пациент перепутал кузнеца с казначеем. :)
Помогите пожалуйста...
Очень интересно какие корни могут быть у фамилии Плахотнюк?плаха?!!!!:o!и откуда такое окончание-нюк?
заранее спасибо:)
Цитата: murator от августа 19, 2010, 10:16
Цитата: Rachtyrgin от августа 19, 2010, 06:52
livza, а можно чуть-чуть подробнее? Общераспространенным для "кузнеца" в тюркских является слово "тимерче" = "железо" + аффикс творителя.
Я подозреваю что пациент перепутал кузнеца с казначеем. :)
А я подозревая, что человек, применяющий слово "пациент" к незнакомому человеку, просто грубиян, если не хуже.
По поводу тюркского происхождения названия профессии можно прочитать по адресу:
http://www.ulf.org.ua/history.html
Цитата: Hironda от августа 19, 2010, 09:56
Цитата: livza от августа 19, 2010, 05:12
Русский язык - это творение Петра.
А "Слово о полку Игореве" на каком тогда языке написано?
"отсылаю" к словарю по "Слово о полку Игореве". Рекомендую почитать!
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss2/ss2-0761.htm
Цитата: livza от августа 19, 2010, 13:03
Цитата: Hironda от августа 19, 2010, 09:56
А "Слово о полку Игореве" на каком тогда языке написано?
"отсылаю" к словарю по "Слово о полку Игореве". Рекомендую почитать!
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss2/ss2-0761.htm
Ну, и к чему это? Вы считаете, что слово «жемчуг» украинское?
Цитата: murator от августа 19, 2010, 10:16
По поводу тюркского происхождения названия профессии можно прочитать по адресу:
http://www.ulf.org.ua/history.html
Цитировать404 - Not Found
Несуществующий идентификатор страницы
Страницы с таким именем `history.html` на сайте не существует.
Попробуйте зайти на главную страницу сайта weblab.ua и воспользоваться поиском.
Может, стоит читать более авторитетные источники?
Цитата: livza от августа 19, 2010, 13:00
Цитата: murator от августа 19, 2010, 10:16
Цитата: Rachtyrgin от августа 19, 2010, 06:52
livza, а можно чуть-чуть подробнее? Общераспространенным для "кузнеца" в тюркских является слово "тимерче" = "железо" + аффикс творителя.
Я подозреваю что пациент перепутал кузнеца с казначеем. :)
А я подозревая, что человек, применяющий слово "пациент" к незнакомому человеку, просто грубиян, если не хуже.
По поводу тюркского происхождения названия профессии можно прочитать по адресу:
http://www.ulf.org.ua/history.html
Вы расслабьтесь, просто это бред, раз уж вы не разумеете с первого раза. Хотя против обвинений в грубиянстве не возражаю :) Кстати ваша ссылка не работает.
Цитата: Ember789 от августа 19, 2010, 12:24
Плахотнюк
В эти дни вся Молдова обсуждает миллионера Плахотнюка,
- некоторые считают его самым большим мафиозий страны и приписывают ему незаконное приобретение многих предприятий, акции крупного банка, также ему приписывают контрабандная торговля с мясом
- некоторые приписывают ему, что он имел связь и влияние над прошлым руководством страны, а также над частью нынешнего.
- некоторые из самых известных юристов страны взялись защитить его честь.
Цитата: murator от августа 19, 2010, 13:23
Цитата: livza от августа 19, 2010, 13:00
Цитата: murator от августа 19, 2010, 10:16
Цитата: Rachtyrgin от августа 19, 2010, 06:52
livza, а можно чуть-чуть подробнее? Общераспространенным для "кузнеца" в тюркских является слово "тимерче" = "железо" + аффикс творителя.
Я подозреваю что пациент перепутал кузнеца с казначеем. :)
А я подозревая, что человек, применяющий слово "пациент" к незнакомому человеку, просто грубиян, если не хуже.
По поводу тюркского происхождения названия профессии можно прочитать по адресу:
http://www.ulf.org.ua/history.html
Вы расслабьтесь, просто это бред, раз уж вы не разумеете с первого раза. Хотя против обвинений в грубиянстве не возражаю :) Кстати ваша ссылка не работает.
Если не возражаете, тогда вы счастливый человек! Ведь в совй адрес можете принять любое поганяйло. Учту!
Цитата: Ember789 от августа 19, 2010, 12:24
Помогите пожалуйста...
Очень интересно какие корни могут быть у фамилии Плахотнюк?плаха?!!!!:o!и откуда такое окончание-нюк?
заранее спасибо:)
Може бути не тільки плаха. Є діалектне "плах" - лякливий. Є плахта - дивіться Фасмера. Суфікс "-юк" вказує на сина. Частіше зустрічається на Поділлі.
Моя фамилия Махахей, происходит из Беларусии. Как можно её перевести? Помогите, давно уже пытаюсь это сделать. Спасибо.
Цитата: livza от августа 18, 2010, 05:38
Цитата: Алалах от августа 17, 2010, 17:50
Лифарь - что означает? Ее обладатель сказал, что украинская.
Лихвар - позичальник грошей під проценти. Ліфарь - зросійщений запис прізвища. Буква "ф" раніше булв "чужа" українській мові і вимовлялася та писалася як "хв".
так а в украинском откуда взялось столь странное слово?
Цитата: Алалах от августа 19, 2010, 18:06
Цитата: livza от августа 18, 2010, 05:38
Цитата: Алалах от августа 17, 2010, 17:50
Лифарь - что означает? Ее обладатель сказал, что украинская.
Лихвар - позичальник грошей під проценти. Ліфарь - зросійщений запис прізвища. Буква "ф" раніше булв "чужа" українській мові і вимовлялася та писалася як "хв".
так а в украинском откуда взялось столь странное слово?
з лихвою - взято слишком много (с лишком - лыхва = звуковой ряд близок) ; лихо - беда (в данном случае от жизненной ситуации - нужно брать кредит). Можно еще искать слова, которые отвечают на вопрос, и которые имеют очень древние корни. Ищите1 Если есть необходимость. В словарях давних слов. Их много.
Цитата: Даника от августа 19, 2010, 17:21
Моя фамилия Махахей, происходит из Беларусии. Как можно её перевести? Помогите, давно уже пытаюсь это сделать. Спасибо.
Не обязательно с Белоруси. Украинское слово "махаты" вполне могло послужить для образования прозвища. А махают руками, например, при разговоре - жестикулируют. Конечно, от "махаты" напрашивается - махатей. А у вас есть подтверждение правильности звучания фамилии? Если действительно только Махахей - тогда может быть несколько версий. Я привел свою.
livza, спасибо за версию.
Фамилия Махахей прослеживается в моих белорусских корнях лишь до середины 19 века. Не думаю, что ранее она звучала по-другому.
Как думаете, Gardner (e. g. Martin Gardner) произошло не от gardener ли?
подскажите пожалуйста происхождение фамилии карзов
Подскажите,пожалуйста, от чего произошла фамилия ГРОЗДИЦКАЯ. Есть ещё варианты написания - ГроДЗДицкая, ГроДЗицкая и ТС вместо Ц (но это,думаю, не принципиально).
Цитата: Sophie Asmus от августа 31, 2010, 22:19
Подскажите,пожалуйста, от чего произошла фамилия ГРОЗДИЦКАЯ. Есть ещё варианты написания - ГроДЗДицкая, ГроДЗицкая и ТС вместо Ц (но это,думаю, не принципиально).
Гроздицкий и
Гродзицкий — разные фамилии.
Гроздицький — украинская, в конечном счете от слова
грізд «затычка» (праслав. *grozdъ «гроздь»). Grodzicki — в конечном счете от слова gród «город» (старинный, со стенами), «замок».
Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2010, 23:13
Grodzicki — в конечном счете от слова gród «город» (старинный, со стенами), «замок».
- grad? [Belgrad, Stalingrad]
Цитата: Pinia от сентября 1, 2010, 01:27
- grad? [Belgrad, Stalingrad]
Ээ. Это вы к чему?
Спасибо, Wolliger Mensch.
Только Вы ничего не сказали о фамилии ГроДЗДицкая. И,на сколько мне известно,корни у неё польские.
P.S. А "праслав." - это что?
Цитата: Aaliya от февраля 22, 2005, 13:51
Добрый день, подскажите, пожалуйста, а фамилия "Димитревская" какого происхождения ?
Нельзя это определить. Русская, белорусская, украинская, ... - на выбор. Здесь писали, что фамилии на -ский польские. Польские, конечно, но не только. Здесь нужно в корень смотреть, а в Вашей фамилии до корня далеко.
Значение понятно - принадлежит Димитреву. А что это за Димитрев - человек, носящий такую фамилию, место (город или его часть, деревня), всё может быть. Как принадлежит - из рода Диметрева, работник у Димитрева, крепостной Димитрева, проживавший ранее в Димитреве, тоже, на выбор.
И ещё одно наблюдение. Я как-то искал родственников, а заодно и происхождение фамилии (во всех смыслах) человека, носящего фамилию по структуре похожую на Вашу. Много чего накопал. А потом узнал, что этот человек получил свою фамилию в результате описки, сделанной с сельсовете в далекие тридцатые годы. У других членов этого рода фамилия на буковку отличалась.
Цитата: Deceiver от апреля 1, 2009, 23:50
Подскажите откуда родом фамилия - Коньшин
Смотри сюда http://www.edudic.ru/fam/5963/
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 1, 2010, 06:07
Цитата: Pinia от сентября 1, 2010, 01:27
- grad? [Belgrad, Stalingrad]
Ээ. Это вы к чему?
Żeby zainteresować na chwilę Wolligera Menscha. :P
grad, gard to też gród [to też jakby osada obronna, zaczątek miasta]. Mogłyby tez dać początek nazwiskom Gradzicki Gardzicki?
Цитата: Григорий буш от апреля 17, 2009, 21:28
В этом списке его нет, а если еще какой нибудь список, их репрессировали в закрытый шахтерский урановый городок Табашар, жена его была полячкой, девичья фамилия Добровская
Случайно знаю, что есть форум людей, которые жили, а кто-то и живёт в Табашаре. Поищи в поисковике Табашар (или Тобашар), там многие помогают друг другу найти корни.
Кстати, там немцев было немало.
Цитата: VladiV от января 26, 2010, 06:24
Мое уважение профессионалам!
Пожалуйста, помогите разобраться с фамилией ЦУПРИК.
Наверное, она - лемковская, т.к. есть данные переписи 1772 г. о проживании 6 семей с этой фамилией в Сяноцком уезде Польши
из словаря Павло Чучка "Прiзвища Закарпатських украiнцiв".
цуприк - диалектное кончик, краешек.
Там же второй вариант - от имени Куприян.
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 00:01
Как принадлежит - из рода Диметрева, работник у Димитрева, крепостной Димитрева, проживавший ранее в Димитреве, тоже, на выбор.
Например, Шереметев - графская фамилия, Шереметьевский - есть версия, что из крепостных графа Шереметева.
У крепостного фамилия могла полностью повторять фамилию его владельца, если последняя сама оканчивалась на -ский. Например, Белевский - то ли потомок боярина, то ли его крепостного.
Я много раз встречал лично встречал ситуации, когда в сельсоветах фамилия искажалась, так что даже приобретала непонятную форму. Был, к сожалению уже был, знакомый, предки которого носили казацкую (изначально украинскую) фамилию Вертел. Так он стал Вертель, то ли еврей, то ли бог знает кто.
Довольно много случаев русифиции, а точнее, подгонки под наиболее распространенную модель фамилии на -ов. Например, исконно русская фамилия Белых, рспространенная среди жителей северной части России, и оттуда пришедшая в Сибирь, преобразовывалась в Белов. Тоже русская, но уже не имеющая указания на место возникновения.
Определить национальность предка по фамилии можно далеко не всегда. Все фамилии на -ский, -кин были распространены среди разных народов. "Повести Белкина" явно не от еврея, а сейчас многие Белкины были когда-то Белкинды. Распространена такая форма (-кин) и среди эрзи, мокша и т.д. Николаев может быть русским, якутом, мордвином, или кем угодно. Хотя сама фамилия чисто русская.
Вообще, есть встречный вопрос всем спрашивающим про свою фамилию. А в словаре русских фамилий (http://www.edudic.ru/fam) Ваша фамилия есть?
Цитата: Pinia от сентября 2, 2010, 00:11
grad, gard to też gród [to też jakby osada obronna, zaczątek miasta]. Mogłyby tez dać początek nazwiskom Gradzicki Gardzicki?
Gardzicki от поморской формы gard. Gradzicki скорее от слова grad (который с неба падает), либо же чехизм.
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 12:26
У крепостного фамилия могла полностью повторять фамилию его владельца, если последняя сама оканчивалась на -ский. Например, Белевский - то ли потомок боярина, то ли его крепостного.
Скорее
Белевсков,
Белевских.
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 12:26
Я много раз встречал лично встречал ситуации, когда в сельсоветах фамилия искажалась, так что даже приобретала непонятную форму. Был, к сожалению уже был, знакомый, предки которого носили казацкую (изначально украинскую) фамилию Вертел. Так он стал Вертель, то ли еврей, то ли бог знает кто.
Чтобы не искажались, не нужно было ворон считать при записи фамилии в документах.
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 12:26
Довольно много случаев русифиции, а точнее, подгонки под наиболее распространенную модель фамилии на -ов. Например, исконно русская фамилия Белых, рспространенная среди жителей северной части России, и оттуда пришедшая в Сибирь, преобразовывалась в Белов. Тоже русская, но уже не имеющая указания на место возникновения.
Белых — откуда угодно фамилия. Интересно, откуда это мода такая пошла, считать, что фамилии в генитиве из Сибирии или с Севера?
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 12:26
Определить национальность предка по фамилии можно далеко не всегда. Все фамилии на -ский, -кин были распространены среди разных народов.
Во-во. Так же, как и на -ых/-их/-ого/-ово/-его/-ево.
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 12:26
"Повести Белкина" явно не от еврея, а сейчас многие Белкины были когда-то Белкинды.
Вообще-то, достаточно легко определить, чьих Белкиных предки были Белкины, а чьих — Белкинды.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2010, 13:04
Белых — откуда угодно фамилия. Интересно, откуда это мода такая пошла, считать, что фамилии в генитиве из Сибирии или с Севера?
На вопрос отвечу, что такой моды никогда не было и нет. Подавляющее большинство русских фамилий имеют форму родительного падежа - Смирнов, Иванов и т.д. до Белых и ещё дальше.
Вообще география фамилий, не сказать, чтобы хорошо, но всё же изучается. Поищите книжки Никонова, если интересно. Они вполне популярные, доступные даже пушистым людям.
Ну, попало Пушистому... Дорогой Ильич, Вы чуток заблудились. Wolliger Mensch - профессионал, и, насколько я могу судить - высокого класса...
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 15:50
Подавляющее большинство русских фамилий имеют форму родительного падежа - Смирнов, Иванов и т.д.
Эм. Это где вы там родительный падеж углядели?
Во множественном числе, наверное ;D.
Цитата: Bhudh от сентября 2, 2010, 20:53
Во множественном числе, наверное ;D.
Нормально так: сын (кого?) Ива́нов, т.е. двух мужчин по имени Иван, т.е. приёмыш в гомосексуальной семье.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2010, 19:09
Эм. Это где вы там родительный падеж углядели?
Каюсь. Забыл алфавит, падежей припомнил только два.
Свое предыдущее сообщение удалять не буду, чтобы дурь была всем видна.
Цитата: ИльичСвое предыдущее сообщение удалять не буду
Можно подумать, у Вас есть права модератора на это...
Цитата: Rachtyrgin от сентября 2, 2010, 18:32
Wolliger Mensch - профессионал
Почему-то вспомнил фразу Козьмы Пруткова про специалиста.
Я заметил, что Wolliger Mensch специалист в славянских языках и буду рад увидеть его ответ на вопрос, который меня интересует. Пока не получилось задать его. Но когда я читаю такую фразу: "Чтобы не искажались, не нужно было ворон считать при записи фамилии в документах", мне становится ясно, что не понимает человек реалий тех лет.
Цитата: Bhudh от сентября 2, 2010, 21:58
Цитата: ИльичСвое предыдущее сообщение удалять не буду
Можно подумать, у Вас есть права модератора на это...
Вот тоже, наверное, хороший специалист в своей области. Но сейчас написал то, что (или чего?) не знает.
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 22:22
Но когда я читаю такую фразу: "Чтобы не искажались, не нужно было ворон считать при записи фамилии в документах", мне становится ясно, что не понимает человек реалий тех лет.
Бывают люди без чувства юмора. Я об этом забываю часто.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 2, 2010, 22:41
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 22:22
Но когда я читаю такую фразу: "Чтобы не искажались, не нужно было ворон считать при записи фамилии в документах", мне становится ясно, что не понимает человек реалий тех лет.
Бывают люди без чувства юмора. Я об этом забываю часто.
Действительно, мне как-то в голову не могло прийти, что можно шутить по этому, довольно грустному для меня поводу.
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 23:35
...довольно грустному для меня поводу.
(Внимательно смотрит в монитор.)
А знает кто-нибудь что-нибуль про фамилию Аруа???
Цитата: ArtMy от сентября 14, 2010, 18:33
А знает кто-нибудь что-нибуль про фамилию Аруа???
http://www.izbrannoe.ru/45042.html
Тьяго Аруа
имя – Аруа - на языке одного из индейских наречий Уругвая означает одновременно «драгоценный» и «мирный».
Погода в Аруа - Уганда
http://www.meteoprog.uz/ru/weather/Arua/
(wiki/bg) Аруа (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%83%D0%B0)
Цитата: livza от августа 19, 2010, 05:12
Цитата: Ванько от августа 18, 2010, 17:13
Цитата: livza от августа 7, 2010, 05:40
Коваль - славянское название профессии; кузнец - производное от тюркского.
Оғоғо! :o :D
Перед тем, как начинать смеятся с очевидного, стоит и "немного" почитать специализированной литературы. В данном случае - о ковальской профессии.
Я-то вот читал, а вы по-видимому не читали или читали, но не то. Коваль и кузнец от одного и того же славянского корня образовались. Только вы тут один этого вдруг не заметили.
Цитата: livza от августа 19, 2010, 05:12
Пора смириться с тем, что русский язык - это церковнословянский (болгарский говор) + татарщина + немного заимствованного с украинского.
Спасибо, это фразой вы рассказали о себе многое, собственно это я и предполагал, чутьё на такие вещи меня уже не подводит. Только украинского там нифига нет, чистейший финно-старославянский суржик. :dayatakoy: :smoke:
Цитата: Ильич от сентября 2, 2010, 12:26
У крепостного фамилия могла полностью повторять фамилию его владельца, если последняя сама оканчивалась на -ский. Например, Белевский - то ли потомок боярина, то ли его крепостного.
Такого не было, это тоже очередной народный миф. Крестьяне по баринам не звались, а по именам и прозвищам предков. Дворянские фамилии передавались потомкам, а не кому попало.
-ский может быть священническая фамилия, а -ов, -ин вполне дворянская.
Здраствуйте! Не подскажите, пожалуйста, от чего образовалась фамилия Кунинёв?
Цитата: bananan от октября 20, 2010, 21:46
Здраствуйте! Не подскажите, пожалуйста, от чего образовалась фамилия Кунинёв?
Если это ваша фамилия, скажите, откуда родом ваши предки (естественно те, у кого эта фамилия)?
Из Тулы (Алексин).
Цитата: bananan от октября 21, 2010, 15:06
Из Тулы (Алексин).
От слова
куна́ «куница». А вот со словообразованием возможны варианты. Возможно, от контаминированного прилагательного *
куниний «куний» (ср. русск. волог.
куниный и общерусск.
куний). Есть один вариант, но он совсем маловероятный. Я не знаю, как в говоре Алексина (если ваши предки тамошние коренные) с образованием -
ов-вых притяжательных прилагательных от ā-основных имён, — возможно, круг непосредственных исходных слов можно расширить
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2010, 17:43
Цитата: bananan от октября 21, 2010, 15:06
Из Тулы (Алексин).
От слова куна́ «куница». А вот со словообразованием возможны варианты. Возможно, от контаминированного прилагательного *куниний «куний» (ср. русск. волог. куниный и общерусск. куний). Есть один вариант, но он совсем маловероятный. Я не знаю, как в говоре Алексина (если ваши предки тамошние коренные) с образованием -ов-вых притяжательных прилагательных от ā-основных имён, — возможно, круг непосредственных исходных слов можно расширить
Спасибо огромное Wolliger Mensch!!)
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2010, 17:43
Цитата: bananan от октября 21, 2010, 15:06
Из Тулы (Алексин).
От слова куна́ «куница». А вот со словообразованием возможны варианты. Возможно, от контаминированного прилагательного *куниний «куний» (ср. русск. волог. куниный и общерусск. куний).
Что-то не верится. Не видно прозвища, от которого фамилия пошла.
Есть такая фамилия в России - Кунини. Не знаю, наверное, итальянец или испанец занес её сюда. И не знаю когда. Но как версия, что Кунинёв из слуг Кунини, мне кажется возможным.
Цитата: Ильич от октября 21, 2010, 20:12
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2010, 17:43
Цитата: bananan от октября 21, 2010, 15:06
Из Тулы (Алексин).
От слова куна́ «куница». А вот со словообразованием возможны варианты. Возможно, от контаминированного прилагательного *куниний «куний» (ср. русск. волог. куниный и общерусск. куний).
Что-то не верится. Не видно прозвища, от которого фамилия пошла.
Есть такая фамилия в России - Кунини. Не знаю, наверное, итальянец или испанец занес её сюда. И не знаю когда. Но как версия, что Кунинёв из слуг Кунини, мне кажется возможным.
Хм... очень интересная версия! Ильич, а не подскажите откуда такой источник?
Цитата: bananan от октября 21, 2010, 20:19
Кунини
:) Hunini, Gunini, Kunini - хороший итальянский римлянин - победил гуннов или сам из таковых :tss:
Источник, что есть такая фамилия в России - Яндекс. Но чтобы от фамилии Кунини мог получиться Кунинёв нужно, чтобы этот Кунини жил в России ещё, по крайней мере, в начале 19-го века и был тогда достаточно зажиточным человеком. А этого я не знаю.
Цитата: bananan от октября 21, 2010, 20:19
Хм... очень интересная версия! Ильич, а не подскажите откуда такой источник?
В ней интересно только то, что она издевательская по отношению к человеку (к вам, то есть), который спрашивает.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2010, 20:39
В ней интересно только то, что она издевательская по отношению к человеку (к вам, то есть), который спрашивает.
Что же Вы увидели здесь издевательского?
Цитата: Ильич от октября 21, 2010, 21:41
Что же Вы увидели здесь издевательского?
Вы бы ещё эту фамилию к антропонимам племени сиу возвели. Что стесняться-то?
:tss:На ЛФ я не способен на такое (по отношению к кому-то) - честно
lat. Hunni
Hunini
(Google) (http://www.google.md/search?as_q=&hl=ru&num=100&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=Hunini&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images)
Gunini
http://www.google.md/search?num=100&hl=ru&lr=&as_qdr=all&q=gunini&btnG=Поиск&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= (http://www.google.md/search?num=100&hl=ru&lr=&as_qdr=all&q=gunini&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)
cunini
http://www.google.md/search?num=100&hl=ru&lr=&as_qdr=all&q=cunini&btnG=Поиск&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= (http://www.google.md/search?num=100&hl=ru&lr=&as_qdr=all&q=cunini&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)
кунини
]http://www.google.md/search?num=100&hl=ru&lr=&as_qdr=all&q=кунини&btnG=Поиск&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= (http://www.google.md/search?num=100&hl=ru&lr=&as_qdr=all&q=%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=%5B/spoiler)
Цитата: Ion Bors от октября 21, 2010, 22:57
:tss:На ЛФ я не способен на такое (по отношению к кому-то) - честно
И я не способен.
(Google) "huinini" (http://www.google.ru/search?rlz=1C1SVED_enRU398RU399&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%22huinini%22)
:yes: а бесстыжий Google способен
Цитата: Wolliger Mensch от октября 21, 2010, 22:43
Вы бы ещё эту фамилию к антропонимам племени сиу возвели. Что стесняться-то?
Понятно.
Мне неизвестны антропонимы племени сиу, и я не знаю фамилий сиу в России. Поэтому такой версии не рассматривал.
Вообще я шел от фамилии Кунинев. По стандартной схеме фамилия должна была образоваться от прозвища Кунинь или Куниня. Прозвище могло быть диалектной формой какого-то христианского имени, языческим или иным именем, или, наконец, просто кличкой. В словарях Кунинь, Куниня не вижу.
Наткнулся на Кунини в России. От Кунини русская фамилия Кунинёв произойти могла.
Я уже написал раньше условия, при которых это могло произойти. Это не все условия. Нужно ещё кое-что знать о предках, которые могли получить фамилию таким образом. Например, то, что они не были служителями церкви или дворянами.
Сейчас ещё немного поискал и наткнулся на фразу современного человека:
"Прабабка Мария Федоровна Кунинева, владелица собственного дома и сада в Кусково, носила высокую прическу, тяжелые серьги и служила «у барыни»".
bananan, я кину Вам ссылку на эту фразу в личном сообщении. Попробуйте связаться с автором. Раз этот человек интересуется своей родословной, то, может быть, у него есть и более правдоподобные версии происхождения фамилии.
Цитата: Ильич от октября 22, 2010, 01:06
Вообще я шел от фамилии Кунинев. По стандартной схеме фамилия должна была образоваться от прозвища Кунинь или Куниня.
Скажите, вы читали мой ответ? Что вы пишете, показывает, что нет. Чтобы форма *
Куниня входила в число непосредственных исходных слов, нужно очень особые условия, а именно: поруха достаточной прочной связи o-основых имен с -ov-выми посессивами и ā-основных — с -in-овыми; такое бывает, но для того чтобы использовать этой явление, нужно точно знать местный говор. Вы его знаете, чтобы так легко говорить, что фамилия
Кунинёв должна быть образована от *
Куниня?
Цитата: Ильич от октября 22, 2010, 01:06
Прозвище могло быть диалектной формой какого-то христианского имени, языческим или иным именем, или, наконец, просто кличкой. В словарях Кунинь, Куниня не вижу.
Ещё одно свидетельство, что вы не читали моего ответа. А там, между тем, я всё расписал.
Цитата: Ильич от октября 22, 2010, 01:06Наткнулся на Кунини в России. От Кунини русская фамилия Кунинёв произойти могла.
Аналогичные примеры давайте.
Цитата: Ильич от октября 22, 2010, 01:06
Я уже написал раньше условия, при которых это могло произойти. Это не все условия. Нужно ещё кое-что знать о предках, которые могли получить фамилию таким образом. Например, то, что они не были служителями церкви или дворянами.
Сейчас ещё немного поискал и наткнулся на фразу современного человека:
"Прабабка Мария Федоровна Кунинева, владелица собственного дома и сада в Кусково, носила высокую прическу, тяжелые серьги и служила «у барыни»".
Пока это ни о чём.
Цитата: Ильич от октября 21, 2010, 20:30
Источник, что есть такая фамилия в России - Яндекс. Но чтобы от фамилии Кунини мог получиться Кунинёв нужно, чтобы этот Кунини жил в России ещё, по крайней мере, в начале 19-го века и был тогда достаточно зажиточным человеком. А этого я не знаю.
Или просто иметь фамилию Кунин. А там. "где-то" - "описка"... Во всяком случае, фамилия Куницын также могла "видоимениться", учитывая "грамотность" переписчиков.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 22, 2010, 11:39
Скажите, вы читали мой ответ?
Читал, но больше не буду. Считаю Ваш тон неприемлемым.
У меня есть знакомый по фамилии Русский. Ненавидит евреев. Но насколько мне известно, фамилия Русский - как раз еврейская. Кто знает?
Цитата: serpro60 от октября 24, 2010, 12:10
У меня есть знакомый по фамилии Русский. Ненавидит евреев. Но насколько мне известно, фамилия Русский - как раз еврейская. Кто знает?
Чтобы утверждать о существовании такой фамилии, надо иметь в запасе скан паспорта. Лично я не верю в ее существование.
Цитата: livza от октября 28, 2010, 13:55
Цитата: serpro60 от октября 24, 2010, 12:10
У меня есть знакомый по фамилии Русский. Ненавидит евреев. Но насколько мне известно, фамилия Русский - как раз еврейская. Кто знает?
Чтобы утверждать о существовании такой фамилии, надо иметь в запасе скан паспорта. Лично я не верю в ее существование.
Почему нет? На мой взгляд, фамилия из разряда придуманных. Сирота, подкидыш мог получить любую фамилию.
В соображении о еврейском происхождении фамилии вижу только аналогию с фамилией Дейч.
Цитата: Ильич от октября 28, 2010, 14:07
Почему нет? На мой взгляд, фамилия из разряда придуманных. Сирота, подкидыш мог получить любую фамилию.
Не только сирота, подкидыш. У крестьян фамилии массово появились поздно, поэтому всякому бесфамильному человеку в случае надобности фамилии придумывались. Например, есть множество фамилий, которые были придуманы для крестьянских детей, которые шли в семинарию.
Цитата: Flos от октября 28, 2010, 14:11
есть множество фамилий, которые были придуманы для крестьянских детей, которые шли в семинарию.
Про семинарские фамилии общеизвестно. Смешнее фамилия Блюхер у русского крестьянина из Ярославской губернии.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, к какой национальности принадлежит фамилия "Корня"? Слышала версии - украинская либо молдавская. А в паспорте национальность - русская.
Цитата: serpro60 от октября 24, 2010, 12:10
У меня есть знакомый по фамилии Русский. Ненавидит евреев. Но насколько мне известно, фамилия Русский - как раз еврейская. Кто знает?
Любопытно..... а почему собственно, вы полагаете что фамилия Русский, еврейская???
В этой фамилии явно нет ничего еврейского.
Если конечно изначально не считать что слово Русский еврейского происхождения.
Цитата: kornya от ноября 19, 2010, 11:55
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, к какой национальности принадлежит фамилия "Корня"? Слышала версии - украинская либо молдавская. А в паспорте национальность - русская.
Фамилия румынского происхождения (гуглодоказательство (http://www.google.com/search?q=cornea&hl=en&num=100&lr=lang_ro&ft=i&cr=&safe=images), викидоказательство #1 (http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:C%C4%83utare&ns0=1&redirs=1&search=Cornea&limit=500&offset=0), #2 (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti)). Был даже такой молдавской господарь (wiki/ro) Alexandru_Cornea (http://ro.wikipedia.org/wiki/Alexandru_Cornea). Правда, совсем недолго правил.
А произошла фамилия то ли напрямую от слова corn (рог), то ли через регионализм cornea (http://dexonline.ro/definitie/cornea) (дьявол, чёрт) :-)
sasza, спасибо большое!!! Так быстро и так исчерпывающе! :) :=
I. G.
Привет, расскажи о себе. О своей фамилии :UU:
Доброго времени суток! Хотелось бы узнать ваше мнение о происхождении/корнях фамилии Кубичек.
Заранее спасибо
Здравствуйте. Нужна помощь по фамилии "Близнец". Сам я из Казахстана. Толком ничего не знаю, отец сказал, что вроде бы есть польские корни, где-то в интернете видел, что моя фамилия может быть даже еврейского происхождения. Очень сильно нужна ваша помощь.
Краткую информацию о фамилии, которая есть в интернете я видел, хотелось бы узнать ваше мнение.
Поскажите пожалуйста происхождение фамилии Клишева..Не от слова ли Клише?Мне кажется это чисто русская фамилия.И к клише не имеет ни какого отношения :donno: :umnik:
Клишев < Клиш < Клим.
Цитироватьот формы Клиш (Клеш) — канонического мужского имени Клементий, в повседневном употреблении — Клим, в писцовой книге Заонежья 1496 г. записан крестьянин Клиш Нестеров. В том же погосте ревизия 1720 г. указала д. Клешево, которая позже на карте генерального межевания значится Клишево.
Цитата: autolyk от декабря 19, 2010, 12:32
Клишев < Клиш < Клим.
Цитироватьот формы Клиш (Клеш) — канонического мужского имени Клементий, в повседневном употреблении — Клим, в писцовой книге Заонежья 1496 г. записан крестьянин Клиш Нестеров. В том же погосте ревизия 1720 г. указала д. Клешево, которая позже на карте генерального межевания значится Клишево.
В цитате некорректное объяснение.
Прошу прощения, одно слово выпало:
ЦитироватьОтчество от формы Клиш...
А дело там не в отечестве.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 19, 2010, 13:16
А дело там не в отечестве.
Напр. Ванько Клишев сын. Или Вы что-то другое имеете ввиду?
Цитата: autolyk от декабря 19, 2010, 13:23
Напр. Ванько Клишев сын. Или Вы что-то другое имеете ввиду?
Да это всё понятно. Там ошибка фактическая: достаточно заглянуть в месяцеслов, что увидеть, что канонической является форма
Климент.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста значение фамилии Семиниченко. Ближайшие корни - Полтавская губерния, дальше не знаю. заранее спасибо:)
Хотелось бы понять какие корни у моей фамилии. С детства мне говорят что у меня Польско-Чешские корни,но хотелось бы удостоверится.
Студзенек.
Так же почему- то с детства фигурирует фамилия Январски(но тут что связано с дореволюционной Россией.)
Цитата: Kirill от декабря 24, 2010, 14:08
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста значение фамилии Семиниченко. Ближайшие корни - Полтавская губерния, дальше не знаю. заранее спасибо:)
Семиниченко, как и
Семіниченко,
Семениченко — всё в конечном счёте от имени
Симеон.
Цитата: Студзенек от декабря 27, 2010, 10:16
Хотелось бы понять какие корни у моей фамилии. С детства мне говорят что у меня Польско-Чешские корни,но хотелось бы удостоверится.
Польск. диал. studzienek «студенец», «родник» или «колодец». Однако, слово это есть и в белорусских говорах (и в русских), поэтому твёрдо говорить, что именно из польского, нельзя.
Цитата: Студзенек от декабря 27, 2010, 10:16
Так же почему- то с детства фигурирует фамилия Январски(но тут что связано с дореволюционной Россией.)
Поясните, у кого фигурирует? По форме, очень похожа на детдомовскую.
Цитата: Kirill от декабря 24, 2010, 14:08
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста значение фамилии Семиниченко. Ближайшие корни - Полтавская губерния, дальше не знаю. заранее спасибо:)
1. В фамилии присутствет цифра 7. О ее значении для человечества - масса информации в сети. А фимилия читается как "соединение слов: "сім + ніч".
2. Семиник - может быть искаженное - СемЕнык - маленький Семен.
3. Семинич - прозвище сына вдовы, в которой муж был Семен - Семиничиха. Если также допустить замену "е" на "и".
Цитата: livza от декабря 27, 2010, 14:37
1. В фамилии присутствет цифра 7. О ее значении для человечества - масса информации в сети. А фимилия читается как "соединение слов: "сім + ніч".
(Внимательно смотрит в монитор.) Что это?
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2010, 10:57
Цитата: Студзенек от декабря 27, 2010, 10:16
Хотелось бы понять какие корни у моей фамилии. С детства мне говорят что у меня Польско-Чешские корни,но хотелось бы удостоверится.
Польск. диал. studzienek «студенец», «родник» или «колодец». Однако, слово это есть и в белорусских говорах (и в русских), поэтому твёрдо говорить, что именно из польского, нельзя.
Цитата: Студзенек от декабря 27, 2010, 10:16
Так же почему- то с детства фигурирует фамилия Январски(но тут что связано с дореволюционной Россией.)
Поясните, у кого фигурирует? По форме, очень похожа на детдомовскую.
В моей семье фигурирует,данные были не сохранены по поводу фамилии и откуда она пошла,т.к был сожжен дом в 17 году.Мне бы хотелось с Вами пообщаться,есть такая возможность? вот мой e-mail studzenek@bk.ru
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2010, 15:17
Цитата: livza от декабря 27, 2010, 14:37
1. В фамилии присутствет цифра 7. О ее значении для человечества - масса информации в сети. А фимилия читается как "соединение слов: "сім + ніч".
(Внимательно смотрит в монитор.) Что это?
Упражнения для факультативного изучения украинского языка. :green:
Спасибо всем за варианты:) В предыдущих сообщениях читал, что в украинских фамилиях "ич" и "енко" - это суффиксы, первый значит сын знатного человека, второй - сын человека. Если это так, то получается корень в фамилии "Семин". Это может быть и от Семен и от Симеон. Семен происходит от Симеон, а это древнееврейское имя, т.е.
я так понимаю, что дальше Украины, корни фамилии сложно проследить?
Цитата: kirill от декабря 29, 2010, 09:47
В предыдущих сообщениях читал, что в украинских фамилиях "ич" и "енко" - это суффиксы, первый значит сын знатного человека, второй - сын человека.
-
ич — патронимический суффикс, а -
енко — диминутивный, так детей называли в деревнях:
Иванёнок,
Петрёнок и т. д.
живу в Македонии, заметила интереснују особенностј местних фамилиј - во всех городах, кроме одного (Прилепа) местное коренное население носит фамилии вида Ивановски, Наумовски, Канчевска, Трајковска и пр., а в Прилепе буква "в" в конце отсутствует, и фамилии имејут вид Иваноски, Наумоски, Спироска, Петреска и т.д.
сама обладају такој забавној фамилиеј :-)
с чем ето может битј свјазано, такое випадение букви? (знакомие македонци об'јаснитј не смогли)
а роднаја фамилија - Оленева, тоже интересно, откуда ми пошли :donno:
Цитата: MAKI от января 5, 2011, 19:53
с чем ето может битј свјазано, такое випадение букви? (знакомие македонци об'јаснитј не смогли)
Вы буквами разговариваете?
Упрощение группы /вск/ > /ск/ — диалектная особенность некоторых говоров.
Цитата: MAKI от января 5, 2011, 19:53
а роднаја фамилија - Оленева, тоже интересно, откуда ми пошли :donno:
От
оленей, не иначе...
Цитата: Wolliger Mensch от января 5, 2011, 23:35
Цитата: MAKI от января 5, 2011, 19:53
с чем ето может битј свјазано, такое випадение букви? (знакомие македонци об'јаснитј не смогли)
Вы буквами разговариваете?
Упрощение группы /вск/ > /ск/ — диалектная особенность некоторых говоров.
но ведј не просто из разговорној речи звук випадает, а именно буква из написанија фамилиј - из паспортов жителеј етого города
Цитата: MAKI от января 6, 2011, 01:19
но ведј не просто из разговорној речи звук випадает, а именно буква из написанија фамилиј - из паспортов жителеј етого города
Ну, так если /в/ там не произносится, зачем же его записывать? Впрочем, думаю, совсем без исправлений на «нормальную» форму не обошлось.
помогите узнать происхождение своей фамилии!?
Цитата: самбуров от января 6, 2011, 15:50
помогите узнать происхождение своей фамилии!?
Ничего о вашей фамилии определённого сказать нельзя, пока не скажете откуда ваши предки и кто такие были (по национальности).
Цитата: самбуров от января 6, 2011, 15:50
помогите узнать происхождение своей фамилии!?
Са́мбор (укр. Са́мбір польск. Sambor) — город областного значения в Львовской области Украины, центр Самборского района. Расположен на берегу реки Днестр.
Эта информация ни о чем не говорит?
Есть фамилия Самбур, судя по тому, что пишут люди, — предки локализуются в Слобожанщине, — Луганская, Харьковская, Запорожская, Полтавская, Сумская, Черниговская, Донецкая области, а также Белгородская область. Есть переехавшие в Приморье, кто-то к черному морю (Херсонская область). С фамилией Самбуров — из Курской, Ивановской областей. Вероятно, также переселенцы (только более ранние) с юга.
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 18:00
Есть фамилия Самбур, судя по тому, что пишут люди, — предки локализуются в Слобожанщине, — Луганская, Харьковская, Запорожская, Полтавская, Сумская, Черниговская, Донецкая области, а также Белгородская область. Есть переехавшие в Приморье, кто-то к черному морю (Херсонская область). С фамилией Самбуров — из Курской, Ивановской областей. Вероятно, также переселенцы (только более ранние) с юга.
Если вспомнить, что город имеет древнюю историю, тогда, наверное, вначале нужно определить - от какого слова его название. В 12-м веке что могло значить "самбор/самбур"? И как это слово превратилось в "сумбурный"?
Цитата: livza от января 6, 2011, 18:32
Если вспомнить, что город имеет древнюю историю, тогда, наверное, вначале нужно определить - от какого слова его название. В 12-м веке что могло значить "самбор/самбур"? И как это слово превратилось в "сумбурный"?
Не думаю, что человек из города Самбор будет называться тоже
Самбором.
Самборский,
Самборец — как-то так. Это первое. Второе то, что город
Самбор, а фамилия —
Самбур(ов).
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 18:36
Цитата: livza от января 6, 2011, 18:32
Если вспомнить, что город имеет древнюю историю, тогда, наверное, вначале нужно определить - от какого слова его название. В 12-м веке что могло значить "самбор/самбур"? И как это слово превратилось в "сумбурный"?
Не думаю, что человек из города Самбор будет называться тоже Самбором. Самборский, Самборец — как-то так. Это первое. Второе то, что город Самбор, а фамилия — Самбур(ов).
Попробую "пофантазировать". Имеем современное слово "самодур". В нашем случае: "сам" и бор/бур. Борей - ветер. Отсюда гипотеза: самобор/самобур - ветренный человек. :srch:
Добрый вечер господа!
А не подскажите ли вы мне что нибуть о фамилии Бартасов?
здравствуйте,моя фамилия Лемко. меня интересуют корни моей фамилии. подскажите,может,кто раньше встречал данную фамилию,знает хоть немного о ее происхождении...
Цитата: Инкогнито от января 8, 2011, 17:25
здравствуйте,моя фамилия Лемко. меня интересуют корни моей фамилии. подскажите,может,кто раньше встречал данную фамилию,знает хоть немного о ее происхождении...
Данная фамилия являеться Украинской.
Цитата: livza от января 6, 2011, 19:26
Попробую "пофантазировать". Имеем современное слово "самодур". В нашем случае: "сам" и бор/бур. Борей - ветер. Отсюда гипотеза: самобор/самобур - ветренный человек
Бореиос значит «северный» по-гречески (т.е. северный ветер). Полная противоположность слову «ветренный» в отношении человека.
Цитата: Инкогнито от января 8, 2011, 17:25
здравствуйте,моя фамилия Лемко. меня интересуют корни моей фамилии. подскажите,может,кто раньше встречал данную фамилию,знает хоть немного о ее происхождении...
Лемки — субэтнос русинов. Русины — восточнославянский народ, живущих в Закарпатье (и Предкарпатье), в Словакии, Чехии, Польше, Венгрии, Румынии и Сербии (в Воеводине).
Цитата: Zajedno от января 8, 2011, 20:09
Данная фамилия являеться Украинской.
Русины могут с вами и не согласиться.
Сами лемки делят себя на две группы, обособляя тех, кто живёт на территории Словакии. И эти последние считают свой язык ближе к словакскому, чем к русинскому. Может быть, из-за заимствований.
Украинцы вообще не признают этноса русины. Вот карта из одной украинской книжки.
Цитата: Ильич от января 9, 2011, 01:17
И эти последние считают свой язык ближе к словакскому, чем к русинскому.
По этому поводу есть чудесное замечание тов. Марра.
Цитата: Ильич от января 9, 2011, 01:17
Украинцы вообще не признают этноса русины. Вот карта из одной украинской книжки.
Главное, что русины признают. А остальное не важно.
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 11:52
Цитата: Ильич от января 9, 2011, 01:17
И эти последние считают свой язык ближе к словакскому, чем к русинскому.
По этому поводу есть чудесное замечание тов. Марра.
Цитата: Ильич от января 9, 2011, 01:17
Украинцы вообще не признают этноса русины. Вот карта из одной украинской книжки.
Главное, что русины признают. А остальное не важно.
А также официальная Москва, которая своей поддежкой очень озабоченных принадлежностью к "русинам" вбрасывает провокации против целостности страны Украина.
Цитата: livza от января 9, 2011, 12:34
А также официальная Москва, которая своей поддежкой очень озабоченных принадлежностью к "русинам" вбрасывает провокации против целостности страны Украина.
Угу. Никаких русинов нет, это всё кацапский заговор. :yes:
Мне эта карта русинов напомнила о колве описываемых племун во Ѳракии или Венедии...
Цитата: Awwal12 от января 9, 2011, 12:36
Цитата: livza от января 9, 2011, 12:34
А также официальная Москва, которая своей поддежкой очень озабоченных принадлежностью к "русинам" вбрасывает провокации против целостности страны Украина.
Угу. Никаких русинов нет, это всё кацапский заговор. :yes:
Перед тем, иронически тиснуть на клаву, можно потрудиться, и посмотреть цифры переписи. :D
Цитата: livza от января 9, 2011, 13:52
Перед тем, иронически тиснуть на клаву, можно потрудиться, и посмотреть цифры переписи. :D
"А
судьи переписчики кто?.."
Если это такие же переписи, как в иных республиках России...
Цитата: livza от января 9, 2011, 13:52
Перед тем, иронически тиснуть на клаву, можно потрудиться, и посмотреть цифры переписи. :D
Да-да. В Турции тоже курдов нет. Есть «горные турки».
А существование народа нивхов случайно не угрожает целостности России?
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2011, 21:52
Цитата: Инкогнито от января 8, 2011, 17:25
здравствуйте,моя фамилия Лемко. меня интересуют корни моей фамилии. подскажите,может,кто раньше встречал данную фамилию,знает хоть немного о ее происхождении...
Лемки — субэтнос русинов. Русины — восточнославянский народ, живущих в Закарпатье (и Предкарпатье), в Словакии, Чехии, Польше, Венгрии, Румынии и Сербии (в Воеводине).
А рязанцы - это субэтнос южновеликорусов. :eat:
Цитата: http://dlib.eastview.com/browse/doc/12518275
Специфика великорусского этногенеза и нациогенеза проявилась в том, что великорусы изначально формировались именно как политическая нация - вокруг набирающего силу централизованного Московского государства, вокруг мобилизационной эсхатологически ориентированной мессианской государственнической идеологии Москвы (Московского царства) как Третьего Рима и соответствующего апокалиптического мироощущения. Среди харизматических личностей, оказавших влияние на формирование этноса и придавших ему определенный исторических вектор, были не только князья Андрей Боголюбский, Иван Калита, Александр Невский и Дмитрий Донской, но и величайший православный святой - преподобный Сергий Радонежский. Центральным субъектом отечественной истории следует считать государство, а не народ: именно государство оказало решающее влияние на формирование великорусов. В родственных Украине и Беларуси было наоборот: там решающую роль в формировании государства сыграли народы и элиты.
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:03
А рязанцы - это субэтнос южновеликорусов. :eat:
Среди великорусов были субэтносы. Но рязанцы там не числились. Раньше были, например, севрюки, были казаки, чалдоны были и т. д. Очень много. Ещё больше конвиксий.
Когда хотите поддеть, наводите справки.
Господа, так вы поможите мне разобраться с фамилией Бартасов?
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 17:19
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:03
А рязанцы - это субэтнос южновеликорусов. :eat:
Среди великорусов были субэтносы. Но рязанцы там не числились. Раньше были, например, севрюки, были казаки, чалдоны были и т. д. Очень много. Ещё больше конвиксий.
Когда хотите поддеть, наводите справки.
"Понравилось" за казаков. А уланы не "присутствовали" при формировании великороссов? Кроме естественного процесса зачатия?
Цитата: livza от января 10, 2011, 06:22
"Понравилось" за казаков. А уланы не "присутствовали" при формировании великороссов? Кроме естественного процесса зачатия?
Не понял.
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 17:19
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:03
А рязанцы - это субэтнос южновеликорусов. :eat:
Среди великорусов были субэтносы. Но рязанцы там не числились. Раньше были, например, севрюки, были казаки, чалдоны были и т. д. Очень много. Ещё больше конвиксий.
Когда хотите поддеть, наводите справки.
Не нравятся рязанцы возьмите курян или этих... как их?... чирназёмцев! О!
Цитата: Nekto от января 11, 2011, 22:10
Не нравятся рязанцы возьмите курян или этих... как их?... чирназёмцев! О!
Попытаюсь помочь Вам разобраться в этом вопросе.
И рязанцы, и куряне нам нравятся одинаково.
Уланы - род войск.
Слова "чирназёмцы" в русском языке нет. Обратитесь к словарю, чтобы понятно выразить свою мысль.
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2011, 11:53
Цитата: livza от января 10, 2011, 06:22
"Понравилось" за казаков. А уланы не "присутствовали" при формировании великороссов? Кроме естественного процесса зачатия?
Не понял.
Наш украинский сознательный товарищ хотел намекнуть, что казаки — это военное сословие, а не этнос. Что, правда, спорно.
Цитата: Nekto от января 11, 2011, 22:10
Не нравятся рязанцы возьмите курян или этих... как их?... чирназёмцев! О!
Чирназемцы — отдельный древний свободолюбивый народ, берущий своё начало от
проточирназемцев античных меланхленов. Вот. ;D
Цитата: Zajedno от января 9, 2011, 18:08
Господа, так вы поможите мне разобраться с фамилией Бартасов?
Судя по всему, Бартас — литовский вариант имени Варфоломей. Либо от буртас. Всё зависит от того, откуда родом ваши предки.
Цитата: Ильич от января 11, 2011, 23:59
Слова "чирназёмцы" в русском языке нет. Обратитесь к словарю, чтобы понятно выразить свою мысль.
:E:
Цитата: Ванько от января 12, 2011, 00:12
Чирназемцы — отдельный древний свободолюбивый народ, берущий своё начало от проточирназемцев античных меланхленов. Вот. ;D
А куда делась тема о языке этого народа? :) Не могу найти. :donno:
Цитата: Ванько от января 12, 2011, 00:12
Наш украинский сознательный товарищ хотел намекнуть, что казаки — это военное сословие, а не этнос. Что, правда, спорно.
Да, понятны его потуги. Посмотреть, что 140 тысяч человек в России по переписи 2002 года назвали себя по национальности казаками, это, вероятно, ему не по силам.
Цитата: NektoА куда делась тема о языке этого народа?
А разви ана а йизыке была?
Цитата: Ильич от января 11, 2011, 23:59
Цитата: Nekto от января 11, 2011, 22:10
Не нравятся рязанцы возьмите курян или этих... как их?... чирназёмцев! О!
Попытаюсь помочь Вам разобраться в этом вопросе.
И рязанцы, и куряне нам нравятся одинаково.
Уланы - род войск.
Слова "чирназёмцы" в русском языке нет. Обратитесь к словарю, чтобы понятно выразить свою мысль.
Помогу и я! Нет народности казаки. В российской империи были казачьи поселения - военные городки. То-есть улан и казак одной профессии люди - военные.
Цитата: Ванько от января 12, 2011, 00:12
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2011, 11:53
Цитата: livza от января 10, 2011, 06:22
"Понравилось" за казаков. А уланы не "присутствовали" при формировании великороссов? Кроме естественного процесса зачатия?
Не понял.
Наш украинский сознательный товарищ хотел намекнуть, что казаки — это военное сословие, а не этнос. Что, правда, спорно.
Цитата: Nekto от января 11, 2011, 22:10
Не нравятся рязанцы возьмите курян или этих... как их?... чирназёмцев! О!
Чирназемцы — отдельный древний свободолюбивый народ, берущий своё начало от проточирназемцев античных меланхленов. Вот. ;D
Спорить можно о чем угодно, но не о национальности "казак". Потому что это чушь непросветная. Казак - всего лишь тюркское слово для обозначения повстанца в Запорожской степи за Днепровскими порогами. А то, что привлеченные Катериной немцы понаписывали - это действительно проблема, которой морочат людям голову по территории РФ.
Цитата: livza от января 12, 2011, 04:57
Спорить можно о чем угодно, но не о национальности "казак".
Цитату можно?
Цитата: livza от января 12, 2011, 04:57
Казак - всего лишь тюркское слово для обозначения повстанца в Запорожской степи за Днепровскими порогами. А то, что привлеченные Катериной немцы понаписывали - это действительно проблема, которой морочат людям голову по территории РФ.
Цитата: livza от января 12, 2011, 04:57
...это чушь непросветная.
Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2011, 10:43
Цитата: livza от января 12, 2011, 04:57
Спорить можно о чем угодно, но не о национальности "казак".
Цитату можно?
Цитата: livza от января 12, 2011, 04:57
Казак - всего лишь тюркское слово для обозначения повстанца в Запорожской степи за Днепровскими порогами. А то, что привлеченные Катериной немцы понаписывали - это действительно проблема, которой морочат людям голову по территории РФ.
Цитата: livza от января 12, 2011, 04:57
...это чушь непросветная.
Как - кому! :green: Все зависит от уровня воспитания, который предусматривает уважение к чужому мнению. С Вашей стороны ощущаю 2уровень" на уровне :wall:
Цитата: livza от января 12, 2011, 10:46
Как - кому! :green: Все зависит от уровня воспитания, который предусматривает уважение к чужому мнению. С Вашей стороны ощущаю 2уровень" на уровне :wall:
Это вы по себе судите? Мне, например, совершенно по барабану, что вы думаете о казаках. Просто вы действительно пургу сморозили. А цитату, где казаков называют национальностью так и не представили, хотя, казалось бы, что в этом сложного?...
Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2011, 10:51
Цитата: livza от января 12, 2011, 10:46
Как - кому! :green: Все зависит от уровня воспитания, который предусматривает уважение к чужому мнению. С Вашей стороны ощущаю 2уровень" на уровне :wall:
Это вы по себе судите? Мне, например, совершенно по барабану, что вы думаете о казаках. Просто вы действительно пургу сморозили. А цитату, где казаков называют национальностью так и не представили, хотя, казалось бы, что в этом сложного?...
Вы не по адресу. :no: Не уточнял, кто там казаков принимает за национальность. Лично я - нет. Мне с этого смешно. Как, например, и с граждан США разных национальностей, в т.ч. и славян, которые громко кричат: я - американец. А еще смешнее, когда гражданин РФ с пеной из всех щелей доказывает, что он русский. При этом, знаем, какими методами "творилась" так называемая русская нация. :D Более 100 народов и народностей, "тюрьма народов" и прочая историческая реальность. Но, кажется, мы отошли от темы форума. И, все-же, казаки - не народ.
Цитата: livza от января 12, 2011, 11:45
Вы не по адресу. :no: Не уточнял, кто там казаков принимает за национальность. Лично я - нет. Мне с этого смешно.
То есть, вы выдумали, что кто-то считает казаков за национальность, и сами же стали смеяться на выдуманными вами же людьми? Сильно.
Цитата: livza от января 12, 2011, 11:45
При этом, знаем, какими методами "творилась" так называемая русская нация. :D Более 100 народов и народностей, "тюрьма народов" и прочая историческая реальность. Но, кажется, мы отошли от темы форума. И, все-же, казаки - не народ.
На этом позвольте откланяться. Более вопросов не имею.
Цитата: Ванько от января 12, 2011, 00:13
Цитата: Zajedno от января 9, 2011, 18:08
Господа, так вы поможите мне разобраться с фамилией Бартасов?
Судя по всему, Бартас — литовский вариант имени Варфоломей. Либо от буртас. Всё зависит от того, откуда родом ваши предки.
Тат. bärtäs, чув. partas "язь (рыба)".
Цитата: Фанис от января 13, 2011, 16:40
Цитата: Ванько от января 12, 2011, 00:13
Цитата: Zajedno от января 9, 2011, 18:08
Господа, так вы поможите мне разобраться с фамилией Бартасов?
Судя по всему, Бартас — литовский вариант имени Варфоломей. Либо от буртас. Всё зависит от того, откуда родом ваши предки.
Тат. bärtäs, чув. partas "язь (рыба)".
Эта фамилия татарская или чувашская получаеться?
Цитата: Zajedno от января 15, 2011, 14:44
Цитата: Фанис от января 13, 2011, 16:40
Цитата: Ванько от января 12, 2011, 00:13
Цитата: Zajedno от января 9, 2011, 18:08
Господа, так вы поможите мне разобраться с фамилией Бартасов?
Судя по всему, Бартас — литовский вариант имени Варфоломей. Либо от буртас. Всё зависит от того, откуда родом ваши предки.
Тат. bärtäs, чув. partas "язь (рыба)".
Эта фамилия татарская или чувашская получаеться?
Если действительно происходит именно от этого слова, то, булгарская. Из булг. *bartas "язь".
Скажите, пожалуйста, откуда могла произойти такая фамилия, как Романика?
Может от имени Роман? Хотя Романика - это еще и стиль в искусстве.
Цитата: capricciosa от января 20, 2011, 16:52
Романика?
перевод - (Римская) - романская (в смысле римского происхождения)
it. romanico
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:17
Может от имени Роман? Хотя Романика - это еще и стиль в искусстве.
Романюк, Романенко, Романов и т.д. Если вспомнить "наши". Романика, в частности, под украинские "правила" образования фамилии, - не подходит. А каким образом могла возникнуть фамилия от направления в исскустве? Думаю, связано из "рома" - цыгане. Или романсы... Как сценический псевдоним.
Цитата: livza от января 20, 2011, 17:42
Цитата: Лукас от января 20, 2011, 17:17
Может от имени Роман? Хотя Романика - это еще и стиль в искусстве.
Романюк, Романенко, Романов и т.д. Если вспомнить "наши". Романика, в частности, под украинские "правила" образования фамилии, - не подходит. А каким образом могла возникнуть фамилия от направления в исскустве? Думаю, связано из "рома" - цыгане. Или романсы... Как сценический псевдоним.
В первую очередь от имени, про стиль просто упомянул - схожесть по названию, не более того. Просто эта фамилия необычна для восточнославянского ареала.
Цитата: livza от января 20, 2011, 17:42
А каким образом могла возникнуть фамилия от направления в исскустве?
Lat. Rōmānicus
Română - http://dexonline.ro/definitie/romanic
который происходит, или имеет отношение к римлянам
romanic (м. рода) римский
romanicа (ж. рода) - римская
пример германский - http://dexonline.ro/definitie/germanic
Цитата: Ion Bors от января 20, 2011, 19:06
romanic - м. рода
romanicа - ж. рода
пример германский - http://dexonline.ro/definitie/germanic
Иоане, если бы вы ещё соблаговолили пояснить, каким образом всё это относится к данной фамилии...
теоретически возможно (в каком-то уголке тёплой Европы) - а к конкретной, ничего конкретного не знаем
Cobitis romanica é uma espécie de peixe actinopterígeo da família Cobitidae.
Apenas pode ser encontrada na Roménia.
вид рыбы в Румынии
http://www.ittiofauna.org/webmuseum/pesciossei/cypriniformes/cobitidae/sabanejewia/sabanejewia_romanica/
Очень интересно... Спасибо... :)
Предполагаемая история рода Романика: из Бессарабии переместились в Восточную Украину...лет триста назад. Но это предположение...Иногда мне говорили, что это западноукраинская фамилия.
Цитата: capricciosa от января 20, 2011, 20:21
Предполагаемая история рода Романика: из Бессарабии
у румын есть фамилия Romanică (Романикэ)
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_R (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti_-_litera_R)
Цитата: capricciosa от января 20, 2011, 20:21
переместились в Восточную Украину...лет триста назад
1711 ... так это они вместе с Петром Великим и с Дмитрием Кантемиром
(почитайте про владения (сёла) Кантемира в Харьковской области).
Посмотрите фильм про Кантемира (его конец - ваши предки остаться не могли - они воевали за освобождение и проиграли - прощай Родина).
1711 - 2011 (21) июль
:UU:
(wiki/ru) Кантемир,_Дмитрий_Константинович (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
(wiki/ru) Прутский_поход_(1711) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_(1711))
Здравствуйте! Очень хотелось бы узнать значение фамилии - Тадыко, насколько мне известно прапрадед моего отца был грек и фамилия нам досталась от него,но дело в том,что когда дед моего отца поселился на Украине,фамилию просто обрезали и осталось только Тадыко, мы предполагаем что там имелось какое то окончание,но какое никто не знает.Поэтому очень сложно что-либо предполагать о значении.Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Заранее Спасибо!
У Гринченко:
Тади, тадивай, нар. = Туди. Вх. Зн. 23. Єно нам повіджь, ци не ішла тади, ци не ішла
дака білаглова. Гол. II. 10.
Возможно, Тадыкой называли человека, постоянно «тадыкавшего». В этом случае оправдано украинское происхождение прозвища, ставшее фамилией.
1711 - 2011 (21) июль
:UU:
Почитала историю Харьковской губернии...Очень похоже на правду, что без Кантемира не обошлось. ;)
Так что 21 июля... :UU:
Спасибо!
Подопригора?
Цитата: Karakurt от января 25, 2011, 14:01
Подопригора?
Козацьке прізвисько. А козаки уміли жартувати, називаючи прибулих молодиків за зовнішністю. Так що Підіпригора - або був кремезним, або навпаки.
Цитата: livza от января 12, 2011, 04:51
Помогу и я! Нет народности казаки. В российской империи были казачьи поселения - военные городки. То-есть улан и казак одной профессии люди - военные.
Наличие казачьего сословия само по себе никак не отменяет наличия казаков как субэнических групп. Правда, вряд ли оправданно тут говорить о казаках вообще - скорее, о казаках донских, кубанских, уральских, гребенских и др. по отдельности. Вопрос, являются (или являлись на какой-то момент) они субэтническими группами русского народа или отдельными народами, тоже неоднозначен.
Цитата: Awwal12 от января 25, 2011, 14:46
Цитата: livza от января 12, 2011, 04:51
Помогу и я! Нет народности казаки. В российской империи были казачьи поселения - военные городки. То-есть улан и казак одной профессии люди - военные.
Наличие казачьего сословия само по себе никак не отменяет наличия казаков как субэнических групп. Правда, вряд ли оправданно тут говорить о казаках вообще - скорее, о казаках донских, кубанских, уральских, гребенских и др. по отдельности. Вопрос, являются (или являлись на какой-то момент) они субэтническими группами русского народа или отдельными народами, тоже неоднозначен.
Википедия пишет:
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
Казаки по названиям рек, гор и пр. имеют отличия от жителей соседней не казацкой деревни по перечисленным Википедией позициям? Не вижу "неоднозначности". :green:
Цитата: livza от января 25, 2011, 17:07
Википедия пишет:
Цитата: livza от января 25, 2011, 17:07
перечисленным Википедией позициям
Лол. Я что-то пропустил, или мнение Википедии уже является эталонным?
Цитата: Ванько от января 26, 2011, 13:07
Цитата: livza от января 25, 2011, 17:07
Википедия пишет:
Цитата: livza от января 25, 2011, 17:07
перечисленным Википедией позициям
Лол. Я что-то пропустил, или мнение Википедии уже является эталонным?
На Википедию поставлено цитату с БСЭ. Листать не захотел, чтобы упомянуть страницу. А по поводу козаков. Можно считать себя по национальности и марсиянином. Другое дело, захотят так думать соседи. Вопрос национальности не нам решать, современникам. Например, в украинцев течет кровь всех, кто побывал на землях Днепра. И как быть? Или как быть с теперишними козаками-шароварниками - поп"звездами" місцевого гатунку? Которые даже не владеют украинским языком. :scl:
фамилия ЛЯБАКИНА к какой национальности относится? :)
Цитата: ekfterina от января 28, 2011, 13:27
фамилия ЛЯБАКИНА к какой национальности относится? :)
К русской.
Цитата: livza от января 25, 2011, 17:07
Википедия пишет:
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.
Казаки по названиям рек, гор и пр. имеют отличия от жителей соседней не казацкой деревни по перечисленным Википедией позициям? Не вижу "неоднозначности". :green:
Возьмите любую русскую деревню пресловутого Богучарского района и украинскую деревню в 60 километрах от неё по другую сторону границы. Найдите хоть одно отличие между ними по перечисленным вами позициям. Это сейчас ещё разговорные языки там сдвигаются к литературным нормам (русской и украинской соответственно), а сто лет назад не было и этого.
Цитата: Awwal12 от января 28, 2011, 17:24
Это сейчас ещё разговорные языки там сдвигаются к литературным нормам (русской и украинской соответственно)
Экак вас торкает.
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2011, 17:05
Цитата: ekfterina от января 28, 2011, 13:27
фамилия ЛЯБАКИНА к какой национальности относится? :)
Сомневаюсь. Слова "лябак" нет ни в украинском, ни в русском. А фамилии образовались от славянским слов. Изредка от - тюркских. Но в этом случае нет ничего, связянного с образованием фамилии, как таковой. Скорее - ошибка. Корень фамилии "лаба". Здесь и лабазник, и другое, что на ум придет.
Цитата: Wolliger Mensch от января 28, 2011, 17:27
Экак вас торкает.
Ну дык. За русскую сторону границы могу сказать со всей уверенностью. С украинской сложнее, потому что там он сперва оказался под воздействием русской же нормы, которое, в принципе, и до сих пор частично сохраняется.
Цитата: livza от января 28, 2011, 17:30
Сомневаюсь. Слова "лябак" нет ни в украинском, ни в русском.
Вообще-то притяжательный суффикс недвусмысленно намекает, что фамилия образована от слова "лябака" ("лябак" бы дал "Лябакову").
Цитата: livza от января 28, 2011, 17:30
Сомневаюсь. Слова "лябак" нет ни в украинском, ни в русском.
Да сомневайтесь на здоровье. Правда, вы могли бы ещё словообразование подучить: от
лябак притяжательное прилагательное —
лябаков (есть такая болгарская фамилия), а не
лябакин.
Цитата: livza от января 28, 2011, 17:30
А фамилии образовались от славянским слов. Изредка от - тюркских. Но в этом случае нет ничего, связянного с образованием фамилии, как таковой. Скорее - ошибка. Корень фамилии "лаба". Здесь и лабазник, и другое, что на ум придет.
Угу. А формы
Лебакин,
Либакин куда?
Цитата: Awwal12 от января 28, 2011, 17:35
...до сих пор частично сохраняется.
Что значит «частично»?
Очень бы помогла консультация филолога! Исследуя значение фамилии Вечтомов, которая раньше (согласно метрикам начала 19 века и всего 18 века) писалась Вештомов, я зашёл в тупик. Вештомовы жили в Кунгуре (вверх по Каме от Сарапула) ещё в 17 веке. Первый историк вятчан Вештомов А.И. (был учителем в Сарапуле) родился в Кунгуре в семье священника. Вообще среди Вечтомовых было много священнослужителей и несколько дворянских родов. Так какие же они раскольники? Но если смотреть пермские метрики (имеются в Интернете), то среди 31 записи о Вечтомовых/Вештомовых 2 сделаны в единоверческой церкви.
Существует также фамилия Вештемов (в Чердыни). Причём уже в 17 веке (согласно писцовым книгам). Сохранилась она там и до 20 века, практически никуда больше не распространяясь (в отличие от Вечтомовых, частично переселившихся в 19-20 веках в Сибирь, на Урал, в Китай и США, а также в Москву и Санкт-Петербург - многие художники, профессора, литераторы и даже один академик).
Мне подсказывают, что значение фамилии следующее: Вештыны — в коми языках значило «передвинуть», «выкупить». Прозвище от причастия «вештом» - отселённый, выкупленный. Так написала Полякова Е.Н. «Словарь пермских фамилий.» - Пермь, 2005.
Я, конечно, не знаю коми языков. Но мне непонятно - почему «н» здесь меняется на «м». Тогда уж фамилия должна звучать «Вештынов». Может быть я чего-то не понимаю, конечно. Но никогда ни один Вечтомов не считал себя нерусским...
Разумеется, представители народа коми могли и обрусеть, забыть свой первоначальный язык и смысл фамилии... Просто я не думаю, что раскольники были среди коми (если верить 2-м метрикам и сообщению в "Одноклассниках", кроме того в Усть-Сарапулке согласно статистической книге середины 19 века половина населения были раскольники, половина православные). И зачем тогда, спрашивается, им нужно было убегать от царя на Вятку (опять же если верить семейному преданию одного из Вечтомовых) - из северных-то земель? Коми никуда не бегали, убегали русские.
Нельзя ли объяснить происхождение фамилии из древнерусского языка? Я стал рассуждать так. Раньше корневые звуки были неустоявшимися и часто менялись. Например «о» и «е», «с» и «ш», «ч» и «щ». Я обнаружил, что в древности в некоторых русских говорах звук «щ» заменялся на «шт». Например, в словаре Брокгауза и Евфрона варианты написания слова «вече» таковы: «веще», «веште». В современном русском языке это видно из замены корневого звука в словах «свищет» - «свист», «крещён» - «крест», «кощей» - «кость». Здесь вместо «шт» выступает «ст».
И тут я подумал — если заменить «шт» на «ст» получится «Вестомов», а на Брянщине есть фамилия Вестимов (видимо, от слова «вестимо»). Но что-то мне подсказывает, что это другая фамилия. Как «и» могло переделаться в «о»?
Тогда я заменил «шт» на «щ», и у меня получилось «Вещомов». Могло ли быть на Руси прозвище "Вещом" или «Вещём»? Типа «вещий», что ли? Ну, тогда уж «вещун»! Для раскольника кличка в любом случае неподходящая. Это что-то языческое. Да и «н» по идее не должно превращаться в «м» (как и в случае с коми языками)?
Но есть довольно распространённая русская фамилия Вешта (если набрать её в поисковике, нетрудно убедиться, как много русских людей имеют эту фамилию)! Что это такое? Вешта — весы на торговой площади (яросл., ростов.) - см. "Словарь русских народных говоров". Значит корень «вешт» (то же самое, что и «вещ») очень даже русский. Но как к нему добавилось ещё и "м"? Чтобы было Вештом-Вещом? Что же это за слово вместе с «Веште» или «Вешта»? Прозвище должно звучать (отбрасываем из фамилии суффикс «ов») Вештом или Вештем (т.к. существуют обе фамилии - Вештемов и Вештомов). Здесь «е» и «о» играют роль связки между двумя существительными-основами. Так какое же второе существительное, от которого остался лишь звук "м"? Тут лишь один вариант — это «ум». В самом деле, есть же фамилия Остроумов! Почему не быть «Вещеумову»? Или на северном диалекте Вештеумову? Если звучание фамилии изменилось один раз, почему не допустить, что это случалось и раньше? Вештеумов легко преобразуется в Вештёмов. Откуда и пошло два варианта фамилии — Вештемов (в Чердыни) и Вештомов (в Сарапуле, Кунгуре и Башкирии). На Вятке же, как известно, звук "о" чаще всего произносится как "оу" - растянуто! Так, например, говорит мой отец, коренной сарапулец, и его предки - Пупышевы - явно с Вятки. Значит, когда вятчанин произносит "короува", любой писец запишет "корова", если скажет фамилию "Вештоумов", он (не зная слова "Веште", употреблявшегося гораздо западнее - в Новгородских, Псковских землях или "Вешта" - в Ярославских и Ростовских), совершенно спокойно пишет: "Вештомов", да и сами носители фамилии забывают её значение. Ещё вернее слово "Вештеум" преобразовалось в "Вештём" ещё не будучи фамилией - на уровне прозвища. Такому кричали: "Эй, вештеум"! И "еу" сливалось в "ё" или в "о".А так как буквы "ё" в древности не существовало (её придумал, как известно, Карамзин), то и писали где "о", а где и "е". Сколько я видел странных (для нас, современных людей) написаний в старинных книгах, летописях и переписях! Особенно гласных. Как Бог на душу положит, так и записывали.
Итак, фамилия по-древнерусски означает одно из трёх: вещий или вечевой ум (от «вече-веште»), торговый, взвешивающий или справедливый ум (от «вешта»-весы) или, что вернее всего, свободный, легкомысленный ум (от слова «вештаться» - бездельничать, быть свободным, ничем не занятым в северорусских говорах, например в Великих Луках и в Себеже (Словарь русских народных говоров. - Л., 1969. - Вып. 4. - С. 227) Вот! Нашлось ещё одно древнерусское слово с корнем "вешт"! Ну и какие же в Пскове могут быть коми-языки?!! Так что когда наше начальство «совещается», то есть «со-вештается», вы понимаете чем оно занято!
Мне кажется, это очень красивая версия. Вештом - имеющий свободный ум! Согласятся ли филологи? А?
Цитата: Водолей от января 30, 2011, 19:59
Очень бы помогла консультация филолога!
...
Мне кажется, это очень красивая версия. Вештом - имеющий свободный ум! Согласятся ли филологи? А?
Не знаю, согласятся ли с вами филологи, а вот с точки зрения лингвистики бо́льшая часть написанного вами — адский понос сознания.
Цитата: Водолей от января 30, 2011, 19:59
Мне подсказывают, что значение фамилии следующее: Вештыны — в коми языках значило «передвинуть», «выкупить». Прозвище от причастия «вештом» - отселённый, выкупленный. Так написала Полякова Е.Н. «Словарь пермских фамилий.» - Пермь, 2005.
Я, конечно, не знаю коми языков. Но мне непонятно - почему «н» здесь меняется на «м».
Вешт-ыны — инфинитив, вешт-öм — причастие, выражает признак предмета по совершённому им или перешедшему на него действию. Ср. пöжалöм нянь «печёный хлеб» от пöжавны «печь», кулöм морт «умерший человек» от кувны «умереть».
Привет,у меня фамилия Гайворовская,говорят ,что это польская фамилия,не подскажите так ли это ? :donno:
Цитата: Zenti от января 30, 2011, 21:55
Привет,у меня фамилия Гайворовская,говорят ,что это польская фамилия,не подскажите так ли это ? :donno:
Нет, не польская. Фамилия украинская:
Гайворовський. По происхождению, видимо, от названия местности. Сюда же и фамилия
Гайвор, тоже чисто украинская.
autolyk , спасибо большое за подсказку! А не знаете, в каких конкретно языках использовался этот глагол "вештыны" (коми, зыряне, пермяки, удмурты...) или у них был примерно один язык?
И ещё: точно ли не могло быть в фамилии древнерусского корня "вешт"?
Wolliger Mensch ! Спасибо большое за отклик! Не могли бы Вы указать на ошибки (и, конечно, на верные места) в моём тексте. Хотя, текст - дело вторчиное, для меня по настоящему важны только факты: все (действительно, а не только по моему разумению) возможные варианты происхождения фамилии Вечтомов (Вештомов).
От филологии и лингвистики я далёк (и даже, признаюсь, не знаю разницы между ними, поэтому ругать меня за ошибки бессмысленно, можно только что-то подсказать, если есть желание).
Здрасьте!
Помогите разобраться, пожалуйста: моя фамилия Милоянин. Всегда думал, что однофамильцев у меня нет, потому что, вероятно, фамилия образовалась как-то "не по правилам":) В самом деле: есть Миловановы, Милованины, Милояновы, но Милояниных не встречал. А не так давно наткнулся в Интернете на Милояниных из Казахстана и на армянскую семью Милоян. Предки казахстанцев и мои тоже из восточной Украины. В моей семье сохранились какие-то смутные воспоминания о сербах. А недавно читал про целое сербское войско, осевшее в 17 веке как раз в тех местах. Так может быть, моя фамилия образована от какого-нибудь Милованича? :)
Милоян - возможно имя сербского происхождения. Похоже на имя Милан. Но утверждать за точность не могу.
Хотя да, имя Милован среди сербов распространенно.
Цитата: Тимыч от февраля 4, 2011, 11:46
Помогите разобраться, пожалуйста: моя фамилия Милоянин. Всегда думал, что однофамильцев у меня нет, потому что, вероятно, фамилия образовалась как-то "не по правилам":) В самом деле: есть Миловановы, Милованины, Милояновы, но Милояниных не встречал. А не так давно наткнулся в Интернете на Милояниных из Казахстана и на армянскую семью Милоян. Предки казахстанцев и мои тоже из восточной Украины. В моей семье сохранились какие-то смутные воспоминания о сербах. А недавно читал про целое сербское войско, осевшее в 17 веке как раз в тех местах. Так может быть, моя фамилия образована от какого-нибудь Милованича? :)
Милоянин к армянскому
Милояну отношения иметь не может хотя бы потому, что
Милоянин предполагает исходную форму
Милояна. По своему строению форма
Милояна похожа на праславянские отприлагательные образования с суффиксами
-oj- и
-an-, ср. сербскохорв. имя
Драгојана от
Драгој, которое от прилагательного
драг.
Цитата: Лукас от февраля 4, 2011, 12:22
Милоян - возможно имя сербского происхождения. Похоже на имя Милан. Но утверждать за точность не могу.
Совершенно не обязательно. Отприлагательные образования на *-oj- сохранились во всех славянский наречиях.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 4, 2011, 13:02
Цитата: Лукас от февраля 4, 2011, 12:22
Милоян - возможно имя сербского происхождения. Похоже на имя Милан. Но утверждать за точность не могу.
Совершенно не обязательно. Отприлагательные образования на *-oj- сохранились во всех славянский наречиях.
Просто ассоциации ближе к сербскому народу, чем к другим славянским народам.
Цитата: Тимыч от февраля 4, 2011, 11:46
Здрасьте!
Помогите разобраться, пожалуйста: моя фамилия Милоянин. Всегда думал, что однофамильцев у меня нет, потому что, вероятно, фамилия образовалась как-то "не по правилам":) В самом деле: есть Миловановы, Милованины, Милояновы, но Милояниных не встречал. А не так давно наткнулся в Интернете на Милояниных из Казахстана и на армянскую семью Милоян. Предки казахстанцев и мои тоже из восточной Украины. В моей семье сохранились какие-то смутные воспоминания о сербах. А недавно читал про целое сербское войско, осевшее в 17 веке как раз в тех местах. Так может быть, моя фамилия образована от какого-нибудь Милованича? :)
Фамилия Милоянин своим "происхождением" больше похожа не от имени, а от места проживания. Это народное творчество, конечно ;D По поводу "сербского войска" - приблизительно, - точно. Сербы были "приглашены" жить на территории нынешней Кировоградщины. Этот вопрос достаточно изучен и размещен в сети.
Простите, "по месту проживания" - это как? В смысле, северянин - южанин - Милоянин? "житель села Мило"? Ж)))
Здравствуйте. есть фамилия "Толокин" и нет никаких идей по происхождению) ее и ее корней. :)
буду рад если поможете) Однофамильцев мало и все раскиданы по СНГ.
Цитата: Note от февраля 5, 2011, 14:48
Толокин
Кисель из толокна с молоком
http://www.gotovim.ru/recepts/drink/jelly/26368.shtml
Цитата: Note от февраля 5, 2011, 14:48
Здравствуйте. есть фамилия "Толокин" и нет никаких идей по происхождению) ее и ее корней. :)
буду рад если поможете) Однофамильцев мало и все раскиданы по СНГ.
От слова толока (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0).
Ну то что слово Толока это понятно, но есть же различия между окончаниями ин и ов(ев), на сколько помню -ов- есть принадлежность к профессии или еще чему то... а окончание ИН что обозначает?
Толока как "толоконный лоб"?... Я знаю такую фамилию как Толокоников...
Цитата: Noteна сколько помню -ов- есть принадлежность к профессии или еще чему то... а окончание ИН что обозначает?
Окончание -ов маркирует старое притяжательное от основ на -о-, а -ин — от основ на -а.
Толковъ — от
тълкъ, а Толокин — от
толока.
Цитата: Bhudh от февраля 6, 2011, 00:46Окончание -ов маркирует старое притяжательное от основ на -о-, а -ин — от основ на -а.
Толковъ — от тълкъ, а Толокин — от толока.
Скажите проще: -ов/-ев - суффикс притяжательных от существительных 2-го склонения, а -ин/-ын - от 1-го. По историческим меркам эти притяжательные отмерли буквально вчера, и то не до конца.
Это то же самое. А Note может и не помнить точных нумеров склонений, с такими-то вопросами...
Доброй всем ночи!
Хотела узнать ваше мнение по поводу происхождения фамилии Андрошкин(а).
Предки с России.
У меня есть предположения, что она образована от имени Андрей ("мужественный", "победоносный").
Или это фамилия украинская, и образована не от имени напрямую, а от географического названия Андрiев, Андрiевка на Украине.
Ну это предположения, и мне бы хотелось знать ваше мнение.
Спасибо!
Цитата: bananan от февраля 7, 2011, 00:22
Доброй всем ночи!
Хотела узнать ваше мнение по поводу происхождения фамилии Андрошкин(а).
Предки с России.
У меня есть предположения, что она образована от имени Андрей ("мужественный", "победоносный").
Или это фамилия украинская, и образована не от имени напрямую, а от географического названия Андрiев, Андрiевка на Украине.
Ну это предположения, и мне бы хотелось знать ваше мнение.
Спасибо!
Фамилия напрямую образована от имени "Андрошка". Уменьшительное от "Андрон", к гадалке можно не ходить...
Чья фамилия Жовнер? Национальность?
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2011, 01:00
По историческим меркам эти притяжательные отмерли буквально вчера, и то не до конца.
В каком смысле отмерли? Что редко теперь употребляются с неодушевлёнными?
Цитата: mnashe от февраля 14, 2011, 14:47
В каком смысле отмерли? Что редко теперь употребляются с неодушевлёнными?
Притяжательные на -ин/-ын продуктивны только для терминов родства и личных имён 1-го склонения, в подавляющем большинстве уменьшительных. Ср.: мамин, дядин, ванин, марусин, но неупотребимы: натальин, ильин, возницын, растяпин, докторшин.
Притяжательные на -ов/-ев вообще крайне малопродуктивны и существуют преимущественно в устойчивых сочетаниях (Иванов день, Петров крест, птенцы гнезда петрова и пр.).
Относительно-притяжательные на -ий (волчий, божий, девичий и пр.) более-менее распространены, но как собственно притяжательные используются редко, а то и не воспринимаются в этом качестве вовсе (как, например, "девичий"). И в любом случае это отдельная группа.
Не будь этого, у людей не возникало бы таких проблем с расшифровкой фамилий, равно как и мыслей, что фамилия "Путин" происходит от слова "путь".
P.S.: описка исправлена.
Цитата: Yxvatova от февраля 14, 2011, 08:37
Чья фамилия Жовнер? Национальность?
Укр. Жóвнір и Жовнíр, на русский может переписываться и как «Жовнир», и как (реже) «Жовнер», обратно с русского встречается также Жовнєр. Слово польского происхождения, означающее «солдат», но носители фамилии — украинцы. Их много, они рассеяны по всей Украине (и СССР), среди нет людей с польскими именами или отчествами. В Польше фамилия Żołnier есть, но всего у нескольких человек и, вероятно, параллельного происхождения.
С еврейскими именами или отчествами тоже никого не обнаружил, если вас это волнует.
P.S.: Кстати, притяжательные на -ин/-ын ещё и поменяли парадигму склонения. Ныне они склоняются как полные формы качественных и относительных прилагательных (краткие формы прилагательных, впрочем, превратились в практически несклоняемый класс). Ср. р.п. "Ленина", но "лениного".
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 15:11
Притяжательные на -ин/-ын продуктивны только для терминов родства и личных имён 1-го склонения, в подавляющем большинстве уменьшительных.
Странно.
Не представляю, как я сказал бы по-другому, скажем, «девочкин портфель», татьянин (не говоря уже о «танин-ванин-сашин-машин») день рожденья и т.п. Родительный падеж здесь как-то неуклюже звучит...
Вот -ов, действительно, несколько устаревше звучит.
Приходится-таки заменять неуклюжей генитивной конструкцией :(
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 15:30
P.S.: Кстати, притяжательные на -ин/-ын ещё и поменяли парадигму склонения. Ныне они склоняются как полные формы качественных и относительных прилагательных (краткие формы прилагательных, впрочем, превратились в практически несклоняемый класс). Ср. р.п. "Ленина", но "лениного".
А... Действительно!
А я удивлялся, почему в косвеных падежах они вдруг оприлагателиваются.
Цитата: mnashe от февраля 14, 2011, 15:40
Не представляю, как я сказал бы по-другому, скажем, «девочкин портфель», татьянин (не говоря уже о «танин-ванин-сашин-машин») день рожденья и т.п. Родительный падеж здесь как-то неуклюже звучит...
"Татьянин", вероятно, стабилизируется устойчивым сочетанием "Татьянин день". Сравните "Иринин день рождения", "Екатеринин день рождения". Так сказать ещё можно, но звучит как-то неуклюже. Имена на "-ия" я, кстати, не рассматриваю - думаю, понимаете, почему.
С "девочкиным" и "мальчишкиным" - да, наскрести какое-то количество дополнительных примеров можно, но это капля в море. А если посмотреть правде в глаза, то общее количество притяжательных прилагательных в русском исчисляется всего несколькими сотнями.
ЦитироватьВот -ов, действительно, несколько устаревше звучит.
Уже не просто устаревше, а архаично. Немногим лучше вокатива "старче" или кратких прилагательных в роли определений , как-то "по синю морю".
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 15:56
"Татьянин", вероятно, стабилизируется устойчивым сочетанием "Татьянин день". Сравните "Иринин день рождения", "Екатеринин день рождения".
Не уверен.
Я вряд ли слышал когда-либо в детстве «Татьянин день», а Татьянин или Мариин воспринимаю совершенно естественно.
Вот «Иринин» или «Екатеринин» действительно звучит несколько неуклюже, но, подозреваю, из-за скопления двух «-ин» на конце.
Хотя... Маринин, опять же, совершенно нормально.
А, понял, в чём разница: Марина, в отличие от большинства имён, употребляется не только как полная форма имени, но и как краткая. Поэтому притяжательное от неё звучит совершенно естественно, наравне с «Машин».
А полные имена, у которых есть краткие формы, вообще очень редко употребляются отдельно (без отчества или фамилии или хотя бы титула). Полагаю, это единственная причина малой употребимости соответствующих притяжательных. Особенно это относится к Екатерине.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 15:56
А если посмотреть правде в глаза, то общее количество притяжательных прилагательных в русском исчисляется всего несколькими сотнями.
Это мало?
А со сколькими одушевлённым персонажами мы сталкиваемся в повседневной жизни?
Три-пять десятков имён, полдесятка родственников, девочка, учительница и т.п.... Едва ли сотня наберётся!
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 15:56
Уже не просто устаревше, а архаично. Немногим лучше вокатива "старче" или кратких прилагательных в роли определений , как-то "по синю морю".
Немногим?
Ну, может быть.
Но всё-таки лучше!
Артёмов брат... Андреев карандаш...
Пожалуй, в большинстве случаев я бы всё-таки сказал брат Артёма и карандаш Андрея. Но эти формы всё же не звучат для меня так же архаично, как звательный падеж или как краткая форма прилагательных качестве определения.
Скажем так, «карандаш Андрея» для меня почти так же неестественно, как и «Андреев карандаш».
Цитата: mnashe от февраля 14, 2011, 16:16
...Мариин воспринимаю совершенно естественно.
"Мариин"?? :o Жуть какая.
Цитировать
Это мало?
А со сколькими одушевлённым персонажами мы сталкиваемся в повседневной жизни?
Три-пять десятков имён, полдесятка родственников, девочка, учительница и т.п.... Едва ли сотня наберётся!
Все животные и профессии - имена одушевлённые. :eat:
Кстати, при чём тут учительница? Вы правда говорите "учительницын"? :???
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 16:41
"Мариин"?? :o Жуть какая.
Почему? :donno:
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 16:41
Вы правда говорите "учительницын"?
Вроде, да... Нечасто, конечно.
А что в нём особенного?
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 16:41
Все животные и профессии - имена одушевлённые.
Так это ж и было моё первоначальное предположение (#616).
Цитата: mnashe от февраля 14, 2011, 16:45
Почему? :donno:
...
А что в нём особенного?
Да ничего - за вычетом того, что в моём узусе нет ни первого, ни второго. И вживую я таких слов, пожалуй, тоже ни разу не слышал.
Цитировать
Так это ж и было моё первоначальное предположение (#616).
Не понял. Вы в сообщении #616 написали, что они "теперь редко употребляются с неодушевлёнными". Обозначения профессий и животных - существительные одушевлённые.
Это не говоря о том, что от неодушевлённых существительных притяжательные как бы вообще никогда не образовывались (прозвища не в счёт).
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2011, 16:52
Это не говоря о том, что от неодушевлённых существительных притяжательные как бы вообще никогда не образовывались (прозвища не в счёт).
Ага! Тогда я вообще не вижу вымирание «-ин». Лишь незначительное снижение употребительности.
Насчёт -ов, возможно, соглашусь.
Или за 19 лет с моего отъезда так много изменилось? :donno:
Проверил только что на жене.
Она далека от лингвистики, а в Израиле она на 5,5 лет меньше.
Спросил, как сказать «стул, принадлежащий Яиру»?
Она ответила сразу: «Яиров стул?» Немного подумав, засомневалась: «Или «Яирин» — аналогично «Ривкин»?»
Кстати, я очень часто говорю, например, «Авишагова куртка», хотя это, очевидно, не совсем норма (Авишаг — имя жены).
Притяжательные прилагательные в обиходном СРЛЯ нормально образуются от имён, которые изрекающий воспринимает как обиходные. Большинство сокращений на -а, -я типа «Катя», «Дима» — не «ласкательные» и не «уменьшительные», а именно обиходные.
«Екатеринин» звучит странно, потому что есть обиходный вариант «Катя», а «Екатерина» — это по паспорту либо в контексте вместе с отчеством.
«Мариин» начинает звучать нормально, как только в круге общения говорящих появляется человек, к которому обращаются «Мария» без сокращения и без отчества и появится необходимость хотя бы несколько раз поговорить о её стуле или шапке. Кроме того, «Мариин» ещё не так длинно, как «Екатеринин».
Большинство мужских имён имеют такую же обиходную форму на -а, -я, и потому форма на -ов встречается реже и некоторыми носителями может уже таки восприниматься неадекватно. Но я про себя регулярно слышу «Светозаров стул».
Вероятно, многие подменяют эту форму в неугодных случаях просто препозитивным генитивом: «Надежды Валентиновны шапка», «Анвара шапка». Надо щупать. Моё ухо это практически не режет.
Цитата: mnashe от февраля 14, 2011, 18:01
Кстати, я очень часто говорю, например, «Авишагова куртка», хотя это, очевидно, не совсем норма (Авишаг — имя жены).
В супрасльском евангелии есть форма «артемидовъ», причём дважды в разных местах, причём греческий оригинал (tē̃s Artémidos) невусмысленно указывает на женский пол обладателя. Впрочем, вообще эту Артемь/Артемись склоняют как попало.
О, замечательно, всё чётко объясняется, и всё, как я чувствую :)
А то я уж думал, что со мной что-то не так.
Цитата: Vertaler от февраля 14, 2011, 18:42
В супрасльском евангелии есть форма «артемидовъ», причём дважды в разных местах, причём греческий оригинал (tē̃s Artémidos) невусмысленно указывает на женский пол обладателя. Впрочем, вообще эту Артемь/Артемись склоняют как попало.
А почему?
И какому склонению в русском соответствует Ἄρτεμις? Третьему (на -ь?)
Есть ли в древних текстах примеры склонения или словообразования с другими женскими именами не на -а и не на -ь? Или они всегда видоизменяются (по типу Руѳ → Руѳь), чтобы вписать их привычные парадигмы?
Цитата: mnashe от февраля 14, 2011, 19:34
А почему?
И какому склонению в русском соответствует Ἄρτεμις? Третьему (на -ь?)
Есть ли в древних текстах примеры склонения или словообразования с другими женскими именами не на -а и не на -ь? Или они всегда видоизменяются (по типу Руѳ → Руѳь), чтобы вписать их привычные парадигмы?
Спасибо за интересный вопрос.
Оформление греческих заимствований в старославянском (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31477.html)
Спасибо!
Жаль, как раз ивритских заимствований женского рода в списке нету...
Цитата: mnashe от февраля 14, 2011, 22:32
Спасибо!
Жаль, как раз ивритских заимствований женского рода в списке нету...
Это потому что у меня тогда времени на несклоняемые не хватило. :) Все списки где-то лежат отдельно. Конкретно Roúth есть в формах «от Роути» и в одном месте «от Роты».
а про фамилию Валентик можно разузнать что-нибудь?
Добрый день, может кто-то подскажен корни фамилии Епик?
Всем здравствуйте.
Один мой финский знакомый заинтересовался происхождением фамилии своей бабушки - Olva.
Говорит, что ничего финского в фамилии нет, хотя всегда считал себя чистым финном.
Мне звучание напоминает балтийские или скандинавские языки, но так как никогда не учил ни те, ни другие, не уверен.
Может у вас есть какие-нибудь идеи?
Возможно скандинавского происхождения, от имени Olva, которое из ulv-, или из Oliv(i)a.
не могу найти значение, происхождение фамилии Деняк, а ребенку в школе сказали узнать. Помогите пожалуйста
объясните пожалуйста этимологию происхождения фамилии, Жидков .Носитель фамилии родом из белгородской области.Очевидно, напрашивается 2 версии происхождения.
Версия а. от слова жидкий.
По идее, если бы фамилия была образована от слова жид, то -это был бы вариант - Жидов.Для варианта Жидков( от слова жидкий), возможны аналогии Холодков ( от холодкий),Хладков(хладкий),Солодков/Сладков(солодкий\сладкий).Другими словами прародители фамилии принадлежали к русскому этносу.В Пользу этого говорит личные имена и место происхождения(к примеру, не местечко в черте оседлости).
Конкретно носитель был родом из Белгородской области.Личные имена прямых носителей Андрей,Иван,Трофим,Анна,Евдокия.
Версия Б. Более распространенная в народе версия,- от слова жид.То есть родоначальники были представителями еврейского этноса
Здравствуйте очень хочу знать происхождение фамилии Палашевский что она значит и чья она Польская или Украинская заранее огромное спасибо!!!
подскажите, пожалуйста, значение и происхождение фамилии ТЫНЯНАЯ.
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЗНАЧЕНИЕ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ ТЫНЯНАЯ.
Цитата: Вячеслав7 от марта 23, 2011, 19:45
объясните пожалуйста этимологию происхождения фамилии, Жидков .Носитель фамилии родом из белгородской области.
Уже было на форуме. Я не очень представляю, за что могут дать прозвище "жидкий"... за тщедушность, что ли? От этого скорее уголовщиной попахивает.
Прозвать человека "жидком" могли за разные вещи: за предприимчивость, кучерявые волосы... да за что угодно. Он при этом не обязательно еврей.
С другой стороны, словом "жидок" называют воробьёв или синиц как раз на западе восточнославянского ареала. Сейчас лень открывать ноут смотреть этимологию этой птички, но так или иначе, человека прозвать воробьём вполне реально.
У Грінченка:
Жидок, -дка, м. 1) Ум. отъ жид. Жидки сидять та кравцюють руками швидкими та
сухими як кість. Левиц. І. 95. 2) Птица Lusciola tithys. Вх. Пч. II. 12. 3) Насѣк.
Harpalus ruficornis. Вх. Пч. І. 6. 4) Муравей маленькой породы, свѣтлый, водящійся
въ домахъ. К. С. 1883. ІІІ. 669. 5) мн. Жидки. Раст. Agaricus vernalis.
Цитата: ЕКАТЕРИНА555 от марта 27, 2011, 17:53
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЗНАЧЕНИЕ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ ТЫНЯНАЯ.
"Отбросьте" - "я"! Только после этого можно получить ответ. Тыняна - уменьшительное имя. Вариантов имени из святцов может быть несколько. Например, Тимофей.
Цитата: Phenix от апреля 19, 2005, 22:55
А кто-нибудь знает происхождение фамилий Литвин и Пискун?
Пискунов. Происхождение фамилии. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,32638.msg810839.html#msg810839)
Тут недавно зашел разговор с другом. Он сказал, что такие фамилии, как "Звонкая" и подобные им - это еврейские. Меня это шокировало. Мне казалось, что такая фамилия однозначно русская.
Затем мы перешли к тому еще, что, по его мнению, все русские фамилии заканчиваются на -ов- (-ова-) (он не сказал про фамилии на -ев- и -ин-, но, думаю, подразумевал их) и не таких фамилий, которые представляли бы собой просто существительное (например, Борода), а если я такие встречал, то путал с украинскими, это там подобные имеются. Я ему привел в пример фамилию футболиста Виктора Понедельника и сказал, что, если бы она была украинской, то должно было бы быть "Понеділок".
В общем, что Вы можете сказать по обоим пунктам, друзья? Потому что мои знания не настолько глубоки, чтобы быть в чем-то уверенным.
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2011, 23:54Я ему привел в пример фамилию футболиста Виктора Понедельника и сказал, что, если бы она была украинской, то должно было бы быть "Понеділок".
Такую фамилию вполне могли просто перевести на русский.
Цитата: sasza от апреля 1, 2011, 00:00
Такую фамилию вполне могли просто перевести на русский.
Не знаю, не могу судить. Могу разве что привести вот это:
ЦитироватьВи́ктор Влади́мирович Понеде́льник (22 мая 1937, Ростов-на-Дону, РСФСР, СССР) — советский футболист, автор «золотого гола» сборной СССР в финале Кубка Европы 1960. Заслуженный мастер спорта СССР (1965).
А что Вы вообще можете сказать по этому вопросу?
Однажды познакомился с семьёй по фамилии Медведь. Они, как и многие в Приморском крае, считают себя русскими украинского происхождения.
Потом мне пришлось разбирать записи, касающиеся этой семьи, в метрических книгах Черниговской губернии.
Вот варианты написания этой фамилии, которые я там встретил:
Медьв(ять)дь, Медв(ять)дь, Медьвiдь, Ведьм(ять)дь. В записи от 1919 года стояло Медведь. Я удивился, неужели так быстро яти исчезли. Но нет. Отчество Серг(ять)евъ у этого человека было написано с ятью.
Так что "перевод" фамилии, думаю, не такая уж большая редкость.
Цитата: Ильич от апреля 1, 2011, 00:43
Так что "перевод" фамилии, думаю, не такая уж большая редкость.
Вполне возможно. Так же, как сейчас в Украине обычно переводят русские фамилии на украинский.
Но это напрямую не отвечает на те вопросы, что я задал )
еще есть русские фамилии оканчивающиеся на -их,-ых.Седых к примеру.Этой особенностью отличаются русские фамилии из Сибири .Еще могут быть русские фамилии оканчивающиеся на -ич,(исконно русские фамилии на новгородчине все оканчивались на ич,кстати превед белорусам :P )
а вообще нахождение иностранных корней своей фамилии, не обязывает человека, сразу отказываться от своей текущей национальности.Миграций населения не только в РФ, но и в любом другом государстве никуда не деть, да и все мы люди, с одной планеты :)Самое главное,-сам человек решает к какой культуре он принадлежит и какой культуре будет учить своих детей.
Учитывая то, что русских носителей дворянских фамилиий поуничтожали еще 50 лет назад, то большинство текущих русских фамилий будут иметь не менее 100-1000 носителей.Конечно же могут быть и исключения.
зы.нет ничего определенного, в одних случаях изумрудов, будет евреем, а в других потомком крепостных и наоборот, то что человек имеет фамилию Иванов-Кузнецов, еще не предпологает,что он не имеет евреев,поменявщих свою фамилию, в роду )В одних случаях, Зелёная,Серая, еврейские фамилии, например известная актрисса Римма Зелёная, а в других уже нет(Панкратов-Чёрный)
не все так просто и однозначно.
Цитата: rudaru от марта 31, 2011, 23:38
Пискунов. Происхождение фамилии.
Вы со своим бредом вон отсюда!
Цитата: Андрей2 от апреля 1, 2011, 00:52
еще есть русские фамилии оканчивающиеся на -их,-ых.Седых к примеру.Этой особенностью отличаются русские фамилии из Сибири .Еще могут быть русские фамилии оканчивающиеся на -ич,(исконно русские фамилии на новгородчине все оканчивались на ич,кстати превед белорусам :P )
Эти окончания не являются особенностью Сибири и новгородчины. Уже был разговор об этом.
Цитата: lehoslav от апреля 1, 2011, 10:51
Вы со своим бредом вон отсюда!
а вы вон сюда со своим.
А про фамилию "Звонкая" и подобные то, что я написал на прошлой страницы, кто что думает?
И все же конкретизирую: как Вы считаете, существуют ли русские фамилии (не переведенные относительно недавно), которые просто повторяют существительные или прилагательные: Мельник, Черный, Осёл, Борода и т.д.?
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2011, 00:47
как Вы считаете, существуют ли русские фамилии (не переведенные относительно недавно), которые просто повторяют существительные или прилагательные: Мельник, Черный, Осёл, Борода и т.д.?
Существуют: Толстой (Толстая).
Цитата: Ильич от апреля 2, 2011, 01:22
Существуют: Толстой (Толстая).
А вот это Толстой... Оно же не Толстый... Это старая форма прилагательного мужского рода?
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2011, 00:47
А про фамилию "Звонкая" и подобные то, что я написал на прошлой страницы, кто что думает?
И все же конкретизирую: как Вы считаете, существуют ли русские фамилии (не переведенные относительно недавно), которые просто повторяют существительные или прилагательные: Мельник, Черный, Осёл, Борода и т.д.?
о каком периоде речь?
фамилия= в дрености прозвище (практически кличка)=древнее еще лексическое обозначение характерных примет связанных с явлением, умением и т.д. конкретного человека, группы лиц и т.д..
(это если проследить развитие).
озвучьте в русской транскрипции звучание слова "звонкая" на том язые, на котором вы подразумеваете, посмотрим что из этого получится.
Цитата: rudaru от апреля 2, 2011, 14:05
озвучьте в русской транскрипции звучание слова "звонкая" на том язые, на котором вы подразумеваете, посмотрим что из этого получится.
Я вот о чем говорил:
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2011, 23:54
Тут недавно зашел разговор с другом. Он сказал, что такие фамилии, как "Звонкая" и подобные им - это еврейские. Меня это шокировало. Мне казалось, что такая фамилия однозначно русская.
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2011, 16:29
Цитата: rudaru от апреля 2, 2011, 14:05
озвучьте в русской транскрипции звучание слова "звонкая" на том язые, на котором вы подразумеваете, посмотрим что из этого получится.
Я вот о чем говорил:
Цитата: From_Odessa от марта 31, 2011, 23:54
Тут недавно зашел разговор с другом. Он сказал, что такие фамилии, как "Звонкая" и подобные им - это еврейские. Меня это шокировало. Мне казалось, что такая фамилия однозначно русская.
fake?
Цитата: From_Odessa от апреля 2, 2011, 01:32
А вот это Толстой... Оно же не Толстый... Это старая форма прилагательного мужского рода?
Конечно. Причём некоторые фамилии с тех пор изменились (например Резвой -> Резвый), а некоторые сохранили старую форму. К тому же, похоже, что и ударение в фамилии Толстой сместилось с первого на последний слог.
Цитата: sasza от апреля 2, 2011, 23:48
Конечно. Причём некоторые фамилии с тех пор изменились (например Резвой -> Резвый), а некоторые сохранили старую форму. К тому же, похоже, что и ударение в фамилии Толстой сместилось с первого на последний слог.
Раньше на русском языке "толстый" было "тОлстой"?
Толсто[b]́[/b]й.
И не раньше, а по диалектам смещение ударения назад и соответственно прояснение ера по сильной позиции.
Цитата: Bhudh от апреля 3, 2011, 00:46
Толсто́й.
Странно, почему в посте ударение не видно, а в форме набора сообщение внутри тега цитаты - видно?
Цитата: Bhudh от апреля 3, 2011, 00:46
И не раньше, а по диалектам смещение ударения назад и соответственно прояснение ера по сильной позиции.
К сожалению, не понял.
И еще. Так что, вариант прилагательного мужского рода "толстой" был не раньше, чем "толстый", а в диалектах? Не, что-то я не то говорю, да?
Доброго дня.
У коллеги - хитрая фамилия Валивач.
Сам он с Ростова, что на Дону. Может быть что-то связанное с казаками.
Что гуглил - ничего не на гуглил.
Будем признательны за ответ.
Фамилия Литвин: еврейская. Такую фамилию давали главе еврейской общины переселявшейся с земель Литвы. Поэтому в большинстве своём Литвиновы, Литвиненковы и т.д. производные от этой фамилии. Кстати у самих евреев, ранее до 18 столетия, не было фамилий. Поэтому и нет истории возможной построить на фамилии. Всю эту информацию я взяла из Иерусалимского Университета.
привет всем. может кто подскажет происхождение фамилии Ярош. одни говорят, что венгерская, другие - норвежская. помогите пожалуйста разобраться. заранее спасибо! :what:
Цитата: Odin's daughter от апреля 18, 2011, 22:51
фамилии Ярош.
Фамилии моего рода (http://lingvoforum.net/index.php/topic,18415.0/topicseen.html)
что нибудь говорит фамилия Кархов
Здравствуйте, фамилия Чунюк вам о чём не будь говорит ?Помогите пожалуйста всё перерыл не первый год ищу,буду очень признателен если поможете.
Цитата: FAZA от мая 9, 2011, 15:57
Здравствуйте, фамилия Чунюк вам о чём не будь говорит ?Помогите пожалуйста всё перерыл не первый год ищу,буду очень признателен если поможете.
ПОСТОЛИ́ (м'яке селянське взуття, прив'язуване до ніг мотузками), ХОДАКИ́ діал., ВЕРЗУНИ́ діал.; РА́ВЛИКИ (шкіряні);
ЛИЧАКИ́, ЧУ́НІ (мотузяні, солом'яні) Він увесь час присвистував, прицмокував і тупотів чобітьми в солом'яних чунях (Григорій Тютюнник).
Цитата: серж от мая 7, 2011, 19:05
фамилия Кархов
Информация
karhu (финский) - медведь
есть ещё фамилии:
karhu - в Финляндии
Карх - в России
(Google) family karhu (http://www.google.com/search?as_q=family+karhu&as_epq=&as_oq=&as_eq=&hl=ro&biw=1004&bih=560&num=100&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off&btnG=C%C4%83utare+Google)
Карх (Гора) - Afghanistan
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=6387509&fid=153&c=afghanistan
В русском, изредка - встречаются фамилии Гарх
Гарх (хинди) – крепость
garth (англ.) - 1. огороженное место; заграждение 2. двор
городище - крепость
градъ (слав.)
gar̃das (лит.) - ограда,
gard (рум.) - забор
gardh (алб)
гора - крепость - огороженное место - ограда
Цитата: ЕКАТЕРИНА555 от марта 27, 2011, 17:50
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ ТЫНЯНАЯ
(Женщина) человек с реки Тыня (Свердловская область); ещё есть реки Тынь и Тынеп
(Google) река Тыня (http://www.google.com/search?as_q=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%A2%D1%8B%D0%BD%D1%8F&as_epq=&as_oq=&as_eq=&hl=ro&biw=1004&bih=560&num=100&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=off&btnG=C%C4%83utare+Google)
Здравствуйте, скажите пожалуйста о корнях моей фамилии- Ксендзюк. Заранее спасиБо!
Цитата: МАРА от июня 4, 2011, 00:56
Здравствуйте, скажите пожалуйста о корнях моей фамилии- Ксендзюк. Заранее спасиБо!
Ксьондз, -за, м. Католическій священникъ
Подскажите, пожалуйста, корни фамили Турик... можно более широкую информацию об этой фамилии.
Заранее благодарю!)
Мои предки имели фамилию Цирик. Кажется с монгольского- солдат. Прадед был русаком из казаков брянщины . Сохранились поздравительные открытки с подписями "Цирик". Ближе к 80-тым годам стали подписываться уже Цириковы. Один из дядек выдвинул версию, что это русифицированная фамилия грузинского царского рода в изгнании Цирикидзе. Помогите разобраться.
Цитата: Настя NAstya от июня 4, 2011, 18:57
Турик
Цитироватьтури́к
Near etymology: "грудная клетка", череповецк. (Герасим.). Неясно.
Цитата: Борисъ от июня 4, 2011, 20:55
Мои предки имели фамилию Цирик. Кажется с монгольского- солдат. Прадед был русаком из казаков брянщины . Сохранились поздравительные открытки с подписями "Цирик". Ближе к 80-тым годам стали подписываться уже Цириковы. Один из дядек выдвинул версию, что это русифицированная фамилия грузинского царского рода в изгнании Цирикидзе. Помогите разобраться.
ЦитироватьCyryk - od imienia Kiryk, używanego w Kościele prawosławnym. Imię pochodzenia greckiego Kerykos, od kerych, dop. kerykos 'zwiastun'.
Цитата: Настя NAstya от июня 4, 2011, 18:57
Подскажите, пожалуйста, корни фамили Турик... можно более широкую информацию об этой фамилии.
Заранее благодарю!)
ЦитироватьTurzyk - od tur 'zwierzę w Polsce już wymarłe, podobne do krowy', turać turlać'.
Цитата: Viktor от января 21, 2009, 18:26
здравствуйте. моя фамилия мазирка. будте добры, подскажите.от какого слова она происходит и что означает?
Цитата: мазирка от июня 22, 2011, 19:32
Цитата: Viktor от января 21, 2009, 18:26
здравствуйте. моя фамилия мазирка. будте добры, подскажите.от какого слова она происходит и что означает?
Возможно, от мазать, натирать или от мазяр, продавец дегтя
Меня внезапно заинтересовала этимология венгерской фамилии Krizsán. Не знает ли ктось?
Цитата: Dana от июля 2, 2011, 02:42
Меня внезапно заинтересовала этимология венгерской фамилии Krizsán. Не знает ли ктось?
Наверняка от (wiki/en) Criş (http://en.wikipedia.org/wiki/Cri%C5%9F) + an.
Цитата: sasza от июля 2, 2011, 18:58
Цитата: Dana от июля 2, 2011, 02:42
Меня внезапно заинтересовала этимология венгерской фамилии Krizsán. Не знает ли ктось?
Наверняка от (wiki/en) Criş (http://en.wikipedia.org/wiki/Cri%C5%9F) + an.
дополню
Кришана - историческая провинция на территории Румынии и Венгрии.
Фамилия Кришан (Crișan) включено (и) в список румынских фамилий (= человек из исторической провинции Кришана (национальности могут быть разные - это тоже самое что сказать москвич)).
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_C (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti_-_litera_C)
суффикс -ан встречается в венгерские фамилии?
(в рум. фамилии используется
-ан, -ану = из определённой территории, населённого пункта, общественного слоя (пример Cheaburan)), ...
Криш - есть 4 реки и 14 населённых пунктов в Румынии
@ нашёл одну ссылку что в одной реки Криш (из 4-х) добывали золото ("золотые пески из реки Криш")- есть взаимосвязь с
gr. chrysos; criso- = озночает связь, взаимосвязь с золотом @
в рум. Криш (Criș) = богатый, счастливый, удачливый, благословленный
http://dexonline.ro/lexem/criș/86480
Цитата: Dana от июля 2, 2011, 02:42
Меня внезапно заинтересовала этимология венгерской фамилии Krizsán. Не знает ли ктось?
От имени Кристиан или Кристофор (инфа из хорватского этимологического).
Цитата: Vertaler от июля 2, 2011, 21:17
Кристиан
Кристиан → Krizsán
как в словаре обьясняют выпадение звука "т"
Krizsán произноситься Кришан?
Цитата: Ion Bors от июля 2, 2011, 21:24
Krizsán произноситься Кришан?
Примерно как Кри́жан (с долгим а).
Помимо варианта, предложенного Vertaler'ом, может происходить от имени/прозвища выходца из Križ'а.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, откуда произошла фамилия - Закутский ?
Цитата: Nikol от июля 4, 2011, 10:42
Закутский ?
1)
Цитировать«закут» — маленький темный хлевушек для скотины.
Улица Закутум в г. Сосновке, в Вятскополянском районе Кировской области.
2) Есть палестинская фамилия Закут. Среди евреев есть фамилия Закуто.
3) Вариант с Покутье не будем рассматривать (наверно :???)
Кут по-украински означает угол.
ЦитироватьПоку́тье (укр. Покуття, рум. Pocuția) — историческая местность на западе Украины между реками Прут и Черемош.
(wiki/ru) Покутье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8C%D0%B5)
Цитата: Nikol от июля 4, 2011, 10:42
Закутский ?
Может, родственная слову "закуток"?
Добрый вечер! Вот у меня немного объёмистый вопрос:
Мой пра-прадет служил в Преображенском полку. Он был из обычной крестьянской семьи из-под Ярославля, но отличался высоким ростом и представительностью, поэтому видимо и взяли.
Его фамилия была Ермалаев. Но в Преображенском полку она посчиталась слишком простонародной, и её изменили на Ермин. Вопрос: никто не вкурсе почему так произошло? Что это была за тенденция в российских войсках фамили менять?
Далее тоже интересно. В Ярославской губернии фамилия Ермин была переделана на Ёрмин. Другая наша линия - Черемхины, в ЯО звались ЧерЁмхины. А что это за тенденция? Она свойственна только ЯО?
Заранее спасибо! :green: :green: :green:
Цитата: Nikol от июля 4, 2011, 10:42
Закутский
Косово - село Горный Закут.
(wiki/ru) Список_разрушенных_и_осквернённых_албанцами_православных_церквей_Косова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Цитата: I. G. от января 5, 2009, 15:50
Цитата: "murator" от
Баталов - от мусульманского имени Баттал (значение - 1. Богатырь, герой; самоотверженный воин. 2. Свободный, не занятый работой.)
Не совсем верно. Существую и русские фамилии Баталов, Батов, Батаногов, образованные от бат 'палка, колотушка, длинный шест, которым загоняли рыбу'. Прозвище Бат, Батанога обозначали человека с длинными/толстыми конечностями. Пишу по памяти, сама статья: Полякова Е.Н. Этимология диалектных основ пермских фамилий XVII века (Батанов, Батаногов, Батов) // Русская диалектная этимология: Тез. докл. и сообщ. 3-го науч. совещ. – Екатеринбург, 1999. – С.57-60.
Про Батилов не знаю. Возможно, либо от русского прозвища Батило, либо от имени на каком-либо другом языке.
Кстати, Батал - в древнегреческом βάταλος означает «заика, косноязычный». Баталом называли Демосфена.
Здравствуйте :) Что вы можете сказать о фамилии "Лубоцкий"!. заранее спс
Цитата: BiernusЦитата: Михаил из ИерусалимаЦитата: Phenix
Может тогда кто-нибудь знает происхождение фамилии Добкин?
Многие, говорят, что она еврейская, но мне кажется это очень сомнительным.
Но нигде информации по этой фамилии найти, увы, не могу!:dunno:
Кто знает, просветите, пожалуйста!:)
Еврейская, еврейская.
Образована от женского имени Доба. Существует также в варианте "Добин". (Носители фамилии не обязательно состоят в родстве между собой).
Вообще, образование фамилии от женского имени очень характерно для еврейских фамилий Восточной Европы (я уже как-то писал об этом), причем и со славянским оформлением (с окончанием -кин, -ин), и с идишским (-ес, -ис). (Кстати, я сейчас вспомнил, что и вариант Добкес для рассматриваемой фамилии мне тоже попадался).
Интересно фамилия Ингеборы Добкунайте от того же корня?
Подскажите пожалуйста, получается, фамилия Чайкин тоже еврейская? Кто нибудь знает историю происхождения этой фамилии?
Здравствуйте, кто нибудь знает о происхождении фамилии Чайкин? Мне сказали, что у нее еврейские корни.
Чайкин от Чайка. Разве не так?
Логично! Но есть несколько версий происхождения. У евреев она считается еврейской, у русских- русской.
Хочу найти истину.
Подскажите корни фамилии Зарапин ( предки родом с Тамбовской губернии). Давно пытаюсь узнать происхождение этой фамилии. Заранее благодарю.
Цитата: LIZ1 от сентября 1, 2011, 19:28
фамилии Зарапин
есть мужская имя Зарап(б), Зараби - узнать бы про неё что означает (встречается у разных национальностей).
У армян дало фамилию Зарапетян.
Цитата: Анна Чайкина от августа 5, 2011, 17:48
Логично! Но есть несколько версий происхождения. У евреев она считается еврейской, у русских- русской.
Хочу найти истину.
А истина в том, что одна и та же фамилия, точнее совпадающие фамилии, могут иметь разное происхождение. Да и нет точного соответствия между национальностью и фамилией.
Исаев - это от мусульманского Иса или от христианского Исай?
"Повести Белкина" Пушкин написал от имени еврея?
Есть фамилия РАПИН и РАПА. Они означают человека, живущего у соленого озера. Может ЗАРАПИН - человек, живущий ЗА соленым озером?
Здравствуйте, я ни с кем не консультировалась, но решила по сайту поискать происхождение и значение фамилии "Каплунов". Если я правильно поняла, фамилия имеет коэнское происхождение, основа - Каплан (священнослужитель), которое исказилось в "Каплун". Подскажите, правильно ли я поняла, или есть какой-нибудь другой вариант.
Заранее спасибо.
Цитата: Tatsiana_smk от сентября 10, 2011, 18:23
Здравствуйте, я ни с кем не консультировалась, но решила по сайту поискать происхождение и значение фамилии "Каплунов". Если я правильно поняла, фамилия имеет коэнское происхождение, основа - Каплан (священнослужитель), которое исказилось в "Каплун". Подскажите, правильно ли я поняла, или есть какой-нибудь другой вариант.
Заранее спасибо.
У нашей подруги (девичья) фамилия Каплун.
Она тоже говорила, что это коɦэнская фамилия, но происхождение у неё вроде не то же, что у Каплан.
Если я правильно понял.
Она рассказала вкратце о происхождении обеих, но я забыл.
Цитата: Tatsiana_smk от сентября 10, 2011, 18:23есть какой-нибудь другой вариант.
Есть. Каплун сам по себе, без всяких искажений.
Цитата: Ильич от сентября 11, 2011, 01:15
Есть. Каплун сам по себе, без всяких искажений.
Может фамилия Каплунов происходить от названия села Каплуновка?
Каплуновка (с 1688, Украина), там есть еще одно село Каплуновка, но я не знаю, когда оно было образовано.
А как устанавливают правильный вариант из всех возможных? Или это только гипотезы, которые таковыми и остануться?
Цитата: Чайкин от августа 4, 2011, 15:18Подскажите пожалуйста, получается, фамилия Чайкин тоже еврейская? Кто нибудь знает историю происхождения этой фамилии?
Фамилия могла быть образована от названия птицы или могла обозначать принадлежность к населенному пункту Чайка, Чайки (распространенное название на Украине), хотя могу ошибаться, пусть лучше профессионалы расскажут.
еще варианты из сети:
http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_7842.html
Фамилия Чайкин произошла от названия деревни Чайки или местечка Цейкино. (Эта информация взята из книги «A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire» Александра Бейдера, см. http://www.avotaynu.com/books/DJSRE2.htm). Очевидно, предок носителя этой фамилии произошёл из одного из этих мест. Раньше, почти все евреи жили в местечках и деревнях, так как евреям было запрещено селиться в больших городах.
http://names.neolove.ru/last_names/23/cha/chajjkin.html
Отчество от нецерковного мужского личного имени Чайка. Имя было нередким. Кроме современного значения — 'водоплавающая птица' — слово имело и другое — китайская ткань.
А еще Чай (Чайко) — ребенок которого ждали, желанный (ср. Начай) от глагола чаять -'ожидать чего-нибудь, надеяться'.
ЦитироватьФамилия могла быть образована от названия птицы или могла обозначать принадлежность к населенному пункту
Еще (wiki/ru) Чайка_(лодка) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0)) была когда-то у казаков.
Цитата: Tatsiana_smk от сентября 11, 2011, 08:59
Фамилия могла быть образована от названия птицы или могла обозначать принадлежность к населенному пункту Чайка
Фамилия могла быть образована от названия птицы или могла обозначать принадлежность к населенному пункту Чайка только в том случае, если это "выдуманная" фамилия, типа семинарских. Фамилии выдумывались не только для семинаристов, но и для солдат, а порой даже для крестьян. В этом случае всё возможно, даже Блюхер в русском селе.
Нормальная схема образования русской фамилии: имя-прозвище-кличка человека или семьи -> отчество -> фамилия.
А вот прозвище может быть от чего угодно.
Громко говорит, значит Пушка ->>>> Пушкин.
Артеллерист, то есть Пушкарь ->>> Пушкарев.
Приехал из Твери, то есть Тверетин ->>> Тверетинов.
Цитата: Tatsiana_smk от сентября 11, 2011, 08:28
Может фамилия Каплунов происходить от названия села Каплуновка?
Наборот запросто - Каплуновка от Каплунов. А вот чтобы из Каплуновки получился Каплунов, не понимаю как.
Цитата: Tatsiana_smk от сентября 11, 2011, 08:28
А как устанавливают правильный вариант из всех возможных? Или это только гипотезы, которые таковыми и остануться?
А что это такое - правильный вариант. Для фамилии вообще могут быть несколько вариантов правильными. А для фамилии конкретного человека и чтобы наверняка нужно родословную поднимать вплоть до момента образования фамилии.
Цитата: Ильич от сентября 11, 2011, 10:54Нормальная схема образования русской фамилии: имя-прозвище-кличка человека или семьи -> отчество -> фамилия.
А вот прозвище может быть от чего угодно.
Прозвище "Каплун" с чем может быть связано? Насколько я знаю, в Беларуси не оперировали этим словом, в основном во франции и близлежащих странах.
Цитата: Tatsiana_smk от сентября 11, 2011, 11:12Прозвище "Каплун" с чем может быть связано? Насколько я знаю, в Беларуси не оперировали этим словом, в основном во франции и близлежащих странах.
Посмотрел в словарь Даля
----
м. кладеный, холощеный петух. | пенз. индюк, искаженное калкун. | Новорос. окрошка, тюря. Каплунка ж. пенз. симб. индейка, Без гребня петух каплун. Каплуний, каплуну прнадлежщ. Каплунить, стричь каплунов, обращать петуха в каплуна. Каплущик, кто стрижет каплунов.
----
Посмотрел в другом словаре, по-французки это chapon.
----
Любите словари - источник знания.
Каплун-фамилия УКРАИНСКАЯ. Петухов в Украине называют каплунами. Предок Ваш был задиристого характера либо ходил с гордой осанкой.
ЦитироватьПетухов в Украине называют каплунами.
Вообще-то, не совсем. (wiki/ru) Каплун (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%BD) (wiki/uk) Каплун (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%BD) — в украинском значение то же, что и в русском. В наше время, насколько я могу понять, подобная методика выращивания практически не используется.
Цитата: LIZ1 от сентября 11, 2011, 15:18
Каплун-фамилия УКРАИНСКАЯ. Петухов в Украине называют каплунами. Предок Ваш был задиристого характера либо ходил с гордой осанкой.
Если он не был евреем.
У евреев это, как уже было сказано, коɦэнская фамилия с иной этимологией.
Каплунов - фамилия Русская. Каплун - Украинская. А войлакуватых и ленивых петухов так и называют по сей день.И в Польше так называют.
Цитата: mnashe от сентября 11, 2011, 16:18
Если он не был евреем.
У евреев это, как уже было сказано, коɦэнская фамилия с иной этимологией.
Более-менее представляю, как фиксировались фамилии у православных. Прежде всего, в метрических книгах при крещении.
А как это было у иудеев? Понятно, что в синагоге, но что там за записи были, когда делались?
Цитата: Python от сентября 11, 2011, 09:47
Еще (wiki/ru) Чайка_(лодка) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0_(%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0)) была когда-то у казаков.
Даже у австрийцев были: (wiki/de) Österreichische_Marine (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Marine)
Цитировать
Der nachfolgende Schiffstyp wurde ,,Tschaike" genannt nach dem slawischen Wort für den ,,Kiebitz" und war ruder- und segelfähig. Zu deren Bedienung wurden zwei ständige Tschaikisten-Kompanien aufgestellt, denen 1764 zwei weitere folgten. Ab 1769 wurde dieses Bataillon nach dem Standort des Stabes in Titl im Banat ,,Titler Bataillon" genannt. Ursprünglich wurden die Schiffsgeschütze durch Artilleristen bedient, später übernahmen auch dies die Tschaikisten. 1806 hatte das Titler Bataillon eine Mannschaftsstärke von 1.200 Mann. Wichtigster Stützpunkt für diese kleinen Schiffe, die bei der Belagerung von türkischen Festungen an Donau und Save eine wichtige Hilfe waren, war damals die Festung Komorn in Ungarn, wo schadhafte Schiffe ausgebessert und neue gebaut wurden.
Здравствуйте.
Уже некоторое время пытаюсь найти происхождение фамилии Сапижак, но пока безрезультатно. Может быть, кто-нибудь здесь поможет в этом непростом деле? Заранее спасибо.
Сапижак от Сапега. :??? Так утверждают поляки.
ЦитироватьSapiszczak - od białoruskiego Sapega, ta od wschodniosłowiańskiego sopet' 'ciężko oddychać, sapać'.
Sapiszczuk - od białoruskiego Sapega, ta od wschodniosłowiańskiego sopet' 'ciężko oddychać, sapać'.
Sapiszko - od białoruskiego Sapega, ta od wschodniosłowiańskiego sopet' 'ciężko oddychać, sapać'.
МБ...
(http://s08.radikal.ru/i181/1109/cd/e51ef1994216t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1109/cd/e51ef1994216.jpg.html)
Моя фамилия Пшенова подскажите к какой национальности относились мои предки и какое сословие они занимали?
Цитата: Катеринка95 от октября 2, 2011, 13:18
Моя фамилия Пшенова подскажите к какой национальности относились мои предки и какое сословие они занимали?
По фамилии Вы ничего не узнаете ни о предках, ни об их сословии. Пытайте бабушек и дедушек.
На первый взгляд - обычная русская крестьянская фамилия.
Никто не может подсказать, откуда происходит фамилия Машевский?
Есть подозрения, что отсюда: (wiki/de) Maszewo (http://de.wikipedia.org/wiki/Maszewo) http://www.maszewo.pl/ , но я не уверен, что это не случайное совпадение... :???
:???
Цитата: Toivo от октября 3, 2011, 21:26
:???
инфо
(wiki/ru) Машевский_район (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD) = (wiki/ru) Машевка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
Со слов старожилов Машевка получила название от имени помещицы Маши (Марии)
с. Машево. Семеновский район Черниговской области. Карта - http://town-map.com.ua/mashevo_semenovskiy_chernigovskaya.htm
Беларусь > Гомельская область > Хойникский район > Машево
http://foto-planeta.com/np/57730/mashevo.html
рос без отца - мать (вдова) Мария - Машовский (какой суффикс ожидается? (-ин не подходит))
Спасибо. :)
Хехе, ну, умы, а какие корни фамилии бЕзрук. Притворюсь, что не знаю =)
Цитата: DarkMax2 от октября 4, 2011, 09:44
Хехе, ну, умы, а какие корни фамилии бЕзрук. Притворюсь, что не знаю =)
Хе!хе!... - это родственно с корнями
безногтей, безпальцев, безлиниисудьбынаруке, безкулака, безладони, безфиги
А ударение на что? :negozhe:
Украинская фамилия Безрук (в оригинале читается как Бэзрук) означает попросту "неумеха". :)
Цитата: DarkMax2 от октября 4, 2011, 10:46
Украинская фамилия Безрук (в оригинале читается как Бэзрук) означает попросту "неумеха". :)
неумеха (я понимаю (воспринимаю на основе знание русского) - как -
не умелец (если семантика по другому - я ошибся круто ;)) - в таком случае - Извините!)
Бэзрук не умелец - потому что "руки из попы растут" - это тоже самое что "без рук".
Почти все дела люди делают руками.
Да, вот такая у меня фамилия =)
Подскажите,пожалуйста,а фамилия Люзин - это вообще что за корень такой? Русская хоть? а то их совсем по пальцам пересчитать в России и то все в одной местности проживают в большинстве...
Заранее спасибо! ;)
Цитата: Лилиана86 от октября 10, 2011, 13:05
фамилия Люзин - это вообще что за корень такой? Русская хоть?
ЦитироватьLuzi is an Italian surname derived from the Latin noun Lux (Lutius = Lucius), meaning "light".
а если французская или немецкая?
1) luzin, lusin - марлинь
2) Luzi - малыш, маленький ребёнок
малышев(а)
(wiki/en) Patrice_Luzi (http://en.wikipedia.org/wiki/Patrice_Luzi)
(wiki/en) Breiter_Luzin (http://en.wikipedia.org/wiki/Breiter_Luzin) - широкий Luzin
(wiki/en) Schmaler_Luzin (http://en.wikipedia.org/wiki/Schmaler_Luzin) - узкий Luzin
P.S.
просто инфо - не этимология
(http://s017.radikal.ru/i403/1110/4d/b7ca8a4ff740t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1110/4d/b7ca8a4ff740.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i087/1110/c5/678f2b4e0d20t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1110/c5/678f2b4e0d20.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i091/1110/2e/092cd2d6624bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1110/2e/092cd2d6624b.jpg.html)
Не знаю, оффтоп-ли это, но, по-крайней мере это "инфо" может иметь отношение к фамилии Люзин.
Откуда может быть фамилия Абытов и что она значит?
А-а-а-ака-а-а-анье-э-э-э...
Хочу разобраться откуда моя фамилия: Ачкасов.
Распространённое мнение найденное в интернете и услышанное от родственников:
"Фамилия Ачкасов образована от прозвища Ачкас, которое, в свою очередь, восходит к нарицательному «очкас». В архангельских говорах это слово имело значение «наблюдательный, зоркий». Следовательно, прозвище Ачкас указывало на особенности характера и поведения предка. Чередование гласных о/а является результатом влияния «акающих» говоров.".
Но я вижу некие спорный момент:
Архангельские говоры в основном окающие и цокающие, поэтому влияние акающих говоров вряд-ли могло повлиять, так как в "ачкас" со значением "зоркий" угадывается корень -око-. Так что в северных говорах оно бы звучало скорее *оцькас.
Начал искать похожие звучания, где бы могло встречаться А и Ч, в итоге наткнулся на латышское слово "ačkas" (очки), но оно слэнговое. А так же армянское "ačk" (глаз).
Куда копать-то?
ЦитироватьКуда копать-то?
Может надо? (http://s012.radikal.ru/i320/1112/ee/826baaadb157t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1112/ee/826baaadb157.jpg.html)
фамилия Пауков...
установить сложно происхождение
А меня интересует фамилия Кутрухин, ничего не мог найти по её происхождению.
предполагается, что кого-то прозывали Кутруха.
По моей версии могли ребенка родившегося к утру прозвать "кутруха", как это иногда бывало в иных случаях. Исключать такую версию не могу, потому что никакого иного близкого слова неизвестно мне.
Либо тут вообще тюркское какое то происхождение...
Цитата: DarkMax2 от октября 4, 2011, 10:58
Да, вот такая у меня фамилия =)
нужно на всякий случай учитывать что прозвища давались и с обратным смыслом. так большого роста мужика вполне могли все звать малым... малышом.
так и мастера могли в шутку прозвать безруким.
Это было еще и в роли "оберега" в других случаях. Типа "некрас" чтобы не сглазить миловидность ребенка.
Фамилия моей матери Лоншакова, которая, согласно словарям происходит от лошак - жеребёнок. А есть ли другие варианты?
Подскажите, кто знает, происхождение фамилии Тецкий.
Цитата: starrats от января 9, 2012, 01:35
Фамилия моей матери Лоншакова, которая, согласно словарям происходит от лошак - жеребёнок. А есть ли другие варианты?
Побойтесь бога, какой "лошак"- жеребёнок"? Лошак это— гибрид жеребца и ослицы, а не "жеребёнок". В данном случае см.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120110/B7l9UIux.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7866697.html)
Это от "лони, лоне, лонесь, лонешний...". См.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120110/mZ7R3BL2.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7866833.html)
Или у Фасмера
Цитироватьлони «в прошлом году», арханг., олонецк. (см. Ляпунов,
РФВ 76, 253), лонйсь — тоже, лонЛсь, лонысь, южн. (Преобр.),
укр. лонй, др.-русск. лонй, цслав. лани περνσι, болг. лани
(Младенов 270), сербохорв. лани, лани, словен. lani, чеш.
loni, слвц. lani, польск. loni, в.-луж., н.-луж. loni. || Праслав.
*olni «в другой, иной раз» из *olnei, родственно др.-лат.
olli «тогда, tune», ollus «тот», дат. п. olll; также olim «некогда,
однажды», ulter, -tra «по ту сторону», ultimus «лежащий
по ту сторону, самый дальний», оск. ulleis м. «illius», ulas
ж. «illius»; см. Розвадовский, IF 3, 268 и ел.; Qu. Gr. 1Э
389 и ел.; Вальде—Гофм. 2, 206 и ел.; Траутман, BSW 7;
Ягич, AfslPh 20, 434; Вальде2 848; Мейе, RES 9, 131; Мик-
кола, Ursl. Gr. 3, 62. Недостоверно родство с др.-инд. arad
«издалека», are «далеко», aranas «далекий», вопреки Роз-
вадовскому (IF 3, 273); ср. Вальде—Гофм., там же.
Ошибочно разграничение слав, форм *loni и *lani, причем
первую относят к др.-лат. olli «tunc», a *lani — к лат. alius
«другой» (см. Миккола, Bait. u. Slav, 42).
Ланской - тот кого видели недавно, да забыли. "Чей это такой?" -"Ланской" (прошедший, давешний). Про бурлаков интересно. Может и фамилия оттуда?
А вот значения "глиняный горшок" из другой оперы. см. ЭССЯ 16 стр.35-36 *lonьсь.
Да и прошлогодний, под вопросом, почему "другой"?, может быть связан с финуг.языками ср. коми - лоны, удм. - луыны, и др. *lo,*le - быть, стать. *kulo - прошлогоднее сено, прошлогодняя трава на корню, засохшая трава на корню, старое сено, сожженная солнцем, не скошенная трава...., где *ку- кора, корка, шерсть, кожа, шкура (разумеется легко можно съехать в псевду, но кельтский субстрат ещё хуже). Кстати и в латышском и литовском тоже есть, Френкель, если не изменяет память говорит о финн-угор источнике.
Ср. "нонешний" и "лонешний"(прошлогодний) U *le- 'to be, to live' , а *-nə это непереходный глагол, что-ли?
Тецкий - идиш, тайч- немец, немецкий.Фамилия Тец имеется.
Интересно про 太極? :???
Цитата: ата от января 10, 2012, 02:12
Тецкий - идиш, тайч- немец, немецкий.Фамилия Тец имеется.
Интересно про 太極? :???
Не совсем понятно. Объясните пожалуйста подробнее.
Цитата: ата от января 10, 2012, 01:48
Цитата: starrats от января 9, 2012, 01:35
Фамилия моей матери Лоншакова, которая, согласно словарям происходит от лошак - жеребёнок. А есть ли другие варианты?
Побойтесь бога, какой "лошак"- жеребёнок"? Лошак это— гибрид жеребца и ослицы, а не "жеребёнок". В данном случае см.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120110/B7l9UIux.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7866697.html)
Это от "лони, лоне, лонесь, лонешний...". См.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120110/mZ7R3BL2.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7866833.html)
Или у Фасмера Цитироватьлони «в прошлом году», арханг., олонецк. (см. Ляпунов,
РФВ 76, 253), лонйсь — тоже, лонЛсь, лонысь, южн. (Преобр.),
укр. лонй, др.-русск. лонй, цслав. лани περνσι, болг. лани
(Младенов 270), сербохорв. лани, лани, словен. lani, чеш.
loni, слвц. lani, польск. loni, в.-луж., н.-луж. loni. || Праслав.
*olni «в другой, иной раз» из *olnei, родственно др.-лат.
olli «тогда, tune», ollus «тот», дат. п. olll; также olim «некогда,
однажды», ulter, -tra «по ту сторону», ultimus «лежащий
по ту сторону, самый дальний», оск. ulleis м. «illius», ulas
ж. «illius»; см. Розвадовский, IF 3, 268 и ел.; Qu. Gr. 1Э
389 и ел.; Вальде—Гофм. 2, 206 и ел.; Траутман, BSW 7;
Ягич, AfslPh 20, 434; Вальде2 848; Мейе, RES 9, 131; Мик-
кола, Ursl. Gr. 3, 62. Недостоверно родство с др.-инд. arad
«издалека», are «далеко», aranas «далекий», вопреки Роз-
вадовскому (IF 3, 273); ср. Вальде—Гофм., там же.
Ошибочно разграничение слав, форм *loni и *lani, причем
первую относят к др.-лат. olli «tunc», a *lani — к лат. alius
«другой» (см. Миккола, Bait. u. Slav, 42).
Ланской - тот кого видели недавно, да забыли. "Чей это такой?" -"Ланской" (прошедший, давешний). Про бурлаков интересно. Может и фамилия оттуда?
А вот значения "глиняный горшок" из другой оперы. см. ЭССЯ 16 стр.35-36 *lonьсь.
Да и прошлогодний, под вопросом, почему "другой"?, может быть связан с финуг.языками ср. коми - лоны, удм. - луыны, и др. *lo,*le - быть, стать. *kulo - прошлогоднее сено, прошлогодняя трава на корню, засохшая трава на корню, старое сено, сожженная солнцем, не скошенная трава...., где *ку- кора, корка, шерсть, кожа, шкура (разумеется легко можно съехать в псевду, но кельтский субстрат ещё хуже). Кстати и в латышском и литовском тоже есть, Френкель, если не изменяет память говорит о финн-угор источнике.
Ср. "нонешний" и "лонешний"(прошлогодний) U *le- 'to be, to live' , а *-nə это непереходный глагол, что-ли?
Осталось объяснить "исконно русский" аффикс -чак//-шак.
Каким образом из лони со значенем "в прошлом году" и добавлением несвойственного русскому языку аффикса могло образоваться название животного?
Лоншак - Олоншак. Прозвище жителя Олонецка. Скорее всего.
Цитата: Терпан от января 11, 2012, 04:20
Лоншак - Олоншак. Прозвище жителя Олонецка. Скорее всего.
Маловероятною, однако попробую пробить про Олонецк. Но наиболее вероятно (как наиболее распространённое -
лонесь часто слышал в детстве) смысл получается что-то вроде
неизменный с прошлого года.
Цитата: starrats от января 12, 2012, 08:09
Цитата: Терпан от января 11, 2012, 04:20
Лоншак - Олоншак. Прозвище жителя Олонецка. Скорее всего.
Маловероятною, однако попробую пробить про Олонецк. Но наиболее вероятно (как наиболее распространённое - лонесь часто слышал в детстве) смысл получается что-то вроде неизменный с прошлого года.
Вряд ли в прозвищах будет иметь место такое сложное отношение , тем более временное, что крайне редко (бывает только в отношении рождения детей - ранний, поздний, первый, третий, жданный, нежданный и т.д.)
А вот превращение определения олонецкий в "олоншак" довольно правдоподобно. Тут еще и совпадение с медведем увальнем "лоншак"...
В фамилиях нужно учитывать не нынешнюю распространенность а 17-18 веков, когда большая часть фамилий и формировалась.
А в тех краях где Лоншак - молодой конь, вообще могла быть кликуха в чистом виде. Народ прост и грубоват и точен, если физиономия лошадиная.
узнал что у моей прабабки,то есть у матери моего деда по материнской линии была фамилия Каверина,насколько я знаю фамилия не редкая,какая этимология?Каверн/а от Кавера?и что это означает
2 Фанис. Не знаю про механизм переноса таких понятий, как, скажем - *лоне(в прошлый раз) и *лонешний (прошлогодний) с прибавлением какого то непосконнодомотканного аффикса -шак,-чак, на название животных. Могу только предположить, что, потому как, гуцульский
Цитироватьлунчак, -а 1. однорічний кабан або баран; 2. зневажл. старий парубок
никого особенно аффиксом не поразит, а наблюдаемое в русских говорах очевидное, но невероятное наличие более чем родственных и похожих терминов про всякую животину и даже людей,именно с этим, несвойственным довеском, определённо говорит о том, что с некоторого момента понятия о "свойственности" и "несвойственности" того или иного аффикса тому или иному языку размываются. Несколько постов выше замечательно иллюстрируют этот тезис. Житель Олонецка запросто "может" быть назван
Олоншаком, не заморачиваясь на высокотеоретической невозможности такого финта в русском языке, скажем какого-то там древлекаменного века. М.б. само наличие такого редкого слова и его относительно поздняя фиксация стали возможны из-за людей с Украины? Переселенцы, бывшие солдаты и т.д. и т.п.?
зы А с лошаком-жеребёнком я напортачил. Таки называют. Правда это фиксируется лишь в в 20 веке. Хотя *лоЩак отмечен и в 1849. Жеребёнок по первом году, телёнок по второму году, лошадь трёх лет, двухлетний бычок и корова отелившаяся первый раз. Про лощак-старую деву умолчу (что-то гуцульское вдруг проявилось в тамбовских говорах 1912 года).
Цитата: ата от января 13, 2012, 00:39
2 Фанис. Не знаю про механизм переноса таких понятий, как, скажем - *лоне(в прошлый раз) и *лонешний (прошлогодний) с прибавлением какого то непосконнодомотканного аффикса -шак,-чак, на название животных. Могу только предположить, что, потому как, гуцульский Цитироватьлунчак, -а 1. однорічний кабан або баран; 2. зневажл. старий парубок
никого особенно аффиксом не поразит, а наблюдаемое в русских говорах очевидное, но невероятное наличие более чем родственных и похожих терминов про всякую животину и даже людей,именно с этим, несвойственным довеском, определённо говорит о том, что с некоторого момента понятия о "свойственности" и "несвойственности" того или иного аффикса тому или иному языку размываются. Несколько постов выше замечательно иллюстрируют этот тезис. Житель Олонецка запросто "может" быть назван Олоншаком, не заморачиваясь на высокотеоретической невозможности такого финта в русском языке, скажем какого-то там древлекаменного века. М.б. само наличие такого редкого слова и его относительно поздняя фиксация стали возможны из-за людей с Украины? Переселенцы, бывшие солдаты и т.д. и т.п.?
зы А с лошаком-жеребёнком я напортачил. Таки называют. Правда это фиксируется лишь в в 20 веке. Хотя *лоЩак отмечен и в 1849. Жеребёнок по первом году, телёнок по второму году, лошадь трёх лет, двухлетний бычок и корова отелившаяся первый раз. Про лощак-старую деву умолчу (что-то гуцульское вдруг проявилось в тамбовских говорах 1912 года).
Понятно, "как хочу, так и сочиняю". Народный этимолог.
Цитата: Терпан от января 12, 2012, 08:21
Цитата: starrats от января 12, 2012, 08:09
Цитата: Терпан от января 11, 2012, 04:20
Лоншак - Олоншак. Прозвище жителя Олонецка. Скорее всего.
Маловероятною, однако попробую пробить про Олонецк. Но наиболее вероятно (как наиболее распространённое - лонесь часто слышал в детстве) смысл получается что-то вроде неизменный с прошлого года.
Вряд ли в прозвищах будет иметь место такое сложное отношение , тем более временное, что крайне редко (бывает только в отношении рождения детей - ранний, поздний, первый, третий, жданный, нежданный и т.д.)
А вот превращение определения олонецкий в "олоншак" довольно правдоподобно. Тут еще и совпадение с медведем увальнем "лоншак"...
В фамилиях нужно учитывать не нынешнюю распространенность а 17-18 веков, когда большая часть фамилий и формировалась.
А в тех краях где Лоншак - молодой конь, вообще могла быть кликуха в чистом виде. Народ прост и грубоват и точен, если физиономия лошадиная.
Возможно. Но всё-таки такие значения как
днесь, лонесь (в прошлом году) позволяют спросить: есть ли в каких-то российских говорах
ло, лон в календарном значении.
Подскажите пожалуйста как переводится латышская фамилия Крауя. Ищу уже давно.
А чё тут искать? Берём гугл транслэйт и переводим. У меня сразу получилось.
Цитата: sasza от января 23, 2012, 08:22
А чё тут искать? Берём гугл транслэйт и переводим. У меня сразу получилось.
в том то и дело, что ее нужно правильно на латышском языке написать, а как она пишется я не знаю
Я от балды написал Krauja - вроде, попал.
Цитата: sasza от января 23, 2012, 08:45
Я от балды написал Krauja - вроде, попал.
в гугле также и переводит крауя, как у вас перевел переводчик?
У вас какой-то неправильный Гугль.
http://translate.google.com/#lv|ru|krauja (http://translate.google.com/#lv%7Cru%7Ckrauja)
Цитата: Ion Bors от января 20, 2011, 21:01
Цитата: capricciosa от января 20, 2011, 20:21
Предполагаемая история рода Романика: из Бессарабии
у румын есть фамилия Romanică (Романикэ)
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_R (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti_-_litera_R)
Откуда информация?
Пишите на aromaniko@mail.ru
Цитата: romanikoa от февраля 6, 2012, 14:04
Цитата: Ion Bors от января 20, 2011, 21:01
Цитата: capricciosa от января 20, 2011, 20:21
Предполагаемая история рода Романика: из Бессарабии
у румын есть фамилия Romanică (Романикэ)
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_R (http://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti_-_litera_R)
Откуда информация?
Пишите на aromaniko@mail.ru
информация из инернета
В Википедии указано что данная фамилия, с окончанием "-икэ" включена в список румынских фамилий.
---
В Р. Молдова 10 человек с фамилей Романикэ (Romanic
ă)
(и 12 с фамилией Романика (Romanica);)
3171 с фамилией "Roman"
http://www.mtic.gov.md/WebStatistics/index.php?action=namesake&lang=ru&lastname=romanică&firstname=&submit.x=56&submit.y=9 (http://www.mtic.gov.md/WebStatistics/index.php?action=namesake&lang=ru&lastname=romanic%C4%83&firstname=&submit.x=56&submit.y=9)
В Румынии есть эта фамилия. Например Андрей Романикэ (Romanică)
обратитесь - может в архиве найдут ваших предков.
http://nistru-prut.info/index.php?mode=ngen&prez=gen&lit=0&lang=ru&arb=R&page=11 - Романикэ
если тут не загляните - напишу Вам и по электр. адресу.
А мне поможете? Фамилия моего деда - Корягин. Вроде бы все просто, русская нормальная фамилия, но не от "коряги" же происходит? От чего эта фамилия может происходить? А если все же от "коряги", то какая может быть логика?
Логика очень простая. Кто-то из ваших предков имел бугристую, шелушащуюся кожу лица.
До этого я как-то не додумалась... Я перебирала другие варианты, возможные искажения и все такое...
Вариантов десяток. Возможно корягой звали его мать. А та кликуха была вовсе не оценочной, а оберегом особо красивого ребенка.
Так что найти истину не представляется возможным.
Или например в детстве кто-то зацепился рубахой за корягу и чуть не утонул, его стали так идентифицировать ...
Или член был особо большой и изогнутый! тут его и прозвали Степан Коряга... а уж дети пошли корягины...
Или был горбат. да мало ли...
Заезжий гусар - "Ты, коряга, урод, поворачивайся, я тебя просил принести тряпку со стола стереть..."
мальчик стал рождаться ножками вперед - ух ты... корягаа..
скорее всего это последнее.
арабские фамилии Табах и Табайех. что означают? вроде бы, повар, но не уверена. в чем между ними разница?
Спасибо.
Терпан
Цитата: Терпан 1 от апреля 4, 2012, 12:44
Терпан
В родном селе, до Советской Власти, был землевладелец Тарпан. Сейчас то местность носит его фамилию.
В Молдове 123 человека с фамилией Тарпан;
и 14 с фамилией Терпан.
Добрый день. Существуют ли какие-либо правдоподобные версии происхождения фамилии Тягнибок?
Цитата: Россиянин от апреля 6, 2012, 20:45
Добрый день. Существуют ли какие-либо правдоподобные версии происхождения фамилии Тягнибок?
Здесь прозначная этимология, ее нечего выводить. "тягни" - императив от укр. "тягнути" (рус. "тянуть"), ну и "бок" - это "бок" (икавизм не во всех диалектах украинского последователен, тем более, в именах собственных, потому не "бік"). среди украинских фамилий довольно много образованных подобным образом, хотя число их носителей невелико (Недопийпляшка, Отудихата и т.п., фамилии интересные, но вживую людей с ними видишь редко :) )
"Тяни бок"? Извините, но вообще смысла не улавливаю.
Россиянин,Тягнибок из ряда шутливых прозвищ которые стали фамилией,есть еще Білобок,Чорнобок,Кривобок
Дробчик это польская фамилия или нет?
Простите, а окончание АЧ ( фамилия Крылач) - это откуда вообще?
Формант (суффикс-концовка) -ач нередок в украинской антропонимии: Сурмач (играющий на сурме, духовом музыкальном инструменте), Копач (землекоп), Пугач (филин), Орач (пахарь), Трембач (видимо, искажённое Дримбач, играющий на дрымбе), Шавлач (этимология не совсем ясна) , Косач (Косач-Квитка - наст.фамилия Леси Украинки) и др. Этот суффикс употребителен в украинском языке, с его помощью образованы преимущественно названия людей (реже - животных) по роду деятельности или другим особенностям, "бросающимся в глаза": викладач - преподаватель, товмач (историзм) - толмач, переводчик, брехач и підбрехач - сваты (засватывающие невесту, с юмором). - Ач известно и другим славянским языкам, в т.ч. русскому, но в меньшей мере (врач, палач, стукач). Более правдоподобное происхождение фамилии Крылач - от "крылаш "-" помощник рыболовного атамана" ("Словарь української мови" Б.Грінченко). Возможно, этот термин имел и вариант "крылач".
Цитата: Алмас от мая 24, 2012, 01:08
-ач
-ач ← -ак
такой вариант перехода возможен в окончаний славянских фамилий, хотя бы в редких случаях-примеров?
Юрзанов
Цитата: Ion Bors от мая 24, 2012, 14:36
Цитата: Алмас от мая 24, 2012, 01:08
-ач
-ач ← -ак
такой вариант перехода возможен в окончаний славянских фамилий, хотя бы в редких случаях-примеров?
Переход -ак в -ач в конце фамилий нехарактерен для славянских языков.-Ач в -аш возможен, но вряд ли это частое явление.-Аш - суффикс-формант преимущественно отымённых фамилий, главным образом, украинских и румынско-молдавских:
Петраш, Григораш, Косташ; но также Гармаш (укр. "пушкарь"), Калараш (молд. "всадник", "кавалерист").Гложет меня сильное сомнение, не "испорченный телефон" ли переделал "крылача" в "крылаша" - ведь Борис Гринченко пользовался материалами корреспондентов. Он это слово записал не сам.
Цитата: SIVERION от апреля 15, 2012, 11:31
Россиянин,Тягнибок из ряда шутливых прозвищ которые стали фамилией,есть еще Білобок,Чорнобок,Кривобок
Дорабатываю материалы по фамилиям типа Майборода - Чепинога, в конце июня выложу на "Енкосайте" (fam35.ucoz.ru). Здесь кратко.
1) Вообще-то, по-украински Тягнибік, Білобік и т.д.
2) Білобік, Кривобік, Нетудихата, Кожедуб - фамилии другого типа. Нас интересуют образованные по шаблону "глагол в повелительном наклонении , единственном числе + имя существительное (объект действия) в именительном падеже, единственном числе".
3) Ничего в них с украинской точки зрения при наличии языкового чувства смешного, "прикольного" нет.Так, лёгкая ирония.Моя гипотеза - вплоть до наших дней эта форма глагола в украинском языке носила функцию инфинитива. На Кубани старики до сих пор, называя глагол, приводят обычно эту форму, а не инфинитив: (не) патякай - (не) болтай, греби - греби (а не "патякать", "гребти"). По такому образцу образован ряд названий растений :нечуйвітер (ястребинка), держивода (ворсянка) и др.
Давыдченков.
Цитата: Егор от июня 6, 2012, 03:33
Давыдченков.
Тут-то какие проблемы? Давыдко + енко + ов. Русифицированная украинская фамилия, произошедшая от уменьшительной формы имени Давыд (Давид). Если ошибаюсь, пусть знатоки меня поправят.
Цитата: sasza от июня 6, 2012, 16:44
Цитата: Егор от июня 6, 2012, 03:33
Давыдченков.
Тут-то какие проблемы? Давыдко + енко + ов. Русифицированная украинская фамилия, произошедшая от уменьшительной формы имени Давыд (Давид). Если ошибаюсь, пусть знатоки меня поправят.
Всё именно так.
Для Разживиных (вряд-ли я один) : Разживин
От слов РАЗ (все) ЖИВИН (от слова жизнь)
Добрый день.
Человек с фамилией Хачериди (современная Украина) везде указывается как потомок грека-понтийца. В принципе, если прибавить конечное "s", то получится нечто, вполне похожее на греческую фамилию, за исключением "ч", происхождение которого не совсем ясно. Объясните, пожалуйста, кто может.
Цитата: Россиянин от октября 25, 2012, 00:23
Хачериди
вполне похожее на греческую фамилию
а армянская устраивает? венгерская?
Хачер, Hacser
от армянского имени Хачик
Цитироватьхачик, хач - неол., пренебр. армянин, выходец с Кавказа
Сам человек (как все его родственники, включая непосредственно родителей) уверенно говорят о греко-понтийских корнях.
Евгений Хачериди-футболист Динамо Киев и сборной Украины, по отцу грек
Цитата: SIVERION от октября 25, 2012, 19:48
Евгений Хачериди-футболист Динамо Киев и сборной Украины, по отцу грек
Ну вот то-то и оно, во всех интервью он и его родители говорят о греко-понтийских корнях. А "ч"-то в фамилии откуда?
Россиянин, ну в том и дело что грек-понтиец, а понтийцы вроде бы заметно отличаются от греков в Греции в плане языка, может у понтийцев и есть ч, я не знаю, или просто фамилия искажена в украинской среде
Цитата: Ion Bors от октября 25, 2012, 01:04
Цитироватьхачик, хач - неол., пренебр. армянин,
выходец с Кавказа
в фильме "Мимино" герой Фрунзика Мкртчяна с гордостью носит фамилию Хачикян
Цитата: Andrew от октября 26, 2012, 19:12
Цитата: Ion Bors от октября 25, 2012, 01:04
Цитироватьхачик, хач - неол., пренебр. армянин,
выходец с Кавказа
в фильме "Мимино" герой Фрунзика Мкртчяна с гордостью носит фамилию Хачикян
Хачик у армян, тоже самое, что и Иван у русских - гордые, красивые и распространенные имена.
Цитата: SIVERION от октября 26, 2012, 18:38
Россиянин, ну в том и дело что грек-понтиец, а понтийцы вроде бы заметно отличаются от греков в Греции в плане языка, может у понтийцев и есть ч, я не знаю, или просто фамилия искажена в украинской среде
Собственно говоря, меня и интересует механизм искажения, а именно механизм возникновения "ч". Люди, знающие греческий язык, могут узнать в фамилии какой-то корень или имя собственное?
Во многих арабских диалектах звук [к] перешёл в [к'] и далее в [ч].
А с его звонкой парой такое произошло во всех диалектах, кроме египетского.
Переход мягкого [к'] (возникающего в сочетаниях «ки», «ке») в [ч] встречается в очень многих языках, включая и русский, и французский, и итальянский, и английский (насчёт последнего я не уверен, не французские ли заимствования все подобные слова).
Цитата: mnashe от октября 28, 2012, 08:51английский (насчёт последнего я не уверен
Зря.
Witch.
Спасибо.
А палатализация произошла в глаголе wiccian, из-за последующей i?
Или там была прогрессивная палатализация?
| Думается, произошла она в существительном | Цитата: O.E. wicce | по обеим причинам. |
Но скорее прогрессивная, она частотнее.
Цитата: mnashe от октября 28, 2012, 08:51
Во многих арабских диалектах звук [к] перешёл в [к'] и далее в [ч].
А с его звонкой парой такое произошло во всех диалектах, кроме египетского.
Переход мягкого [к'] (возникающего в сочетаниях «ки», «ке») в [ч] встречается в очень многих языках, включая и русский, и французский, и итальянский, и английский (насчёт последнего я не уверен, не французские ли заимствования все подобные слова).
То есть, если бы эту фамилию носил человек не из Украины, а из Греции, она имела бы вид наподобие "Хакеридис"? Ппросто хотелось бы узнать, есть ли в основе этой фамилии некий реально существующий корнеь или имя собственное.
Здравствуйте. С прошедшим Новым Годом! Не подскажете что означает фамилия Телевяк и фамилия Банира, откуда они происходят. Буду премного благодарен. Заранее спасибо.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ - КОНЕЦУЛ ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
Цитата: zoom_z от февраля 22, 2013, 16:22
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ - КОНЕЦУЛ ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
А ЗАЧЕМ ВЫ ТАК КРИЧИТЕ? ТУТ НЕ ГЛУХИЕ.
А ВАМ ЧТО СКУЧНО ЧТО ВЫ ЗАМЕАНИЯ ДЕЛАЕТЕ! ЛУТЧЕ ДАЙТЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС!
Цитата: zoom_z от февраля 22, 2013, 17:37
А ВАМ ЧТО СКУЧНО ЧТО ВЫ ЗАМЕАНИЯ ДЕЛАЕТЕ! ЛУТЧЕ ДАЙТЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС!
НА КАКОЙ? ИЗВИНИТЕ, ТУТ ОЧЕНЬ ШУМНО, Я НЕ РАССЛЫШАЛ.
:D
Меня всегда интересует, как такие люди умудряются написать свой ник маленькими буквами при регистрации.
ужасть аж в глазах рябит
Корни белорусских фамилий у В.Вераса в большинстве своем имеют балтийскую основу: http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/prilozhyeniye-4 Фричество или не совсем?
Цитата: Nekto от марта 5, 2013, 09:14
Фричество или не совсем?
Цитироватьлетувисский язык
Ну это последствия лицвинизма.
Обсуждали вкратце: Летописная Литва (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35205.0.html)
А что с его этимологиями? Есть хоть какие-то "попадания"? Или там всё приянуто за уши?
Цитата: Nekto от марта 5, 2013, 20:12
А что с его этимологиями? Есть хоть какие-то "попадания"? Или там всё приянуто за уши?
Не, трешак. Они там и чистые славянские образования, и тюркские и всё подряд в «летувисский» язык записали.
А какие из приведенных фамилий действительно балтийского происхождения? :)
Цитата: Nekto от марта 5, 2013, 20:17
А какие из приведенных фамилий действительно балтийского происхождения? :)
Нужно всё пересматривать. Но нет мочи:
ЦитироватьВайсман Vaišes (лет.) – угощение, пирушка; Mano (лет.) – мой, моя
(
С воем бегает по комнате, рвёт на себе волосы.)
:-[ :fp:
куда Татьяна Литвин потеряла 'а' ? :wall:
Цитата: zoom_z от февраля 22, 2013, 16:22
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ - КОНЕЦУЛ ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
У меня есть несколько версий происхождения Вашей необычной и очень интересной фамилии.
1. Возможно, происходит от "конец улицы". Можно предположить, что дом первого носителя этой фамилии находился в конце какой-либо улицы, и поэтому человек, живший в том доме, получил такое прозвище - Конецул, в дальнейшем ставшее фамилией.
2. Если прочитать фамилию Конецул наоборот, то получится украинская фамилия Луценок. То есть можно предположить, что когда-то могла быть ошибка писаря, неправильно записавшего фамилию в паспорте. Примеров таких узаконенных ошибок паспортистов достаточно много.
3. Ваша фамилия может иметь норвежское происхождение и быть образованной от слов
kone - жена и
cul - культура. В доказательство этой версии можно вспомнить русскую фамилию Красноженов, образованную от слов
красно (в смысле - красиво) и
жена.
Цитата: zoom_z от февраля 22, 2013, 16:22
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ - КОНЕЦУЛ ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
А мне чудится здесь что-то молдавское.
Цитата: Лингвофрик от марта 6, 2013, 01:18
Цитата: zoom_z от февраля 22, 2013, 16:22
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ - КОНЕЦУЛ ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
У меня есть несколько версий происхождения Вашей необычной и очень интересной фамилии.
1. Возможно, происходит от "конец улицы". Можно предположить, что дом первого носителя этой фамилии находился в конце какой-либо улицы, и поэтому человек, живший в том доме, получил такое прозвище - Конецул, в дальнейшем ставшее фамилией.
2. Если прочитать фамилию Конецул наоборот, то получится украинская фамилия Луценок. То есть можно предположить, что когда-то могла быть ошибка писаря, неправильно записавшего фамилию в паспорте. Примеров таких узаконенных ошибок паспортистов достаточно много.
3. Ваша фамилия может иметь норвежское происхождение и быть образованной от слов kone - жена и cul - культура. В доказательство этой версии можно вспомнить русскую фамилию Красноженов, образованную от слов красно (в смысле - красиво) и жена.
Это высота и толщина троллинга, моим скромным умом не постижимая :what:
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 23:08
Цитата: zoom_z от февраля 22, 2013, 16:22ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ - КОНЕЦУЛ ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
А мне чудится здесь что-то молдавское.
http://www.webdex.ro/online/dictionar/conețul
Цитата: Rwseg от марта 10, 2013, 07:31
Цитата: Hironda от марта 6, 2013, 23:08
Цитата: zoom_z от февраля 22, 2013, 16:22ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТО ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФАМИЛИИ - КОНЕЦУЛ ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
А мне чудится здесь что-то молдавское.
http://www.webdex.ro/online/dictionar/conețul
Что-то не припомню, чтобы в молдавских фамилиях встречался постпозитивный определённый артикль.
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2013, 12:43
Что-то не припомню, чтобы в молдавских фамилиях встречался постпозитивный определённый артикль.
Как это? Да они почти все с определённым артиклем.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 13:07
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2013, 12:43
Что-то не припомню, чтобы в молдавских фамилиях встречался постпозитивный определённый артикль.
Как это? Да они почти все с определённым артиклем.
Фамилии? Приведите пример, пожалуйста. Чаушескул, может быть? Волонтирул? Филатул?
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2013, 13:18
Фамилии? Приведите пример, пожалуйста. Чаушескул, может быть? Волонтирул? Филатул?
:fp:
-u в румынских фамилиях и есть определённый артикль, просто записанный в общеразговорной форме (без -l). Фамилии с полным артиклем -ul — из говоров, где определённый артикль вообще сохранил полную форму.
молдавские Бобул,Савкул,Валул,Гроссул,Сандул
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 13:28
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2013, 13:18
Фамилии? Приведите пример, пожалуйста. Чаушескул, может быть? Волонтирул? Филатул?
:fp:
-u в румынских фамилиях и есть определённый артикль, просто записанный в общеразговорной форме (без -l). Фамилии с полным артиклем -ul — из говоров, где определённый артикль вообще сохранил полную форму.
Ну ладно. Надеюсь, что вам видней.
Есть такая простая русская фамилия - Исаев. Происхождение очевидно Исай (Исайя) -> Исаев.
А есть такая же фамилия у наших российских мусульман с происхождением от Иса (Иисус)?
Цитата: Ильич от мая 26, 2013, 01:54
А есть такая же фамилия у наших российских мусульман с происхождением от Иса (Иисус)?
Есть, в форме "Иссаев". Например: http://www.fkr.ru/photo/detail.php?ID=85
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2013, 13:18
Цитата: Wolliger Mensch от марта 10, 2013, 13:07
Цитата: RockyRaccoon от марта 10, 2013, 12:43
Что-то не припомню, чтобы в молдавских фамилиях встречался постпозитивный определённый артикль.
Как это? Да они почти все с определённым артиклем.
Фамилии? Приведите пример, пожалуйста. Чаушескул, может быть? Волонтирул? Филатул?
Я знаю людей с фамилией Кондрескул
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2013, 08:51
Есть, в форме "Иссаев".
Спасибо.
Интересно, а в Поволжье такая фамилия есть?
Цитата: Ильич от мая 26, 2013, 10:18
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2013, 08:51
Есть, в форме "Иссаев".
Спасибо.
Интересно, а в Поволжье такая фамилия есть?
Вы имеете в виду татар и башкир? Что-то непохоже. Не могу представить себе татарина или башкира с такой фамилией. Но давайте подождём местных татар и башкир.
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2013, 10:42
Вы имеете в виду татар и башкир? Что-то непохоже. Не могу представить себе татарина или башкира с такой фамилией. Но давайте подождём местных татар и башкир.
Да. Особенно татар.
Цитата: Ильич от мая 26, 2013, 10:48
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2013, 10:42
Вы имеете в виду татар и башкир? Что-то непохоже. Не могу представить себе татарина или башкира с такой фамилией. Но давайте подождём местных татар и башкир.
Да. Особенно татар.
А что ж не приглашаете-то? :)
Вообще в арабском там в начале айн наверняка, который татары (в отличие от турок, к примеру) не теряют.
(wiki/tt) Гайсә (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D1%81%D3%99)
Точно так же в других именах Габдулла, а не Абдулла, Гали, а не Али. Ну и фамилии - в первом случае Габдуллин и Галиев.
В списке имён это имя присутствует как
Гайсә, русское написание даётся как Гайса́. Фамилия, скорее всего, будет звучать как Гайсаев и в контакте даже нашёлся татарин (из Казани, в списке языков - татарский) с такой фамилией.
Яндекс, кстати, переправляет на Гасаев.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2013, 17:29
А что ж не приглашаете-то? :)
Не знаю, как это делать.
Спасибо за ответ.
Девичья фамилия моей матери Исаева. Она из деревни Итманово, Лукояновского района, Нижегородской области. Название деревни звучит как-то не по-русски. Вот это и причина моего вопроса.
Цитата: Ильич от мая 29, 2013, 23:48
Цитата: Red Khan от мая 29, 2013, 17:29
А что ж не приглашаете-то? :)
Не знаю, как это делать.
Можете просто в личку написать.
Цитата: Ильич от мая 29, 2013, 23:48
Спасибо за ответ.
Не за что!
Цитата: Ильич от мая 29, 2013, 23:48
Девичья фамилия моей матери Исаева. Она из деревни Итманово, Лукояновского района, Нижегородской области. Название деревни звучит как-то не по-русски. Вот это и причина моего вопроса.
Нижегородчина это изначально земля финно-угров, а Нижний Новгород - форпост Владимирского княжества в этих землях. Я бы посоветовал посмотреть в направлении финно-угорских языков.
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 00:46Нижегородчина это изначально земля финно-угров, а Нижний Новгород - форпост Владимирского княжества в этих землях. Я бы посоветовал посмотреть в направлении финно-угорских языков.
В Итманово действительно было много эрзя. Но Иса -> Исаев просто напрашивается на версию.
Цитата: Ильич от мая 30, 2013, 01:10
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 00:46Нижегородчина это изначально земля финно-угров, а Нижний Новгород - форпост Владимирского княжества в этих землях. Я бы посоветовал посмотреть в направлении финно-угорских языков.
В Итманово действительно было много эрзя. Но Иса -> Исаев просто напрашивается на версию.
Если бы речь шла о Кавказе или Средней Азии - то да, однозначно.
Кстати вот погуглил немного.
(wiki/ru) Исаев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2)
Это о фамилии и её происхождении.
(wiki/ru) Исаевы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%8B)
ЦитироватьЯков Антонович Исаев за службу в войну с Турцией пожалован вотчиной (1679). Его потомство внесено в VI и II части родословной книги Санкт-Петербургской и Нижегородской губерний.
Возможно деревня принадлежала ему, а когда крестьянам давали фамилию очень часто просто брали фамилию помещика. Как-то так. :donno:
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 01:19
Если бы речь шла о Кавказе или Средней Азии - то да, однозначно.
...
Возможно деревня принадлежала ему, а когда крестьянам давали фамилию очень часто просто брали фамилию помещика. Как-то так. :donno:
Про Кавказ понял. Так что татарских предков не видно.
А с помещиком здесь не получится - итмановские крестьяне были удельными.
Цитата: Ильич от мая 30, 2013, 01:39
А с помещиком здесь не получится - итмановские крестьяне были удельными.
Как варинат - фамилия крупного помещика была на слуху, могли просто "подсмотреть" или напрямую или через родственников-знакомых в деревне, принадлежащей помещику. :donno:
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 01:49
Цитата: Ильич от мая 30, 2013, 01:39
А с помещиком здесь не получится - итмановские крестьяне были удельными.
через родственников-знакомых в деревне, принадлежащей помещику. :donno:
Это не могу исключить.
А чем Вам собственно не нравиться происхождение от имени Исаия/Исай, как это написано в Википедии?
Кстати, посмотрел Евангелие от Матвея на кряшенском, хотя вроде в тех краях они и не обитают. Иисус там пишется как Iисусъ.
Цитата: Red Khan от мая 29, 2013, 17:29
Цитата: Ильич от мая 26, 2013, 10:48
Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2013, 10:42
Вы имеете в виду татар и башкир? Что-то непохоже. Не могу представить себе татарина или башкира с такой фамилией. Но давайте подождём местных татар и башкир.
Да. Особенно татар.
Вообще в арабском там в начале айн наверняка, который татары (в отличие от турок, к примеру) не теряют.
(wiki/tt) Гайсә (http://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D1%81%D3%99)
Точно так же в других именах Габдулла, а не Абдулла, Гали, а не Али. Ну и фамилии - в первом случае Габдуллин и Галиев.
В списке имён это имя присутствует как Гайсә, русское написание даётся как Гайса́. Фамилия, скорее всего, будет звучать как Гайсаев и в контакте даже нашёлся татарин (из Казани, в списке языков - татарский) с такой фамилией.
Яндекс, кстати, переправляет на Гасаев.
:o
У башкир - Гайсин. Само имя по-башкирски -
Ғайса.
Цитата: Borovik от мая 30, 2013, 12:10
:o
У башкир - Гайсин. Само имя по-башкирски - Ғайса.
А чему удивились-то?
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 12:13
А чему удивились-то?
1. Фамилии
Гайсаев. В первой раз слышу-с. Гайсины же В Башкортостане - на каждом шагу
2. Тому, что в тат.
Гайсә в конце -ә. Странно и непривычно (для меня)
Цитата: Borovik от мая 30, 2013, 12:15
1. Фамилии Гайсаев. В первой раз слышу-с. Гайсиных же на моей родине - пруд пруди
О, точно, даже знал одного Гайсина. Но и та и та фамилия довольно редкая, среди татар по крайней мере.
Цитата: Ильич от мая 30, 2013, 01:10
В Итманово действительно было много эрзя. Но Иса -> Исаев просто напрашивается на версию.
А простой мысли, что ваши предки просто русские, а фамилия от имени, данного при рождении предку по православным святкам, у вас не возникало?
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 01:19
когда крестьянам давали фамилию очень часто просто брали фамилию помещика.
Бред этот хоть вы не повторяйте. :fp:
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:39
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 01:19
когда крестьянам давали фамилию очень часто просто брали фамилию помещика.
Бред этот хоть вы не повторяйте. :fp:
Почему ж бред, я это много где встречал.
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:42
Почему ж бред, я это много где встречал.
Потому что. Дворянские фамилии были наследственными, их нельзя было просто так каким-то крестьянам отдать.
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:46
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:42
Почему ж бред, я это много где встречал.
Потому что. Дворянские фамилии были наследственными, их нельзя было просто так каким-то крестьянам отдать.
Дворянство не по фамилии определялось, а по документу. Причём до дворянства можно было и дослужиться, правда до потомственного - очень трудно.
Вот, пожалуйста, первая ссылка в Яндексе (http://www.tvoya-familya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=95:familiyi-pomeshchikov&catid=35:vse-o-familiyah&Itemid=57).
У моего соседа фамилия Исаев (деда звали Иса) . Неофициальная "древняя" фамилия( лагъап)-Дандан.
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:46
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:42
Почему ж бред, я это много где встречал.
Потому что. Дворянские фамилии были наследственными, их нельзя было просто так каким-то крестьянам отдать.
Я вам смешнее ситуацию опишу: крестьянские фамилии не от фамилий помещиков, а от их прозвищ! Классический пример: прозвище помешика - Хижак (хищник). Фамилия крестьянина - Хижаков (Хижняков).
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:49
Вот, пожалуйста, первая ссылка в Яндексе.
Зачем вы мне даёте ссылку на какой-то левый сайт? :down: :fp:
Читайте Унбегауна, там всё написано.
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 20:32
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 18:49
Вот, пожалуйста, первая ссылка в Яндексе.
Зачем вы мне даёте ссылку на какой-то левый сайт? :down: :fp:
Читайте Унбегауна, там всё написано.
444 страницы... Лучше сразу дайте цитату которая прямо говорит о том, что крестьяне не брали помещичьих фамилий.
Не следует думать, что все Вяземские, Шереметевские или Оболенские — это потомки известных дворянских родов. Весьма распространенной в России была практика записи крепостных крестьян, принадлежащих тем или иным помещикам, по фамилии их владельцев. Именно поэтому в русских деревнях довольно часто проживают люди, носящие одну фамилию. В одной деревнеживут Князевы, в другой — Поповы, а в третьей — Голицыны.
Зайдешь к нам в деревню и скажешь:
Все близкие.
Далеких по крови в ней нет никого:
Какая бы хата ни встретилась —
Блынские.
Да что это —
Дети отца одного?
И снова с извечным:
«О господи, выручи,
Избавь от сумы в середине зимы», —
«А чьи ж вы, крестьяне?» —
«Адам Казимирыча»,
«Адам Казимирыча Блынского мы...»
Сквозь годы карабкаясь
Тропкою узкою,
Я путь родословной своей узнаю.
Опять же фамилия наша нерусская,
Откуда взялась она
В русском краю?
Здесь деды и прадеды жали и сеяли,
Без выезда жили в срединной Руси.
Имея ли хлеба кусок, не имея ли,
Тянулись к Христу:
«Сохрани и спаси».
С тех пор, хоть в указах о том не указано,
Прозвали фамилией барской крестьян.
И тот, кто носил ее, с ним была связана
Презренная кличка —
Бунтарь и смутьян.
...Запоротых до смерти,
Вижу их, словно я
Стою у раскрытых в столетья дверей,
Стою и горжусь, что моя родословная
Идет от орловских крестьян-бунтарей.
Д. Блынский
Ну-ну, блаженны верующие. Народная этимология неистребима.
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 20:58
Ну-ну, блаженны верующие. Народная этимология неистребима.
:fp:
Хорошо, давайте так. Раз народная этимология, значит её должны где-то отрицать. Цитату не приведёте?
Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 21:02
Хорошо, давайте так. Раз народная этимология, значит её должны где-то отрицать. Цитату не приведёте?
На каждый бред нужно опровержение? :fp: Достаточно того, что в капитальном труде Унбегауна ни разу даже упоминания об этом нет.
Был бы Унбегаун в нормальном формате, поискал бы, а так 444 страниц не осилю. Хорошо, давайте от обратного, где Унбегаун пишет об этом:
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:46
Потому что. Дворянские фамилии были наследственными, их нельзя было просто так каким-то крестьянам отдать.
Леонид Ефимович Шепелев, президент Санкт-Петербургского научного общества историков и архивистов, доктор исторических наук.
Дворянские титулы, гербы и мундиры
Русская именная формула
ЦитироватьВ середине XIX в., особенно после отмены крепостного права в 1861 г., формируются фамилии крестьян (от фамилий помещиков, названий населенных пунктов, прозвищ, отчеств).
http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/5.htm
Не убедили в общем. :no:
Радуга от РА + ДУГА. Что, учить матчасть? Зачем, это же целый академик академических наук сказал! Буду я ещё 500 страниц «Исторической грамматики русского языка» читать! :no:
При ревизиях, начиная с первой, указывалась фамилия главы семьи, при желании можно проследить историю крестьянской семьи вплоть до начала 18 века.
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 22:42
Радуга от РА + ДУГА. Что, учить матчасть?
*Raduga — от прилагательного *radъ + суффикса субстантиватов *-uga, ср. *̌bělъ → *běluga. По значению ср. русск. диал.
весёлка,
веселица «радуга».
Wolliger Mensch, это же был стёб. :fp:
Но всё-равно спасибо. :)
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 22:48
это же был стёб
Щас как отправим за псевдонаучный стёб далеко. :negozhe:
Тема про фамилии.
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 18:39А простой мысли, что ваши предки просто русские, а фамилия от имени, данного при рождении предку по православным святкам, у вас не возникало?
Почему же не возникало? Просто хотелось понять есть ли другие варианты, кроме этого очевидного.
И вот выяснилось, что в других местах это вполне вероятно, а в Нижегородской области нет.
Недавно встретил фамилию Козюберда. Показалось, что тюркское происхождение. У кого какие мысли? Может ли это быть заимствованная от крымцев запорожскими казакакми после гиперкоррекции фраза "Козю берди", ставшая кличкой?
Цитата: Krymchanin от мая 31, 2013, 01:58
Недавно встретил фамилию Козюберда. Показалось, что тюркское происхождение. У кого какие мысли? Может ли это быть заимствованная от крымцев запорожскими казакакми после гиперкоррекции фраза "Козю берди", ставшая кличкой?
Козюлю береди... ;D
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 22:42
Радуга от РА + ДУГА. Что, учить матчасть? Зачем, это же целый академик академических наук сказал! Буду я ещё 500 страниц «Исторической грамматики русского языка» читать! :no:
WM хорошо продемонстрировал как надо такие вещи опровергать.
Цитата: Rwseg от мая 30, 2013, 22:42
При ревизиях, начиная с первой, указывалась фамилия главы семьи, при желании можно проследить историю крестьянской семьи вплоть до начала 18 века.
Ясно же указывается, что помещичьи фамилии давали после отмены крепостного права. Или Вы хотите сказать что у крестьян всегда были фамилии?
Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:24
WM хорошо продемонстрировал как надо такие вещи опровергать.
Вы предлагаете вам тут перепечатать Унбегауна?
Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:24
Или Вы хотите сказать что у крестьян всегда были фамилии?
С первых ревизий.
Цитата: Rwseg от мая 31, 2013, 18:23
Вы предлагаете вам тут перепечатать Унбегауна?
Вы слово "цитата" слышали? Пока что от вас одни голословные утверждения, противоречащие тому, что большинство людей читали/учили/слышали.
Цитата: sasza от мая 31, 2013, 19:46
Вы слово "цитата" слышали?
Слушайте, весь капитальный труд Унбегауна посвящён рассмотрению всех возможных способов возникновения фамилий. Вплоть до выдуманных семинарских фамилий, обрусевших, и прочего. И нигде он ни словом не упомянул, что крестьяне просто так брали фамилию помещика. Хотя бы фразой, хотя бы предложением.
Мне в ответ дают какие-то сайты-сборники людских заблуждений и вырванные фразы академиков академических наук.
Цитата: Rwseg от мая 31, 2013, 19:56
Слушайте, весь капитальный труд Унбегауна посвящён рассмотрению всех возможных способов возникновения фамилий. Вплоть до выдуманных семинарских фамилий, обрусевших, и прочего. И нигде он ни словом не упомянул, что крестьяне просто так брали фамилию помещика. Хотя бы фразой, хотя бы предложением.
Понятно. То есть он нигде не говорит, что такого не было. Может, его интересовал только вопрос происхождения фамилии, а не передачи от одного лица другому? Написано ли у него, что человек, усыновивший сироту, даёт ему свою фамилию? Нет? По-вашему, делаем вывод: такого в природе нет и не может быть никогда.
Цитировать
Мне в ответ дают какие-то сайты-сборники людских заблуждений и вырванные фразы академиков академических наук.
А докажите, что это заблуждения. Слабо? Вот то-то!
В добавок в тому, что сказал sasza. Вот есть старинный дворянский род Нарышкиных. По-вашему Сергей Нарышкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) и Николай Нарышкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) представители этого рода?
Тоже самое с Шуваловами. Многочисленные Шуваловы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2) советского и современного периода тоже представители этого рода?
Особенно хотелось бы услышать Ваше мнение об этом Шувалове (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Цитата: Rwseg от мая 31, 2013, 19:56
Слушайте, весь капитальный труд Унбегауна посвящён рассмотрению всех возможных способов возникновения фамилий. Вплоть до выдуманных семинарских фамилий, обрусевших, и прочего. И нигде он ни словом не упомянул, что крестьяне просто так брали фамилию помещика.
Крестьяне, семинаристы, солдаты и прочая, не имевшие фамилий, их не брали. Фамилии им присваивали. Могли по отцу, деду, немецкому фельдмаршалу (Блюхер), а в общем-то по прихоти дававшего. Министр обороны России Шойгу как-то рассказал, что его предку дали такую фамилию, потому что человеку, который фиксировал фамилии в их поселении надоело, что у всех одна и та же фамилия. Вот для его предка взяли какую-то другую, хотя само слово как-то связано с их семьёй. Уже не помню как.
Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 22:56
В добавок в тому, что сказал sasza. Вот есть старинный дворянский род Нарышкиных. По-вашему Сергей Нарышкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) и Николай Нарышкин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) представители этого рода?
Тоже самое с Шуваловами. Многочисленные Шуваловы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2) советского и современного периода тоже представители этого рода?
Особенно хотелось бы услышать Ваше мнение об этом Шувалове (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Не вижу логического обоснования вашим вопросам. Фамилии не настолько индивидуальны и необычны, что их не могли бы иметь разные роды. На самих же людях не написано, что они не являются потомками известных родов.
Цитата: Ильич от мая 31, 2013, 23:00
Министр обороны России Шойгу как-то рассказал, что его предку дали такую фамилию, потому что человеку, который фиксировал фамилии в их поселении надоело, что у всех одна и та же фамилия. Вот для его предка взяли какую-то другую, хотя само слово как-то связано с их семьёй. Уже не помню как.
В википедии дано более правдоподобное объяснение.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 23:03
Не вижу логического обоснования вашим вопросам. Фамилии не настолько индивидуальны и необычны, что их не могли бы иметь разные роды. На самих же людях не написано, что они не являются потомками известных родов.
Ну например Николай Нарышкин
ЦитироватьРодился 12 июня 1938 г. на берегу Суры, в старинном русском селении Кадышеве-Покровском Карсунского района Ульяновской области в крестьянской семье Василия Ивановича (1904—1985) и Анны Михайловны (1903—1990) Нарышкиных.
Совесткие Шуваловы тоже явно не дворяне.
Я уже не говорю о том, что в Вики более-менее известные люди. Если ввести теже фамилии в какую-нибудь социальную сеть получим кучу "дворян".
В добавок, я давал пример, когда крепостному присвоили дворянскую фамилию Шувалов, причём крепостному Нарышкиных. По логике Rwseg'а за такое оскорбление Шуваловы должны были Нарышкина на дуэль вызвать.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 23:06
Цитата: Ильич от мая 31, 2013, 23:00
Министр обороны России Шойгу как-то рассказал, что его предку дали такую фамилию, потому что человеку, который фиксировал фамилии в их поселении надоело, что у всех одна и та же фамилия. Вот для его предка взяли какую-то другую, хотя само слово как-то связано с их семьёй. Уже не помню как.
В википедии дано более правдоподобное объяснение.
Вот это?
Цитироватьродовое и личное имя поменялись местами по ошибке паспортиста
Ошибка паспортистки тоже, кстати, на такой уж редкий способ образования фамилий.
Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 23:18
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 23:03
Не вижу логического обоснования вашим вопросам. Фамилии не настолько индивидуальны и необычны, что их не могли бы иметь разные роды. На самих же людях не написано, что они не являются потомками известных родов.
...
В добавок, я давал пример, когда крепостному присвоили дворянскую фамилию Шувалов, причём крепостному Нарышкиных. По логике Rwseg'а за такое оскорбление Шуваловы должны были Нарышкина на дуэль вызвать.
Присвоили? Может, у этого крепостного было произвище такое, а фамилию дали автоматически. Вы посмотрите, сколько людей носят фамилию
Шувал. См. также (http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/14837) — там есть важное замечание, которое должны иметь в виду все, кто занимается этимологией собственных имён: часто фамилии, данные по именам иноземцев, трансформировались в русском под влиянием местных произвищ.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 1, 2013, 07:07Присвоили? Может, у этого крепостного было произвище такое, а фамилию дали автоматически.
Во времена моего детства в отцовой деревне прозвища были настолько в ходу, что я не всегда мог отличить их от фамилий. Нужно было специально переспрашивать. Мы, например, были Ехимашкины по имени деда Ефима.
Всем привет! Помогите, пожалуйста, разобраться с происхождением моей фамилии - Шуняева. В интернете на разных сайтах встречала очень различающиеся по смыслу варианты и даже переводы! Имеет ли моя фамилия отношение к татарскому языку? Если да, то что она означает? Заранее благодарю!
Цитата: sasza от мая 31, 2013, 20:14
А докажите, что это заблуждения. Слабо? Вот то-то!
Детский сад. :fp: Когда найдёте научную работу подобного уровня с разбором, множеством примеров, оценке масштабов (чтобы оценить вероятность такой передачи фамилии, а то, может, это были единичные случаи), тогда и поговорим,
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.
Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 22:56
По-вашему Сергей Нарышкин и Николай Нарышкин представители этого рода?
Тоже самое с Шуваловами. Многочисленные Шуваловы советского и современного периода тоже представители этого рода?
Особенно хотелось бы услышать Ваше мнение об этом Шувалове.
Понятие «однофамильцы» вам знакомо?
Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 23:18
я давал пример, когда крепостному присвоили дворянскую фамилию Шувалов, причём крепостному Нарышкиных.
Где такое? С чего вы взяли, что Шувалов — дворянская фамилия? Дворянских фамилий не бывает самих по себе.
Был такой дворянский род Зайцевы. Зайцев — это дворянская фамилия теперь? И уже никак крестьянин не мог назваться Зайцевым без связи с этими дворянами?
Цитата: Rwseg от июня 2, 2013, 01:36
Цитата: sasza от мая 31, 2013, 20:14
А докажите, что это заблуждения. Слабо? Вот то-то!
Детский сад. :fp: Когда найдёте научную работу подобного уровня с разбором, множеством примеров, оценке масштабов (чтобы оценить вероятность такой передачи фамилии, а то, может, это были единичные случаи), тогда и поговорим
Детский сад - это то, что вы здесь лепечете.
Цитировать
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.
Во-во, это вы по делу сами себя высекли - бремя доказательства лежит именно на утверждающем. Это вы тут опровергаете общеизвестные факты, а когда вас просят хоть что-то привести в доказательство, ничего, кроме смешного "у Унбегауна этого не написано", не приводите. Мало ли чего у него не написано? Я привёл пример, а вы сделали вид, что ничего не заметили. То есть за вашей душой вообще ничего, даже самой малюсенькой ссылки нет, одни голословные утверждения. Так что это ваша забота - искать "научную работу подобного уровня с разбором, множеством примеров, оценке масштабов", а не наша.
Цитата: sasza от июня 2, 2013, 02:21
Это вы тут опровергаете общеизвестные факты
«Общеизвестные факты» — это в ваших фантазиях. Общеизвестное заблуждение — вот что это. Я усомнился в утверждении, но мне ничего серьёзного в ответ. Факты такие факты.
Цитата: sasza от июня 2, 2013, 02:21
Я привёл пример, а вы сделали вид, что ничего не заметили.
Что вы нагло врёте? :down: Кроме трёх (включая это) несерьёзных сообщений с наездами на меня вы вообще ничего не сказали тут. После такого вранья, этих ваших «слабо», «детский лепет», мне не хочется с вами продолжать беседу. Что вы в этой теме добиваетесь вообще? Шли мимо, идите себе дальше, вы всё-равно не разбираетесь в теме.
Цитата: NataliS от июня 1, 2013, 13:17
Помогите, пожалуйста, разобраться с происхождением моей фамилии - Шуняева.
Скорее от Шуня, Шуняй < Александр.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 16:35
Цитата: Krymchanin от мая 31, 2013, 01:58
Недавно встретил фамилию Козюберда. Показалось, что тюркское происхождение. У кого какие мысли? Может ли это быть заимствованная от крымцев запорожскими казакакми после гиперкоррекции фраза "Козю берди", ставшая кличкой?
Козюлю береди... ;D
Как-то за уши притянуто... Другие версии есть?
Цитата: Krymchanin от июня 2, 2013, 14:16
Как-то за уши притянуто... Другие версии есть?
Вай, дарагой. Слющай, юмор панимаищь, да? :fp:
Здравствуйте.Объясните пожалуйста происхождение фамилии Сигидиненко и как правильно писать ее на украинском языке. Все родственники живут в Луганской области.
Цитата: Krymchanin от июня 2, 2013, 14:16
Цитата: Wolliger Mensch от мая 31, 2013, 16:35
Цитата: Krymchanin от мая 31, 2013, 01:58
Недавно встретил фамилию Козюберда. Показалось, что тюркское происхождение. У кого какие мысли? Может ли это быть заимствованная от крымцев запорожскими казакакми после гиперкоррекции фраза "Козю берди", ставшая кличкой?
Козюлю береди... ;D
Къозу берди.
Как-то за уши притянуто... Другие версии есть?
Цитата: Akella от октября 27, 2004, 15:20
Цитата: Ян Ковач
в русском -ов: Ковалев
в южных -ич: Kovačevič
в чешском -ал/ил: Koukal, Hvízdal, Koumal, Hlídal
в белорусском: -аў( как -ов): Быхаў, Ковалёў
Ян, я добавлю:
в русском -ин: Путин, Репин, Минин;
-их: Красных, Белых;
-ый, -ой: Белый, Тихий, Нагой;
в болгарском -ов: Попов, Тотов;
в ураинском -без "фамильного окончания":Непийпиво, Пидкуймуха, Покиньчереда, Убийвовк, Пiдкуймуха;
в чешском -ak: Novák;
-ý: Hrozný;
в белорусском: -iч(ыч): Глябовіч
...в реестре 1581 года - " з Дубно": в 1612 году - "з пiд Дубно"; в реестре 1648 - "Poddubny/Поддубный/Пiддубний"; а на землях Кабинета(Алтай) - "Поддубных"
Уважаемые лингвисты, давно хотел услышать из уст профессионалов о происхождении своей фамилии. Надеюсь, что вы мне поможете. Фамилия Буимов, до революции звучала несколько иначе, Буймов, по заверению деда некогда была допущена ошибка в документе. В сети нашел этимологию от названия села где-то в Татарстане, некая Бима, что вызвало у меня сомнение. Предполагаю две альтернативы: 1) Фамилия образована от имени Буймир, по аналогии - Радомир > Радим > Радимов, либо от сокращенного Буй; 2) По аналогии с Буйнов, от др-рус. причастия с -м- суффиксом, буймъ > Буймов, ср. для Буйнов - буйнъ (смелый, полный сил, обильный). На -ов обычно кончаются фамилии образованные от прозвищ, а для образования фамилий связывающих носителя этой фамилии с какой-либо местностью (сел, городов, деревень) используются суффиксы -ин, ский, ских.
Ваше мнение?
...бай + имам = байимам=Баимов, Байимав, БУЙМОВ. >(
Цитата: Aurora Borealis от августа 13, 2013, 21:35
...бай + имам = байимам=Баимов, Байимав, БУЙМОВ. >(
:( Радушный приём, а ведь я здесь в первый раз...
:) Наверное это было сказано с иронией, если так, то ничего страшного...
Цитата: Mndhrus manus от августа 13, 2013, 21:30
В сети нашел этимологию от названия села где-то в Татарстане, некая Бима
Что-то сомневаюсь чтобы татарское
Бимә стало бы Буйм. :??? Хотя что-то татарское типо
бөем (правда не знаю что это значит :)) можно предположить. Хотя У Вас корни-то в Поволжье есть, чтобы не гадать?
Цитата: Aurora Borealis от августа 13, 2013, 21:35
...бай + имам = байимам=Баимов, Байимав, БУЙМОВ. >(
Ну как вариант, только вдруг у него родня по отцу откуда-нибудь с Карелии? :)
Родственников не много, есть в Крыму, на Кубани, на Урале, сам я Вятский. Судить очень сложно, так как фамилия Буймов (не Буимов) довольно сильно распространена.
Я имею ввиду территориально, а не по численности.
Цитата: Mndhrus manus от августа 13, 2013, 23:25
Родственников не много, есть в Крыму, на Кубани, на Урале, сам я Вятский. Судить очень сложно, так как фамилия Буймов (не Буимов) довольно сильно распространена.
Я имею ввиду территориально, а не по численности.
В данном случае скорее нужна информация о том, откуда родом самый первый носитель этой фамилии.
А есть ли возможность узнать жил кто или нет с такой фамилией в селе Бима, а может до сих пор живёт? Я имею ввиду какие-нибудь архивы?
Первоначально якобы село называлось Буймо и было основано марийцами, от выражения вуй шуо - голова нашла. Не знаю на сколько это правдоподобно, потому сомневаюсь.
А возможно ли вообще такое, что из одного маленького села основанного в 15 веке потомки могли распространиться от Крыма до далёкой Сибири?
Цитата: Mndhrus manus от августа 14, 2013, 00:26
А есть ли возможность узнать жил кто или нет с такой фамилией в селе Бима, а может до сих пор живёт? Где искать? Архивы? Перепись?
Да, в интернете я даже форумы посвящённые этому находил, только сейчас и не вспомню...
Вроде как вышел на них с http://forum.molgen.org/
Спасибо за помощь :yes:, буду надеяться, что найду информацию из данного источника.
Цитата: Mndhrus manus от августа 14, 2013, 00:45
Спасибо за помощь :yes:, буду надеяться, что найду об этом информацию из данных источников.
Это не совсем тот форум, там генетика. :) Там есть раздел, что-то типа "сделайте себе тест ДНК и посмотрите где живут люди из Вашей галлогруппы. А потом покопайтесь в архивах как написано здесь и найдите родственников". Так вот, Вам туда где помогают копаться в архивах. :) Удачи!
Нашёл ещё кое-что здесь: http://www.belovo42.ru/files/belovo42/File/history/kniga.pdf
ЦитироватьБачатское заселялось постепенно. Считается, что основали его казаки. Многие годы живут здесь наследники сибирских первопроходцев - семьи Аксёновых, Буймовых, Калашниковых, Сидельниковых, Синкиных.
Казаки значит?
Что потомки сибирских первопроходцев - это факт. Кузнецк заселялся из Тюмени, а Буймов - достаточно распространенная в Тюмени фамилия. Что казаки - под вопросом. Обратите внимание на такие деревни Бачатской волости как Колмагорова, Поморцева, Устюжанина... Ясный намек на то, что их основатели - выходцы с Русского севера.
Встретились мне фамилии Чудокорова и Толстокорова. Каково их происхождение?
Цитата: alant от сентября 15, 2013, 16:57
Чудокорова и Толстокорова
Может быть Чудо+корова и Толсто+корова.
Цитата: Хусан от сентября 15, 2013, 17:06
Цитата: alant от сентября 15, 2013, 16:57
Чудокорова и Толстокорова
Может быть Чудо+корова и Толсто+корова.
Но отцы то их явно Чудокоров и Толстокоров
Цитата: Red Khan от мая 29, 2013, 17:29
В списке имён это имя присутствует как Гайсә, русское написание даётся как Гайса́. Фамилия, скорее всего, будет звучать как Гайсаев
У татар и башкир от имен на -а фамилии образовывалсиь с окончанием на -ин, у остальных мусульман - на -аев.
Цитата: bvs от сентября 15, 2013, 17:27
У татар и башкир от имен на -а фамилии образовывалсиь с окончанием на -ин, у остальных мусульман - на -аев.
Спасибо, не замечал, буду знать.
Поиск фамилий, бытующих:
в Польше: http://www.moikrewni.pl/mapa/
в Германии: http://www.verwandt.de/karten/
В Швейцарии: http://www.verwandt.ch/karten/
в Австрии: http://www.verwandt.at/karten/
во Франции: http://www.familleunie.fr/cartes/
в Испании: http://www.miparentela.com/mapas/
в Нидерландах: http://www.verwant.nl/kaarten/
в США: http://www.dynastree.com/maps/
в Канаде: http://www.dynastree.ca/maps/
в Великобритании: http://www.dynastree.co.uk/maps/
в Аргентине: http://www.miparentela.com/mapas-ar/
шо за фамилия Мосендз?
Загадачная украинская фамилия Мостипан
Загайдачная - украинская фамилия. Мостипан?
Здраствуйте. Меня интересует фамилия Музалевский.Спасибо
Цитата: Garip от сентября 27, 2013, 22:59
Здраствуйте. Меня интересует фамилия Музалевский.Спасибо
Польская фамилия.
Цитата: Poirot от сентября 27, 2013, 10:57
шо за фамилия Мосендз?
http://slounik.org/search?dict=&search=мосенз&x=33&y=11 (http://slounik.org/search?dict=&search=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B7&x=33&y=11)
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/mosiądz.html (http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/mosi%C4%85dz.html)
Бедный, бедный Слава Капээсэс.
Цитата: akvarel от мая 21, 2012, 14:56
Простите, а окончание АЧ ( фамилия Крылач) - это откуда вообще?
Из праславянского.
Цитата: Elischua от октября 13, 2013, 13:48
Цитата: akvarel от мая 21, 2012, 14:56
Простите, а окончание АЧ ( фамилия Крылач) - это откуда вообще?
Из праславянского.
по моему "-ач" и "-ак" в славянских родственны. Точнее, первое производное от второго.
Цитата: Ion Bors от октября 13, 2013, 19:22
Цитата: Elischua от октября 13, 2013, 13:48
Цитата: akvarel от мая 21, 2012, 14:56
Простите, а окончание АЧ ( фамилия Крылач) - это откуда вообще?
Из праславянского.
по моему "-ач" и "-ак" в славянских родственны. Точнее, первое производное от второго.
:) :)
А в каких они по-Вашему не родственны?
Лет дцать назад встречал такое: Что парни в Москве решили полистать телефонный справочник и найти самые прикольные фамилии. несколько забавных нашли, от ранжировали их, каждой условное место по степени прикольности дали. Помню только занявшую первое место -- Какашкинд. Вроде, по облику она еврейская, и "кинд" -- это по-немецки "ребенок" (на идише, видимо, тоже). А вот как первая часть ее такой прикольной вышла -- для меня таки загадка...
Объясните пожалуйсто значение фамилии Замбрицкий(ая),перерыл весь интернет, нету ничего,она очень редкая,зацепок нет никаких.
Зѫбрицкий → Зубрицкий.
Цитата: Bhudh от октября 16, 2013, 13:11
Зѫбрицкий → Зубрицкий.
Мабудь, скорее, от Ząbricki?
Этимология-то какая? Я никаких зѫбр-ов в польском словаре почему-то не нахожу.
Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:22Мабудь, скорее, от Ząbricki?
А я её просто кириллизировал :green:.
Цитата: Bhudh от октября 16, 2013, 13:27
Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:22Мабудь, скорее, от Ząbricki?
А я её просто кириллизировал :green:.
А почему "ą" перешла в "у"?
Цитата: Awwal12 от октября 16, 2013, 13:24
Этимология-то какая? Я никаких зѫбр-ов в польском словаре почему-то не нахожу.
Да, польском рефлексов праслав. *zǫbrъ почти нет. Соответственно, нет и фамилии *Zębricki.
Цитата: Deditus от октября 15, 2013, 23:55
Объясните пожалуйсто значение фамилии Замбрицкий(ая),перерыл весь интернет, нету ничего,она очень редкая,зацепок нет никаких.
Замбрицкий — это украинизированный вариант польского Zambrzycki (http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/zambrzycki.html), которая представляет собой фонетическое развитие формы Zamrzycki (http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/zamrzycki.html), а эта последняя образована от старинного прозвища
Zamrzyk (которое сейчас также встречается как фамилия), от глагола zamrzeć «замереть».
Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:48А почему "ą" перешла в "у"?
Не понял. Юс большой стандартно соответствует польской ą.
Цитата: Bhudh от октября 16, 2013, 21:36
Юс большой стандартно соответствует польской ą.
Оба юса соответствуют польским и ę, и ą одновременно. Всё зависит от долготы: краткие *ę̆, *ǫ̆ > др.-польск. ą̆ [ã] > польск. ę [ẽ]; долгие *ę̄, *ǭ > др.-польск. > ą̄ [ã:] > польск. ą [õ].
Думаю, такие мелочи зыху без надобности.
Фамилия Качковский образована от названия населённого пункта типа Качки, Качково. По структуре она типично оттопонимическая. По этноязыковой принадлежности может быть украинской, белорусской и польской.
О фамилии Литвин.
ЛИТВИН. Непатронимическая фамилия, образованная от прозвища Литвин, которое возникло от слова литвин, литвины. С конца XIII века оно имело значение «белорус», «белорусы». С XIV–XV веков и особенно в XVI–XVII веках литвинами называли граждан Великого княжества Литовского. В то время слово литвины понималось в государственно-политическом, административном значении.
Кроме того, в разных районах собственно Беларуси прозвище Литвин вызывало специфические ассоциации. Жители Полесья, полешуки, проживавшие к югу от Припяти, называли литвинами северных соседей, население припятского левобережья.
В Посожье литвинами именовали переселенцев из более западных районов, из-за Березины-Днепровской. Население сожского левобережья (в верхнем и среднем течении Сожа) считало литвинами жителей сожского правобережья и приле-гающих к нему с запада территорий.
Таким образом, прозвище Литвин могло иметь самые разные значения, в зависимости от времени и места его возникновения. Но в любом случае Литвин – это не литовец, а белорус или житель Великого княжества Литовского, в основном западной его части, поскольку в восточной части данного государства преобладающим названием населения было наименование русин, русины. Ср. Литвиненко, Литвинок, Литвинов, Литвяк.
Фамилия Литвин фиксируется по всей Беларуси.
Цитирую по книге: А. Ф. Рогалев. Наши фамилии (этимологический словарь на материале Беларуси). - Гомель: Барк, 2013. - С. 378.
Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября 17, 2013, 15:25
Фамилия Качковский образована от названия населённого пункта типа Качки, Качково. По структуре она типично оттопонимическая.
В польском случае — от названия Kaczek.
Цитата: Aleksandr Rogalev от Цитирую по книге: А. Ф. Рогалев. Наши фамилии (этимологический словарь на материале Беларуси). - Гомель: Барк, 2013. - С. 378.
Где с изданием можно ознакомиться? На каком антропонимическом материале писали?
Цитата: Aleksandr Rogalev от ноября 17, 2013, 15:31
О фамилии Литвин.
А Литвак, евреи, просто заимствование ?
(wiki/ru) Литваки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8)
Но ещё больше фамилии Литвин.Литвиненко. Литвинюк. Литвинчук. Литвиняк. Литвинко. Литвинський. Литвинчик и пр. распространены в Украине и в областях России и др. стран. которые заселялись украинцами. Так называли практически всех белорусов. поляков Гродненщины и Виленщины и литовцев. Попутно отмечу, что в Украине фам. Поліщук имеет происхождение от "полищук" - уроженец Полесья вряд ли более, чем на 25 %. По моим данным это производное от имени Полишко - народной формы многих имён на Поли -: -карп. -ен. -евкт и др. По сути мы имеем одну фамилию с двумя совершенно разными этимологиями.
Цитата: Bhudh от ноября 18, 2013, 00:15
(wiki/ru) Литваки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8)
Ого. Спасибо.
О фамилии Литвин в Беларуси я писал вчера. Этнонимические формы Литвак и Литвяк появились не ранее XVI века, как, кстати, и форма Русак. В XVII веке суффиксы -ак, -як в этнонимии становятся обычными (ср. фиксируемые в это время в белорусских памятниках формы літвякі, палякі, русакі). Формы русакі, літвякі в XVI-XVII веках имели преимущественно собственно этническое содержание - в первом случае - "русские", во втором случае - "литовцы". Региональные белорусские словари фиксируют форму літвякі в собственно этнонимическом значении "литовцы" и в новое время.
Еврейские фамилии возникали значительно позже - не ранее XIX века, при этом они были в массе своей искусственными. Если еврею, например, давалась фамилия, связанная с географическим названием или этнонимом, то это означало что соответствующий человек имел какое-то отношение к указанной в фамилии территории.
Источник: А. Ф Рогалев. Этнотопонимия Беларуси (на фоне этнической истории). - Гомель: БелАНТДИ, 1993. - С. 118.
Цитата: zhystachajshy от ноября 17, 2013, 16:47
Цитата: Aleksandr Rogalev от Цитирую по книге: А. Ф. Рогалев. Наши фамилии (этимологический словарь на материале Беларуси). - Гомель: Барк, 2013. - С. 378.
Где с изданием можно ознакомиться? На каком антропонимическом материале писали?
Материал Беларуси. Издание вышло малым тиражом. Сейчас готовится второе. Словарь - самый большой из всех существующих. Можно ознакомиться в интернете с книгами:
А. Ф. Рогалев. Историческая антропонимия Гомеля и окрестностей
http://issledovanija.ucoz.ru/load/istoricheskaja_antroponimija_gomelja_i_okrestnostej/1-1-0-32
А. Ф. Рогалев. Рассказы о фамилиях
http://issledovanija.ucoz.ru/load/rasskazy_o_familijakh/1-1-0-34
Фамилия Кутовой.
Этимология, какой регион?
Подозреваю, что связана с казаками
Цитата: Borovik от декабря 1, 2013, 20:38
Фамилия Кутовой.
Этимология, какой регион?
Подозреваю, что связана с казаками
Кут «угол». Фамилия украинская и южнорусская. По поводу связи с казаками — необязательно.
Кутовой - непатронимическая фамилия, образованная от прозвища Кутовой, которое указывает на место, откуда родом носитель прозвища, или на территорию проживания с подчёркиванием её особенностей. В данном случае Кутовой - "из кутов", то есть отдалённой, глухой и обособленной местности. Источник значения слова кут: І. Я. Яшкін. Беларускія геаграфічныя назвы. - Мінск: Навука і тэхніка", 1971. - С. 102.
Фам. Кутовой (укр. Кутовий) распространена преимущественно на востоке и в центре Украины. а также в регионах РФ.Казахстана идр. стран. куда шла волна украинских переселенцев. "Кут" имеет неск. значений:1. угол (геометр.) 2.Внутренний угол дома. строения 3. Полуостров в меандре реки 4. окраинный. удалённый или тупиковый район насел. пункта.5. угол. жильё. убежище. Вероятнее всего. по 3-му (живущий там или имеющий надел в куту) или 4-му значению (живущий на окраине села). Ударение и в укр. и в рус. яз на последнем слоге. Жен. форма: ркс. КутовАя. укр. КутовА. От этой фамилии или прозвища образована фам. Кутовенко. Возможно и белор. происхождение - КутавОй. жен. - КутавАя. но в русской документации записан всё равно как Кутовой
Спасибо всем!
В Беларуси фамилия Кутовой отмечается в Бресте, Минске, Витебске, Могилёве, Чаусах, Бобруйске.
Цитата: Aleksandr Rogalev от декабря 2, 2013, 16:53
В Беларуси фамилия Кутовой отмечается в Бресте, Минске, Витебске, Могилёве, Чаусах, Бобруйске.
Ну и встречается. Что из этого? :donno:
Важен ареал фамилии. Вчера об этом рассуждали.
Цитата: Aleksandr Rogalev от декабря 2, 2013, 18:52
Важен ареал фамилии. Вчера об этом рассуждали.
Не знаю. Люди разъезжали по всей стране.
Доброй ночи. Очень хотелось бы узнать происхождение фамилии Плескач. Давно этим интересуюсь, набрано много сведений, но к единому мнению прийти сложно.
Цитата: FENY1 от декабря 8, 2013, 22:37
Доброй ночи. Очень хотелось бы узнать происхождение фамилии Плескач. Давно этим интересуюсь, набрано много сведений, но к единому мнению прийти сложно.
Что именно вас интересует?
Цитата: FENY1 от декабря 8, 2013, 22:37
Доброй ночи. Очень хотелось бы узнать происхождение фамилии Плескач. Давно этим интересуюсь, набрано много сведений, но к единому мнению прийти сложно.
Ваша фамилия украинского или белорусского происхождения, от глагола "плескати" - плескать, расплёскивать (воду); хлопать (в ладоши, похлопывать по голому телу; болтать языком, сплетничать. Она возникла как уличное прозвище одного из удалённых Ваших предков. Единого мнения о конкретной причине, мотивации прозвища и быть сегодня не может, так как мы не жили в том селе и в то время. Как не может быть единого мнения по значительной части наших фамилий. Вполне возможно, что фамилия или прозвище звучали первоначально Плюскач, и тогда возникают иные версии. И так до бесконечности.
Цитата: Джереми от декабря 9, 2013, 16:15
Цитата: FENY1 от декабря 8, 2013, 22:37
Доброй ночи. Очень хотелось бы узнать происхождение фамилии Плескач. Давно этим интересуюсь, набрано много сведений, но к единому мнению прийти сложно.
Ваша фамилия украинского или белорусского происхождения, от глагола "плескати" - плескать, расплёскивать (воду); хлопать (в ладоши, похлопывать по голому телу; болтать языком, сплетничать. Она возникла как уличное прозвище одного из удалённых Ваших предков. Единого мнения о конкретной причине, мотивации прозвища и быть сегодня не может, так как мы не жили в том селе и в то время. Как не может быть единого мнения по значительной части наших фамилий. Вполне возможно, что фамилия или прозвище звучали первоначально Плюскач, и тогда возникают иные версии. И так до бесконечности.
Добрый день. Дело в том, что словом "плескач" называются плоские лепешки из гречневой муки, один из самых старых боевых мужских танцев, глиняный сосуд и рыба лещь в Чехии . Фамилия имеет определенные ареалы распространения. Есть немало фактов, что носители этой фамилии-выходцы из западных славян. В сербском языке - "плес" танец, плескач - плясун, танцор. Плескать и рукоплескать-это молодые слова им не более 2 веков. Об этом есть пояснения в словаре Даля. А фамилия впервые зафиксирована в начале 16 века. "Плеск" в старославянском это удар открытой ладонью по туловищу, голени. Хотелось бы узнать мнение знатоков старых славянских языков.
Да, "плесковатий, пляскОватий" в укр. яз - "плоский, сплющенный", "пляцик" - лепёшка из-чего-либо на скорую руку (в голод из травы делали). Если Вам попалось упоминание фамилии Плескач в документах или на широких просторах интернета в 16 веке и Вы точно не знаете, что это Ваш предок, то и не накручивайте себя особо. В 16 веке у нас фамилий ещё не было, а лишь прозвища, традиция пердачи прозвища по поколениям ещё не устоялась. Потомки того Плескача могли стать Товкачами или ещё кем-то, а в другом месте могло возникнуть прозвище Плэскач. Ведите поиски только от достоверно известных Вам предков. Не ищите в далёких языках близкие по звучанию слова. Даль такой же человек, как и все. Его заслуга, что он собрал слова, но он не лингвист. Он даже словарные статьи дал своеобразно - гнёздами, в которых собраны якобы однокоренные слова, что не всегда так. Даль собирал слова великорусского языка, и он не говорил, когда в др. слав. языках возникло слово "плескати" и что оно значило. Ещё Вам в копилку "укр. плесо, рус. плёс, плёсо - расширение и углубление речного русла; укр. плиска - трясогузка." Наши фамилии возникли на 95 % в 17-19 веках и особых древностей в них нет.
Цитата: Джереми от декабря 9, 2013, 20:30
Да, "плесковатий, пляскОватий" в укр. яз - "плоский, сплющенный", "пляцик" - лепёшка из-чего-либо на скорую руку (в голод из травы делали). Если Вам попалось упоминание фамилии Плескач в документах или на широких просторах интернета в 16 веке и Вы точно не знаете, что это Ваш предок, то и не накручивайте себя особо. В 16 веке у нас фамилий ещё не было, а лишь прозвища, традиция пердачи прозвища по поколениям ещё не устоялась. Потомки того Плескача могли стать Товкачами или ещё кем-то, а в другом месте могло возникнуть прозвище Плэскач. Ведите поиски только от достоверно известных Вам предков. Не ищите в далёких языках близкие по звучанию слова. Даль такой же человек, как и все. Его заслуга, что он собрал слова, но он не лингвист. Он даже словарные статьи дал своеобразно - гнёздами, в которых собраны якобы однокоренные слова, что не всегда так. Даль собирал слова великорусского языка, и он не говорил, когда в др. слав. языках возникло слово "плескати" и что оно значило. Ещё Вам в копилку "укр. плесо, рус. плёс, плёсо - расширение и углубление речного русла; укр. плиска - трясогузка." Наши фамилии возникли на 95 % в 17-19 веках и особых древностей в них нет.
Дело не в том, что я ищу родовитых предков. Я хочу понять, что явилось основой для фамилии. В 1625 г польский король Сигизмунд III за воинские заслуги пожаловал шляхетство и имение Григорию Плескачу и на польский манер он был записан как Плескачевский. От него пошёл род. Других Плескачевских нет. Кстати мать Твардовского была урож. Плескачевской. Мой род отслежен до 1732 г. Я просто хочу понять откуда появилась фамилия от сосуда, танца, рыбы или лепешки. Это даст возможность предположить кем были мой предки.
Для справки Литвинами называли в 17 в только белоруссов, причем не всех, а только тех кто проживал в районе смешения племен кривичей и радимичей. Никакого отношения к литовцам они не имеют.
Вот такая загадка: есть молдавские фамилии Бырназ и Берназ (наибольшая концентрация носителей - юг Бессарабии), есть (вернее, был) известный певец Бернес, а также французские и немецкие фамилии Bernaz и Bernatz, не говоря уже о всяких польских Бернацких, Бернацеков и т.д. Связаны ли они между собой и пошли ли они есть от немецкого ведмедя?
Кто может что-то сказать о происхождении фамилии Шаев. От какого корня она происходит и что обозначает?
Цитата: Sasha_B от января 4, 2014, 01:37
Кто может что-то сказать о происхождении фамилии Шаев. От какого корня она происходит и что обозначает?
Шай < Исаия/Йешаяху
Спасибо!
А я вот ещё что нашёл на сайте: Еврейские фамилии http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_10100.html
Что означает моя еврейская фамилия?
Фамилия Шаев произошла от еврейского мужского имени Ишай. Окончание -ев обозначает принадлежность. Таким образом, Шаев переводится как сын Ишая. Ишай в еврейской истории был отцом царя Давида и по традиции он считается одним из семи человек, которые умерли без греха.
Шаев - это фамилия моих предков по материнской линии. Пока не будем вдаваться в подробности,- еврейская это фамилия или русская (на Библейской основе). Ибо есть ещё варианты:
1. Фамилия эта встречается у узбеков, таджиков, горских народов Кавказа.
Особенно много у таджиков. Иногда она звучит, как Шоев, что можно объяснить произношением:
Таджикистан = Точикистон. Здесь, правда, стоит призадуматься, а когда, собственно, жители Средней Азии стали пользоваться фамилиями на "русский манер". Раньше у них, как мне кажется, использовалось имя отца (или рода)? Но таких мужских имён (Шай, Шая) или родов я не встречал. Правда, "Шай" по-казахски это чай.
2. Что можно сказать по поводу распространённых и в Европейской России фамилий: Абушаев, Адильшаев, Ашаев, Бекшаев, Гришаев, Ишаев, Пашаев..... Яшаев?
Допустим: отец Абуша- сын Абушаев, Бекша - Бекшаев, Гриша - Гришаев... Кто же тогда был отцом Шаева,- "пустое место" !? :'(
Или, правильней, Абу - Абушаев, Бек - Бекшаев. А как же Гри? А просто Шаев?
У кого, какие мнения?
Цитата: Sasha_B от января 5, 2014, 00:54
Здесь, правда, стоит призадуматься, а когда, собственно, жители Средней Азии стали пользоваться фамилиями на "русский манер".
Фамилии подавляющему большинству раздали во время паспортизации, в 30-х годах прошлого века.
Цитата: Sasha_B от января 4, 2014, 01:37
Кто может что-то сказать о происхождении фамилии Шаев. От какого корня она происходит и что обозначает?
На еврейские сайты и на т.н. "еврейские фамилии" не обращайте особого внимания! там принцип такой - если есть / были достоверные евреи с такой фамилией, то она еврейская. Правильно говорить о фамилиях евреев, а "еврейская фамилия" - это нечто не очень понятное. Не зацикливайтесь и на таджиках. Вообще забудьте их. Вам надо сказать или постараться узнать, откуда идёт эта фамилия, а потом посмотреть в областные словари и в словари др. тамошних языков. Версия Шай - от Исай вполне вероятна, т.к. есть украинские и белор. Сай, Сайко, Саенко - явно от Исай.
Цитата: Sasha_B от января 5, 2014, 00:54
2. Что можно сказать по поводу распространённых и в Европейской России фамилий: Абушаев, Адильшаев, Ашаев, Бекшаев, Гришаев, Ишаев, Пашаев..... Яшаев?
Допустим: отец Абуша- сын Абушаев, Бекша - Бекшаев, Гриша - Гришаев...
Не надо фантазировать, а надо просто здравый смысл включать иногда.
Гришаев, Ишаев, Пашаев, Яшаев от Гришай (Григорий), Ишай (Исаия), Пашай (Павел), Яшай (Яков).
Абушаев, Адильшаев, Бекшаев похожи на татарские, связи в вышеперечисленными никакой нет.
Ашаев может быть что угодно, в том числе и Ашай (Александр, Алексей).
Цитата: Sasha_B от января 5, 2014, 00:54
Кто же тогда был отцом Шаева,- "пустое место" !?
Цитата: Rwseg от января 4, 2014, 03:34
Шай < Исаия/Йешаяху
Пашаев может быть ещё от Пашшаев, в узбекском Пошшоев (подшо = пошшо).
Пошшохужаева тоже есть.
Цитата: Хусан от января 7, 2014, 17:40
Пашаев может быть ещё от Пашшаев, в узбекском Пошшоев (подшо = пошшо).
Так! Это уже интересно. А, вот, про
Шаева или
Шоева что скажете?
И ещё, может Вы знаете (или дадите ссылку на источники),- когда жители Средней Азии стали пользоваться фамилиями на "русский манер". И что было до этого. И что обозначает "шай" или "шой", почему он "прицепляется" к разным корням?
Цитата: Sasha_B от января 8, 2014, 01:18
когда жители Средней Азии стали пользоваться фамилиями на "русский манер".
Я же уже писал, при паспортизации в 20-30-х годах прошлого века. Хотя может часть элиты чуть раньше.
Цитата: Sasha_B от января 8, 2014, 01:18
И что было до этого.
Думается тоже самое, что и у арабов.
(wiki/ru) Арабское_имя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F)
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 01:28
Цитата: Sasha_B от января 8, 2014, 01:18
когда жители Средней Азии стали пользоваться фамилиями на "русский манер".
Я же уже писал, при паспортизации в 20-30-х годах прошлого века. Хотя может часть элиты чуть раньше.
Цитата: Sasha_B от января 8, 2014, 01:18
И что было до этого.
Думается тоже самое, что и у арабов.
(wiki/ru) Арабское_имя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%8F)
В разных арабских странах разные антропонимические модели, но почти все они сильно отличаются от наших. очень сложные, очень трудно после одного прочтения "въехать". То, что мы видим в СМИ - это слепок на скорую руку на европейскую потребу (Анвар Садат, Ясир Арафат, Саддам Хусейн...), но на самом деле они длиннее и сложнее.
Цитата: Red Khan от января 8, 2014, 01:28
Я же уже писал, при паспортизации в 20-30-х годах прошлого века. Хотя может часть элиты чуть раньше.
Спасибо, я уже видел. ::) Я жду, что скажет
Хусан.
Цитата: Sasha_B от января 8, 2014, 01:18
Цитата: Хусан от января 7, 2014, 17:40Пашаев может быть ещё от Пашшаев, в узбекском Пошшоев (подшо = пошшо).
Так! Это уже интересно. А, вот, про Шаева или Шоева что скажете?
И ещё, может Вы знаете (или дадите ссылку на источники),- когда жители Средней Азии стали пользоваться фамилиями на "русский манер". И что было до этого. И что обозначает "шай" или "шой", почему он "прицепляется" к разным корням?
В середине 30-х и 40-х годах. Раньше было по разному. Некоторые по арабски (ibn, bint), некоторые по персидски (zoda), некоторые по исконно тюркски (oʻgʻli, qizi) имели отчество.
Вот полностью на узбекском языке: https://uz.wikipedia.org/wiki/Familiya
Шо - сокращение от шоҳ (шах, царь, король). Может быть от этого корня. Сейчас в узбекском используется как составная частъ имён собственных, напр., Шокарим, Азимшо.
Цитата: Sasha_B от января 9, 2014, 20:54
Цитата: Rwseg от января 9, 2014, 17:43
Sasha_B, вы узбек?
Сам бы хотел узнать... :???
Как? По фамилии, о которой сами ничего не знаете и по которой из-за краткости и созвучия можно безгранично фантазировать? Тогда "Сай" и "Саев" уж точно узбекские фамилии. :green:
Цитата: Sasha_B от января 5, 2014, 00:54
2. Что можно сказать по поводу распространённых и в Европейской России фамилий: Абушаев, Адильшаев, Ашаев, Бекшаев, Гришаев, Ишаев, Пашаев..... Яшаев?
Яшаев точно от Яша (живи). Такие фамилии есть. Абушо (Абу шах), Одилшо (правосудный, справедливый шах), Бекшо (Бек шах) тоже может быть.
Оказывается, что несколько сообщений перенесено в новую тему: *Выяснение национальности по фамилии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65027.0/topicseen.html)
Цитата: Sasha_B от января 12, 2014, 00:43
Оказывается, что несколько сообщений перенесено в новую тему: *Выяснение национальности по фамилии (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65027.0/topicseen.html)
Прошу прощения, забыл ссылку тут сделать. Отвлекли... :3tfu:
Сысолятин. Кто объяснит происхождении фамилии?
Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 12:48
Сысолятин. Кто объяснит происхождении фамилии?
Предки мужика родом из Кировской области, или из Республики Коми
Сы́сола — река :)
Цитировать... местн. н. Усть-Сысо́льск. Река называется на языке коми Si̮kti̮l, Si̮kti̮v, а город -- Сыктывка́р, ср. коми kаr "город".
Сы́сола - русск. форма могла возникнуть в результате дистантной ассимиляции.
Ion Bors, спасибо!
Дорогие почитатели моего таланта, а также просто искушённые в лингвистических изысках граждане, к вам моя просьба!
Помогите с корнями фамилии Вирон. Хотел бы знать значение/перевод этой фамилии, какого роду-племени люди её носят, откуда она идёт и так далее.
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 13, 2014, 12:49
Помогите с корнями фамилии Вирон. Хотел бы знать значение/перевод этой фамилии, какого роду-племени люди её носят, откуда она идёт и так далее.
1. Ковбой
2. Греческая фамилия Βύρων (Výron)
3. Английского происхождения ← Byron (фамилия) ← Old English byrum ("at the byre or cattleshed").
Цитата: Ion Bors от февраля 24, 2014, 13:43
Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 12:48
Сысолятин. Кто объяснит происхождении фамилии?
Предки мужика родом из Кировской области, или из Республики Коми
Сы́сола — река :)
Цитировать... местн. н. Усть-Сысо́льск. Река называется на языке коми Si̮kti̮l, Si̮kti̮v, а город -- Сыктывка́р, ср. коми kаr "город".
Сы́сола - русск. форма могла возникнуть в результате дистантной ассимиляции.
На самом деле далеко не факт.
Сысолятин образовано от
Сысоля (род.
Сысоляте), а это может быть уменьшительным от
Сысой.
Цитата: Vertaler от мая 13, 2014, 13:54
На самом деле далеко не факт. Сысолятин образовано от Сысоля (род. Сысоляте), а это может быть уменьшительным от Сысой.
По каким этом правилам от Сысоля род.пад. будет Сысоляте (хоть бы Сысоляти/ы)? Окончания на -ят- характерны только для существительных, обозначающих детей такого-то - поросЯ, телЯ, ИванчА, КовалЯ. В таком случае СысолЯ - это "детёныш" Сысоя или Сысола. Если это от уменьшительного имени самого его носителя, то будет только Сысолин, Сысолев. Но склоняюсь к тому, что в основе фамилии лежит гидроним Сысола.
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 13, 2014, 12:49
Помогите с корнями фамилии Вирон. Хотел бы знать значение/перевод этой фамилии, какого роду-племени люди её носят, откуда она идёт и так далее.
Хоть вкратце расскажите об этой фамилии. С бухты-барахты истолковать невозможно.
Цитата: Джереми от мая 13, 2014, 14:26
По каким этом правилам от Сысоля род.пад. будет Сысоляте
Праслав. *-ęt- обозначает детей и детёнышей. Употреблялся с любыми одушевлёнными имёнами, обозначающих взрослых, будь то нарицательные имена или собственные. Многие фамильярные формы имён на
-я (/-С'а/) восходят к образованиям с этим суффиксом.
Цитата: Джереми от мая 13, 2014, 14:26
(хоть бы Сысоляти/ы)?
Праславянские и древнерусские имена суффиксом *-ęt- склонялись по согласному склонению, а не по i-основному.
Цитата: Джереми от мая 13, 2014, 14:26
Окончания на -ят- характерны только для существительных, обозначающих детей такого-то - поросЯ, телЯ, ИванчА, КовалЯ. В таком случае СысолЯ - это "детёныш" Сысоя или Сысола. Если это от уменьшительного имени самого его носителя, то будет только Сысолин, Сысолев. Но склоняюсь к тому, что в основе фамилии лежит гидроним Сысола.
Джереми, прежде чем к чему-либо склоняться, нужно матчасть знать. Судя по тому, что вы из исторического словообразования и исторической грамматики не знаете даже азов, не очень понятно, на основании чего вы делаете какие-то выводы (а вы их весьма часто делаете, да ещё с настырностью).
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 16:44
Джереми, прежде чем к чему-либо склоняться, нужно матчасть знать. Судя по тому, что вы из исторического словообразования и исторической грамматики не знаете даже азов, не очень понятно, на основании чего вы делаете какие-то выводы (а вы их весьма часто делаете, да ещё с настырностью).
Это точно, пора бы чушь ему перестать нести, а то сил читать нету иногда.
Цитата: Ion Bors от мая 13, 2014, 13:36
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 13, 2014, 12:49
Помогите с корнями фамилии Вирон. Хотел бы знать значение/перевод этой фамилии, какого роду-племени люди её носят, откуда она идёт и так далее.
1. Ковбой
2. Греческая фамилия Βύρων (Výron)
3. Английского происхождения ← Byron (фамилия) ← Old English byrum ("at the byre or cattleshed").
Спасибо, товарищ!
Тут просили рассказать вкратце о данной фамилии. Уважаемый Джереми, это фамилия одной моей землячки, Смоленская губерния. Ей предстоит стать героиней моего следующего рассказа. О корнях её я ничего не знаю, на лицо вполне местная, впрочем, местной она по всей Европе покажется. Вот имя у неё для русских не характерное. Скорее, его услышишь в более западных частях Европы.
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 13, 2014, 22:11
Тут просили рассказать вкратце о данной фамилии. Уважаемый Джереми, это фамилия одной моей землячки, Смоленская губерния. Ей предстоит стать героиней моего следующего рассказа. О корнях её я ничего не знаю, на лицо вполне местная, впрочем, местной она по всей Европе покажется. Вот имя у неё для русских не характерное. Скорее, его услышишь в более западных частях Европы.
Как вам Ион мозги-то запудрил. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 22:13
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 13, 2014, 22:11
Тут просили рассказать вкратце о данной фамилии. Уважаемый Джереми, это фамилия одной моей землячки, Смоленская губерния. Ей предстоит стать героиней моего следующего рассказа. О корнях её я ничего не знаю, на лицо вполне местная, впрочем, местной она по всей Европе покажется. Вот имя у неё для русских не характерное. Скорее, его услышишь в более западных частях Европы.
Как вам Ион мозги-то запудрил. ;D
Распудрите!
Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 12:48
Сысолятин. Кто объяснит происхождении фамилии?
Выходец с р. Сысола или Усть-Сысольска (Сыктывкара).
Цитата: Vertaler от мая 13, 2014, 13:54
Цитата: Ion Bors от февраля 24, 2014, 13:43
Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 12:48
Сысолятин. Кто объяснит происхождении фамилии?
Предки мужика родом из Кировской области, или из Республики Коми
Сы́сола — река :)
Цитировать... местн. н. Усть-Сысо́льск. Река называется на языке коми Si̮kti̮l, Si̮kti̮v, а город -- Сыктывка́р, ср. коми kаr "город".
Сы́сола - русск. форма могла возникнуть в результате дистантной ассимиляции.
На самом деле далеко не факт. Сысолятин образовано от Сысоля (род. Сысоляте), а это может быть уменьшительным от Сысой.
Анахронизм.
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:18
Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 12:48
Сысолятин. Кто объяснит происхождении фамилии?
Выходец с р. Сысола или Усть-Сысольска (Сыктывкара).
Объясните словообразование.
Цитата: Ignacio Oslikov от мая 13, 2014, 22:15
Распудрите!
Без знания родословной человека обсуждать нечего.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 22:38
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:18
Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 12:48
Сысолятин. Кто объяснит происхождении фамилии?
Выходец с р. Сысола или Усть-Сысольска (Сыктывкара).
Объясните словообразование.
Лалетин, Сысолетин, Двинятин.
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:46
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 22:38
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:18
Цитата: Borovik от февраля 24, 2014, 12:48
Сысолятин. Кто объяснит происхождении фамилии?
Выходец с р. Сысола или Усть-Сысольска (Сыктывкара).
Объясните словообразование.
Лалетин, Сысолетин, Двинятин.
Ну че ты лезешь ко всем? 8-)
Кто нибудь знает историю фамилии Поташев ?
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:46
Лалетин, Сысолетин, Двинятин.
Это не объяснение.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 16:44
Праслав. *-ęt- обозначает детей и детёнышей. Употреблялся с любыми одушевлёнными имёнами, обозначающих взрослолых, будь то нарицательные имена или собственные. Многие фамильярные формы имён на -я (/-С'а/) восходят к образованиям с этим суффиксом.
Цитата: Джереми от мая 13, 2014, 14:26
(хоть бы Сысоляти/ы)?
Праславянские и древнерусские имена суффиксом *-ęt- склонялись по согласному склонению, а не по i-основному.
Джереми, прежде чем к чему-либо склоняться, нужно матчасть знать. Судя по тому, что вы из исторического словообразования и исторической грамматики не знаете даже азов, не очень понятно, на основании чего вы делаете какие-то выводы (а вы их весьма часто делаете, да ещё с настырностью).
Во-первых, где Вы нашли противоречие между сказанным мной и Вами? Согласен, матчасть Вы знаете. Но я знаю (утверждаю с настырностью) эти вещи "снизу". У нас такие прозвища и формы фамилий (детские) и сейчас образуются полным ходом:Шило - ШиленЯ, ШиленЯти, ШиленЯті(ові), ШиленЯ, ШиленЯм, ШиленЯ .
Но спорить тут не о чем - фамилия оттопонимическая.
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 22:50
Кто нибудь знает истрию фамилии Поташев ?
Об этой фамилии нужно кое-что знать - откуда корни, написание (Поташов, Поташев). Вот так просто - от Поташ, дериватива имени Потап(ий) (Осташ-ев, Григораш-ев, Иваш-ев). Но могут быть и др., в т.ч. неславянские, этимологии. Вряд ли от "поташ"(хим.)
Цитата: Джереми от мая 13, 2014, 23:06
Цитата: TawLan от мая 13, 2014, 22:50
Кто нибудь знает истрию фамилии Поташев ?
Об этой фамилии нужно кое-что знать - откуда корни, написание (Поташов, Поташев). Вот так просто - от Поташ, дериватива имени Потап(ий) (Осташ-ев, Григораш-ев, Иваш-ев). Но могут быть и др., в т.ч. неславянские, этимологии. Вряд ли от "поташ"(хим.)
По нашим легендам это от наших Боташевых.
Такие легенды на Кавказе из-за созвучия не редкость: Чуяко видят "своих" в Чуйко и Чуйковых, абхазы - в еврейских и украинских Лейбах и т.п. Вряд ли довольно многочисленные Поташевы / Поташовы имеют отношение к карачаево-балкарским Боташевым. Тут только конкретные документы могут помочь.
Цитата: Джереми от мая 14, 2014, 00:22
Такие легенды на Кавказе из-за созвучия не редкость: Чуяко видят "своих" в Чуйко и Чуйковых, абхазы - в еврейских и украинских Лейбах и т.п. Вряд ли довольно многочисленные Поташевы / Поташовы имеют отношение к карачаево-балкарским Боташевым. Тут только конкретные документы могут помочь.
Ну да, я тоже скептически отношусь к таким легендам, только вот Боташевы усердно твердят что один, или два брата из их предков обоснавались то ли в Туле, то ли в Калуге, а их потомки превратились в Поташёвых. Просто у родоначальника Боташевых, Боташа, было по разным данным 11-13 сыновей. Из них в Карачае остались только двое, остальные разбрелись кто куда, изгнали их. Если все российские Поташевы по происхождению имеют друг к другу отношение, то стопудово никакого отношения Боташевы ни к кому из них не имеют
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 11:33
Просто у родоначальника Боташевых, Боташа, было по разным данным 11-13 сыновей.
Один обосновался в молдавском княжестве, возможно от его имени называется город Ботошаны.
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2014, 11:38
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 11:33
Просто у родоначальника Боташевых, Боташа, было по разным данным 11-13 сыновей.
Один обосновался в молдавском княжестве, возможно от его имени называется город Ботошаны.
Ирония? Или слышал такое?
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2014, 11:38
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 11:33
Просто у родоначальника Боташевых, Боташа, было по разным данным 11-13 сыновей.
Один обосновался в молдавском княжестве, возможно от его имени называется город Ботошаны.
Мне известны лишь 2 персоны, Поташов и Поташинский. Так что,возможно, надо искать семитские корни :umnik:
Цитата: Rashid Jawba от мая 15, 2014, 11:56
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2014, 11:38
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 11:33
Просто у родоначальника Боташевых, Боташа, было по разным данным 11-13 сыновей.
Один обосновался в молдавском княжестве, возможно от его имени называется город Ботошаны.
Мне известны лишь 2 персоны, Поташов и Поташинский. Так что,возможно, надо искать семитские корни :umnik:
Семитские корни в фамилии, или в названии города?
Имел ввиду фамилию, но и город, если связан с ней.
Цитата: Rashid Jawba от мая 15, 2014, 12:16
Имел ввиду фамилию, но и город, если связан с ней.
Думаешь у Поташовых и Поташинских одни корни? Совсем же не факт :what:
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 11:47
Ирония? Или слышал такое?
Без иронии, город родной, не далеко от родительского дома, за Прутом - а этимологию из русс. и рум. википедии вчера прочёл.
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2014, 12:29
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 11:47
Ирония? Или слышал такое?
Без иронии, город родной, не далеко от родительского дома, за Прутом - а этимологию из русс. и рум. википедии вчера прочёл.
Удивил :what:
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2014, 11:38
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 11:33
Просто у родоначальника Боташевых, Боташа, было по разным данным 11-13 сыновей.
Один обосновался в молдавском княжестве, возможно от его имени называется город Ботошаны.
А кто сказал, что этот Боташ - кавказец? :o 99%, что это наш, местный. Чаплины, вон, тоже бывают английские и русские.
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 20:39
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2014, 11:38
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 11:33
Просто у родоначальника Боташевых, Боташа, было по разным данным 11-13 сыновей.
Один обосновался в молдавском княжестве, возможно от его имени называется город Ботошаны.
А кто сказал, что этот Боташ - кавказец? :o 99%, что это наш, местный. Чаплины, вон, тоже бывают английские и русские.
речь о происхождении его рода, предков, о происхождении фамилии этого рода - а не о его родном языке, религии, кулинарных предпочтений, специфики одежды, головного убора, и т.д. до полной характеристики кавказца.
У нас в крае известна фамилия Ботошан. Тут уж достоверно молдавские корни (Н. Анены). Когда до 19 века кто-то из "инородцев" отрывался от своей среды, то на новом месте никого не интересовало его родовое прозвище, а подчас и имя - давали новые, часто этнонимические - масса Нагоевых, Бесленеевых, Бжедуговых, Кумыковых и пр. Если даже кто-то из Боташевых и переселился в Калугу, то не факт, что он хоть как-то сохранил фамилию. Поэтому не следует, имея довольно размытые сведения о черкесской военной миграции на Среднее Поднепровье в 14-15 вв. видеть в созвучных украинских фамилиях адыгские корни и этимологии. Всё это "вытягивание за уши".
Цитата: Джереми от мая 15, 2014, 23:41
У нас в крае известна фамилия Ботошан. Тут уж достоверно молдавские корни (Н. Анены). Когда до 19 века кто-то из "инородцев" отрывался от своей среды, то на новом месте никого не интересовало его родовое прозвище, а подчас и имя - давали новые, часто этнонимические - масса Нагоевых, Бесленеевых, Бжедуговых, Кумыковых и пр. Если даже кто-то из Боташевых и переселился в Калугу, то не факт, что он хоть как-то сохранил фамилию. Поэтому не следует, имея довольно размытые сведения о черкесской военной миграции на Среднее Поднепровье в 14-15 вв. видеть в созвучных украинских фамилиях адыгские корни и этимологии. Всё это "вытягивание за уши".
Бташ, ващета, старинная карачаевская фамилия. И не адыгская.
Впрочем, сведения об интервенции карачаев в Подунавье еще более размыты.
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 20:39
А кто сказал, что этот Боташ - кавказец? :o 99%, что это наш, местный. Чаплины, вон, тоже бывают английские и русские.
и Дарвины тоже (рус. тв. пад. ед. ч. и дат. пад. мн. ч.Чаплиным, Дарвиным, англ. - Чаплином, Дарвином и Чаплинам, Дарвинам). И Лаюки, Нехаи, Кошко, Хатко, Уколы и пр. бывают адыгейские и украинские.
.........................................................
Да, я знаю, что Боташи - карачаи. То я о черкесах к примеру сказал.
Цитата: Джереми от мая 15, 2014, 23:41
У нас в крае известна фамилия Ботошан. Тут уж достоверно молдавские корни (Н. Анены). Когда до 19 века кто-то из "инородцев" отрывался от своей среды, то на новом месте никого не интересовало его родовое прозвище, а подчас и имя - давали новые, часто этнонимические - масса Нагоевых, Бесленеевых, Бжедуговых, Кумыковых и пр. Если даже кто-то из Боташевых и переселился в Калугу, то не факт, что он хоть как-то сохранил фамилию. Поэтому не следует, имея довольно размытые сведения о черкесской военной миграции на Среднее Поднепровье в 14-15 вв. видеть в созвучных украинских фамилиях адыгские корни и этимологии. Всё это "вытягивание за уши".
Ну если документов не сохранилось по-любому это недоказуемо, даже если было такое. Разве что сами носители знают по передавании предков. Я вот не могу вспомнить фамилию, есть какой-то актер(не самый наверно популярный, даже фильмов не могу вспомнить) с фамилией как и у нас бытующей, так он например говорил(сюда приезжал, давно) что его предок был с Кавказа и теперь он типа знает с какого народа. А так, да, созвучных очень много. Например Семёновы, наши Семёновы исконно наши, то есть фамилия образовалась здесь и никакого отношения к другим Семёновым не имеет. Да и по своему звучит чуть иначе, не Сем
Ёнов, а Сем
Енлары.
Иеремия (Jeremy), уже все спят /off-line/.
:)
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 23:59
Например Семёновы, наши Семёновы исконно наши, то есть фамилия образовалась здесь и никакого отношения к другим Семёновым не имеет. Да и по своему звучит чуть иначе, не СемЁнов, а СемЕнлары.
А Шовгеновы, Шогеновы, Ивановы, Иваноковы, Богатырёвы?
Цитата: sergebsl от мая 16, 2014, 00:00
Иеремия (Jeremy), уже все спят /off-line/.
:)
А я думаю, чего это они не спят и поддерживаю компанию. Ладно, спокойной ночи, пошёл я в "корчму, кабак, таверну". :E:
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 00:09
Цитата: TawLan от мая 15, 2014, 23:59
Например Семёновы, наши Семёновы исконно наши, то есть фамилия образовалась здесь и никакого отношения к другим Семёновым не имеет. Да и по своему звучит чуть иначе, не СемЁнов, а СемЕнлары.
А Шовгеновы, Шогеновы, Ивановы, Иваноковы, Богатырёвы?
Богатыревы наши, Багъатырлары, к другим тоже скорее всего отношения не имеют. Шоугеновы видать от адыгов, да и мало их очень у нас, я всего одного знаю и то потому что он боролся на поясах. А про остальных я не знаю :donno: У нас нет таких :no:
Черкесы Ивановы - от усыновленных в 2МВ ленинградских сирот.
Цитата: Ion Bors от мая 15, 2014, 23:05
Цитата: sasza от мая 15, 2014, 20:39
А кто сказал, что этот Боташ - кавказец? :o 99%, что это наш, местный. Чаплины, вон, тоже бывают английские и русские.
речь о происхождении его рода, предков, о происхождении фамилии этого рода - а не о его родном языке, религии, кулинарных предпочтений, специфики одежды, головного убора, и т.д. до полной характеристики кавказца.
Так я и имел в виду самого первого нашего Боташа, получившего это прозвание. Выводить его откуда-то с Кавказа - преумножать сущности. Сходство этих имён совсем не говорит об общем происхождении.
Цитата: Джереми от мая 15, 2014, 23:41
У нас в крае известна фамилия Ботошан. Тут уж достоверно молдавские корни (Н. Анены).
В Р. Молдова
58 человек(a) с фамилией "BOTOŞAN"
80 человек(a) с фамилией "BOTOŞANU"
3 человек(a) с фамилией "BOTOŞEANU"
1 человек(a) с фамилией "BOTOS" (мордастый)
Цитата: sasza от мая 16, 2014, 00:38
Выводить его откуда-то с Кавказа - преумножать сущности. Сходство этих имён совсем не говорит об общем происхождении.
ЦитироватьВ Р. Молдова
99 человек(a) с фамилией "SULAC"
Сулак, Николай Васильевич (1936—2003) — молдавский певец.
ЦитироватьСулак — великий хан Половецкого ханства.
Сулак — река на Северном Кавказе.
Сулак — посёлок городского типа в Дагестане в устье реки Сулак.
Сулак — остановочный пункт Северо-Кавказской железной дороги в Дагестане.
Сулак — село в Краснопартизанском районе Саратовской области.
Сулак — село в Умётском районе Тамбовской области.
Сулак — село в Белинском районе Пензенской области.
Сулак — посёлок в Оренбурге.
Сулак (Черниговская область) — село в Носовском районе Черниговской области Украины.
Цитата: Rashid Jawba от мая 16, 2014, 00:26
Черкесы Ивановы - от усыновленных в 2МВ ленинградских сирот.
При усыновлении обычно меняют фамилию на свою. А кабардиночеркесские Ивановы - Iуэнэ, кажется.
Сула - река на Украине, левый приток Днепра
сула (укр.), судак - судак
sul (рум.) -юг?
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 08:51
сула (укр.), судак - судак
спасибо, не знал
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 08:51
Сула - река на Украине, левый приток Днепра
ЦитироватьСула — река в Сумской и Полтавской областях Украины, приток Днепра.
Сула — река в Ненецком автономном округе России, приток Печоры.
Сула — река в Архангельской области России, приток Мезени.
Сула — река в Республике Татарстан, приток Волги.
Сула — река в Белоруссии, приток Немана.
Сула — река в Муезерском районе Карелии.
Сула — озеро в западной части Карелии, бассейна р. Лендерки.
И, видимо, все эти Сулы имеют разную этимологию. Рыбу же сулой называли во всём бассейне Азовского моря(кроме Дона, наверное), в бассейне Днепра. "ПідсУлок" - молодой судак. "Судак" - более позднее.
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 08:45
Цитата: Rashid Jawba от мая 16, 2014, 00:26
Черкесы Ивановы - от усыновленных в 2МВ ленинградских сирот.
При усыновлении обычно меняют фамилию на свою. А кабардиночеркесские Ивановы - Iуэнэ, кажется.
Не все что обычно - всегда. Вот черкесы Папшуовы например потомки карачаевца Салпагарова, да еще плюс карачаевки Крымшамхаловой, а отцом Салапагарову был Атажукин :donno:
Т.е., Папшуовы есть на самом деле Атажуко(Атажукины), побыв какой-то период Салпагаровыми?Черкесы, бывшие черкесами, но немного побывшие карачаевцами?
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 09:35
Т.е., Папшуовы есть на самом деле Атажуко(Атажукины), побыв какой-то период Салпагаровыми?Черкесы, бывшие черкесами, но немного побывшие карачаевцами?
Нет. Ты видео посмотрел? Я специально чтоб много не писать. Князь Атажукин (бездетный) выпросил сына Салпагаровых себе на воспитание. Вырастил его и женил на дочери карачаевского князя Крамшамхалова. И нарек их семью Папшу. И от их Салпагарова с Крымшамхаловой семерых сыновей пошла фамилия Папшуовы. Не побыли карачаевцами, а начало их фамилии дали карачаевцы, а так всегда были черкесами, никогда небыло насколько я знаю карачаевской фамилии Папшуов :donno:
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 08:51
Сула - река на Украине, левый приток Днепра
Думаю, что надежно этимологизируется через тюркское "сул" - "левый".
Цитата: Rachtyrgin от мая 16, 2014, 10:23
Думаю, что надежно этимологизируется через тюркское "сул" - "левый".
Думаете, и тогда, в давние времена становились лицом вниз по течению, и таким образом определяли левую и правую сторону реки и, соответственно, притоки? Вряд ли. Если и "левая", то по отношению к чему-то другому. А, скорее, "су(у)лы". А "шульга", "шуйця" - левша, левая рука - из тюркских? Сулыма - левша, левак?
"Левый" в большинстве тюркских - это таки сол
Цитата: TawLan от мая 16, 2014, 09:52
Нет. Ты видео посмотрел?
Теперь посмотрел. Спасибо! Надо б им подкинуть фам. Папсуев. ;up:
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 10:44
А "шульга", "шуйця" - левша, левая рука - из тюркских? Сулыма - левша, левак?
Вообще говоря, нет препятствий к тому, чтобы видеть в слове "шульга" корень сул и аффикс прилагательного -га. Но это моя личная точка зрения. Трубачев утверждал, что Сула - это вариант Суры, то бишь иранизм. Фасмер считал Сулу исконнославянским словом (ссылаясь на распространенность). Меня как-то ни то, ни другое не впечатлило... Что касается украинской фамилии Сулима, давайте добавим к ней окончание -ов и спросим Боровика (он кстати появился), нет ли в Башкирии такой фамилии?
Сулимов - это на 90% от укр. Сулыма, а Сулимин - на 70%. Широкое распространение прозвища Сулыма среди запорожцев наводит на мысль, что это Сулейман, ведь много было Обдула, Обдул, Абдула - здесь уж никуда не денешься!
Очень похоже на правду. Но для момента истины надо разобраться с польским дворянским родом Сулима, которые по происхождению, вообще говоря, немцы...
Цитата: Rachtyrgin от мая 16, 2014, 13:20
Что касается украинской фамилии Сулима, давайте добавим к ней окончание -ов и спросим Боровика (он кстати появился), нет ли в Башкирии такой фамилии?
СулимовУ башкир - ни разу не встречал
У русских на Южном Урале встречается стабильно. Подозреваю (по косвенным признакам) что из местных казаков
Спасибо, Borovik. Лет 20 назад я знал одного башкира с такой фамилией. Но один случай - это, конечно, не показатель. Будем склоняться к украинскому (славянскому) происхождению фамилии?
А наличие этой фамилии у мишарей, как-то проясняет?:
СУЛИМ
Славный, знаменитый. Сохранилось у татар-мишарей (мещеряков) в фамилии Сулимов.
...или это - СЎЛАМА тюрк. سولمه- повзрослеть, достичь совершеннолетия; больщой.
Точно. Мой знакомый был из мишар.
Цитата: Rwseg от января 6, 2014, 15:50
Ишай (Исаия)
Шо за ерунда?
Йишай — это Йишай, а Йəшаʕйa(ɦу) — Йəшаʕйa(ɦу), никакой связи между ними нет. Уже ж объяснили.
Цитата: mnashe от мая 19, 2014, 11:33
Цитата: Rwseg от января 6, 2014, 15:50
Ишай (Исаия)
Шо за ерунда?
Йишай — это Йишай, а Йəшаʕйa(ɦу) — Йəшаʕйa(ɦу), никакой связи между ними нет. Уже ж объяснили.
Мнаше, ну вы даёте. :3tfu: Ишай — это
русский просторечный вариант имени Исаия. Я об этом говорил, вы контекст читали? У вас, извините, ивритизм ГМ уже, кроме вашего иврита ничего не видите. :fp:
Красивая фамилия Зорко, Краснодар. Больше ничего не знаю. Хочу услышать мнения о происхождении.
Уменьшительное от Зорро? :???
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 22:56
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:46
Лалетин, Сысолетин, Двинятин.
Это не объяснение.
Москвитин(-ов) от "москвитин" ("житель Москвы") не туда же?
Думаю, от Азарий, Назар, Лазарь - Зарко (как Хар(ь)ко от Захар).
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 07:48
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 22:56
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:46
Лалетин, Сысолетин, Двинятин.
Это не объяснение.
Москвитин(-ов) от "москвитин" ("житель Москвы") не туда же?
Туда же. И Веневитин(ов), Белевитин(ов)
Цитата: Джереми от мая 29, 2014, 07:52
Думаю, от Азарий, Назар, Лазарь - Зарко (как Хар(ь)ко от Захар).
Каким же образом у вас гласный в корне изменился?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 09:49
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 07:48
Цитата: Wolliger Mensch от мая 13, 2014, 22:56
Цитата: I. G. от мая 13, 2014, 22:46
Лалетин, Сысолетин, Двинятин.
Это не объяснение.
Москвитин(-ов) от "москвитин" ("житель Москвы") не туда же?
Не туда.
Объясните. :)
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:04
Объясните. :)
Суффиксы разные. Потом, фамилия
Москвитин образована от прозвища
Москвита (которое и само как фамилия существует), а не является самостоятельным существительным, образованным прямо от слова
Москва.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 10:08
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:04Объясните. :)
Суффиксы разные.
Поясните на древнерусском уровне. На синхронном уровне они все лежат в пределах диалектных фонетических переходов.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 10:08
Потом, фамилия Москвитин образована от прозвища Москвита (которое и само как фамилия существует), а не является самостоятельным существительным, образованным прямо от слова Москва.
А Москвитинов? Ср. тж. Болховитинов (в конечном итоге от "Болхов") и т.д.
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:16
Поясните на древнерусском уровне. На синхронном уровне они все лежат в пределах диалектных фонетических переходов.
Ударного гласного? Варианты [-'эт'- ~ -'ат'-] можно объяснить развитием [С'аС' > С'эС'] в части говоров, а форму [-'ит'-] как вы сюда собираетесь подставлять?
Цитата: Awwal12 от мая 29, 2014, 10:16
А Москвитинов? Ср. тж. Болховитинов (в конечном итоге от "Болхов") и т.д.
А это осложнение:
москвит(а) → москвитин, и далее на этой основе
псковитянин, напр. (или назв. журнала «Москвитянин», образованное по аналогии). Осложнения вызваны тем, что суффикс греческий и его подправляли под привычные формы названия жителей. Такое осложнение имело место ещё в старославянском: греч. ἰσραηλῖτης →
израилитѣнинъ.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 13:01москвит(а) → москвитин
Интересна фамилия Тверетинов. Вроде похоже на Москвитинов, но всё же сомневаюсь.
Цитата: Ильич от мая 29, 2014, 22:29
Интересна фамилия Тверетинов. Вроде похоже на Москвитинов, но всё же сомневаюсь.
Это гиперкорректная фамилии
Тверитинов. Там тот же набор форм:
Тверита,
Тверитин,
Тверитинов.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 23:28Это гиперкорректная фамилии Тверитинов. Там тот же набор форм: Тверита, Тверитин, Тверитинов.
Тверита никогда не встречался. А про "е" - "и" понятно, что это дело случая, точнее, того, кто фамилию фиксировал.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 09:50
Цитата: Джереми от мая 29, 2014, 07:52
Думаю, от Азарий, Назар, Лазарь - Зарко (как Хар(ь)ко от Захар).
Каким же образом у вас гласный в корне изменился?
Не у меня - я не Зорко! 1. Гиперкоррекция, подгон под "зоркий" или "зоря" 2. Переход безударного -а- в -о- и наоборот, что для украинских имён нередко - Родько / Радько, Матюк / Мотюк, Гапко / Гопко и т.д. 3. Прихоть писаря.
Цитата: Ильич от мая 29, 2014, 23:52
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 23:28Это гиперкорректная фамилии Тверитинов. Там тот же набор форм: Тверита, Тверитин, Тверитинов.
Тверита никогда не встречался. А про "е" - "и" понятно, что это дело случая, точнее, того, кто фамилию фиксировал.
И не встретите! Кроме того, МОсква и Москвыта -украинские западные фамилии и, скорее всего, никакого отношения к Москвитин и Москвитинов не имеют. Ареалы первичного распространения Москва/Москвита и Москвитин/Москвитинов не пересекаются. Фам. Москвита могла возникнуть в поздний период в районах с преимущественно украинским антропонимиконом из Москвитин. Такое нередко бывало на Кубани в 19-нач. 20 ст.
Чтобы говорить о «не пересекаются», нужны карты.
Цитата: Джереми от мая 30, 2014, 01:02
И не встретите!
Джереми, вы пишете в сети, где есть поисковые системы. По-моему, вы забыли об этом.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 01:20
Цитата: Джереми от мая 30, 2014, 01:02
И не встретите!
Джереми, вы пишете в сети, где есть поисковые системы. По-моему, вы забыли об этом.
Там сколько всякого хлама и брехни, что я пришёл к выводу - лучше на них в этом деле (поиски истоков фамилий) внимания не обращать. Я и Венивита, и Болховито и пр. находил, но считаю, что, как и Тверита, Москвита (частью) - это "дерусифицированные" Веневитин и т.д., т.е. они вторичны, а никаких Тверит, Москвит не было. В нашем крае в своё время большое число русских фамилий утратили -ин, -ов, -ев, но это ведь не значит, что если кто-то в поисковике найдёт такой новодел, нужно считать его первично-прозвищной формой.
Цитата: Джереми от мая 30, 2014, 09:30
Там сколько всякого хлама и брехни, что я пришёл к выводу - лучше на них в этом деле (поиски истоков фамилий) внимания не обращать.
Вы сейчас расписываетесь в том, что не умеете пользоваться поисковыми системами. Между тем, если следовать вашей логике — ни на что обращать внимания не нужно, ведь везде полно хлама и брехни. Я так понимаю, нужно ориентироваться токмо на свою фантазию и эзотерическое чутьё. Джереми, к лингвистике такой подход не имеет ни малейшего отношения.
Цитата: Джереми от мая 30, 2014, 09:30
... но это ведь не значит, что если кто-то в поисковике найдёт такой новодел, нужно считать его первично-прозвищной формой.
Вы сначала докажите, что это новодел. А пока вы лишь бездоказательно плодите сущности. :yes:
Wolliger Mensch, а почему Вы считаете "псковитянин, москвитянин" дальнейшим усложнением "псковитин москвитин", а не сразу "псковит+янин"?
Wolliger Mensch, а Вы докажите на основе поисковиков всё, что Вы говорите об этимологии слов! В антропонимике очень часто приходится фантазировать, покладаться на "внутренне чувство" и выкладывать разные версии. Хотите верьте, хотите нет - я ведь денег за это не беру, как некоторые коммерческие сайты.
Цитата: Джереми от мая 30, 2014, 09:38
Wolliger Mensch, а почему Вы считаете "псковитянин, москвитянин" дальнейшим усложнением "псковитин москвитин", а не сразу "псковит+янин"?
Какие-то формы сразу образовывались с комплексом
-итянин. Но для появления этого комплекса нужно основание, ведь. В его основе — формы на
-ит(а), а формы на
-итин (не притяжательные прилагательные, а сингулятивы!) — лишь славянское переоформление, т. к. в праславянском и большинстве поздних славянских наречий названия жителей имели тенденцию получать сингулятивный
-ин.
Цитата: Джереми от мая 30, 2014, 09:44
Wolliger Mensch, а Вы докажите на основе поисковиков всё, что Вы говорите об этимологии слов! В антропонимике очень часто приходится фантазировать, покладаться на "внутренне чувство" и выкладывать разные версии. Хотите верьте, хотите нет - я ведь денег за это не беру, как некоторые коммерческие сайты.
Я стараюсь момент додумывания свести к минимуму. Кроме того, избегаю расплода сущностей. Допустим, если есть форма на
-ита (или любая другая), но я не знаю её истории, предполагать, что это не первичное образование у меня нет никаких оснований. А у вас есть — по принципу «мне так кажется». В этом и разница.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 09:57
Допустим, если есть форма на -ита (или любая другая), но я не знаю её истории, предполагать, что это не первичное образование у меня нет никаких оснований. А у вас есть — по принципу «мне так кажется». В этом и разница.
Так я ж не бросаюсь Вас бить, а так и говорю, что "мне кажется", поскольку мне известны другие аналогичные случаи и это "кажется" вполне может быть вероятным.
Цитата: Джереми от мая 30, 2014, 09:30
Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2014, 01:20
Джереми, вы пишете в сети, где есть поисковые системы. По-моему, вы забыли об этом.
Там сколько всякого хлама и брехни, что я пришёл к выводу - лучше на них в этом деле (поиски истоков фамилий) внимания не обращать.
А здесь этого тоже хватает.
И от названия речки фамилию производят, и от любого предмета.
Пушкин, ясное дело, от пушки. Действительно, от Пушки, но только не от той, которая стреляет, а от того человека, который такое прозвище имел.
А без такого пояснения смысл теряется.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 1, 2013, 20:49
Цитата: Borovik от декабря 1, 2013, 20:38
Фамилия Кутовой.
Этимология, какой регион?
Подозреваю, что связана с казаками
Кут «угол». Фамилия украинская и южнорусская. По поводу связи с казаками — необязательно.
Цитата: Rwseg от мая 19, 2014, 15:31
Ишай — это русский просторечный вариант имени Исаия. Я об этом говорил, вы контекст читали? У вас, извините, ивритизм ГМ уже, кроме вашего иврита ничего не видите. :fp:
ЧЗХ??!
Аргументируйте хотя бы.
А вопрос происхождения фамилии Двинятин так и не решили...
Цитата: Vertaler от июня 5, 2014, 11:36
А вопрос происхождения фамилии Двинятин так и не решили...
От собственного имени
Двинята.
Цитата: mnashe от июня 5, 2014, 10:51
ЧЗХ??!
Аргументируйте хотя бы.
Что вам аргументировать? Русское Ишай к вашему ивритскому Йишайу отношения не имеет, усбагойтезь.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 5, 2014, 11:55
Цитата: Vertaler от июня 5, 2014, 11:36
А вопрос происхождения фамилии Двинятин так и не решили...
От собственного имени Двинята.
Что означает? двойник, двойняшка?
Цитата: dahbed от июня 5, 2014, 14:52
Цитата: Wolliger Mensch от июня 5, 2014, 11:55
Цитата: Vertaler от июня 5, 2014, 11:36
А вопрос происхождения фамилии Двинятин так и не решили...
От собственного имени Двинята.
Что означает? двойник, двойняшка?
Др.-русск. *
дъвиня, род. падеж *
дъвиняте — диминутив к
дъвина «двойня», «единоутробный брат».
Цитата: Rwseg от июня 5, 2014, 14:38
Что вам аргументировать? Русское Ишай к вашему ивритскому Йишайу отношения не имеет, усбагойтезь.
Так и будем чушь пороть безо всяких пруфлинков? :negozhe:
Цитата: Rachtyrgin от мая 16, 2014, 13:20
Цитата: Джереми от мая 16, 2014, 10:44
А "шульга", "шуйця" - левша, левая рука - из тюркских? Сулыма - левша, левак?
Вообще говоря, нет препятствий к тому, чтобы видеть в слове "шульга" корень сул и аффикс прилагательного -га. Но это моя личная точка зрения. Трубачев утверждал, что Сула - это вариант Суры, то бишь иранизм. Фасмер считал Сулу исконнославянским словом (ссылаясь на распространенность). Меня как-то ни то, ни другое не впечатлило... Что касается украинской фамилии Сулима, давайте добавим к ней окончание -ов и спросим Боровика (он кстати появился), нет ли в Башкирии такой фамилии?
В Татарстане встречается, правда это искажённое от Салимов. Знаю случай, когда из четырёх детей половина была Салимовыми, а половина Сулимовыми.
Цитата: mnashe от июня 5, 2014, 15:31
Так и будем чушь пороть безо всяких пруфлинков? :negozhe:
То есть русские крестьяне взяли редкое имя прямо из Торы в ивритской форме, а не изменили крестильное христианское имя Исайя по аналогии с Гриша(й), Паша(й), Яша(й) и т.д.? Я так вас и понял.
Цитата: Rwseg от июня 10, 2014, 20:03
То есть русские крестьяне взяли редкое имя прямо из Торы в ивритской форме, а не изменили крестильное христианское имя Исайя по аналогии с Гриша(й), Паша(й), Яша(й) и т.д.?
А чё ему быть редким, если это отец Давида, к которому в Евангелиях возводится родословная Иисуса?
В отличие от пророка Йəшаʕйаɦу, который там выступает только автором одной из книг.
Что касается остального — тут как раз и требуются пруфлинки. У меня информации нет.
Цитата: mnashe от июня 14, 2014, 23:14
Цитата: Rwseg от июня 10, 2014, 20:03
То есть русские крестьяне взяли редкое имя прямо из Торы в ивритской форме, а не изменили крестильное христианское имя Исайя по аналогии с Гриша(й), Паша(й), Яша(й) и т.д.?
А чё ему быть редким, если это отец Давида, к которому в Евангелиях возводится родословная Иисуса?
В отличие от пророка Йəшаʕйаɦу, который там выступает только автором одной из книг.
Что касается остального — тут как раз и требуются пруфлинки. У меня информации нет.
Мнаше, все библейские имена в русский язык попали через греческий, с вполне закономерными последствиями. Ни в одном (!) библейском имени в церковнославянском прочтении нет фонемы /ш/. Без учета этого важного факта возводить имя Ишай к יִשַׁי (в церковнославянском прочтении - Иессей) нет никакого смысла.
Цитата: mnashe от июня 14, 2014, 23:14
А чё ему быть редким, если это отец Давида, к которому в Евангелиях возводится родословная Иисуса?
В отличие от пророка Йəшаʕйаɦу, который там выступает только автором одной из книг.
Это по-вашему Иессей важнее и заметнее Исайи. У православных наоборот.
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2014, 23:54
Мнаше, все библейские имена в русский язык попали через греческий, с вполне закономерными последствиями. Ни в одном (!) библейском имени в церковнославянском прочтении нет фонемы /ш/.
Я знаю.
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2014, 23:54
Без учета этого важного факта возводить имя Ишай к יִשַׁי (в церковнославянском прочтении - Иессей) нет никакого смысла.
Я вообще никогда не слышал русского имени Ишай. Как и Яшай, Пашай, etc.
Узнал о нём только здесь, в этой теме.
Так что я могу строить любые предположения (хоть Исайя, хоть Ессей, хоть ещё что-то, мне неизвестное), но предпочитаю услышать
аргументированный взгляд (со ссылкой на источники или исследования).
Во всяком случае, «Ишай» по звучанию намного ближе хоть к «Ессей», хоть к «Исайя», чем «Яшай» — к «Яков». Так что у меня нет оснований отвергать ни одну из версий. Я просто хочу каких-либо подтверждений.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 02:28
Это по-вашему Иессей важнее и заметнее Исайи. У православных наоборот.
Нет, у нас Йəшаʕйа больше на слуху, поскольку это один из пророков; отрывки из его книги читаются чаще других. Йишай же — лишь один из библейских героев, пусть и большой праведник.
Современных мальчиков чаще называют Йишаями, чем Йəшаʕйаɦу. Но, думаю, ненамного.
Но я бы ожидал большей значимости имени Йессей (кстати: опять лишняя гемината, отсуствующая в оригинале, как и Ребекке!) для христиан, поскольку родословная (у нас-то этот фактор отсутствует!).
Цитата: mnashe от июня 15, 2014, 02:42
Цитата: Awwal12 от июня 14, 2014, 23:54
Без учета этого важного факта возводить имя Ишай к יִשַׁי (в церковнославянском прочтении - Иессей) нет никакого смысла.
Я вообще никогда не слышал русского имени Ишай. Как и Яшай, Пашай, etc.
Узнал о нём только здесь, в этой теме.
Это
народные устаревшие русские крестьянские имена, сколько вам повторять? Именно потому что они устаревшие, они сохранились как реликты в форме корней фамилий. И таких форм было десятки от всех имён, читайте Унбегауна. Откуда вам их слышать, в синагоге что ли? :o Поэтому я вам и сказал, что у вас мир крутится вокруг еврейства, иудаизма и иврита, отсюда непонятно, с чего вы прицепились к этому имени, вы же абсолютно не в теме. И вы в данном случае похожи на фрика, который увидев слово в другом языке начинает возводить его к «похожему» своего языка просто так. Похоже на ивритское имя? Бывает. Но вы же не иврито-фрик? Или уже таки да? :-\
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 22:00
И таких форм было десятки от всех имён, читайте Унбегауна.
ОК, наконец-то хоть какая-то ссылка. Спасибо и на том.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 22:00
отсюда непонятно, с чего вы прицепились к этому имени, вы же абсолютно не в теме
А я и говорю, что не в теме. Прицепился, потому что любопытно стало. Раз за разом прошу дать
информацию, а в ответ каждый раз ругань.
Что за манера такая? :donno:
Вам дать ссылку, где этот Ишай прямо указан? Нет такой. Мы вроде на форуме, а не на Википедии, не? Тут здравый смысл просто, по аналогии с другими именами на -шай. Не нравится, этимологизируйте из иврита прямо. А кто-то захочет из тюрских или мегрельского, их дело, я-то причём?
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:24
Вам дать ссылку, где этот Ишай прямо указан? Нет такой.
Почему?
Должно же сохраниться в каких-нибудь записях.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:24
Тут здравый смысл просто, по аналогии с другими именами на -шай.
Ну, во-первых, я и Яшай-Пашай-Гришай и прочих лишаев не слышал, так что мне не с чем проводить параллели.
Во-вторых, даже если бы и слышал, параллель Яков-Яша-Яшай / Павел-Паша-Пашай / Григорий / Гриша / Гришай и Исая / ??? / Ишай для меня совершенно не очевидна, хотелось бы каких-то дополнительных подтверждений, помимо существования фамилии Шаев.
Цитата: Rwseg от июня 15, 2014, 23:24
Не нравится, этимологизируйте из иврита прямо.
Кого этимологизировать?
Фамилию Шаев? :o
И каким образом я буду её этимологизировать, да ещё и из иврита, если я вообще не разбираюсь в этимологиях русских фамилий?
Такая этимология будет ещё более сомнительной: во-первых, точно так же непонятно, откуда «ш», во-вторых, точно так же непонятно, куда делась начальная «и».
Не понял, с чего ты вообще взял, что я взялся этимологизировать русскую фамилию. Из того, что я поставил под сомнение твоё «Ишай=Исайя», это никак не следует.
Касательно фамилии, если уж о ней говорить, я скорее предположил бы какую-то третью, неизвестную мне этимологию.
Но если есть подтверждение существования формы Ишай, происходящей из Исайя, в народных именах, то твоя этимология будет выглядеть вполне логичной.
Если подтверждений нет, то лучше оставить её в категории «неизвестно».
Коломойский, что означает?
Цитата: dahbed от июня 27, 2014, 12:09
Коломойский, что означает?
Сказал бы я, да забанят.
Цитата: Poirot от июня 27, 2014, 13:22
Цитата: dahbed от июня 27, 2014, 12:09
Коломойский, что означает?
Сказал бы я, да забанят.
А вы помягче, известный персонаж неинтересен, а вот - "коломой" ?
Цитата: mnashe от июня 16, 2014, 07:53
Из того, что я поставил под сомнение твоё «Ишай=Исайя», это никак не следует.
Я прекрасно помню, с чего наш спор начался. Ты внезапно, не прочитав внимательно моё сообщение, вырвал из контекста одно имя и начал его этимологизировать из иврита, когда о нём вообще речь не шла. И при чём он тут?
И речь шла о фамилии Ишаев. Короче, я не понял, что ты от меня вообще хочешь.
Цитата: dahbed от июня 27, 2014, 12:09
Коломойский, что означает?
Происходящий из (wiki/ru) Коломыя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EE%EC%FB%FF)
Цитата: dahbed от июня 27, 2014, 12:09
Коломойский, что означает?
< г. Коломыя
Цитата: bvs от июня 27, 2014, 17:11
Цитата: dahbed от июня 27, 2014, 12:09
Коломойский, что означает?
Происходящий из (wiki/ru) Коломыя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EE%EC%FB%FF)
Если от Коломыя, не получалось бы - Коломыйский?
если от профессии соледела, то может ли - "коло", означать соль? + послесловик - "мой", на каких нибудь диалектах, например.
У Фасмера есть - коломище - кладбище, с финского - "смерть", может это была - профессия мойщика умерщих тел?
Цитата: dahbed от июня 28, 2014, 06:28
Если от Коломыя, не получалось бы - Коломыйский?
Русская форма —
Коломоя.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 23:28
Цитата: Ильич от мая 29, 2014, 22:29
Интересна фамилия Тверетинов. Вроде похоже на Москвитинов, но всё же сомневаюсь.
Это гиперкорректная фамилии Тверитинов. Там тот же набор форм: Тверита, Тверитин, Тверитинов.
Сейчас случайно узнал о деревне Тверитино — в Смоленском районе Смоленской области.
Так что всё может быть проще, чем предполагали.
Цитата: Ильич от июня 30, 2014, 17:00
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 23:28
Цитата: Ильич от мая 29, 2014, 22:29
Интересна фамилия Тверетинов. Вроде похоже на Москвитинов, но всё же сомневаюсь.
Это гиперкорректная фамилии Тверитинов. Там тот же набор форм: Тверита, Тверитин, Тверитинов.
Сейчас случайно узнал о деревне Тверитино — в Смоленском районе Смоленской области.
Так что всё может быть проще, чем предполагали.
Что именно проще? Уточните.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2014, 21:44
Цитата: Ильич от июня 30, 2014, 17:00
Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2014, 23:28
Цитата: Ильич от мая 29, 2014, 22:29
Интересна фамилия Тверетинов. Вроде похоже на Москвитинов, но всё же сомневаюсь.
Это гиперкорректная фамилии Тверитинов. Там тот же набор форм: Тверита, Тверитин, Тверитинов.
Сейчас случайно узнал о деревне Тверитино — в Смоленском районе Смоленской области.
Так что всё может быть проще, чем предполагали.
Что именно проще? Уточните.
Раз есть деревня Тверитино, то прозвище Тверитин могло быть у выходца из этой деревни.
Хотя сам топоним, скорей всего, образовался по той схеме, которую Вы указали.
Встретилась фамилия Левда. Обладательница себя считает русской, происхождения фамилии не знает... Есть версии, а то я ничего не нашел?
Алле-ап!
Цитата: sasza от декабря 15, 2013, 02:27
Вот такая загадка: есть молдавские фамилии Бырназ и Берназ (наибольшая концентрация носителей - юг Бессарабии), есть (вернее, был) известный певец Бернес, а также французские и немецкие фамилии Bernaz и Bernatz, не говоря уже о всяких польских Бернацких, Бернацеков и т.д. Связаны ли они между собой и пошли ли они есть от немецкого ведмедя?
Цитата: Goodveen от июня 30, 2014, 22:49
Встретилась фамилия Левда. Обладательница себя считает русской, происхождения фамилии не знает... Есть версии, а то я ничего не нашел?
Левда (при условии, что слово славянского происхождения, а не просто случайное созвучи иноязычного слова) образовано так же, как
правда. Имя состояния в значении имени деятеля (подобно
сирота,
красотка,
староста и под.).
Цитата: sasza от июля 1, 2014, 19:28
Алле-ап!
Цитата: sasza от декабря 15, 2013, 02:27
Вот такая загадка: есть молдавские фамилии Бырназ и Берназ (наибольшая концентрация носителей - юг Бессарабии), есть (вернее, был) известный певец Бернес, а также французские и немецкие фамилии Bernaz и Bernatz, не говоря уже о всяких польских Бернацких, Бернацеков и т.д. Связаны ли они между собой и пошли ли они есть от немецкого ведмедя?
Французские (?) и немецкие, скорее, не имеют сюда отношения.
Цитата: sasza от июля 1, 2014, 19:28
Алле-ап!
Цитата: sasza от декабря 15, 2013, 02:27
Вот такая загадка: есть молдавские фамилии Бырназ и Берназ (наибольшая концентрация носителей - юг Бессарабии), есть (вернее, был) известный певец Бернес, а также французские и немецкие фамилии Bernaz и Bernatz, не говоря уже о всяких польских Бернацких, Бернацеков и т.д. Связаны ли они между собой и пошли ли они есть от немецкого ведмедя?
У Бкернеса -- это же псевдоним, а настоящая фамилия Нейман.
У меня есть предположение по недавно погибшему в Новороссии телеоператору Анатолию Кляну. Предполагаю, что исходно было Кляйн (от немецкого Klein), потом и краткое однажды при переоформлении документов выпало.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 1, 2014, 22:12
Левда (при условии, что слово славянского происхождения, а не просто случайное созвучи иноязычного слова) образовано так же, как правда. Имя состояния в значении имени деятеля (подобно сирота, красотка, староста и под.).
А "Левада" -- оттуда же?
Цитата: zwh от июля 2, 2014, 08:07У меня есть предположение по недавно погибшему в Новороссии телеоператору Анатолию Кляну. Предполагаю, что исходно было Кляйн (от немецкого Klein), потом и краткое однажды при переоформлении документов выпало.
Это вряд ли. Традиция другая. Klein был бы записан Клейном (Гейне, Лейпциг и т.д).
Цитата: Ильич от июля 2, 2014, 09:20
Цитата: zwh от июля 2, 2014, 08:07У меня есть предположение по недавно погибшему в Новороссии телеоператору Анатолию Кляну. Предполагаю, что исходно было Кляйн (от немецкого Klein), потом и краткое однажды при переоформлении документов выпало.
Это вряд ли. Традиция другая. Klein был бы записан Клейном (Гейне, Лейпциг и т.д).
Возможно, но фамилия "Кляйн" вроде тоже встречается.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 1, 2014, 22:18
Цитата: sasza от декабря 15, 2013, 02:27
Вот такая загадка: есть молдавские фамилии Бырназ и Берназ (наибольшая концентрация носителей - юг Бессарабии), есть (вернее, был) известный певец Бернес, а также французские и немецкие фамилии Bernaz и Bernatz, не говоря уже о всяких польских Бернацких, Бернацеков и т.д. Связаны ли они между собой и пошли ли они есть от немецкого ведмедя?
Французские (?) и немецкие, скорее, не имеют сюда отношения.
Спасибо. Могу сказать, что навело меня на мысль о связи. Во-первых, на юге Бессарабии было много немецких поселенцев. Большинство, конечно, переселили(сь) в Германию до войны, но некоторые могли и смешаться с местным населением с сохранением фамилии. Во-вторых, Франция и Польша непосредственно граничат с Германией, так что наличие людей с немецкими фамилиями там удивления не вызывает. В Польше при этом некоторые могли принять местные окончания, став Бернацкими и Бернацеками.
Ещё вопрос, если позволите. Эти фамилии как-то этимологизируются в немецком, польском и французском? В румынском, как я понимаю, нет. Вернее, есть попытки вывести из "бырнэ" (бревно) или "бырнаш" (какой-то редкий регонализм, означающий "шнур для подвязки штанин"), но они никак не объясняют окончание "аз", а потому, как мне кажется, неверны.
Цитата: zwh от июля 2, 2014, 08:07
У Бкернеса -- это же псевдоним, а настоящая фамилия Нейман.
А я и не знал! Вообще странно - менять одну еврейскую фамилию на другую :-)
Швейцарские французы были поселены в 1824 году близ Аккермана в колонии Шаба (или Шабо) в числе 5 семейств. В 1827 году здесь было 25 семейств (73 души) «швейцарских колонистов». В 1907 году значилось 370 душ французов-реформатов, 190 душ немцев-реформатов. Все говорят по-русски. Занимаются виноградарством. Источник: Л.С.Берг. Население Бессарабии. Этнографический состав и численность. Петроград, 1923
Итак, Берназ - "выходец из Берна"?
Цитата: sasza от июля 6, 2014, 06:22
Цитата: zwh от июля 2, 2014, 08:07
У Бкернеса -- это же псевдоним, а настоящая фамилия Нейман.
А я и не знал! Вообще странно - менять одну еврейскую фамилию на другую :-)
Нейман — как-то совсем пошло звучит. ;D
Цитата: Rachtyrgin от июля 6, 2014, 08:04
Швейцарские французы были поселены в 1824 году близ Аккермана в колонии Шаба (или Шабо) в числе 5 семейств. В 1827 году здесь было 25 семейств (73 души) «швейцарских колонистов». В 1907 году значилось 370 душ французов-реформатов, 190 душ немцев-реформатов. Все говорят по-русски. Занимаются виноградарством. Источник: Л.С.Берг. Население Бессарабии. Этнографический состав и численность. Петроград, 1923
Итак, Берназ - "выходец из Берна"?
Вопрос тут больше в словообразовании — его нужно объяснить.
Словообразование тут, я думаю, французское. Во французском я, к сожалению, не силен...
Цитата: Rachtyrgin от июля 6, 2014, 09:25
Словообразование тут, я думаю, французское. Во французском я, к сожалению, не силен...
Бернес ещё с натягом можно объяснить из bernois [bernwɛ] «бернский», а вот
Берназ требует ещё бо́льших допущений. С другой стороны,
Бернес хорошо объясняется их южноит. bernese «бернский», но неприемлемо географически, формы с
з подходят под североит., но
Берназ тогда придётся объяснять из тирольских фриульских или ретороманских говоров, но тут уже снова
з мешает. Подобрать-то подходящий романский говор можно, весь вопрос в реалистичности переноса прононса форм из глухих альпийских деревень (при чём Берн тогда, спрашивается?) в Молдавию.
В Ивано-Франковской области Украины есть город Коломыя, административный центр Коломыйского района. Выходец из него мог получить фамилию Коломыйский, которая в просторечии трансформировалась в Коломойский. Данная фамилия относится к типу непатронимических фамилий, то есть не указывающих на отца.
Цитата: Goodveen от июня 30, 2014, 22:49
Встретилась фамилия Левда. Обладательница себя считает русской, происхождения фамилии не знает... Есть версии, а то я ничего не нашел?
Фамилия
Левда соответствует известной мне фамилии
Левдик, встречающейся в Беларуси (в Могилёве и Черикове). В белорусских говорах
левдик - "левша".
В Беларуси встречается фамилия Чиндарев (Брест, Минск, Могилёв, Жлобин, Гомель, Гомельский район). Изредка отмечаются также фамилии Чиндаров (Гомель) и Чиндорин (Брест). В основе этих фамилий лежат прозвища Чиндарь, Чиндар, Чиндоря. Что они могут означать? Мне кажется, что у них балтские корни. Но семантика не ясна. Есть ли у кого-нибудь соображения относительно указанных прозвищ со ссылками на источник при возможности?
Добрый вечер!
Подскажите по фамилии Полянико (мужчина) у жены - Поляника.
Какое может быть происхождение?
Цитата: Marina502 от июля 21, 2014, 19:53
Подскажите по фамилии Полянико (мужчина) у жены - Поляника.
:what:
Цитата: Marina502 от июля 21, 2014, 19:53
Добрый вечер!
Подскажите по фамилии Полянико (мужчина) у жены - Поляника.
Какое может быть происхождение?
румыны ? (лесные)
очень интересует происхождение этой фамилии (Полянико(а)). И у какого народа так меняется фамилия по жене(мужу)?
Цитата: Leo от июля 21, 2014, 19:58
Цитата: Marina502 от июля 21, 2014, 19:53
Добрый вечер!
Подскажите по фамилии Полянико (мужчина) у жены - Поляника.
Какое может быть происхождение?
румыны ? (лесные)
я не знаю.
Цитата: Marina502 от июля 21, 2014, 20:00
очень интересует происхождение этой фамилии (Полянико(а)). И у какого народа так меняется фамилия по жене(мужу)?
Скорее всего мужчина по фамилии Полянико женился на женщине по фамилии Поляника - просто совпадение
Цитата: Leo от июля 21, 2014, 20:28
Цитата: Marina502 от июля 21, 2014, 20:00
очень интересует происхождение этой фамилии (Полянико(а)). И у какого народа так меняется фамилия по жене(мужу)?
Скорее всего мужчина по фамилии Полянико женился на женщине по фамилии Поляника - просто совпадение
Нет. Это мой дед. Фамилия бабушки до замужества была Егорова. Их Дети (соответственно мои тети и дядя) носят также разные фамилии - дочери Поляника, сын - Полянико (жена его - Поляника)! Это никак не совпадение. Происхождение не знаем
Вы в паспорта смотрели или просто на слух так решили?
Цитата: Bhudh от июля 21, 2014, 20:41
Вы в паспорта смотрели или просто на слух так решили?
св-во о браке
PoirotPoirot
в любом случае интересно Поляника откуда берет истоки
Цитата: Marina502 от июля 21, 2014, 20:47
PoirotPoirot
в любом случае интересно Поляника откуда берет истоки
К сожалению, не в курсе.
Цитата: Aleksandr Rogalev от июля 14, 2014, 18:17
В Ивано-Франковской области Украины есть город Коломыя, административный центр Коломыйского района. Выходец из него мог получить фамилию Коломыйский, которая в просторечии трансформировалась в Коломойский. Данная фамилия относится к типу непатронимических фамилий, то есть не указывающих на отца.
У моей тёти фамилия мужа — Коломийцев.
Я, правда, не знаю, откуда он родом.
(Сама тётя, как и папа, родилась в Лисичанске, а живут они в Северодонецке).
Коломойский - не оттуда же?
Цитата: Krymchanin от июля 24, 2014, 14:21
Коломойский - не оттуда же?
Вы о чём спрашиваете?
Посмотрел, что фамилия Boeing -- немецкого происхождения. Получается, перевести ее можно как "род Бё"?
Цитата: zwh от июля 24, 2014, 15:36
Посмотрел, что фамилия Boeing -- немецкого происхождения. Получается, перевести ее можно как "род Бё"?
А что вообще означает суффикс -ing в немецком?
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:06
Цитата: zwh от июля 24, 2014, 15:36
Посмотрел, что фамилия Boeing -- немецкого происхождения. Получается, перевести ее можно как "род Бё"?
А что вообще означает суффикс -ing в немецком?
За старонемецкий не скажу, но читал про староанглийский, что "ing" в фамилиях означает "род", а "хэм" -- "дом". То есть "Бирмингем" значит "дом рода Бирма", "Ноттингем" -- "дом рода Нота".
Aнглийскому -ing приблизительн соответствует немецкое -ung.
А в немецком только одно слово сразу приходит на ум Hering - селёдка. Так могли называть худого человека, отсюда фамилия Hering. Хотя есть и другие толкования.
И что-то я засомневался, что в этих фамилиях -ing суффикс. Да и есть ли он в немецком вообще. Может быть, знатоки помогут.
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:40
Aнглийскому -ing приблизительн соответствует немецкое -ung.
А в немецком только одно слово сразу приходит на ум Hering - селёдка. Так могли называть худого человека, отсюда фамилия Hering. Хотя есть и другие толкования.
И что-то я засомневался, что в этих фамилиях -ing суффикс. Да и есть ли он в немецком вообще. Может быть, знатоки помогут.
Это в современном немецком суффикс "ung" случит для образования отгагольных существительных, так же как и в английском "ing", кстати, только там еще герундий тоже. А в староанглийском и конкретно для фамилий было, видимо, по-другому.
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:40
Aнглийскому -ing приблизительн соответствует немецкое -ung.
Что значит «приблизительно соответствует»?
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:40
А в немецком только одно слово сразу приходит на ум Hering - селёдка. Так могли называть худого человека, отсюда фамилия Hering. Хотя есть и другие толкования.
König — хрестоматийный пример.
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:40
И что-то я засомневался, что в этих фамилиях -ing суффикс. Да и есть ли он в немецком вообще. Может быть, знатоки помогут.
-ing Как продуктивный суффикс в современном литературном немецком отсутствует. Сохранился в комплексе -ling, а также в отдельных словах.
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:40
А в немецком только одно слово сразу приходит на ум Hering - селёдка. Так могли называть худого человека, отсюда фамилия Hering. Хотя есть и другие толкования.
Если речь про Германа Геринга, то у него фамилия Göring.
Цитата: zwh от июля 24, 2014, 20:36
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:40
А в немецком только одно слово сразу приходит на ум Hering - селёдка. Так могли называть худого человека, отсюда фамилия Hering. Хотя есть и другие толкования.
Если речь про Германа Геринга, то у него фамилия Göring.
И его друг Goebbels.
Цитата: Poirot от июля 24, 2014, 20:41
Цитата: zwh от июля 24, 2014, 20:36
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:40
А в немецком только одно слово сразу приходит на ум Hering - селёдка. Так могли называть худого человека, отсюда фамилия Hering. Хотя есть и другие толкования.
Если речь про Германа Геринга, то у него фамилия Göring.
И его друг Goebbels.
Тогда уж и Гёте туда же.
Цитата: zwh от июля 24, 2014, 20:36
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 17:40
А в немецком только одно слово сразу приходит на ум Hering - селёдка. Так могли называть худого человека, отсюда фамилия Hering. Хотя есть и другие толкования.
Если речь про Германа Геринга, то у него фамилия Göring.
Нет, я писал о фамилии, заканчивающейся на -ing, безотносительно к какой-то конкретной персоне. Не такая уж редкая фамилия, был и нацист Gottlieb Hering. И предположить происхождение фамилии здесь легко. Та же схема, что у Schwarz, Braun, Klein, Krause - через прозвище по какой-то черте внешности.
Цитата: Poirot от июля 24, 2014, 20:41
Цитата: zwh от июля 24, 2014, 20:36
Если речь про Германа Геринга, то у него фамилия Göring.
И его друг Goebbels.
Не могу представить, чтобы они были дружны.
Цитата: Ильич от июля 24, 2014, 21:20
Не могу представить, чтобы они были дружны.
Я не в курсе их отношений. Написал по приколу.
фамилия Соколова по мужу Антипина узнать корни дед Соколов Герасим Осипович,отец Соколов Павел Герасимович .У мужа мать Антипина Мария Петровна
Всем доброго времени суток. Есть предложение рассмотреть фамилию Лагиев или Лагеев, регион Северный Кавказ.
Э-эй, ау! Что, тема совсем умерла? Али вопрос всех в тупик загнал?
Цитата: Mur от сентября 23, 2014, 20:50
Э-эй, ау! Что, тема совсем умерла? Али вопрос всех в тупик загнал?
А что такое «регион Северный Кавказ»? Вы бы ещё написали «регион Евразия».
В смысле ареал обитания, или нужна конкретная деревня с улицей и домом?
Цитата: Mur от сентября 24, 2014, 07:20
В смысле ареал обитания, или нужна конкретная деревня с улицей и домом?
Республика, район, деревня. Откуда родом предки. И со всем этим хозяйством — к специалисту по языкам данной местности.
Кто-нибудь знает происхождение и значение фамилии Бусуркин, носителями этой фамилии раньше были староверы из орехово-зуевского района Подмосковья.
Цитата: Андрей555 от октября 26, 2014, 23:41
Кто-нибудь знает происхождение и значение фамилии Бусуркин, носителями этой фамилии раньше были староверы из орехово-зуевского района Подмосковья.
В говорах средней полосы встречаются
бусырь, бусарь, бусорь в значении "глупый человек". Возможно, отсюда и происхождение фамилии.
А вот интересно, откуда фамилия Хабаров, и вообще, что слово хабар значит в русском языке. Кроме Стругацких что-то и не припомню его употребления.
ЦитироватьWord: хаба́р
Near etymology: II "выгода, прибыль, взятка", хабара́ -- то же, хаба́рно "выгодно", укр. хаба́р "взятка", польск. сhаbаr, сhаbоr "взятка, подкуп". Толкуется -- при условии исходного знач. "награда вестнику" -- как заимств. из тур., чагат. χаbär "весть" (Радлов 2, 1693 и сл.); см. Бернекер I, 380; Локоч 60; Горяев, Доп. I, 51; Калима, RS 5, 92. Сюда же хаба́рчий (см.).
Так ведь Хабаров же из-под Архангельска родом. Откуда там польско-украинско-тюрско-арабские корни?
При чем здесь это? Конкретно по фамилии Ерофея Павловича не скажу, но само слово могло далеко распространиться.
Из словаря Даля
ЦитироватьХАБАРА, жен. хабарь муж. хабарец, хабаришка, барыши, нажива; пожива, срыв или взятка. Он таки хватил тут хабары. Хабарное дельце, где есть пожива. Хабаровая пожива.
| Хабар, яросл., твер. гостинец; угощенье, попойка;
| вологод. счастье, удача, лафа.
Цитата: Ильич от октября 30, 2014, 14:37
| вологод. счастье, удача, лафа.
А вот это уже ближе. Далеко, однако, слова расползаются и значение меняют.
Подскажите происхождение фамилии Ямчитский(ая), и если можно всё что о ней известно.
Цитата: Vaskas от ноября 11, 2014, 15:47
Подскажите происхождение фамилии Ямчитский(ая), и если можно всё что о ней известно.
Польская фамилия. Оригинальная форма — Jamczycki, написание через
т — гиперкоррекция. Это фамильное прилагательное образовано от прозвищя Jamczyk, которое и само по себе тоже выступает фамилией (локализация — Катовице). Jamczyk не имеет единого происхождения: с одной стороны, это местная форма диминутива Janczyk имени Jan, с другой — производное от апеллятива jamka.
Извините не могли вы уточнить проживают ли сейчас на территории Польши люди с этой фамилией(или Ямчицкий)?
Цитата: Vaskas от ноября 11, 2014, 23:49
Извините не могли вы уточнить проживают ли сейчас на территории Польши люди с этой фамилией(или Ямчицкий)?
Посмотрите сами в поисковике по социальным сетям. Проживают.
Спасибо
Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Журьян? Заранее спасибо.
Цитата: shannon от ноября 17, 2014, 15:20
Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Журьян? Заранее спасибо.
Если русская (вы не назвали, кто её носитель, и кто предки этого носителя), то — имя деятеля от глагола
журить, словообразование аналогично
смутьян ←
смутить.
Доброй ночи, помогите понять и разобраться с фамилией Чегоряев. Есть предположение, что она молдавская или румынская. Встречается редко, но если есть однофамильцы, то как правило они все родственники.
Цитата: Танюсик от декабря 21, 2014, 22:57
Доброй ночи, помогите понять и разобраться с фамилией Чегоряев. Есть предположение, что она молдавская или румынская. Встречается редко, но если есть однофамильцы, то как правило они все родственники.
Если все носители этой фамилии родственники, будет легче проследить, из каких краёв идут корни её носителей. Только тогда можно попытаться объяснить её происхождение. Предварительно скажу, что вряд ли она молдавско-румынская.
на сегодня одна часть носителей, данной фамилии, проживает на Урале, вторая в Мордовии. Проживающие в Мордовии переселенцы, возможно, в годы революции может быть чуть раньше. Очень хотелось бы узнать её значение. Спасибо.
День добрый подскажите фамилия Бортасов никак не могу разобрать?
Цитата: Бортасов от января 6, 2015, 19:46
День добрый подскажите фамилия Бортасов никак не могу разобрать?
Это что, игра «Расставь знаки препинания сам»?
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2015, 20:29
Цитата: Бортасов от января 6, 2015, 19:46
День добрый подскажите фамилия Бортасов никак не могу разобрать?
Это что, игра «Расставь знаки препинания сам»?
Как вы форумчане можете интерпретировать мою фамилию Бортасов?
Цитата: Leo от июля 21, 2014, 20:28
Цитата: Marina502 от июля 21, 2014, 20:00
очень интересует происхождение этой фамилии (Полянико(а)). И у какого народа так меняется фамилия по жене(мужу)?
Скорее всего мужчина по фамилии Полянико женился на женщине по фамилии Поляника - просто совпадение
;D
Фанатики эсперанты :???
Очень интересует фамилия Бортасов, кто подскажет как её можно интерпретировать или какие корни она имеет?
Цитата: Бортасов от января 9, 2015, 20:53
Очень интересует фамилия Бортасов, кто подскажет как её можно интерпретировать или какие корни она имеет?
Тюркские, точнее не скажу. Учился с Бортасовым из Казахстана.
Цитата: Бортасов от января 9, 2015, 20:53
Очень интересует фамилия Бортасов, кто подскажет как её можно интерпретировать или какие корни она имеет?
Это зависит от ваших этнических корней.
Может быть Бўритош, бўри и тош. По казахски как будет?
Цитата: Хусан от января 10, 2015, 06:17
Может быть Бўритош, бўри и тош. По казахски как будет?
Вы про Таскент не слышали что ли?)
Знаю ш -> с, о -> а, из-за этого я так предложил.
Цитата: bvs от января 9, 2015, 21:39
Цитата: Бортасов от января 9, 2015, 20:53
Очень интересует фамилия Бортасов, кто подскажет как её можно интерпретировать или какие корни она имеет?
Это зависит от ваших этнических корней.
Этнические корни? Прадед мой родом со смоленской губернии. Фамилию нашу много раз коверкали( Бартасов, Бартусов), в оригинале же звучит она как Бортасов.
Цитата: Бортасов от января 9, 2015, 20:53
Очень интересует фамилия Бортасов, кто подскажет как её можно интерпретировать или какие корни она имеет?
ЦитироватьBortasów - od burta, ze staropolskiego borta 'burta w łodzi, grobla; wróżba'.
Цитироватьnajstraszniejszym ze wszystkich jest diabeł leśny, Borta
борт, бурт, лесной дьявол :green:
ЦитироватьBartas - od podstawy bart , por. imię Bartłomiej, barta 'topór', niemieckie Bart 'broda'.
Варфоломей, топор, борода
Лично у меня возникает ассоциация с буртасами...
Цитата: Sirko от января 10, 2015, 18:30
Цитата: Бортасов от января 9, 2015, 20:53
Очень интересует фамилия Бортасов, кто подскажет как её можно интерпретировать или какие корни она имеет?
ЦитироватьBortasów - od burta, ze staropolskiego borta 'burta w łodzi, grobla; wróżba'.
Цитироватьnajstraszniejszym ze wszystkich jest diabeł leśny, Borta
борт, бурт, лесной дьявол :green:
ЦитироватьBartas - od podstawy bart , por. imię Bartłomiej, barta 'topór', niemieckie Bart 'broda'.
Варфоломей, топор, борода
То есть фамилия имеет польское происхождение?
Цитата: Бортасов от января 11, 2015, 12:44
То есть фамилия имеет польское происхождение?
Бартош что ли?
Цитата: Бортасов от января 11, 2015, 12:44
То есть фамилия имеет польское происхождение?
Почему польское? Я бы на Вашем месте серьезно рассматривал клингонское.
ЦитироватьThe Bortas Battle Cruiser is a (Tier 5) level Klingon Battle Cruiser vessel. The Bortas is the KDF's largest, most powerful battle cruiser, and the new flagship of the Klingon Empire.
;up:
Цитата: Sirko от января 11, 2015, 17:34
Цитата: Бортасов от января 11, 2015, 12:44
То есть фамилия имеет польское происхождение?
Почему польское? Я бы на Вашем месте серьезно рассматривал клингонское.
ЦитироватьThe Bortas Battle Cruiser is a (Tier 5) level Klingon Battle Cruiser vessel. The Bortas is the KDF's largest, most powerful battle cruiser, and the new flagship of the Klingon Empire.
;up:
;D ;D
На ФДН просто тоже поляков в совпаденцах много.
Сегодня я познакомился с одной девушкой по фамилии Франковская. Хотелось бы узнать: каково происхождение этой фамилии? :???
Мне в голову приходят только Франкония и Франкфурт, а также знаменитая Анна Франк (чьи предки были родом из южной Германии).
Возникает одна-единственная версия: далёкие предки моей новой знакомой жили в Германии и носили фамилию Франк, а затем, по-видимому, переселились на восток и изменили фамилию на славянский манер.
Франьо, Франко - польско-украинско-белорусский дериватив имени Франциск, Францишек. Или же фамилия Франко переделана "на панское", или же по топониму (но, конечно, не по г. Ивано-Фрнковск и не по с. Ивана Франко (Нагуевичи) во Львовской обл.). Фамилия не такая уж редкая.
....................................................
Фамилия Бортасов, видимо, самая обыкновенная смоленско-белорусская. Подобные фамилии (Борток, Бортка, Борткевич....) в первую очередь вывожу от имени Бартоломей \ Варфоломей. Бортас(ь) - первоначально уменьшительная форма этого имени. Часто такие формы имён становились фамилиями: Пилипас(ь), Юрас(ь), Курилас(ь) и др.
Цитата: Jeremy от января 17, 2015, 01:40Франьо, Франко - польско-украинско-белорусский дериватив имени Франциск, Францишек.
Есть и имя Франк (по крайней мере было такое на Украине), и фамилия такая тоже. Вариант прозвища по национальности тоже возможен.
Цитата: Jeremy от января 17, 2015, 01:40
Франьо, Франко - польско-украинско-белорусский дериватив имени Франциск
Франьо у хорватов встречается тоже.
В каких народах есть фамилия Токов и что означает?
Цитата: Poirot от января 17, 2015, 10:18Франьо у хорватов встречается тоже.
Я вот отсюда информацию взял
Господа, спасибо за ответы.
Забыл пояснить, что обладательница фамилии - не украинка и не полька, а еврейка. А о евреях, носивших имя Франциск или Франтишек, я ни разу не слышал - слишком уж оно католическое.
Так что более вероятно, что фамилия всё-таки происходит не от имени, а от топонима. Или от чего-то ещё. :-\
Цитата: Alexi84 от января 17, 2015, 13:39более вероятно, что фамилия всё-таки происходит не от имени, а от топонима.
Это ещё проще. Из Википелии:
ЦитироватьФранковка — село в Ямпольском районе Винницкой области.
Франковка — село в Чернобаевском районе Черкасской области.
Очень может быть, если учесть, что у евреев весьма часты фамилии по названиям городов и местечек (Гомельский, Слуцкий, Виленский и проч.)
Сегодня я попытался узнать происхождение фамилий "Франковский" из других источников, с помощью гугла. Одни связывают её с Польшей и польской шляхтой, другие утверждают, что фамилия характерна для выходцев из Франконии, третьи говорят, что это преимущественно белорусская фамилия. В русской википедии пишут, что это польская фамилия.
В общем, единого мнения нет. :what:
Цитата: Jeremy от января 17, 2015, 01:40
Фамилия Бортасов, видимо, самая обыкновенная смоленско-белорусская. Подобные фамилии (Борток, Бортка, Борткевич....) в первую очередь вывожу от имени Бартоломей \ Варфоломей. Бортас(ь) - первоначально уменьшительная форма этого имени. Часто такие формы имён становились фамилиями: Пилипас(ь), Юрас(ь), Курилас(ь) и др.
Вполне возможно, мой прадед родом из смоленской губернии. А почему именно смоленско-белорусская?
Казахский: бор - мел, тас - камень.
бор тас → известь; известняк (букв. меловой камень)
А как будет "две солёные головы"?
"екі тұзды бас"
Цитата: Бортасов от января 17, 2015, 21:15
А почему именно смоленско-белорусская?
1. Потому что Вы сами сказали, что у Вас корни смоленские
2.Для Смоленщины и северо-востока Белоруссии характерно значительное число фамилий от католических вариантов имён с русскими формантами -ов, -ин. В России имя это дало фамилии Варфоломеев, Вахромеев, Ахромеев, Вахрушев и т.д., а на западе и юге Беларуси и в Украине - Борток, Барток, Бартош, Борташ, Бортас(ь) и т.д.
Цитата: Alexi84 от января 17, 2015, 20:24
другие утверждают, что фамилия характерна для выходцев из Франконии,
Вот это точно полная чушь. Раз евреи, на 95 % фамилия оттопонимическая, оформленная по-славянски. На идише это бы звучало Франков(к)ер (Глускер, Слуцкер, Полянкер, Голосовкер...)
Цитата: Jeremy от января 18, 2015, 00:26
Глускер
Кстати, до меня только пару дней назад дошло, почему имя корреспондента НТВ В. Глускера казалось таким родным - оно сильно смахивает на "Вуглускр" :-)
Цитата: Poirot от января 17, 2015, 23:41
А как будет "две солёные головы"?
Экитузбас :green:
Здравствуйте! А подскажите происхождение фамилии "Шапков". Обычная русская фамилия вроде бы, но меня лично смущает, что ударение смещено на букву "о", и может быть, поэтому никто эту фамилию правильно не произносит:) В общем, не совсем понятно. Живу в Поволжье, фамилия отцовская, есть версия (недоказанная), что его предки были цыганами.
Может раньше фамилия была "Шапаков", а потом "а" потеряли?
Вот этого я не знаю. Если так и было, то слишком давно, чтобы я могла что-то с уверенностью говорить.
Столкнулся вот с фамилией Зиндобрый. Стало интересно, откуда такая. Сначала принял её за украинскую, поскольку ударения не стояло, прочёл Зиндобры́й (по типу слов "водогра́й", и т. п.). Но тогда женский вариант был бы таким же: Зиндобры́й. А поиск по интернету выдал женский вариант Зиндобрая. Так что, наверное, Зиндо́брый. Что окончательно поставило меня в тупик, поскольку непонятно, откуда подобное могло пойти. Может, это что-то польское? Интернет выдаёт, что в записях города Полоцка числится некий конюший Мечислав Зиндобрый в записи от 1772 года. Так что вполне может быть, что фамилия польская.
То же, что и Добрыдень - "Дзень добры(й)" по-белорусски - зеньдобрый - зиндобрый
Цитата: Jeremy от января 23, 2015, 08:02
То же, что и Добрыдень - "Дзень добры(й)" по-белорусски - зеньдобрый - зиндобрый
Интересная версия, спасибо. Правда, куда-то задевался мягкий знак.
Цитата: Lodur от января 23, 2015, 09:54
Интересная версия, спасибо. Правда, куда-то задевался мягкий знак.
Или же -н- затвердело из-за последующего -д-, или оно затвердело ещё будучи "Дзендобры", а, скорее всего, -ь- выбросили "за ненадобностью" писарчуки. Они писали "Грицко, Шут, Рудко, Федко, Зос, Зон, Рогал..."
Цитата: Alafiel от января 22, 2015, 14:52
Здравствуйте! А подскажите происхождение фамилии "Шапков". Обычная русская фамилия вроде бы, но меня лично смущает, что ударение смещено на букву "о", и может быть, поэтому никто эту фамилию правильно не произносит:) В общем, не совсем понятно. Живу в Поволжье, фамилия отцовская, есть версия (недоказанная), что его предки были цыганами.
Это либо от укр. Шапко, либо от клички Шапóк (меньшая вероятность). При чём тут цыгане? Сколько уже говорили, что по фамилиям национальность не определяют, тем более цыганских фамилий не существует, если только корень фамилии не прямо от цыганского слова. Цыгане прекрасно ассимилируются, и фамилии русских цыган обычно что-то типа Смирнов или Кузнецов (а в Англии типа Shelby (https://en.wikipedia.org/wiki/Peaky_Blinders_(TV_series)) и Lee (http://www.bbc.co.uk/programmes/profiles/3mfhMkx0PwVWXrHTj9CqdzV/esme-shelby)). ;D
А украинская фамилия Шапко или кличка Шапок откуда?
Тем более если речь идёт о Поволжье, зачем ходить аж на Украину за корнями фамилии?
Цитата: Волод от января 26, 2015, 08:12
А украинская фамилия Шапко или кличка Шапок откуда?
Шапки
воровал шил.
Цитата: Волод от января 26, 2015, 08:12
Тем более если речь идёт о Поволжье, зачем ходить аж на Украину за корнями фамилии?
Вот поэтому надо изучать свою генеалогию по архивам, а не на форумах. Тогда точно будет ясно, откуда предки.
Шапки небось были от Мономаха? :)
Цитата: Волод от января 26, 2015, 08:12
А украинская фамилия Шапко или кличка Шапок откуда?
Тем более если речь идёт о Поволжье, зачем ходить аж на Украину за корнями фамилии?
С Нижнего Поволжья не только на Украину за корнями фамилий до 1940-х нужно было ходить, но и дальше. В Германию, например. И даже до Франции моя коллега достала (Эльзас). Прозвище или первоначальная фамилия могли звучать и так - Шопко, Шобко, Шабко.
Цитата: Волод от января 26, 2015, 08:47
Шапки небось были от Мономаха? :)
А Вы обратитесь к какому-нибудь генеологу-архивисту, он Вам и от шапки Мономаха родословную состряпает, если не пожадничаете. Их сейчас немало развелось. Вон, в Южной Корее оказалось, что у 95% населения аристократические корни.
Ага, Baron von Schapke или Vicomte de Chapecaux. ;D
Цитата: Alafiel от января 22, 2015, 14:52
Здравствуйте! А подскажите происхождение фамилии "Шапков". Обычная русская фамилия вроде бы, но меня лично смущает, что ударение смещено на букву "о", и может быть, поэтому никто эту фамилию правильно не произносит:)цыганами.
И что Вас смущает? Русские фамилии на -ков после согласного. как правило, имеют ударение на -ов: КаткОв, ЗубкОв, ВилкОв, СтаркОв, ЗамкОв, ГлазкОв....
Пансков
Цитата: Jeremy от января 26, 2015, 09:06
И что Вас смущает? Русские фамилии на -ков после согласного. как правило, имеют ударение на -ов: КаткОв, ЗубкОв, ВилкОв, СтаркОв, ЗамкОв, ГлазкОв....
Кстати говоря, не обязательно связь с шапкой. Может быть от прозвища типа Шапа (есть фамилия Шапин). От него Шапко/Шапок.
Спасибо за такие подробные ответы! Если б я к родне могла обратиться... Молчат в тряпочку и не признаются. Про архивистов и не слышала. А при чем цыгане? Я знаю, что у них русские фамилии (предварительно исследовала тему), но предпочла спросить у людей, а не фантазировать сама. Просто я дала всю информацию, которая может потребоваться - я же не знаю, какие будут выводы. Если сумею-таки разговорить родню (и если хоть кто-то что-то помнит), отлично. Если нет - ну что ж...
Цитата: Alafiel от января 26, 2015, 10:13
Про архивистов и не слышала.
Поройтесь в интернете, я как-то встречал форум по генеалогии, там подробно расписано как и в какие архивы обращаться.
Цитата: Red Khan от января 26, 2015, 12:08
Цитата: Alafiel от января 26, 2015, 10:13
Про архивистов и не слышала.
Поройтесь в интернете, я как-то встречал форум по генеалогии, там подробно расписано как и в какие архивы обращаться.
Не так много сохранилось, к сожалению. А многое из того, что сохранилось малодоступно. Насколько я знаю, лучший электронный архив метрических книг по России и Украине у мормонов в Солт Лейк Сити. К сожалению, по отцововому селу там ничего нет.
Цитата: Ильич от января 26, 2015, 23:06
Цитата: Red Khan от января 26, 2015, 12:08
Цитата: Alafiel от января 26, 2015, 10:13
Про архивистов и не слышала.
Поройтесь в интернете, я как-то встречал форум по генеалогии, там подробно расписано как и в какие архивы обращаться.
Не так много сохранилось, к сожалению. А многое из того, что сохранилось малодоступно. Насколько я знаю, лучший электронный архив метрических книг по России и Украине у мормонов в Солт Лейк Сити. К сожалению, по отцововому селу там ничего нет.
Может это там, где война прошлась? Я сам не пробовал, но у меня знакомый турецкий татарин, у которого дед на границе XIX-XX веков уехал как-то по архивам нашёл своё родню в России. А на форуме, я помню, некоторые чуть ли не до XVI века отслеживали.
Цитата: Red Khan от января 27, 2015, 00:24Может это там, где война прошлась? Я сам не пробовал, но у меня знакомый турецкий татарин, у которого дед на границе XIX-XX веков уехал как-то по архивам нашёл своё родню в России. А на форуме, я помню, некоторые чуть ли не до XVI века отслеживали.
Я сам по просьбе одного американского мормона переводил записи в метрических книгах. Самая старая была за 1787 год. Книги были с Украины, а там войн было поболе, чем в наших местах.
Как хранились подобные записи у мусульман просто не знаю. У нас в церквях. При закрытии церквей где-то они попали в государственные архивы, а где-то были просто сожжены.
И про доступность архивов есть что вспомнить. Несколько десятков лет архив Приморского края хранился где-то в Сибири. Кажется в Томске. Причина в том, что во Владивостоке для него помещения не было. В восьмидесятых всё-таки построили здание архива.
Цитата: Ильич от января 26, 2015, 23:06
Насколько я знаю, лучший электронный архив метрических книг по России и Украине у мормонов в Солт Лейк Сити
А зачем это им? Ссылку можете дать?
Цитата: bvs от января 27, 2015, 01:02
Цитата: Ильич от января 26, 2015, 23:06
Насколько я знаю, лучший электронный архив метрических книг по России и Украине у мормонов в Солт Лейк Сити
А зачем это им? Ссылку можете дать?
Они крестят в свою веру умерших предков, чтобы воссоединиться с ними на небесах.
Ссылки, к сожалению, нет. Мне просто присылали pdf и jpg файлы с нужными для них страницами. Я даже не знаю, как там всё организовано и кто может обращаться.
Вот часть страницы с записясм о причастиях и исповедях.
(http://vladiker.narod.ru/Pictures/Eucharist1787.jpg)
Товарищи, помогите, пожалуйста, разобраться со старинным украинским именем Отрох / Отрошко. От какого церковного имени оно произошло? На "голосовании" два - Трофим и Евтроп(ф)ий.
Подскажите, к какой национальности отнести фамилию Горах, какова этимология слова?
Цитата: Ольгаольга от января 29, 2015, 22:09
Подскажите, к какой национальности отнести фамилию Горах, какова этимология слова?
Го́рох, Го́рах < До́рох < Дорофей
Судя по «а», фамилия белорусская.
Цитата: Jeremy от января 27, 2015, 18:07
Товарищи, помогите, пожалуйста, разобраться со старинным украинским именем Отрох / Отрошко. От какого церковного имени оно произошло? На "голосовании" два - Трофим и Евтроп(ф)ий.
Судя по О-, то от Евтроп(ф)ий. Сравните Евстафий > Остап.
Цитата: Aleksandr Rogalev от июля 14, 2014, 18:23
Фамилия Левда
Офф. Всегда не догонял, почему антонимом 'правды' считается 'кривда', а не 'левда'. Ну и далее, кривда vs * прямда :???
И да, кто-нить расшифровал псевдоним Хой ? /сам вопрос где-то затерялся/
По фамилии Горах просто так ничего не скажешь. Есть украинское Горак, но оно, видимо, у всех окрестных славян есть. Есть укр. ховрах - суслик.
.................................................
Я тоже по Евстафию-Остапу, Евсею-Овсию и др. так думаю. При том русскими вариантами Евтропия церковь считает Антроп(ий). Но писари взрослых Отрох-ов чаще писали Трофимами, видимо по созвучию, но не зная, как они были крещены. Что церковные писари путались и сами слабо разбирались в именнике, факт известный. Инет выдаёт такую версию возникновения этого Отроха: Трофим-Трахим-Атрахим-Атрохим - Атрох-Отрох. Полная непонятка. Нет ни одного восточнославянского дериватива церковных имён, чтобы там -а- вначале на пустом месте появилась.
Добрый вечер,подскажите значение фамилии Шпарага...
Цитата: лер от февраля 11, 2015, 17:42
Добрый вечер,подскажите значение фамилии Шпарага...
ШПАРАГИ, аг, мн. (одн.
шпарага, и, жін.), діал.
Спаржа. І раків, і шпараг, і закусок дано. І в кубках іскрилось додержане вино (Адам Міцкевич, П. Тадеуш, перекл. Рильського, 1949, 166); Рябів базар синювато-зеленим кропом, червоною редькою, першими черешнями, шпарагою й кучерявою салатою (Зінаїда Тулуб, Людолови, I, 1957, 366).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 11, 1980. — Стор. 515.
Я это слово несколько месяцев назад нашёл в словаре после просмотра телесюжета, где туристы кормили спаржей выскакивающих из воды рыб. Есть на некоторых телеканалах такая муйня: в украинский литературный текст вставляют диалектные слова. Ради интереса спросил у нескольких жителей Западной Украины; никто не знал, что это такое!
Шпарага – спаржа (стрючкова овочева рослина) Рідкісні слова у творах І. Франка.
http://www.i-franko.name/uk/Studies/RareWords/Sh.html
(https://books.google.com.ua/books?id=2WhhAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA397&img=1&pgis=1&dq=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8+inauthor:%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE&sig=ACfU3U2Uj7myrd3LgG0IpKGFUZHoyd5-8g&edge=0)
Дёрнул меня чёрт искать слово у Франко. Пришлось найти значения других слов из отрывка.
Позюмки – суниці.
Трускавки – полуниці.
Сморжі – рід грибів.
СМОРЖ, а, чол. Їстівний гриб родини зморшкових із звивисто-складчастою шапкою. Розмірковую, куди ж гайнути по гриби: в березину чи в загороду Костюків, де весною бувають сморжі (Михайло Стельмах, Гуси-лебеді.., 1964, 145); Крізь прілу лісову підстилку силкуються зирнути на світ поморщені шляпки ранньовесняних їстівних грибів-сморжів та зморшків (Наука і життя, 4, 1962, 46).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 416.
Цитата: Sasha_B от января 8, 2014, 01:18
Цитата: Хусан от января 7, 2014, 17:40
Пашаев может быть ещё от Пашшаев, в узбекском Пошшоев (подшо = пошшо).
Так! Это уже интересно. А, вот, про Шаева или Шоева что скажете?
И ещё, может Вы знаете (или дадите ссылку на источники),- когда жители Средней Азии стали пользоваться фамилиями на "русский манер". И что было до этого. И что обозначает "шай" или "шой", почему он "прицепляется" к разным корням?
В Поволжье немало населённых пунктов с названием "Шаймурзино". Шай+Мурза
Фамилия Манжосов. Откуда есть пошла? Что означает? В сети единства мнений нет.
Цитата: Poirot от марта 4, 2015, 12:10
Фамилия Манжосов. Откуда есть пошла? Что означает? В сети единства мнений нет.
Наверное, оттуда же, откуда
Манжусов, Монжасов и под. вариации. Судя по этим формам — похоже на тюркские.
Что можете сказать про фамилию Велимаз или Валимаз. Человек с этой фамилией жил в Бессарабии в 19 веке.
Село, в котором попалась фамилия, называется Русяны, чуть не половина села с фамилией Русановский, есть фамилии Тихий, Короткий, Карп, Богдан, Мельник.
В 1835 году записано "Велимаз он же Илянка", в 1859 - "Валимаз он же Лянка", в первом случае отец, во втором случае - уже сын, дальше сыновей не было, только дочери и фамилия исчезла.
В записи о бракосочетании дочери записана фамилия "Лянкэ".
Есть подозрение, что фамилия Велимаз откуда-то со стороны пришла, т.е. не местная.
ЦитироватьРазбираясь в предках жены по линии тестя, в ревизских сказках 1835-1859 годов по Бессарабии обнаружил фамилию Велимаз или Валимаз.
Кто-то может что-то подсказать по этой фамилии?
http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t16447-800.html
И ещё село Валамаз
http://selty.udmurt.ru/glava_mo/selskieposel/Valamazskoe/info/histor/
Запутался в Светланах. :)
Цитата: _Swetlana от марта 4, 2015, 16:21
И ещё село Валамаз
http://selty.udmurt.ru/glava_mo/selskieposel/Valamazskoe/info/histor/
Случайное совпадение?
ЦитироватьЭтимология слова Валамаз, по-видимому, происходит от названия реки Вала (левый приток реки Кильмезь). Лексика - маз, - мес, - месь, - мас, -мос, вероятно, имеет значение водный, пишет М.Г. Атаманов в книге « Удмуртская ономастика» (Ижевск, 1988).
В удмуртской ономастике не сильна :donno:
Интересно, какое значение имеет -маз в сочетании с названием реки.
Сейчас случайно попалось:
иртәнге имәзә - (уст.) предрассветная мгла (татарский).
Цитата: Zavada от февраля 13, 2015, 12:57
Цитата: лер от февраля 11, 2015, 17:42
Добрый вечер,подскажите значение фамилии Шпарага...
ШПАРАГИ, аг, мн. (одн. шпарага, и, жін.), діал. Спаржа. І раків, і шпараг, і закусок дано. І в кубках іскрилось додержане вино (Адам Міцкевич, П. Тадеуш, перекл. Рильського, 1949, 166); Рябів базар синювато-зеленим кропом, червоною редькою, першими черешнями, шпарагою й кучерявою салатою (Зінаїда Тулуб, Людолови, I, 1957, 366).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 11, 1980. — Стор. 515.
Я это слово несколько месяцев назад нашёл в словаре после просмотра телесюжета, где туристы кормили спаржей выскакивающих из воды рыб. Есть на некоторых телеканалах такая муйня: в украинский литературный текст вставляют диалектные слова. Ради интереса спросил у нескольких жителей Западной Украины; никто не знал, что это такое!
Шпарага – спаржа (стрючкова овочева рослина)
Рідкісні слова у творах І. Франка.
http://www.i-franko.name/uk/Studies/RareWords/Sh.html
Шпараги - это не столько диалектное, как почти латинское научное название растения заячий холодок или спаржа - Asparagus officinal. L. Это не "стрючкова овочева рослина", а побеговая. Весной спаржа даёт мощные толстые побеги пикантного вкуса. В зависимости от того, хотите ли вы получить зелёные побеги или белые, производят окучивание землёй (для белых) или же не делают этого (для зелёных). Возможно происхождение такой фамилии в западноукраинском регионе от названия растения. Ср. ещё Шалата (салат). А "червону редьку" (у З. Тулуб) сейчас называют "редис(ка)"
Что означают фамилии Бельтюков, Багрышев, Мазаев, Скорыгин, Шихалеев, Фалевич, Мацарских, Лачков, Стеганьков, Снежницкий, Тасаков?
Бельтюк. бильтюк - кривоглазый человек.
Русский этимологический словарь.
Собственное имя Мазай - от мордовского мазый — красивый.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B9
На Вятке распространена как фамилия Шихалев, так и Шихалеев (грамотные крестьяне в Нолинском у. Вятской губ., 1806 г.; Т 1983 — 6 чел.).
Е. Н. Полякова производит фамилию от неканонического имени Шихалей «из тюркских слов ших «свет» и али «высший, могучий».
http://www.okorneva.ru/proishojdenie--familiy-kamyishlovskogo-uezda-slovar-uralskih-familiy/shihalev-shyihalev/
Мацарских - возможно, от укр. моцар (властелин, вельможа, господин, силач)?
Умничал я недавно тут балмуз (http://lingvoforum.net/index.php/topic,75765.msg2427579.html#msg2427579) на похожую тему.
Цитата: apostol от марта 17, 2015, 15:20
Что означают фамилии Бельтюков, Багрышев, Мазаев, Скорыгин, Шихалеев, Фалевич, Мацарских, Лачков, Стеганьков, Снежницкий, Тасаков?
Это что, всё ваши родственники? Или вы очередной сайт о происхождении фамилий мутите? ;D
Это всё мои родственники.
Добрый день ! Моя фамилия Усламова! Говорят,что это искаженное написание другой похожей фамилии! Скажите,пожалуйста,какому народу она принадлежит! Где наша родословная?
Жендосу должна понравиться ваша фамилия. :yes:
Uсламова? :)
В чувашских словарях есть слово услам (http://samah.chv.su/s/%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC)
Цитата: Svetla-svetla от марта 26, 2015, 16:07
Добрый день ! Моя фамилия Усламова! Говорят,что это искаженное написание другой похожей фамилии! Скажите,пожалуйста,какому народу она принадлежит! Где наша родословная?
Для того, чтобы более-менее правдиво определить происхождение Вашей фамилии надо знать, где проживали Ваши предки, носившую эту фамилию, кем они были по национальности, какого вероисповедания. Если в Поволжье, то там три варианта (и надо уточнять по тому же вероисповеданию и месту проживания, н-р), как минимум, а если неизвестно где, то никто Вам наверняка не скажет.
Да уж. Выяснение родословной надо начинать, как ни странно, с выяснения родословной. :) Фамилии - плохой и ненадежный индикатор. Чаще всего они в лучшем случае могут сказать только то, что какой-то пращур не был русским (а могут и не сказать).
Цитата: Wolliger Mensch от марта 19, 2015, 20:43
Цитата: apostol от марта 17, 2015, 15:20
Что означают фамилии Бельтюков, Багрышев, Мазаев, Скорыгин, Шихалеев, Фалевич, Мацарских, Лачков, Стеганьков, Снежницкий, Тасаков?
Это что, всё ваши родственники? Или вы очередной сайт о происхождении фамилий мутите? ;D
Ничего себе сколько родственников :green: запутаться можно)
Что скажете о фамилии Ведькал?
Цитата: Swet_lana от сентября 14, 2015, 20:18
Что скажете о фамилии Ведькал?
Мощная фамилия... ;D
Чо так?
Цитата: Zavada от марта 19, 2015, 11:57
Е. Н. Полякова производит фамилию от неканонического имени Шихалей «из тюркских слов ших «свет» и али «высший, могучий».
Интересно глянуть на оригиналы.
Цитата: apostol от марта 17, 2015, 15:20
Тасаков
Мошонка, член с мошонкой.
Цитата: Karakurt от сентября 14, 2015, 21:12
Мошонка, член с мошонкой.
Чего это вы сразу от казахского выводите?
Цитата: Zavada от марта 19, 2015, 11:57
На Вятке распространена как фамилия Шихалев, так и Шихалеев (грамотные крестьяне в Нолинском у. Вятской губ., 1806 г.; Т 1983 — 6 чел.).
Е. Н. Полякова производит фамилию от неканонического имени Шихалей «из тюркских слов ших «свет» и али «высший, могучий».
О Боже, Боже, Боже...
Шихалеев - это же от "Шейх-Али". Последнее действительно "высокий", но не на "тюркском", а на арабском, и имеется в виду в конечном счете, конечно же, праведный халиф Али.
И я не уверен, что Шихалев с этим хоть как-то связан.
Цитата: Karakurt от сентября 14, 2015, 21:41
Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 21:16
Цитата: Karakurt от сентября 14, 2015, 21:12
Мошонка, член с мошонкой.
Чего это вы сразу от казахского выводите?
Как версия.
Вконтакте Тасаковых 41 человек, все с русскими именами. Тюркские заимствования в русском обычно не из ногайских языков, т.е. ожидалось бы Ташаков.
Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 21:47
Вконтакте Тасаковых 41 человек, все с русскими именами.
Не углублялся.
Цитата: bvs от сентября 14, 2015, 21:47
Тюркские заимствования в русском обычно не из ногайских языков, т.е. ожидалось бы Ташаков.
Может, просто до перехода?
Цитата: Karakurt от сентября 14, 2015, 21:48
Может, просто до перехода?
Так ногайские и выделяются этим переходом в первую очередь.
Вроде есть ногайцы без него.
Цитата: Karakurt от сентября 14, 2015, 22:01
Вроде есть ногайцы без него.
Ногайцы может и есть, только язык у них не будет относиться к ногайской группе.
Вопрос созрел: как так получилось, что у всяких северонемцев (и шведов в т.ч.) популярны фамилии на -ius? Это аналог русских церковных фамилий, или что-то другое?
Интересно бы узнать этимологию фамилии Дзюба/Дюба...
ЦитироватьТам нет ничего, кроме горшечного базара, откуда и название местности. По-римски эта местность называется Оллария — то же самое, что по-эллински Хитрополия.6
6. По близости от Телефиса в местности, называвшейся Горшечный рынок, стояли войска под начальством Бессы и Юстина. Агафий передает имя по-латыни словом Ollaria и по гречески wutropolia. Это имя — перевод туземного. По-грузински «горшок» — «квеври», и неподалеку от Телефы течет речка Кверула. Brosset. p. 101.
подумалось, а не может ли русская фамилия Хитров (и вариации) происходить от греческого со значением "горшечник"?
Цитата: Алалах от ноября 16, 2015, 20:54
подумалось, а не может ли русская фамилия Хитров (и вариации) происходить от греческого со значением "горшечник"?
Не может.
(wiki/ru) Небензя,_Василий_Алексеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%8F,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Украинская?
Катасонов/Касатонов?
Ботнареску.
Добрый день!
Помогите, пожалуйста.
Фамилия моего предка Ляцерский.
Он священник. Подозреваю, что фамилию получил в семинарии от какого-то греческого слова.
От какого слова могла произойти эта фамилия?
Цитата: Полуэктова Вера от апреля 14, 2016, 14:54
Добрый день!
Помогите, пожалуйста.
Фамилия моего предка Ляцерский.
Он священник. Подозреваю, что фамилию получил в семинарии от какого-то греческого слова.
От какого слова могла произойти эта фамилия?
https://lingvolive.ru/translate/la-ru/lacer
Здравствуйте, разъясните пожалуйста происхождение и значение фамилии Лознюха
Цитата: Swet_lana от сентября 14, 2015, 20:18
Что скажете о фамилии Ведькал?
На Украине
фамилии прозвища на -кало часто давались людям с яркими особенностями речи (речевыми дефектами, словами-паразитами, нехарактерным для данного диалекта произношением и т.д.) - Щокало, Шокало, Сьокало, Чокало, Штокало (и даже Чтокало), Такало, Дакало, Некало, Никало, Ничкало (Нычкало), Нукало, Бокало, Какало, Найкало, Цекало, Щекало, Декало, Лекало, Лякало, Фукало, Фикало, Тыкало, Выкало, Дайкало, Гавкало (Гамкало), Гекало, Гикало, Шикало, Жекало, Жикало, Шекало, Чикало, Чекало, Зюкало, Бекало, Рекало, Рикало...
Само собой, имеется и довольно распространённая фамилия Ведькало - ведь употреблял ведь человек при каждом ведь слове "ведь" или просто употреблял его в местности, где оно было чужеродным.
Так что наиболее вероятное происхождение фамилии - коррекция фамилии (или прозвища) Ведькало.
Цитата: Red Khan от января 25, 2016, 13:13
(wiki/ru) Небензя,_Василий_Алексеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D1%8F,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Украинская?
Вполне может быть украинской, от польского выражения nie będzie, характерного для родоначальника фамилии.
Цитата: Danandr25 от октября 17, 2015, 23:16
Интересно бы узнать этимологию фамилии Дзюба/Дюба...
Дзюб - это клюв (бел. дзюба, укр. лит. дзьоб). Так что в большинстве случаев это "оспенные" фамилии (в диалектах есть дзюба - поклёванный птицами фрукт), хотя возможна и любая другая "клювная" семантика (носатый, с выбитыми зубами и т. д.)
Цитата: paltus от апреля 22, 2010, 18:04
Привет всем. Фамилия Ковтун. Распространение из Крыма и ареала вокруг него. Все носители русские, Ударение строго на первом слоге. Кафтан и ковт не предлагать!
Ударение в докУментах не фиксировалось. Все Козлы тоже Козелы, что не отменяет этимологии.
Точно то же можно сказать и о "русских" в Крыму - даже если такая национальность фиксировалась в документах (а ещё в 19 веке вместо национальности указывалось вероисповедание), это ничего не говорит о происхождении рода, так как русские - титульная нация.
Если нет татарских корней, то как раз корень "ковт" - единственный реальный вариант. Как бы там кому ни хотелось.
ЗЫ. Этот корень есть и в русском (с исконнославянским "л" - см. например слово "колтун", в частности у Некрасова). Потом фамилия могла преобразоваться под влиянием украиноязычного окружения.
ЦитироватьПроисхождение фамилии Легеза
Обладатели фамилии Легеза, безусловно, могут гордиться своей фамилией как памятником украинской истории, культуры и языка.
У славян издревле существовала традиция давать человеку прозвище в дополнение к имени, полученному им при крещении. Исторически это явление легко объяснимо. Донское казачество состояло из смелых и независимых удальцов, не желавших жить в постоянной зависимости от князей и бояр, а потому вынужденных бежать из центральных русских земель. Поэтому основная часть казачества должна была в целях безопасности скрывать свое происхождение и крестильное имя. В результате этого возникло огромное количество прозвищ, ставших впоследствии основой для фамилий.
Фамилия Легеза относится к пласту украинских фамилий, которые произошли из адыгского языка.
Пребывание адыгов-козаков или адыгов-черкасов на украинских землях оставило множество следов в языке, культуре и быте украинского народа. По мнению Л. Г. Лопатинского, украинское фамильное окончание "ко" происходит от адыгского "къо" ("къуэ"). По всей видимости, именно в период антерьера в украинский язык вошли такие адыгские слова, как нан (мать) - "нэньку"; тат (отец) - "тату"; хатэ (усадьба) - "хата": уоркъ (всадник, дворянин) - "урка"; джэгун (играть во что-либо, играть с кем-то) - "джигун" (украинское слово, означающее повесу); цыку (маленький) - "чукать" (чукать с детьми, т.е. играть с ними, ритмично качать их по вертикали, наподобие движения всадника при верховой езде) и пр.
Так, фамилия Легеза происходит от древнего адыгского прозвища Легейда в значении «недотепа». Прозвище Легейда мог получить неуклюжий, неловкий человек.
В казачестве при образовании прозвища первостепенную роль играли индивидуальные признаки человека: его внешность, манера поведения, внутренние качества. Признаки же наследственные: происхождение из определенной местности и определенной семьи - были оттеснены на второй план.
Подобные прозвища можно считать своеобразной энциклопедией народного быта, традиций, духовной культуры. В них ярко отразился национальный характер украинца, его склонность к шутке, умение острить. Так появились фамилии типа Безбородько, Бородай, Довгань, Горбаль, Шумило, Кривобок, Длинношея, Щербань, Цикало, Нечистяк и многие другие.
Позже прозвище Легейда, изначально присоединенное к наследственному имени, полностью заменило его как в повседневной жизни, так и в официальных документах. В результате чего это прозвище стало основой для фамилии Легеза.
Говорить о точном месте и времени возникновения фамилии Легеза в настоящее время не представляется возможным, поскольку процесс формирования фамилий был достаточно длительным. Тем не менее, фамилия Легеза представляет собой интереснейший памятник славянской письменности и культуры.
Источники: Словарь современных русских фамилий (Ганжина И.М.) Русские фамилии (Унбегаун Б.О.) Русские фамилии: популярный этимологический словарь (Федосюк Ю.А.) Энциклопедия русских фамилий (Хигир Б.Ю.) Сучаснi украiiнски прiзвища (Редько Ю.К.)
Адыгский?! Насколько можно этому верить?
Цитата: nastiabotnar от апреля 14, 2016, 10:51
Ботнареску.
Распространённая молодо-румынская фамилия - бондарь, бочар, производитель клёпок для деревянных бочек
• Botnar
• Botnari
• Botnariu
• Botnaru
• Botnaruc
• Butnar
• Butnărașu
• Butnăreanu
• Butnărescu
• Butnari
• Butnărică
• Butnariu
• Butnariuc
• Butnaru
• Butnăruș
https://dexonline.ro/intrare/butnar/7432
из germ. Büttner
Цитата: DarkMax2 от января 4, 2017, 13:29
Адыгский?! Насколько можно этому верить?
Настолько же, насколько возведению фамилии Легеза к французскому les gueux "чушки", а фамильное окончание -ко к французскому queue "хвост, член".
Не уж-то есть адыгофрики вне нашего форума?! ::)
Marinavek,
В 2009 году вы задали вопрос о происхождении фамилии Муниц. Если эта тема для вас ещё актуальна, то пожалуйста зайдите к нам в группу на http://facebook.com/groups/Munits
Вы также можете связаться со мной по email: patrick@munits.com
С уважением,
Патрик Муниц
Добрый день.
Заинтересовала этимология собственной фамилии Мацнев. Профильного филологического образования у меня нет, поэтому по умолчанию с большим скепсисом отношусь к всевозможным версиям, которые нахожу на многочисленных сайтах по этой тематике. Нагуглил док непонятного содержания с этимологией фамилий, касательно моей там говорится:
Версия №1
В Тамбовской области течет река Цна. Люди, проживающие на берегах этой реки, говорили, что они живут "на цне", постепенно эта фраза преобразовалась в фамилию Мацнев.
Версия №2
По одной из версий, фамилия Мацнев восходит к прозвищу Мацень, которое переводится с украинского как «щупальца». В русских же говорах был известен глагол «мацать» с подобным значением – «щупать, трогать, ощупывать руками». Скорее всего, обладатель подобного прозвища имел длинные руки или отличался ловкостью и изворотливостью.
Не исключено, что в основу фамилии легло и существительное «маца», имевшее значение «кожаная подушечка на рукоятке для набивки чернилами» (в книгопечатании). В этом случае можно предположить, что обладатель прозвища Мацень был книгопечатником.
У евреев «маца» - это «плоские пресные лепёшки из неподнявшегося теста», единственный вид хлеба, разрешённый к употреблению в течение национального праздника Песах. Возможно, что предок обладателя фамилии Мацнев занимался выпечкой подобного хлеба в одной из еврейских общин. Мацень, со временем получил фамилию Мацнев.
В приложении - оригинал.
Родители отца, от которого получил фамилию, действительно родом из Тамбовской области, но версия о том, что каким-то образом предлог слился с названием реки и при этом Н мутировала в М кажется фантастическим, не говоря уже про мацу.
Буду благодарен за пролитие света на эту небольшую тайну ;)
Цитата: talmíd от июля 15, 2017, 14:57
Заинтересовала этимология собственной фамилии Мацнев. Профильного филологического образования у меня нет, поэтому по умолчанию с большим скепсисом отношусь к всевозможным версиям, которые нахожу на многочисленных сайтах по этой тематике. Нагуглил док непонятного содержания с этимологией фамилий, касательно моей там говорится:
Фамилия ваша действительно от прозвища
Мацень (форма род. падежа —
Мацня, притяж. прилагательное —
Мацнев), это прозвище и само по себе в качестве фамилии выступает. По поводу происхождения сложно сказать: апеллятив
мацень не отмечен, словообравательно производное от глагола
мацать вполне возможно (тип
гребень, увалень и под.).
Маценя́, -ня́ти и мацінча́, -чати, с. Очень маленькій горшокъ. Ум. маценятко.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 412.
Цитата: DarkMax2 от июля 15, 2017, 23:28
Маценя́, -ня́ти и мацінча́, -чати, с. Очень маленькій горшокъ. Ум. маценятко.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 412.
Это обратные производные от прилагательного
маценький. Там нет беглого
е.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 23:06
Цитата: talmíd от июля 15, 2017, 14:57
Заинтересовала этимология собственной фамилии Мацнев. Профильного филологического образования у меня нет, поэтому по умолчанию с большим скепсисом отношусь к всевозможным версиям, которые нахожу на многочисленных сайтах по этой тематике. Нагуглил док непонятного содержания с этимологией фамилий, касательно моей там говорится:
Фамилия ваша действительно от прозвища Мацень (форма род. падежа — Мацня, притяж. прилагательное — Мацнев), это прозвище и само по себе в качестве фамилии выступает. По поводу происхождения сложно сказать: апеллятив мацень не отмечен, словообравательно производное от глагола мацать вполне возможно (тип гребень, увалень и под.).
Зело благодарю!
Спасибо всем отписавшимся.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2017, 23:37
Это обратные производные от прилагательного маценький. Там нет беглого е.
Ну, а маценький від мацень? Тоді мацня, мацнів.
Цитата: DarkMax2 от июля 15, 2017, 23:28
Маценя́, -ня́ти и мацінча́, -чати, с. Очень маленькій горшокъ. Ум. маценятко.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 412.
Лтг. maceņš диминутив от moks "кошелёк".
Цитата: DarkMax2 от июля 16, 2017, 12:20
Ну, а маценький від мацень? Тоді мацня, мацнів.
Это экспрессивные изменения формы
маленький. Таких форм очень много, они очень разнообразны по говорам (тут нередки даже идиолектные образования). И это языковая универсалия — в других языковых группах со словами со значением «маленький» творится та же самая фигня.
А какие корни у фамилии Эяссу?
Эфиопские, кажется
Здравствуйте, подскажите происхождение фамилии Таса. К какой народности она относится?
Здравствуйте! Хочу найти происхождение фамилии Вирюльский (возможно Вирюльцкий). Она польская? Возможно мои предки были польскими евреями (со слов моих родственников).
Цитата: Elizavetka от октября 9, 2017, 05:38
Здравствуйте! Хочу найти происхождение фамилии Вирюльский (возможно Вирюльцкий). Она польская? Возможно мои предки были польскими евреями (со слов моих родственников).
Еврейские фамилии на -ский - топонимического происхождения (по названиям городов и местечек), но -вирюль- вряд ли может быть фрагментом польского, белорусского или украинского топонима (разве что искаженного уж совсем до неузнаваемости). Документы из Гугла фиксируют человека с фамилией Вирюль, жившего в годы Великой Отечественной в Псковской области (если это опять же не опечатка). Словарю русских народных говоров слова именно на вирюл- неизвестны (что, конечно, не значит, что таких слов в говорах нет). Я бы ставил на исконно русское происхождение (благо исконные фамилии на -ский пусть редко, но всё же встречаются за пределами круга дворянских и семинарских фамилий, ср. напр. Рязанский), но всё это в отсутствие твердых фактов, увы, гадательно. Потенциально может быть искаженным "Бирюльский" ("Бирюля" - название как минимум двух поселений в России, расположенных близ одноименных рек), что также гадательно.
А фамилии Рушайло и Скиргайло -- белорусско-литовкие? (несколько месяцев назад слушал у Гоблина историка, который рассказывал о средневековой Литве, и там упоминалась фамилия Скригайло).
Цитата: zwh от октября 13, 2017, 09:53
А фамилии Рушайло и Скиргайло -- белорусско-литовкие? (несколько месяцев назад слушал у Гоблина историка, который рассказывал о средневековой Литве, и там упоминалась фамилия Скригайло).
Скиргайло и
Скригайло — это у вас разные формы?
Цитата: Awwal12 от октября 12, 2017, 20:31
Цитата: Elizavetka от октября 9, 2017, 05:38
Здравствуйте! Хочу найти происхождение фамилии Вирюльский (возможно Вирюльцкий). Она польская? Возможно мои предки были польскими евреями (со слов моих родственников).
Еврейские фамилии на -ский - топонимического происхождения (по названиям городов и местечек), но -вирюль- вряд ли может быть фрагментом польского, белорусского или украинского топонима (разве что искаженного уж совсем до неузнаваемости). Документы из Гугла фиксируют человека с фамилией Вирюль, жившего в годы Великой Отечественной в Псковской области (если это опять же не опечатка). Словарю русских народных говоров слова именно на вирюл- неизвестны (что, конечно, не значит, что таких слов в говорах нет). Я бы ставил на исконно русское происхождение (благо исконные фамилии на -ский пусть редко, но всё же встречаются за пределами круга дворянских и семинарских фамилий, ср. напр. Рязанский), но всё это в отсутствие твердых фактов, увы, гадательно. Потенциально может быть искаженным "Бирюльский" ("Бирюля" - название как минимум двух поселений в России, расположенных близ одноименных рек), что также гадательно.
Большое спасибо за информацию! Предки проживали на территории тогдашней уральской области, которая сейчас является частью Республики Казахстан (по материалам википедии). Прабабушка Верюльская по мужу стала Заплатиной. На сайте польских архивов я находила людей с фамилией Заплатин, Заплатын и Заплатынский. Мой отец утверждает, что фамилия пошла от "живущий за платыном". Какой-то польский след есть)))
Опечаточка вышла. :-[ Фамилия как и в первом сообщении Вирюльская
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2017, 10:07
Цитата: zwh от октября 13, 2017, 09:53
А фамилии Рушайло и Скиргайло -- белорусско-литовкие? (несколько месяцев назад слушал у Гоблина историка, который рассказывал о средневековой Литве, и там упоминалась фамилия Скригайло).
Скиргайло и Скригайло — это у вас разные формы?
Да, Валерия Скиргайло я лично знаю (у нас тут живет, на год меня старше), а Скригайло -- это из истории средневековой Литвы (сам в Вики проверял).
Цитата: zwh от октября 13, 2017, 09:53А фамилии Рушайло и Скиргайло -- белорусско-литовкие? (несколько месяцев назад слушал у Гоблина историка, который рассказывал о средневековой Литве, и там упоминалась фамилия Скригайло).
Там не поймёшь, белорусско-литовские они, или аукштайто-литовские. А может, и вообще германские. То же касается и Ягайла.
Цитата: zwh от октября 13, 2017, 10:52а Скригайло -- это из истории средневековой Литвы (сам в Вики проверял).
В Вики - С
киргайло: (wiki/ru) Скиргайло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE)
Цитата: Lodur от октября 13, 2017, 13:46
Там не поймёшь, белорусско-литовские они, или аукштайто-литовские. А может, и вообще германские. То же касается и Ягайла.
Или просто славянские. :yes:
Резайло, Рубайло, Двигайло, Крикайло — ух, какие литовцы... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2017, 13:48Резайло, Рубайло, Двигайло, Крикайло — ух, какие литовцы... ;D
Я не спорю, что в славянских это вполне распространённый способ образования прозвища (которые у многих потом становились фамилиями - вон, у тех же запорожских казаков вполне встречались такие фамилии). Но что такое "скирг-" и "яг-" в славянских языках? :what: Рушайло - другое дело, там корень вполне может быть славянским.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2017, 13:48
Резайло, Рубайло, Двигайло, Крикайло — ух, какие литовцы... ;D
Откуда вообще это -а́йло? В русском языке такие отглагольные образования как-то не особо представлены.
Цитата: Lodur от октября 13, 2017, 13:48
Цитата: zwh от октября 13, 2017, 10:52а Скригайло -- это из истории средневековой Литвы (сам в Вики проверял).
В Вики - Скиргайло: (wiki/ru) Скиргайло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE)
Ну, значит, не в Вики я смотрел, а еще где-то. Собственно, достаточно в Яндексе "Скригайло" набрать. Похоже, обе эти формы существовали и были взаимозаменяемыми.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2017, 13:48
Цитата: Lodur от октября 13, 2017, 13:46
Там не поймёшь, белорусско-литовские они, или аукштайто-литовские. А может, и вообще германские. То же касается и Ягайла.
Или просто славянские. :yes:
Резайло, Рубайло, Двигайло, Крикайло — ух, какие литовцы... ;D
Ну, если учесть, что большая часть населения средневековой Литвы была славянской (что позже стали называться белорусами), а язык делопроизводства был русский...
В Вики про Ягайлу пишут так:
Цитировать
Версий происхождения имени Ягайло несколько, по одной из версий имя Ягайло происходит от литовских слов лит. jóti (йо́ти) — ехать верхом, лит. gáilas (га́йлас) — сильный.
Цитата: zwh от октября 14, 2017, 10:19
Цитата: Lodur от октября 13, 2017, 13:48
Цитата: zwh от октября 13, 2017, 10:52а Скригайло -- это из истории средневековой Литвы (сам в Вики проверял).
В Вики - Скиргайло: (wiki/ru) Скиргайло (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE)
Ну, значит, не в Вики я смотрел, а еще где-то. Собственно, достаточно в Яндексе "Скригайло" набрать. Похоже, обе эти формы существовали и были взаимозаменяемыми.
Похоже в яндексе все что хочешь найти можно. ЭТо говорит скорее о неграмотности интернет-пользователей.
Цитата: Solowhoff от октября 14, 2017, 11:25Похоже в яндексе все что хочешь найти можно. ЭТо говорит скорее о неграмотности интернет-пользователей.
Как ни странно, такая форма находится в древних рукописях (так же, как Скиригайло, и другие). И говорит о том, что раньше писали кто в лес, кто по дрова. :)
http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov37.htm (см. вхождения Скиргайло и Скригайло, в первом - ссылки на места рукописи, где встречается имя).
В самой рукописи, однако, по моим прикидкам, наиболее частотная форма - "Скиригайло", вообще в список имён не попавшая: http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov16.htm#page62
Фамилии с -айло распространенны на всей территории Украины, моя одноклассница была с фамилией Недбайло, а у брата знакомый с фамилией Шумайло.
Цитата: Lodur от октября 14, 2017, 12:17
Цитата: Solowhoff от октября 14, 2017, 11:25Похоже в яндексе все что хочешь найти можно. ЭТо говорит скорее о неграмотности интернет-пользователей.
Как ни странно, такая форма находится в древних рукописях (так же, как Скиригайло, и другие). И говорит о том, что раньше писали кто в лес, кто по дрова. :)
Историк Клим Жуков, говоривший с Гоблином, употреблял именно Скригайло. Похоже, все варианты боль-мень равноправны, но надо ж на каком-то из них остановиться, дабы слушатели в конец не запутались.
Хотя судя по всему в славянских фамилиях никакого отдельной морфемы -айло нет, тут скорее от повелительного+окончание -ло, давай>давайло, стрыбай>стрыбайло, рушай>рушайло, ховай>ховайло и тд.
А насчет того что что -ло не продуктивно ну как сказать, а хамло,хуйло,бабло,ракло,мурло,дурло, дурило,пердило?
Цитата: SIVERION от октября 14, 2017, 15:00
Фамилии с -айло распространенны на всей территории Украины, моя одноклассница была с фамилией Недбайло, а у брата знакомый с фамилией Шумайло.
Возможно, это -айл- имеет родство с лтш.
aile, лит.
eilė, лтг.
æilæ "ряд, слой; поколение; семейство, род..." < *ei- "идти" *-lā : *-liā.
http://tezaurs.lv/#/sv/aile
Цитата: SIVERION от октября 14, 2017, 16:06
Хотя судя по всему в славянских фамилиях никакого отдельной морфемы -айло нет, тут скорее от повелительного+окончание -ло, давай>давайло, стрыбай>стрыбайло, рушай>рушайло, ховай>ховайло и тд.
:yes:
Цитата: Tys Pats от октября 14, 2017, 16:38
*ei- "идти" *-lā : *-liā.
:) алия́ (ивр. עלייה, буквально «подъём», «восхождение», «возвышение») — репатриация евреев в Израиль, а до основания Государства Израиль — в Страну Израиля. Еврей, совершающий алию, называется на иврите словом «עולה» — «оле́» (в женском роде «עולה» — «ола́», мн. ч. — «עולים» — «оли́м», во мн. ч. жен. рода — «עולות» — оло́т), эти слова иногда используются и в русских текстах.
Алия (араб. عالية «великая, возвышенная, занимающая высокое положение; дорогая») — женское имя.
"Не скригай зубами, бо поламаєш, а я вже їх лікувати не зможу — ноги не стоять. — пробує жартувати Серафима Львівна..."
Цитата: pomogosha от октября 14, 2017, 19:03"Не скригай зубами, бо поламаєш, а я вже їх лікувати не зможу — ноги не стоять. — пробує жартувати Серафима Львівна..."
Ну, это любому украинцу известно. Моя бабуся теж казала: "не скригай по склу", коли я маненьким у трамваї чи автобусі взимку намагався малювати ногтем по замерзших вікнах. :)
Цитата: Lodur от октября 13, 2017, 13:55
Но что такое "скирг-" и "яг-" в славянских языках? :what: Рушайло - другое дело, там корень вполне может быть славянским.
Так нужно знать родословную фамилии. Если человек
Питкин, вы просто так не определите, английская это фамилия или русская...
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2017, 20:57
Если человек Питкин, вы просто так не определите, английская это фамилия или русская...
А то, может, еврейская? (как Ривкин, Липкин и т.д.)
Кишкурно. Что за фамилия? Украинская?
Цитата: Poirot от октября 14, 2017, 21:08
Кишкурно. Что за фамилия? Украинская?
Википедия пишет, что польская. :donno:
Цитата: Awwal12 от октября 13, 2017, 14:05
Кишкурно. Что за фамилия? Украинская?
Интересно, а вообще существует ли на свете фамилия, которую бы местные обитатели не посчитали за украинскую? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2017, 22:03
Цитата: Awwal12 от октября 13, 2017, 14:05
Кишкурно. Что за фамилия? Украинская?
Интересно, а вообще существует ли на свете фамилия, которую бы местные обитатели не посчитали за украинскую? ;D
Иванов или Кузнецов тоже украинскими будут? :D
Цитата: Awwal12 от октября 13, 2017, 14:05
Откуда вообще это -а́йло? В русском языке такие отглагольные образования как-то не особо представлены.
По образованию похоже на вторичное присооединение довольно распространнённого суффикса имён деятеля
-ло к антропонимам на
-ай, ср.
Порывай ~ Порывайло. Если посмотреть, то все фамилии на
-айло имеют параллели на
-ай.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2017, 22:39
Цитата: Awwal12 от октября 13, 2017, 14:05
Откуда вообще это -а́йло? В русском языке такие отглагольные образования как-то не особо представлены.
По образованию похоже на вторичное присооединение довольно распространнённого суффикса имён деятеля -ло к антропонимам на -ай, ср. Порывай ~ Порывайло. Если посмотреть, то все фамилии на -айло имеют параллели на -ай.
А у Свидригайлова какая параллель?
Цитата: zwh от октября 15, 2017, 08:38
А у Свидригайлова какая параллель?
А это при чём? Звх, вы сообщения читаете? :what:
Цитата: zwh от октября 14, 2017, 10:28
В Вики про Ягайлу пишут так:
ЦитироватьВерсий происхождения имени Ягайло несколько, по одной из версий имя Ягайло происходит от литовских слов лит. jóti (йо́ти) — ехать верхом, лит. gáilas (га́йлас) — сильный.
Скорее, это славянская фамилия:
ЯГАТЬ — вологод., пермяц., сиб. яжить яросл., моск. кричать, шуметь, бушевать, браниться, вздорить, ругаться.
Ягайла муж. горлан, бранчивый нахал, ругатель. Ягарма жен. такая ж женщина, наглая, бранчивая баба. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866
Цитата: pomogosha от октября 15, 2017, 10:04
Скорее, это славянская фамилия:
ЯГАТЬ — вологод., пермяц., сиб. яжить яросл., моск. кричать, шуметь, бушевать, браниться, вздорить, ругаться. Ягайла муж. горлан, бранчивый нахал, ругатель. Ягарма жен. такая ж женщина, наглая, бранчивая баба. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866
Посмотрел. Его, оказывается так мать назвала (криклив был весьма ;D). Ягайло был сыном Ольгерда от второго брака с Юлианией Тверской, заключённого в 1350 году. В этом браке (между 1350 и 1377 годом) родилось множество детей (насчитывают до 16 персон).
Считается, что Ягайло с детства был крещён. Его православное имя Иаков.
Турчак фамилия откуда? От турка или от местечка Турец?
Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2017, 10:25
Турчак фамилия откуда? От турка или от местечка Турец?
Почему от местечка? Ср.
смелец → смельчак. Но даже
турца не нужно, форма
турок тоже даёт с суффиксом
-ак форму
турчак.
Цитата: pomogosha от октября 15, 2017, 10:04
Цитата: zwh от октября 14, 2017, 10:28
В Вики про Ягайлу пишут так:
ЦитироватьВерсий происхождения имени Ягайло несколько, по одной из версий имя Ягайло происходит от литовских слов лит. jóti (йо́ти) — ехать верхом, лит. gáilas (га́йлас) — сильный.
Скорее, это славянская фамилия:
ЯГАТЬ — вологод., пермяц., сиб. яжить яросл., моск. кричать, шуметь, бушевать, браниться, вздорить, ругаться. Ягайла муж. горлан, бранчивый нахал, ругатель. Ягарма жен. такая ж женщина, наглая, бранчивая баба. Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866
Ср. лтг.
jǣgt' "мочь, понимать, уметь",
jāga "толк, смысл; понимание; сила" :)
Нашёл
ЦитироватьIndonesian jaga "awake" from Sanskrit.
От योग (yoga)?
Ср. лтш.
būt pie sajēgas "быть в сознании"
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2017, 08:59
Цитата: zwh от октября 15, 2017, 08:38
А у Свидригайлова какая параллель?
А это при чём? Звх, вы сообщения читаете? :what:
Если Свидригайлов -- это от имени Свидригайло, то последнее, видимо, означает делателя от глагола "свидригать", не? Вот я и интересуюсь, что именно он мог означать.
Цитата: zwh от октября 15, 2017, 12:37
... видимо, означает делателя от глагола "свидригать", не?
Почему вы так решили?
Цитата: Tys Pats от октября 15, 2017, 11:44
Ср. лтг. jǣgt' "мочь, понимать, уметь", jāga "толк, смысл; понимание; сила" :)
Это скорее к ру.
яглить(ся), яглый 'ярый, быстрый'; неяглый ~ 'неуклюжый, вялый'. Тогда *ягай, ягайло 'шустрый'.
Ну можебыть. Если ещё учесть, что его младший брат «свидрик, свидрига, свидригайло» (вертун; вёрткий, как сверло).
И чтоб два раза не поднимать:
Цитировать— Фамилия Свидерский происходит от названия населенного пункта Свидера (Речицкий район Гомельской области). На территории Польши есть речка Свидера. Следовательно, и белорусский населенный пункт дублирует название реки (существующей или бывшей). Но если это поселение было основано поляками, то его название могло быть перенесено из родных мест на новоселье. В основе речного названия лежит праславянское слово «свидер». Согласно А.Брюкнеру свидер, свидерек — это название свердела, которым что–нибудь сверлят (свидруют). В белорусских народных говорах «свiдар», «свiдрык» означает тот же предмет. Река могла получить название Свидера за характер водного течения, подтачивающего (свидрующего) береговой грунт. На территории Беларуси по действию глагола «свiдраваць» образовано название реки Свидровка (бассейн Немана). Название деревни Свидерщина в Миорском районе Витебской области происходит от фамилии Свидерский. Видимо, это было владение Свидерских. Но есть также белорусские фамилии Свидера и Свидрик. Они ведут свое начало не от речных названий, а от названия самого предмета, а конкретнее, связанного с ним действия или какой–то его приметы. В польском языке есть выражение «очи свидровате». По этой характерной примете поляк вполне мог получить прозвище Свидера.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2017, 13:27
Что цитируете?
Взял с сайта Информационно-исследовательского центра (ИИЦ) «История Фамилии».
Информационно-исследовательский центр (ИИЦ) «История Фамилии» (http://familii.com.ua/index.htm) (образован в Москве, 30 мая 1996 г.
Гендиректор — Владимир Олегович Максимов, науч. рук. — д.ф.н., проф. Михаил Викторович Горбаневский).
Цитата: pomogosha от октября 15, 2017, 13:13
Цитировать— Фамилия Свидерский происходит от названия населенного пункта Свидера.... На территории Польши есть речка Свидера. Следовательно, и белорусский населенный пункт дублирует название реки (существующей или бывшей)....
Возможно, речь о *seu- "жидкость, сочиться...", от которого, по моему, лтг.
svīdri мн.ч. "пот" (ср.
svīdrains "потный") ( возможно, <*svīdər- <*sveidor- "продукт от действия *seu-" или *sveid-ro- < *seu- )
(wikt/en) ἱδρώς#Ancient_Greek (https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%B1%CE%B4%CF%81%CF%8E%CF%82#Ancient_Greek)
Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2017, 13:02
Цитата: zwh от октября 15, 2017, 12:37
... видимо, означает делателя от глагола "свидригать", не?
Почему вы так решили?
Путем логических размышлений пришел. Да, собственно, вон уже выше установили, что "свидригайло" значит "вертлявый".
Цитата: Tys Pats от октября 15, 2017, 12:12
Нашёл
ЦитироватьIndonesian jaga "awake" from Sanskrit.
От योग (yoga)?
Ср. лтш.
būt pie sajēgas "быть в сознании"
:wall: :fp:
jā
gara (джа:гара) = "проснувшийся, бодрствующий" (от глагола jā
gṛ (джа:гр
и) - "бодрствовать"; ср. греческое ἐ
γείρω - "просыпаться, вставать с кровати", и, возможно, латинское vi
gil - "бодрствующий");
yoga (йога) = "связь" (от глагола yuj (йудж) - "впрягать, запрягать"; сравните русское "иго" и английское "yoke", например).
Вы опять свалили всё в одну кучу. На основании каких-то
кажущихся похожестей в латышском.
Цитата: Lodur от октября 15, 2017, 14:06
...
:wall: :fp:
jāgara (джа:гара) = "проснувшийся, бодрствующий" (от глагола jāgṛ (джа:гри)...
Вы опять за зря нервничаете. Вам бы здоровье поберечь. :)
Спросил потому, что показалась мне, что семантика у индо. jaga и санскр. yoga не совсем совпадает, а ничего другое из санскрита не мог вспомнить. Да и то, что yoga < * i̯eug-, почему-то не давало мне покоя.
А за jā
gṛ спасибо!
Там j- протеза?
Цитата: Tys Pats от октября 15, 2017, 20:34Вы опять за зря нервничаете. Вам бы здоровье поберечь. :)
Спасибо за заботу. Я, вообще-то, по жизни флегматик, и нервничать из-за интернет-форума точно не буду. Даже если рисую много разных смайликов - это не значит, что я и в реале буду заходиться в припадке. Так что можете особо не волноваться.
Цитата: Tys Pats от октября 15, 2017, 20:34А за jāgṛ спасибо!
Там j- протеза?
Я бы сказал, что это больше похоже на редупликацию корня в ОНВ, перфекте, и т. д. Но формы без редупликации для этого глагола неизвестны. Да и долгий гласный в первом слоге говорит, что там, по крайней мере, было что-то ещё, кроме простой редупликации. Например, вриддхирование ("поверх").
Цитата: Lodur от октября 15, 2017, 21:21
Так что можете особо не волноваться.
Ok. :)
Цитата: Lodur от октября 15, 2017, 21:21Я бы сказал, что это больше похоже на редупликацию корня в ОНВ, перфекте, и т. д. Но формы без редупликации для этого глагола неизвестны. Да и долгий гласный в первом слоге говорит, что там, по крайней мере, было что-то ещё, кроме простой редупликации. Например, вриддхирование ("поверх").
Какие формы в санскрите имеет префикс со значением "в, внутри" ?
То есть, если бы корень был бы
agr-, добавление соответствующего префикса могло бы дать форму, типа,
jāgṛ-?
Цитата: Tys Pats от октября 15, 2017, 21:36Какие формы в санскрите имеет префикс со значением "в, внутри" ?
ni-, antar-, madhye-.
Цитата: Tys Pats от октября 15, 2017, 21:36То есть, если бы корень был бы agr-, добавление соответствующего префикса могло бы дать форму, типа, jāgṛ-?
Нет.
Ben Yagoda - (wiki/m) Ben_Yagoda (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ben_Yagoda)
Какая этимология фамилии?
Цитата: کوروش от ноября 24, 2017, 02:55
Ben Yagoda - (wiki/m) Ben_Yagoda (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ben_Yagoda)
Какая этимология фамилии?
Иуда (йеху:да:) же. :)
Искажённое ашкеназским произношением, транслитерированное на русский (отсюда же незабвенный нарком Ягода), потом с русского транслитерированное уже на английский и наконец получившее приставку "бен" (т.е. сын) на ивритский манер.
Цитата: Awwal12 от ноября 24, 2017, 17:26
Искажённое ашкеназским произношением, транслитерированное на русский (отсюда же незабвенный нарком Ягода), потом с русского транслитерированное уже на английский и наконец получившее приставку "бен" (т.е. сын) на ивритский манер.
Может быть, искажённое в польском?
Искаженное в ашкеназском польским произношением ;D
Вики пишет, что: "Ботвинник — еврейская фамилия, означала продавца овощей (зелени).". Это так? И почему означала, сейчас у этого слова другой смысл?
Цитата: Rafiki от января 16, 2018, 20:29
Вики пишет, что: "Ботвинник — еврейская фамилия, означала продавца овощей (зелени).". Это так?
Вы считаете, что
ботвина что-то другое значит? :pop:
Цитата: Rafiki от января 16, 2018, 20:29
И почему означала, сейчас у этого слова другой смысл?
Имеется в виду, когда апеллятив стал собственным именем. Про дальнейшее развитие апеллятива ничего не говорится.
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2018, 20:37Вы считаете, что ботвина что-то другое значит? :pop:
ВМ, я вообще не знаю, что это такое :) "Ботва" - знаю :)
Цитата: Rafiki от января 16, 2018, 21:02
ВМ, я вообще не знаю, что это такое :) "Ботва" - знаю :)
Не понял. Как вы по-русски разговариваете? Вот растёт ботва, как один стебелёк оной вы собираетесь называть? А как большую ботву будете называть? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2018, 23:18Не понял. Как вы по-русски разговариваете? Вот растёт ботва, как один стебелёк оной вы собираетесь называть? А как большую ботву будете называть? :what:
Так и буду - "убери ботву с гребня!" :) Не "ботвина" же или "ботвища" или "ботвинка". Ни разу такого не слышал, разве что, "ботвина" в деревне, но и то очень редко. Те есть, "ботвинник" - это от "ботва", так?
Цитата: Rafiki от января 17, 2018, 15:45
Те есть, "ботвинник" - это от "ботва", так?
Не так.
Ботвинник ← ботвинный ← ботвина ← ботва ́← быть. Вот так.
Вроде считается, что фамилии Суворов и Кутузов татарского происхождения. Ну, с Кутузовым-то всё понятно -- от имени Кутдуз, а Суворов от чего есть пошел?
Цитата: zwh от января 17, 2018, 20:51
Вроде считается, что фамилии Суворов и Кутузов татарского происхождения. Ну, с Кутузовым-то всё понятно -- от имени Кутдуз, а Суворов от чего есть пошел?
Суворов от прозвища. Прилагательное
суворый «суровый» и «быстрый» — с одной стороны, метатеза формы
суровый < праслав. *surovъ «жёсткий», «сырой», родственной праслав. *syrъ «сырой», «неприготовленный», «кислый» и т. д., а с другой — его омоним, восходящий к праслав. *sǫvorъ «быстрый», о-аблаутное имя деятеля глагола *sъverti, от глагола *verti «совать», «двигать» (> русск. диал.
вереть).
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2018, 21:08
Цитата: zwh от января 17, 2018, 20:51
Вроде считается, что фамилии Суворов и Кутузов татарского происхождения. Ну, с Кутузовым-то всё понятно -- от имени Кутдуз, а Суворов от чего есть пошел?
Суворов от прозвища. Прилагательное суворый «суровый» и «быстрый» — с одной стороны, метатеза формы суровый < праслав. *surovъ «жёсткий», «сырой», родственной праслав. *syrъ «сырой», «неприготовленный», «кислый» и т. д., а с другой — его омоним, восходящий к праслав. *sǫvorъ «быстрый», о-аблаутное имя деятеля глагола *sъverti, от глагола *verti «совать», «двигать» (> русск. диал. вереть).
Спс. А чего ж Лев Гумилев где-то там писал, что, мол, татарского она происхождения?
Цитата: zwh от января 17, 2018, 21:25
Спс. А чего ж Лев Гумилев где-то там писал, что, мол, татарского она происхождения?
Ну, если дал ссылку, нужно посмотреть по ссылке, что там написано. Бывают случаи, когда фамилия может различное происхождение иметь, случайно совпав в языке в одной форме. Если ссылки не дал — стыд и позор, нельзя такие вещи без ссылок вставлять. :yes:
На днях встретил фамилию Нючев. Шо за корни у неё?
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2018, 21:08
Цитата: zwh от января 17, 2018, 20:51
Вроде считается, что фамилии Суворов и Кутузов татарского происхождения. Ну, с Кутузовым-то всё понятно -- от имени Кутдуз, а Суворов от чего есть пошел?
Суворов от прозвища. Прилагательное суворый «суровый» и «быстрый» — с одной стороны, метатеза формы суровый < праслав. *surovъ «жёсткий», «сырой», родственной праслав. *syrъ «сырой», «неприготовленный», «кислый» и т. д., а с другой — его омоним, восходящий к праслав. *sǫvorъ «быстрый», о-аблаутное имя деятеля глагола *sъverti, от глагола *verti «совать», «двигать» (> русск. диал. вереть).
Так и
Кутузов от прозвища с неизвестной этимологией. :)
Цитата: Awwal12 от января 17, 2018, 22:34
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2018, 21:08
Цитата: zwh от января 17, 2018, 20:51
Вроде считается, что фамилии Суворов и Кутузов татарского происхождения. Ну, с Кутузовым-то всё понятно -- от имени Кутдуз, а Суворов от чего есть пошел?
Суворов от прозвища. Прилагательное суворый «суровый» и «быстрый» — с одной стороны, метатеза формы суровый < праслав. *surovъ «жёсткий», «сырой», родственной праслав. *syrъ «сырой», «неприготовленный», «кислый» и т. д., а с другой — его омоним, восходящий к праслав. *sǫvorъ «быстрый», о-аблаутное имя деятеля глагола *sъverti, от глагола *verti «совать», «двигать» (> русск. диал. вереть).
Так и Кутузов от прозвища с неизвестной этимологией. :)
Я тоже думал, что с неизвестной, пока не услышал как-то (в прошлом веке еще) имя-отчество тогдашнего замдиректора местного Мотозавода (на котором я тогда работал) -- Ильдус Кутдусович (может, там и "з" на конце -- говорю, чисто как услышал).
Цитата: zwh от января 18, 2018, 08:20
Я тоже думал, что с неизвестной, пока не услышал как-то (в прошлом веке еще) имя-отчество тогдашнего замдиректора местного Мотозавода (на котором я тогда работал) -- Ильдус Кутдусович (может, там и "з" на конце -- говорю, чисто как услышал).
Какое отношение новгородско-псковское "кутуз" (узел) имеет что к "кутдус"/"котдус" (< *qut, *dost), что к "куттуз", что к другим тюркским композитам?
Цитата: Awwal12 от января 18, 2018, 09:28
Цитата: zwh от января 18, 2018, 08:20
Я тоже думал, что с неизвестной, пока не услышал как-то (в прошлом веке еще) имя-отчество тогдашнего замдиректора местного Мотозавода (на котором я тогда работал) -- Ильдус Кутдусович (может, там и "з" на конце -- говорю, чисто как услышал).
Какое отношение новгородско-псковское "кутуз" (узел) имеет что к "кутдус"/"котдус" (< *qut, *dost), что к "куттуз", что к другим тюркским композитам?
ХЗ. Вот тут (http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2), тут (https://lexicography.online/etymology/%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2) и тут (http://names.neolove.ru/last_names/10/ku/kutuzov.html) куча разных версий приводится. Конкретно про Голенищева-кутузова пишут, что предок его "из немец".
Цитата: zwh от января 18, 2018, 10:14
ХЗ. Вот тут, тут и тут куча разных версий приводится.
А ещё приводятся версии, что этруски - это русские. И чё?
Цитата: zwh от января 18, 2018, 10:14
Конкретно про Голенищева-кутузова пишут, что предок его "из немец".
Да. А прозвище Кутуз было у внука этого предка.
укр. Суворий-суровый.
Цитата: Wolliger Mensch от января 17, 2018, 16:30Не так. Ботвинник ← ботвинный ← ботвина ← ботва ́← быть. Вот так.
О, как даже! Спасибо.
Цитата: Awwal12 от января 18, 2018, 10:26
Цитата: zwh от января 18, 2018, 10:14
ХЗ. Вот тут, тут и тут куча разных версий приводится.
А ещё приводятся версии, что этруски - это русские. И чё?
Просто про русских этрусков сразу понятно, что это лажа (хотя бы по двум причинам: 1) когда жили этруски, слово "русский" еще не существовало; 2) самоназвание этрусков -- "расена"), а разобраться в Кутозовых мне компетентности не хватает (за исключением совсем уж смешных версий).
Цитата: zwh от января 18, 2018, 14:59
самоназвание этрусков -- "расена"...
Ну всё, держитесь. Теперь псевдуны узнают это, и вы уже в жисть не докажете, что это самоназвание к России не имеет отношения. ;D
Цитата: zwh от января 18, 2018, 14:59
Просто про русских этрусков сразу понятно, что это лажа (хотя бы по двум причинам: 1) когда жили этруски, слово "русский" еще не существовало; 2) самоназвание этрусков -- "расена"), а разобраться в Кутозовых мне компетентности не хватает (за исключением совсем уж смешных версий).
Факты:
- татарином Александр "Кутуз" Прокшич не мог быть никак;
- прозвище "Кутуз" с вероятностью 99,9% он получил по слову, зафиксированному в говорах, наследующих ДНПД, а не по разнообразным татарским личным именам со схожим звучанием.
И какая тут компетентность нужна?..
Цитата: Awwal12 от января 18, 2018, 15:56
Цитата: zwh от января 18, 2018, 14:59
Просто про русских этрусков сразу понятно, что это лажа (хотя бы по двум причинам: 1) когда жили этруски, слово "русский" еще не существовало; 2) самоназвание этрусков -- "расена"), а разобраться в Кутозовых мне компетентности не хватает (за исключением совсем уж смешных версий).
Факты:
- татарином Александр "Кутуз" Прокшич не мог быть никак;
- прозвище "Кутуз" с вероятностью 99,9% он получил по слову, зафиксированному в говорах, наследующих ДНПД, а не по разнообразным татарским личным именам со схожим звучанием.
И какая тут компетентность нужна?..
Я уже догадался, что Голенищев-Кутузов скорей всего к татарам отношения не имеет, но другие Кутузовы ИМХО вполне могут его иметь.
Дворянский род Кутузовых - ОДИН, Карл. Голенищевы-Кутузовы - его боковая ветвь.
Цитата: zwh от января 18, 2018, 10:14
ХЗ. Вот тут, тут и тут куча разных версий приводится.
Не стОит ориентироваться на надписи на заборе.
ЦитироватьВы знаете другую версию происхождения фамилии? Напишите! Ваша версия появится на этой странице.
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2018, 15:45
Ну всё, держитесь. Теперь псевдуны узнают это
У них это уже давно один из краеугольных камней
гипотезы теории истории.
Цитата: Bhudh от января 18, 2018, 19:52
Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2018, 15:45
Ну всё, держитесь. Теперь псевдуны узнают это
У них это уже давно один из краеугольных камней гипотезы теории истории.
Я совсем отстал от передовых открытий... :'(
Какая этимология у молдавской фамилии Balan?
Цитата: Tys Pats от мая 4, 2018, 22:08
Какая этимология у молдавской фамилии Balan?
Из румынской
Bălan :) Блондин. Славянизм.
Цитата: zazsa от мая 4, 2018, 23:38
Цитата: Tys Pats от мая 4, 2018, 22:08
Какая этимология у молдавской фамилии Balan?
Из румынской Bălan :) Блондин. Славянизм.
Спасибо! :)
Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2017, 22:39
Цитата: Awwal12 от октября 13, 2017, 14:05
Откуда вообще это -а́йло? В русском языке такие отглагольные образования как-то не особо представлены.
По образованию похоже на вторичное присооединение довольно распространнённого суффикса имён деятеля -ло к антропонимам на -ай, ср. Порывай ~ Порывайло. Если посмотреть, то все фамилии на -айло имеют параллели на -ай.
Учитывая позицию после -й-, это может быть и увеличительный суффикс -ило.
В тюркских есть слово кутуз. Совпадение?
Цитата: Karakurt от мая 5, 2018, 14:26
В тюркских есть слово кутуз. Совпадение?
Вы предлагаете какой-то способ связать древненовгородское слово с тюркскими?
Какая этимология у фамилии Штанько?
Цитата: forest от мая 27, 2018, 00:10
Какая этимология у фамилии Штанько?
Фамиля украинская, от слова штаны
Цитата: SIVERION от мая 28, 2018, 13:15
Цитата: forest от мая 27, 2018, 00:10
Какая этимология у фамилии Штанько?
Фамиля украинская, от слова штаны
А не может ли быть фамилия Штанько , украинизированной формой какой то иностранной фамилии ?
Нет, этимология прозрачна, есть фамилия безштанько правда со смещением ударения и такая фамилия давалась бедным, а штанько наоборот человеку с достатком, человеку которому было за что одеться могли дать такую фамилию.
Цитата: SIVERION от мая 28, 2018, 17:54
Нет, этимология прозрачна, есть фамилия безштанько правда со смещением ударения и такая фамилия давалась бедным, а штанько наоборот человеку с достатком, человеку которому было за что одеться могли дать такую фамилию.
Ясно. Просто человек говорит, что его дед с бабкой прибыли из Полтавщины (Первомайское). Но бабка(Калюжная) знала украинский хорошо , а дед говорил очень плохо.
Цитата: forest от мая 28, 2018, 17:15
А не может ли быть фамилия Штанько , украинизированной формой какой то иностранной фамилии ?
)) Steinко?
Цитата: forest от мая 28, 2018, 18:42
Цитата: SIVERION от мая 28, 2018, 17:54
Нет, этимология прозрачна, есть фамилия безштанько правда со смещением ударения и такая фамилия давалась бедным, а штанько наоборот человеку с достатком, человеку которому было за что одеться могли дать такую фамилию.
Ясно. Просто человек говорит, что его дед с бабкой прибыли из Полтавщины (Первомайское). Но бабка(Калюжная) знала украинский хорошо , а дед говорил очень плохо.
Если дед говорил плохо, он вполне мог быть чехом, у них такие же фамилии.
Штанько, ка, м. Носящій штаны. Лебед. у.
Словарь української мови: в 4-х тт. / За ред. Б. Грінченка. — К., 1907—1909. — Т. 4. — С. 512.
что значит фамилия Гаджиджау ? И к представителю какого народа она может принадлежать?
Цитата: forest от октября 7, 2018, 00:23
что значит фамилия Гаджиджау ?
А такая фамилия существует в реальности? Кто же обладатель сей замечательной фамилии?
Цитата: Zavada от мая 31, 2018, 12:27
Штанько, ка, м. Носящій штаны. Лебед. у.
Словарь української мови: в 4-х тт. / За ред. Б. Грінченка. — К., 1907—1909. — Т. 4. — С. 512.
Станко - может быть вариантом фамилии Штанько?
Откуда может взяться фамилия Яковышен?
От яковишина же, ошибочное написание -шен типа Михайлишен, Бойчишен, Тимчишен иногда встречается по Украине, видимо из за слабого различия безударных и и е на слух и офицально были записаны неправильно.
Вообще такие фамилии произошли от женской формы прозвищ в украинском Яковиха>Яковишин, Тимчиха>Тимчишин, Харчиха>Харчишин, Михайлиха>Михайлишин, Бойчиха>Бойчишин, Федиха>Федишин, часто такие фамилии были вдовскими, оставалась одна с детьми, а ее потомки и получали такую фамилию по ее прозвищу с -иха.
Цитата: SIVERION от октября 7, 2018, 12:22
Вообще такие фамилии произошли от женской формы прозвищ в украинском Яковиха>Яковишин, Тимчиха>Тимчишин, Харчиха>Харчишин, Михайлиха>Михайлишин, Бойчиха>Бойчишин, Федиха>Федишин, часто такие фамилии были вдовскими, оставалась одна с детьми, а ее потомки и получали такую фамилию по ее прозвищу с -иха.
Это я в курсе. Не знаю, правильно ли к таким фамилиям женщин добавлять -а?
Цитата: SIVERION от октября 7, 2018, 12:10
От яковишина же, ошибочное написание -шен типа Михайлишен, Бойчишен, Тимчишен иногда встречается по Украине, видимо из за слабого различия безударных и и е на слух и офицально были записаны неправильно.
Фамилию не на слух записал, в Фейсбуке так написана. Не думал, что можно было так неправильно много лет назад записать фамилию.
Эту фамилию могли неправильно записать официально еще при Австро-Венгрии и Российской империи и так и осталась с ошибкой за потомками, мало ли случаев когда какие-то писари записывали на слух как попало да и крестьянство было в массе не очень грамотным, не все умели читать и писать и перепроверить и исправить не могли.
Цитата: SIVERION от октября 7, 2018, 14:15
Эту фамилию могли неправильно записать официально еще при Австро-Венгрии и Российской империи и так и осталась с ошибкой за потомками, мало ли случаев когда какие-то писари записывали на слух как попало да и крестьянство было в массе не очень грамотным, не все умели читать и писать и перепроверить и исправить не могли.
А если она такой всегда была? Записали как услышали от хозяина, а он именно так произносит.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 10:10
Цитата: forest от октября 7, 2018, 00:23
что значит фамилия Гаджиджау ?
А такая фамилия существует в реальности? Кто же обладатель сей замечательной фамилии?
Девушка так представилась. Не уж то пошутила?
Цитата: forest от октября 7, 2018, 16:48
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 10:10
Цитата: forest от октября 7, 2018, 00:23
что значит фамилия Гаджиджау ?
А такая фамилия существует в реальности? Кто же обладатель сей замечательной фамилии?
Девушка так представилась. Не уж то пошутила?
нагуглил в сохраненной копии:
Цитировать
30 сентября в Абхазии отмечали 25 лет победы в Отечественной войне народа Абхазии 1992–1993 годов. Четверть века назад народ республики дал отпор агрессорам — грузинским войскам. О войне вспоминает и события 1993 года оценивает секретарь ветеранской организации «АРУАА» Рисма Гермалаевич Гаджиджау.
В исправленном варианте (https://rossaprimavera.ru/article/5e6b5ef5)он уже называется "Рисмаг Аджинджал".
Станко - может быть вариантом фамилии Штанько?[/quote]
Как Петров - вариантом фамилии Ветров. С такой же вероятностью.
Цитата: RockyRaccoon от октября 7, 2018, 10:10
Цитата: forest от октября 7, 2018, 00:23
что значит фамилия Гаджиджау ?
А такая фамилия существует в реальности? Кто же обладатель сей замечательной фамилии?
А что в ней нереального?
Гаджи это скорее всего хаджи, а -джау, возможно, имя собственное. Получается "хаджи Джау".
Цитата: Red Khan от октября 8, 2018, 08:14
А что в ней нереального?
Звучит она по-инопланетному, вот что.
Цитата: Red Khan от октября 8, 2018, 08:14
а -джау, возможно, имя собственное
Часто такое имя слышали, да?
И вообще, причём тут имя собственное, если человек говорит про
фамилию?
Цитата: RockyRaccoon от октября 8, 2018, 13:25
И вообще, причём тут имя собственное, если человек говорит про фамилию?
Если фамилия не имеет специальных фамильных морфем, а при этом образована от имени, как вы отличите её от имени? Например,
Вася Юрик или
John Lewis? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от октября 8, 2018, 13:51
Цитата: RockyRaccoon от октября 8, 2018, 13:25
И вообще, причём тут имя собственное, если человек говорит про фамилию?
Если фамилия не имеет специальных фамильных морфем, а при этом образована от имени, как вы отличите её от имени? Например, Вася Юрик или John Lewis? :pop:
Тем не менее, ноль (!) хитов в Гугле внушают подозрения. Для сравнения, Инапшба дает "примерно 28 500" хитов.
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2018, 14:24
... хитов в Гугле ... "примерно 28 500" хитов.
Блин. Ну вот зачем так? :fp:
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2018, 14:24
Тем не менее, ...
Я не про частоту, а про странную придирку Ракуна.
Цитата: RockyRaccoon от октября 8, 2018, 13:25
Звучит она по-инопланетному, вот что.
Ну мало ли. Наверное для какого-нибудь лаосца русские фамилии тоже по инопланетному звучат.
Цитата: RockyRaccoon от октября 8, 2018, 13:25
Часто такое имя слышали, да?
Нет, но я с абхахцами и не общался.
Цитата: RockyRaccoon от октября 8, 2018, 13:25
И вообще, причём тут имя собственное, если человек говорит про фамилию?
Очень многие фамилии, особенно мусульманские, образованы от имён - Иван - Иванов, Ахмет - Ахметов.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 8, 2018, 15:12
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2018, 14:24
... хитов в Гугле ... "примерно 28 500" хитов.
Блин. Ну вот зачем так? :fp:
Для краткости. Ваш, К.О. :yes: Чего попало в язык не тащим.
Цитата: forest от октября 8, 2018, 17:54
Ни хуя себе В политику ударился значит
Это видно по добавленной в конце имени букве "г"?
Цитата: zwh от октября 8, 2018, 18:32
Цитата: forest от октября 8, 2018, 17:54
Ни хуя себе В политику ударился значит
Это видно по добавленной в конце имени букве "г"?
Это видно потому что он был сверхсрочником в моей части
Цитата: Awwal12 от октября 8, 2018, 17:55
Для краткости. Ваш, К.О. :yes: Чего попало в язык не тащим.
В русском у слова
хит другое значение. Выдача поисковиков всегда
результатами называлась.
День добрый.
На моей родине в Узбекистане встречается фамилия Иногамов. Насколько я понимаю, более фамилия нигде не распространена, если только не смешанные браки, или какой другой культурный обмен.
Никак не могу понять, из какого языка произошла фамилия. Вряд ли из тюркских, или семитских, вроде не из славянских, точно не из германских. С персидским абсолютно не знаком, может оттуда корни. Или же из какого-нибудь латинского.
Спасибо.
Теоретически славянскую этимологию можно допустить - Иногам (иноговорящий), но всё-таки в возможность такого образования как-то не верится. Тот же иноходец с суффиксом -ец, почему здесь без суффикса? Так что я бы подождал более солидных версий.
انغام
Цитата: Karakurt от октября 28, 2018, 05:58
انغام
Переходы гласных типичны для узбекского?
Уважаемые, доброго дня!
Подскажите этимологию фамилии Юрчилу, а также может имени - Риман. Родом с Прикарпатья. Откуда точно не могу сказать пока.
Сам жил в Вене, "рабочий" язык у него был немецкий. Может быть сможете пролить хоть какой-то свет на возможные этнические корни или перевод фамилии/имени. Спасибо.
P.S.время до первой мировой войны.
Цитата: Сладкий пряник от декабря 11, 2018, 23:01
Уважаемые, доброго дня!
Подскажите этимологию фамилии Юрчилу, а также может имени - Риман. Родом с Прикарпатья. Откуда точно не могу сказать пока.
Сам жил в Вене, "рабочий" язык у него был немецкий. Может быть сможете пролить хоть какой-то свет на возможные этнические корни или перевод фамилии/имени. Спасибо.
P.S.время до первой мировой войны.
Юрчило это. Прозвище от имени
Юрий. По поводу
-у — либо румынизированная форма, либо из укающих говоров.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 12, 2018, 21:53
Юрчило это. Прозвище от имени Юрий. По поводу -у — либо румынизированная форма, либо из укающих говоров.
Почему окончание "о"?
Цитата: Сладкий пряник от декабря 12, 2018, 22:46
Почему окончание "о"?
В смысле? Такая форма. В окающих говорах одушевлённые собственные имена и нарицательные мужского рода могут иметь в им. падеже окончание
-о, имевшее первоначально значение фамильярного обращения, а само окончание заимствовано у названий детей ср. рода —
чадо, детко и т. д., откуда
-о присоединяется к названиям детей м. рода:
сынко, мальчонко, потом к названиям уже не только детей, но с «ласкательным» оттенком:
брато, батё, дедо, с уменьшительным суффиксом —
братко, батько и т. д., потом — в собственных именах с уменьшительным суффиксом:
Данько, Ванько, потом без оного:
Гаврило, Михайло, Данило, Петро, потом и на собственные имена не людей, как, скажем, укр.
Дніпро наряду с
Дніпер. В акающих говорах все эти формы получили окончание
-а и стали склоняться по первому склонению:
Данила, Данилы, Даниле и т. д. вместо старого
Данило, Данила, Данилу..., далее
мальчонка, батька, Ванька и т. д.
Так понятнее?
Здравствуйте! Был бы признателен, если бы мне помогли разобраться с моей фамилией.
Фамилия Лех. Бабушка в моем детстве говорила, что мой прадед был поляк, звали Тофель. Бабушка уже умерла, деда я вообще не застал, да и отец рано умер, я тогда еще мало задумывался над фамилией, так что спросить больше не у кого. Пытаюсь разобраться сам: в Польше много имен Лех, фамилии тоже есть, не знаю правда распространены ли они? А вот имени Тофель я не нашел... Думаю 2 варианта: самый вероятный, что если прадед как—то попал на Сахалин в начале 20 века (дед умер в 1961, в возрасте около 60 лет, а имя уже русское —Сидор), то имя Теофил вполне могли адаптировать как Тофель. Второй вариант, это если «адаптировали» имя с фамилией: Лех — имя, Тофел — фамилия, тогда шансов найти концы вообще нет(. Хотя, наверное так перепутать прадед не дал бы.
Может быть я что—то упустил и не знаю? Что думаете?
Цитата: Lex2107 от декабря 26, 2018, 02:48
имя Теофил вполне могли адаптировать как Тофель.
Могли. Но учитывая, что это довольно распространенное имя и фамилия в Польше, России, Украине и, особенно, в Америке среди евреев (Statystyki i znaczenie imienia Tofel (http://pl.namespedia.com/details/Tofel)), то поиски следует вести в еврейских источниках...
Цитата: pomogosha от января 12, 2019, 13:12
то поиски следует вести в еврейских источниках...
:) Погодите-ка, неужто тохэль?
Чья фамилия Вилкул? Молдавская?
Vilkulis/vilķelis "молодой волк" (лтш.)
Цитата: Tys Pats от февраля 15, 2019, 18:49
Vilkulis/vilķelis "молодой волк" (лтш.)
А я вот знаю еще фамилию Кондрескул. Вилкул, Кондрескул - окончание похоже.
Аффикс определенности, кажется.
Цитата: Swet_lana от февраля 15, 2019, 19:55
Цитата: Tys Pats от февраля 15, 2019, 18:49
Vilkulis/vilķelis "молодой волк" (лтш.)
А я вот знаю еще фамилию Кондрескул. Вилкул, Кондрескул - окончание похоже.
Окончание похоже, но в латышском языке достоверную этимологию для Кондрескулa отыскать будет нелегко. :)
Draiskulis "озорник, шалун, сорванец", но...
А мне почему-то кажется, что это молдавские фамилии.
Цитата: Swet_lana от февраля 15, 2019, 20:44
А мне почему-то кажется, что это молдавские фамилии.
А я и не настаиваю на латышское происхождение этих фамилий.
Похожесть
Vilkulis/Vilkaulis и
Вилкул, наверняка, только совпадениe.
Întrebările lui Wetwitzer (Ilonca şi Vilcul) (https://lingvoforum.net/index.php?topic=7517.0)
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2019, 20:55
Întrebările lui Wetwitzer (Ilonca şi Vilcul) (https://lingvoforum.net/index.php?topic=7517.0)
И что они там пронемовали?
Ничего путного.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 15, 2019, 21:09
Ничего путного.
Даже не понятно, молдаванин или нет?
Цитата: Swet_lana от февраля 15, 2019, 18:32
Чья фамилия Вилкул? Молдавская?
Румыно-молдавская, похоже от славянизма vîlcu - волк (хотя обычное румынское слово - lupu, но имя со значением "волк" вообще популярно на Балканах).
Цитата: bvs от февраля 15, 2019, 21:32
Румыно-молдавская, похоже от славянизма vîlcu - волк (хотя обычное румынское слово - lupu, но имя со значением "волк" вообще популярно на Балканах).
Похоже, да не похоже. Нужно подтверждение.
1)Приезжает латыш Vilkulis куда-нибудь в Валахию, естественно теряет там окончание.
2)Приезжает поляк Wilk куда-нибудь в Валахию, естественно приобретает там окончание.
3)Есть диалект где-нибудь в Валахии, где говорят vilcul вместо/наряду с lupul, естественным образом появляется фамилия.
Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 07:44
1)Приезжает латыш Vilkulis куда-нибудь в Валахию, естественно теряет там окончание.
Вероятно, но необязательно. И зачем в «Валахию»? Достаточно простого перемещения по СССР.
Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 07:44
2)Приезжает поляк Wilk куда-нибудь в Валахию, естественно приобретает там окончание.
Совсем надуманно. С какой стати?
Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 07:44
3)Есть диалект где-нибудь в Валахии, где говорят vilcul вместо/наряду с lupul, естественным образом появляется фамилия.
Не говорят. Есть в собственных именах людей и местностей Vâlc (то же Vîlc), заимствованное из болгарского. Но это было бы
Вылку(л).
Ну хорошо. Но подобные фамилии ведь существуют. Тот же Кондрэскул
Цитата: Swet_lana от февраля 16, 2019, 08:46
Ну хорошо. Но подобные фамилии ведь существуют. Тот же Кондрэскул
При чём подобность? В румынском нет слова *vilc.
Но окончание-то похоже? Или эта похожесть случайна?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2019, 08:27
Но это было бы Вылку(л).
А в украинской орфографии - Вилкул. :)
Цитата: Swet_lana от февраля 16, 2019, 09:33
Но окончание-то похоже? Или эта похожесть случайна?
Да сколько языков, где есть слова, оканчивающиеся на
-ул. Это разве о чём-то говорит.
Может быть, это антиципированная форма имени
Викул, хотя ударение другое. В общем, без знания истории конкретных носителей сложно что-то говорить.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2019, 09:48
А в украинской орфографии - Вилкул. :)
А фамилия в украинской орфографии —
Вілкул. Транслитерировали с русского — бывает, да, но только в том случае, если сначала была путаница в чтении/переводе в русско-украинской записи. А тут что? Ну был, скажем,
Вылкул, его записали на украинском
Вилкул, потом он поехал туда, где документы были на русском, но его фамили не перезаписали, оставили, как есть. Но! Сам-то носитель знает свою фамилию. — Решил подстроиться под «новое» чтение своей фамилии? — И такое бывает, но это уже
второе допущение. А потом снова приехал туда, где документы были на украинском и его
Вилкула записали
Вілкулом.
Несмотря на уже три допущения, в целом история не маловероятная.
Вылкулы есть, и такая трансформация вполне могла быть (хотя момент с изменением не просто записи фамилии, а именно самоназывания — самое слабое в этой истории, это, всё-таки, исключительные случаи). Но, опять же, это гадания. Нужно знать историю носителей.
Карта фамилии Вылкул: https://ridni.org/karta/вилкул (https://ridni.org/karta/%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D1%83%D0%BB) 23 носителя
Карта фамилии Вилкул: https://ridni.org/karta/вілкул (https://ridni.org/karta/%D0%B2%D1%96%D0%BB%D0%BA%D1%83%D0%BB) - 76 носителей
Происходят, по-видимому, из одного региона
Двойная смена буквы - не такое уж и редкое явление, у всех на слуху Вірастюк, есть и другие на Ві-, Бічик, Кріса и т.д.
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 16, 2019, 08:27
Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 07:44
2)Приезжает поляк Wilk куда-нибудь в Валахию, естественно приобретает там окончание.
Совсем надуманно. С какой стати?
Тем не менее, это наиболее вероятная версия, по крайней мере не хуже третьей. В 16-17 веках добавление типичных родных суффиксов/окончаний к иностранным прозвищам - мейнстрим, да и сейчас не выветрилось - вон сколько Лукашевичюсов. Разве в Валахии было не так?
Цитата: mrshch от февраля 16, 2019, 11:26
Тем не менее, это наиболее вероятная версия, по крайней мере не хуже третьей. В 16-17 веках добавление типичных родных суффиксов/окончаний к иностранным прозвищам - мейнстрим, да и сейчас не выветрилось - вон сколько Лукашевичюсов. Разве в Валахии было не так?
Какое отношение румынский суффигированный определённый артикль -l имеет обязательному в литовском языке оформлению им. падежа ед. числа существительных?
Что-то вы всё в кучу смешали.
Цитата: Swet_lana от февраля 16, 2019, 10:04
Карта фамилии Вылкул: https://ridni.org/karta/вилкул (https://ridni.org/karta/%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D1%83%D0%BB) 23 носителя
Карта фамилии Вилкул: https://ridni.org/karta/вілкул (https://ridni.org/karta/%D0%B2%D1%96%D0%BB%D0%BA%D1%83%D0%BB) - 76 носителей
Происходят, по-видимому, из одного региона
Хороший сайт. Большинство моих однофамильцев (а может и дальних родственников) по данному сайту в Запорожье (родина моих предков).
Интересно. У меня этот сайт, похоже, забанен.
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2019, 15:59
Интересно. У меня этот сайт, похоже, забанен.
В чём это выражается?
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 17, 2019, 10:14
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2019, 15:59
Интересно. У меня этот сайт, похоже, забанен.
В чём это выражается?
ЦитироватьНе удается получить доступ к сайту
Цитата: ОпераНе удалось подключиться к удалённому серверу
Вы попытались получить доступ к адресу https://ridni.org/karta/вілкул, который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введён правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
В ФайрФоксе тоже выдаёт страницу ошибки типа «Не могу достучаться».
И даже Lynx не открывает.
Хотя IP пингуется.
Может стоит переподключиться? Мне помогло как-то при плохой связи.
К провайдеру? У меня инет проводной, все сайты открываются. :donno:
Да.
Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2019, 12:56ЦитироватьНе удается получить доступ к сайту
:+1:
Цитата: _Swetlana от февраля 17, 2019, 12:56
ЦитироватьНе удается получить доступ к сайту
А бан тогда при чём?
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2019, 15:59
Интересно. У меня этот сайт, похоже, забанен.
Вот главная страница: https://ridni.org/
Может, с нее удастся зайти.
У нас целый город есть Вилково. Именно от древнего вилк - "волк". А ещё можно вспомнить гирло - рукав в дельте, например того же Дуная. Почему не горло? Значит тоже сохранился старый вариант произношения.
Кстати, на месте Вилково раньше были Ликастро и Ликостомы, также в прошлом называлось и Килийское гирло. От греч. лик - волк.
А также в этой местности по Страбону, а не в Приазовье, были реки Лик и Орар. Не Килийское ли гирло это самый Лик?
В Валахии есть город Рымнику-Вылча что можно перевести как " река Волчья". Так переводят знаменитый Рымник, и Рымна места суворовских побед. И стоит этот город на реке Олт. В которой нетрудно опознать "Волк".
В липованских говорах волк произносится как - олк.
Липованами называют местных старообрядцев, живут они и в Вилково, в прошлом называлось также Липованское. От которого и получили своё название. А восходит оно к Ликастро, Ак-Либу, Ликостомам. И в конечном счёте к греч. лик - волк.
Мы тиверцы, геты, бессарабцы, истриане, берладники, бродники, половцы, казаки - племя волков!
В половецкое время хан западных половцев Боняк в ночь перед битвой на реке Вяр 1099 г. исполнил древний обряд гадания в конце завыв волком и и волки ответили ему, что по летописи было добрым знаком и принесло победу над венграми ему и его союзнику Давиду Игоревичу.
Цитата: Русский Кишинев от февраля 17, 2019, 19:20
Именно от древнего вилк - "волк". А ещё можно вспомнить гирло - рукав в дельте, например того же Дуная. Почему не горло? Значит тоже сохранился старый вариант произношения.
Кстати, на месте Вилково раньше были Ликастро и Ликостомы, также в прошлом называлось и Килийское гирло. От греч. лик - волк.
А также в этой местности по Страбону, а не в Приазовье, были реки Лик и Орар. Не Килийское ли гирло это самый Лик?
В Валахии есть город Рымнику-Вылча что можно перевести как " река Волчья". Так переводят знаменитый Рымник, и Рымна места суворовских побед. И стоит этот город на реке Олт. В которой нетрудно опознать "Волк".
В липованских говорах волк произносится как - олк.
Липованами называют местных старообрядцев, живут они и в Вилково, в прошлом называлось также Липованское. От которого и получили своё название. А восходит оно к Ликастро, Ак-Либу, Ликостомам. И в конечном счёте к греч. лик - волк.
Мы тиверцы, геты, бессарабцы, истриане, берладники, бродники, половцы, казаки - племя волков!
В половецкое время хан западных половцев Боняк в ночь перед битвой на реке Вяр 1099 г. исполнил древний обряд гадания в конце завыв волком и и волки ответили ему, что по летописи было добрым знаком и принесло победу над венграми ему и его союзнику Давиду Игоревичу.
Всё смешалось — кони, люди... :fp:
Цитата: Лукас от февраля 16, 2019, 15:29Хороший сайт. Большинство моих однофамильцев (а может и дальних родственников) по данному сайту в Запорожье (родина моих предков).
Мы с вами не дальние родственники, случаем? :)
А что скажете о фамилии Кольц, не немецкая случайно, у знакомого девичья фамилия жены Кольц была.
(wiki/de) Kolz (https://de.wikipedia.org/wiki/Kolz)
(wiki/de) Koltz (https://de.wikipedia.org/wiki/Koltz)
(wiki/de) Kölz (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lz)
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 12:52
(wiki/de) Kölz (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lz)
Это вряд ли, скорее ожидалось бы "Кельц".
От открытости огублённого зависит.
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 13:45
От открытости огублённого зависит.
В системе традиционной транслитерации не очень зависит. :) Что Геббельс - Геббельс, что Геринг - Геринг. На слух русскоязычные тем более будут "е" (т.е "ё") писать. Не исключается (допустим, приехавший в Россию носитель сам записал фамилию русскими буквами как ему показалось правильнее), но - довольно маловероятно.
Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2019, 13:57
Что Геббельс - Геббельс, что Геринг - Геринг.
:what:
Они Goebbels и Göring.
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 14:44
Они Goebbels и Göring.
Точнее, [ˈɡœbl̩s] и [ˈɡøːʁɪŋ].
Цитата: Bhudh от февраля 16, 2019, 15:59
Интересно. У меня этот сайт, похоже, забанен.
Цитировать
❗️ Генпрокуратура 27-31-2018/Ид2971-18
❌ 165.227.165.31 (ridni.org) by 165.227.0.0/16
Цитировать165.227.165.31 (ridni.org) заблокирован, идентификатор записи #888246
IP DigitalOcean, так что пострадал от телеграмовской войны скорее всего.
Цитата: Red Khan от февраля 18, 2019, 18:27
IP DigitalOcean, так что пострадал от телеграмовской войны скорее всего.
А прокси-сервер не помогает?
Через NAT прокси не работают.
Столкнулся тут с такой фамилией Тютрюмов. Может, кто знает, откуда есть пошедши.
Цитата: Poirot от апреля 3, 2019, 20:48
Столкнулся тут с такой фамилией Тютрюмов. Может, кто знает, откуда есть пошедши.
От прозвища
Тютрюм. С Новгородской земли. Пишут, что происхождение неизвестно.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2019, 21:36
От прозвища Тютрюм. С Новгородской земли. Пишут, что происхождение неизвестно.
Финно-угорское происхождение? - Есть дер. Тютрюмы в Фалёнском районе Кировской области. В 1604 году в грамоте Верхотуринского воеводы упоминается вогульский предводитель Тютрюм.
Цитата: IamRORY от апреля 28, 2019, 20:02
Финно-угорское происхождение?
Не могу тут ничего сказать. Косвенно — если бы финно-угорское, скорее, нашли бы, откуда. Хотя бы родственные слова в других говорах, если собственно источник исчез. Хотя, может, и не искал никто. Имя предводителя не даёт ответа, что значит собственно слово и каково его происхождение.
День добрый! Занялся поиском предков жены - Ионицкие. В нашем регионе фамилия крайне редкая, мы из Бурятии. Хотелось бы знать откуда фамилия Ионицкие? Где распространена? Что означает и где искать корни? Заранее Благодарю.
Цитата: Roman19822007 от сентября 29, 2019, 16:16
День добрый! Занялся поиском предков жены - Ионицкие. В нашем регионе фамилия крайне редкая, мы из Бурятии. Хотелось бы знать откуда фамилия Ионицкие? Где распространена? Что означает и где искать корни? Заранее Благодарю.
Без истории людей не разобрать.
Ионицкий от патронима
Ионич «сын Ионы». Ну, а Ионами называли православные где угодно. По типу словообразования фамилия может быть западнорусская, а может, просто поповская.
Скорее всего поповская, фамилия не очень распространенная, да и имя Иона не было популярное в народной среде и характерно было больше для священников.
Цитата: Roman19822007 от сентября 29, 2019, 16:16
День добрый! Занялся поиском предков жены - Ионицкие. В нашем регионе фамилия крайне редкая, мы из Бурятии. Хотелось бы знать откуда фамилия Ионицкие? Где распространена? Что означает и где искать корни? Заранее Благодарю.
Возможно будет интересно: (wiki/lt) Joniškis (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%81)
Цитата: Tys Pats от октября 27, 2019, 10:50
Цитата: Roman19822007 от сентября 29, 2019, 16:16
День добрый! Занялся поиском предков жены - Ионицкие. В нашем регионе фамилия крайне редкая, мы из Бурятии. Хотелось бы знать откуда фамилия Ионицкие? Где распространена? Что означает и где искать корни? Заранее Благодарю.
Возможно будет интересно: (wiki/lt) Joniškis (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%81)
Ио́нова, Ио́нов
а также фамилии
1. Ioniță (Ионицэ)
2. Ionițe (Ионице)
3. Ionițescu (Ионицеску)
4. Ion
5. Iona
6. Ionac
7. Ionache
8. Ionachi
9. Ionaș
10. Ionășanu
11. Ionașc
12. Ionașcu
13. Ionășescu
14. Ionașiu
15. Ionce
16. Ioncea
17. Ioncescu
18. Ionche
19. Ioncică
20. Ioncio
21. Ioncioaia
22. Ionciu
23. Ioncu
24. Ione
25. Ionea
26. Ioneanu
27. Ioneasa
28. Ioneață
29. Ioneci
30. Ionel
31. Ionela
32. Ionele
33. Ioneș
34. Ionesc
35. Ionesci
36. Ionesco
37. Ionescu
38. Ionese
39. Ionesei
40. Ionesi
41. Ioneși
42. Ioneșia
43. Ionești
44. Ioneț
45. Ionete
46. Ionetecu
47. Ioni
48. Ionică
49. Ioniceanu
50. Ionicel
51. Ioniceoaie
52. Ionicescu
53. Ioniche
54. Ionichei
55. Ionichi
56. Ionichie
57. Ionici
58. Ionicia
59. Ionicoiu
60. Ionicu
61. Ionicuț
62. Ionilă
63. Ionilete
64. Ionisie
65. Ionișoară
66. Ionișor
67. Ionițoaei
68. Ionițoaia
69. Ionițoaie
70. Ionițoaiei
71. Ionițoiu
72. Ioniuc
73. Ionoi
74. Ionu
75. Ionuș
76. Ionuț
77. Ionuța
78. Ionuțaș
79. Ionuțescu
80. Ionuți
Ион Друцэ
Ионицки (фамилия есть и в Бельцы)
Ионицкий
Ионицов
Ионицова
etc. на
http://vse-familii.com/familii-10-107.html
Ионицэ - вариант уменьшительного от Ион (Иван), есть ещё Ионел, Ионикэ.
Цитата: Ion Borș от октября 30, 2019, 19:11
Ионицэ - вариант уменьшительного от Ион (Иван), есть ещё Ионел, Ионикэ.
А ещё
Ионицкий — это «ионический», древний грека, как пить дать. ;D
Неживок - расшифруйте пожалуйста ;)
1. Чья может быть фамилия:
Гафуров
Юшанов
?
2. Нагиев - скорее дагестанская или ингушская фамилия?
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 20:36
Гафуров
Любого мусульманского народа, проживавшего на территории СССР (азербайджанцы, татары, уйгуры, узбеки, таджики...), но казахской и киргизской - вряд ли, в языках нет звука "ф".
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 20:36
2. Нагиев - скорее дагестанская или ингушская фамилия?
Если мерять по количеству носителей, то скорее азербайджанская. :)
Оцуп - еврейская фамилия? Куда в ей падает ударение?
Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2019, 21:50
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 20:36
2. Нагиев - скорее дагестанская или ингушская фамилия?
Если мерять по количеству носителей, то скорее азербайджанская. :)
Боюсь что в моей задачке нет этого ответа :)
Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:41
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 20:36
Гафуров
Любого мусульманского народа, проживавшего на территории СССР (азербайджанцы, татары, уйгуры, узбеки, таджики...), но казахской и киргизской - вряд ли, в языках нет звука "ф".
По идее да, но по идее же это скорее ближе к Поволжью, хотя и не факт.
Цитата: Валер от декабря 11, 2019, 16:55
Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:41
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 20:36
Гафуров
Любого мусульманского народа, проживавшего на территории СССР (азербайджанцы, татары, уйгуры, узбеки, таджики...), но казахской и киргизской - вряд ли, в языках нет звука "ф".
По идее да, но по идее же это скорее ближе к Поволжью, хотя и не факт.
Я подумал, что в первую очередь это мог бы быть таджик.
Цитата: злой от декабря 11, 2019, 17:01
Цитата: Валер от декабря 11, 2019, 16:55
Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:41
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 20:36
Гафуров
Любого мусульманского народа, проживавшего на территории СССР (азербайджанцы, татары, уйгуры, узбеки, таджики...), но казахской и киргизской - вряд ли, в языках нет звука "ф".
По идее да, но по идее же это скорее ближе к Поволжью, хотя и не факт.
Я подумал, что в первую очередь это мог бы быть таджик.
Носитель в Пензенской области, если и заезжий то давно.
Цитата: Валер от декабря 11, 2019, 17:03
Носитель в Пензенской области
Русский значит ;D
Ну, может быть, мордвин :)
Такая фамилия у мордвы :what:. Хотя я мало в теме.
Татарского происхождения (мишарского, возможно).
Татар у нас тут есть.
Услышал на Укррадио фамилию Перникоза (с ударением на и).
Наверно, сперва ударение было на букве е.
(Google) "пернути" (https://www.google.com/search?as_q=%22%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B8%22+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D1%83%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%B8&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Цитата: Валер от декабря 11, 2019, 16:55
Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:41
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 20:36
Гафуров
Любого мусульманского народа, проживавшего на территории СССР (азербайджанцы, татары, уйгуры, узбеки, таджики...), но казахской и киргизской - вряд ли, в языках нет звука "ф".
По идее да, но по идее же это скорее ближе к Поволжью, хотя и не факт.
В конце 80-х программирование на ЕС ЭВМ нам читал татарин Гафаров. Любимый вопрос у него был -- про команды BALR и USING.
Цитата: zwh от декабря 26, 2019, 21:02
Цитата: Валер от декабря 11, 2019, 16:55
Цитата: злой от декабря 10, 2019, 20:41
Цитата: Валер от декабря 10, 2019, 20:36
Гафуров
Любого мусульманского народа, проживавшего на территории СССР (азербайджанцы, татары, уйгуры, узбеки, таджики...), но казахской и киргизской - вряд ли, в языках нет звука "ф".
По идее да, но по идее же это скорее ближе к Поволжью, хотя и не факт.
В конце 80-х программирование на ЕС ЭВМ нам читал татарин Гафаров. Любимый вопрос у него был -- про команды BALR и USING.
Татарка мой сабж наверно. Как-то я сразу туда не подумал почему-то.
Цитата: Zavada от декабря 26, 2019, 16:31
Услышал на Укррадио фамилию Перникоза (с ударением на и).
Наверно, сперва ударение было на букве е.
Нужно носителю ударение на
о перенести — закосить под итальянца. ;D
Некоторое время соображал, зачем в слове укррадио два р... :what: ;D
Я бы поставил ударение так "перникозА" по аналогии с фамилией лупикозА.
Ваще тупость некоторых журналистов раздражает с ихними бЕзусами и кОвалями, бо правильно безУс и ковАль.
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2019, 01:07
Ваще тупость некоторых журналистов раздражает с ихними бЕзусами и кОвалями, бо правильно безУс и ковАль.
Закос же под «европы».
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2019, 01:07
Ваще тупость некоторых журналистов раздражает с ихними бЕзусами и кОвалями, бо правильно безУс и ковАль.
У прабабушки по мужу была фамилия Ко́́валь. Так что журналисты могут быть и ни при чём. :donno:
Источник знаний пишет:
ЦитироватьКова́ль поширене українське (також польське — пол. Kowal — Ко́валь) прізвище, за назвою фаху коваль.
Цитата: Lodur от декабря 27, 2019, 09:32
У прабабушки по мужу была фамилия Ко́́валь. Так что журналисты могут быть и ни при чём. :donno:
Источник знаний пишет:
ЦитироватьКова́ль поширене українське (також польське — пол. Kowal — Ко́валь) прізвище, за назвою фаху коваль.
Так чтобы такое знать, нужно у конкретного человека спросить. А Сиверион, я так понимаю, пишет про случаи, когда всех без разбору
Ко́валями называют.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2019, 09:48
Цитата: Lodur от декабря 27, 2019, 09:32
У прабабушки по мужу была фамилия Ко́́валь. Так что журналисты могут быть и ни при чём. :donno:
Источник знаний пишет:
ЦитироватьКова́ль поширене українське (також польське — пол. Kowal — Ко́валь) прізвище, за назвою фаху коваль.
Так чтобы такое знать, нужно у конкретного человека спросить. А Сиверион, я так понимаю, пишет про случаи, когда всех без разбору Ко́валями называют.
Верно, Максим Коваль и Роман Безус например футболисты по происхождению из украинских крестьянских семей и Роман Безус свою фамилию произносил как безУс, но на ТВ тупые журналисты упорно называют его бЕзусом.
Правда на российском ТВ тоже тупят, произносют фамилию лЫсенко как лысЕнко, помню даж российская спортсменка Татьяна Лысенко высказалась что на ТВ ее не правильно называют и она лЫсенко, еще помню у нас коментировал матчи россиянин Юрий Розанов и футболиста назвал "кравчЕнко" его наши колеги тут же поправили и он стал говорить правильно крАвченко.
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2019, 11:01
Правда на российском ТВ тоже тупят, произносют фамилию лЫсенко как лысЕнко, помню даж российская спортсменка Татьяна Лысенко высказалась что на ТВ ее не правильно называют и она лЫсенко.
В русском это как раз нормально, потому в русском этот украинморфный тип закреплённый:
Лысе́нко. Кроме того, есть просто местноморфный (белорусско-великорусский)
лысёнок «ребёнок лысого», и как фамилия тоже (https://www.google.com/search?q=%22%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA%22), даже в словаре места (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA) удостоилась.
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2019, 10:52Верно, Максим Коваль и Роман Безус например футболисты по происхождению из украинских крестьянских семей и Роман Безус свою фамилию произносил как безУс, но на ТВ тупые журналисты упорно называют его бЕзусом.
Гм. Так прабабушка (она не прямая моя прабабушка, а сестра прадедушки) тоже из крестьянской украинской семьи была. Девичья фамилия - самая, что не на есть, украинская (Наконешна). К сожалению, уже совсем-совсем не у кого спросить, за кем она замужем была (знаю только, что муж на войне погиб), и как получилось, что фамилия с таким ударением. Но что-то сомневаюсь, что она, не выезжая из села, умудрилась выйти замуж за польского шляхтича. ::)
Лучше спрашивать журналистам у самих носителей этих фамилий, помню был голландский футболист Dirk Kuijt, его как только во всем мире не называли, вариантов было больше десятка, но он сам сказал что правильно называть его Дирк Кяут, но украинские журналисты все равно упорно называют его Дiрк Куйт(Дирк Куйт) или Дiрк Кейт (Дирк Кэйт), был еще каталонский футболист Xavi и себя он называл Чави, но российский журналисты все равно звали его Хави и украинские Хавi.
Еще конечно веселит как заграницей говорят на украинскую теннисистку элИна свитолИна, а она элИна свитОлина, а Шевченко в Милане по началу называли щЕвченко, а не шевчЕнко. И первый плакат миланских болельщиков кириллицей с кучей ошибок вместо Ласкаво просимо Андрiй Шевченко было написано Ласкаво проимо Андрi Щевченко.
Цитата: Lodur от декабря 27, 2019, 11:37
... умудрилась выйти замуж за польского шляхтича. ::)
Ага. Благородных кровей кузнец. Фон Шлоссер, не иначе. ;D
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2019, 11:56Еще конечно веселит как заграницей говорят на украинскую теннисистку элИна свитолИна
Итальянка, как есть итальянка. :)
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2019, 11:56
Еще конечно веселит как заграницей говорят на украинскую теннисистку элИна свитолИна, а она элИна свитОлина, а Шевченко в Милане по началу называли щЕвченко, а не шевчЕнко. И первый плакат миланских болельщиков кириллицей с кучей ошибок вместо Ласкаво просимо Андрiй Шевченко было написано Ласкаво проимо Андрi Щевченко.
Я уже, помнится, писал на форуме, как итальянский футбольный комментатор героически пытался выговорить фамилию казахстанского футболиста Хижниченко (в латинице он наверно Khizhnichenko). Что у него получалось, я даже не буду пытаться воспроизводить.
Фамилия- неживок , какие догадки и мысли , предположение?
Цитата: злой от декабря 27, 2019, 13:16
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2019, 11:56
Еще конечно веселит как заграницей говорят на украинскую теннисистку элИна свитолИна, а она элИна свитОлина, а Шевченко в Милане по началу называли щЕвченко, а не шевчЕнко. И первый плакат миланских болельщиков кириллицей с кучей ошибок вместо Ласкаво просимо Андрiй Шевченко было написано Ласкаво проимо Андрi Щевченко.
Я уже, помнится, писал на форуме, как итальянский футбольный комментатор героически пытался выговорить фамилию казахстанского футболиста Хижниченко (в латинице он наверно Khizhnichenko). Что у него получалось, я даже не буду пытаться воспроизводить.
Так было и с турецкими комментаторами, которые из-за написания латиницей называли Жиркова Зирьковым, и с российскими, которые называли Рюштю (в оригинале - Rüştü) как Русту, из-за того что у турков есть привычка не транскрибировать, а просто убирать диакритики из имён в английский текстах.
Сейчас, надо отметить, ситуация лучше у обоих сторон, благодаря Википедии видимо.
Цитата: Lodur от декабря 27, 2019, 13:06
Цитата: SIVERION от декабря 27, 2019, 11:56Еще конечно веселит как заграницей говорят на украинскую теннисистку элИна свитолИна
Итальянка, как есть итальянка. :)
Есть книжка по архитектуре и градостроительству Москвы на итальянском, её автрица — Антонина Манина, тоже итальянка, типическая. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2019, 09:11
Цитата: SIVERION от Ваще тупость некоторых журналистов раздражает с ихними бЕзусами и кОвалями, бо правильно безУс и ковАль.
Закос же под «европы».
А что, Бе́зус звучит почти как Jesus...
Цитата: RockyRaccoon от января 4, 2020, 10:21
А что, Бе́зус звучит почти как Jesus...
Просто похоже на латынь, а это типа круто.
Цитата: Wolliger Mensch от января 4, 2020, 12:04
Цитата: RockyRaccoon от января 4, 2020, 10:21
А что, Бе́зус звучит почти как Jesus...
Просто похоже на латынь, а это типа круто.
Просто не акцентирует внимание на грубом значении фамилии, а это типа вежливо.
Ведь если фамилия Козел, то поставить ударение на первый слог как минимум безопасно...
Цитата: mrshch от февраля 2, 2020, 18:58
Просто не акцентирует внимание на грубом значении фамилии, а это типа вежливо.
Ведь если фамилия Козел, то поставить ударение на первый слог как минимум безопасно...
Что грубого в безусости? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 2, 2020, 19:49
Что грубого в безусости? :what:
Уже сам факт наименования по физиологическому признаку.
Безусость к тому же, возможно, являлась и дефектом (так как такое прозвище, скорей всего, дали не по возрасту, а просто усы плохо росли). Хотя, может, родоначальник их просто сбривал по каким-то своим причинам, это тем более привлекало внимание.
Но это всё мелочи, тут важен не конкретный дефект, а сам факт называния человека по каким-то физиологическим признакам.
В фамилии Усач тоже, скорей всего, сгладят характерность фамилии ударением на первый слог, уже не говорю про всяких там Гусаков.
Цитата: mrshch от февраля 7, 2020, 21:31
Уже сам факт наименования по физиологическому признаку.
Безусость к тому же, возможно, являлась и дефектом (так как такое прозвище, скорей всего, дали не по возрасту, а просто усы плохо росли). Хотя, может, родоначальник их просто сбривал по каким-то своим причинам, это тем более привлекало внимание.
Но это всё мелочи, тут важен не конкретный дефект, а сам факт называния человека по каким-то физиологическим признакам.
Почему другие фамилии по внешним данным имеют обычную форму?
Цитата: mrshch от февраля 7, 2020, 21:31
В фамилии Усач тоже, скорей всего, сгладят характерность фамилии ударением на первый слог, уже не говорю про всяких там Гусаков.
Ну конечно. Все
Гусако́вы — с обычным местом ударения. И
Усачи́ тоже. Что-то вы разошлись в обобщениях. :no:
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 7, 2020, 23:24
Почему другие фамилии по внешним данным имеют обычную форму?
Ну конечно. Все Гусако́вы — с обычным местом ударения. И Усачи́ тоже. Что-то вы разошлись в обобщениях. :no:
Потому что нет общепринятых возможностей для смены. Как только появляется или-или - посторонний человек делает выбор в пользу более политкорректного варианта.
Я говорил о не о Гусаковых, а о Гусаках. Неужели посторонние люди представляют, что носитель такой фамилии скорей всего чех или поляк? Просто стараются не оскорбить, выразиться понейтральнее.
О принятом на Западной склонении фамилий вроде Крiль, Кiнь и т.д. без закономерных чередований я уже писал. Причём расценивается именно как проявление такта.
Речь только об Украине, конечно, все посты о таком типе вежливости касались только Украины, как там в России, знать не могу.
У меня есть приятель с фамилией ПугачЁв ( как у Аллы Ивановны). Но , однажды, он съездил на родину( Кубань), и обнаружил, что в родной станице есть только ПУ́гачевы и ПУ́гачи. А ПугачЁв - це москальске. А я ж ему пример : Емелья́н Ива́нович Пугачёв — донской казак. :dayatakoy:
Внезапно заинтересовало происхождение фамилии начальника транспортного цеха Опре Николая Егоровича.
Цитата: Эслыш от марта 13, 2020, 14:58
Внезапно заинтересовало происхождение фамилии начальника транспортного цеха Опре Николая Егоровича.
Остзейская, видимо. Но не факт, что именно нижненемецкая.
Цитата: Эслыш от марта 13, 2020, 14:58
Внезапно заинтересовало происхождение фамилии начальника транспортного цеха Опре Николая Егоровича.
А не Опря?
Цитата: Poirot от марта 13, 2020, 20:28
А не Опря?
Опря и
Опре — разные фамилии.
Опра Уинфри.
(wiki/ru) Уйба,_Владимир_Викторович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B1%D0%B0,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Поиск ничего толком не выдаёт. Учитывая что у нас по советской традиции назначать главами регионов титульных, получается что коми фамилия?
Цитата: Red Khan от апреля 3, 2020, 21:36
Учитывая что у нас по советской традиции назначать главами регионов титульных, получается что коми фамилия?
Нет сейчас такой традиции, особенно в финно-угорских регионах. У коми все фамилии оформлены по-русски с суффиксами -ов,-ин (а большинство даже не отличимы от русских).
Цитата: bvs от апреля 3, 2020, 21:49
Нет сейчас такой традиции
Я там забыл написать - обычно. Не всегда, разумеется, особенно в финно-угорских.
Прежний руководитель Коми, Гапликов, вынужден был уйти, потому что там, на Севере, большие проблемы с коронавирусом.
https://pravdapfo.ru/news/96411-gaplikov-poprosil-proshcheniya-u#comment-244534
Цитата: Agabazar от апреля 4, 2020, 00:01
Прежний руководитель Коми, Гапликов, вынужден был уйти, потому что там, на Севере, большие проблемы с коронавирусом.
https://pravdapfo.ru/news/96411-gaplikov-poprosil-proshcheniya-u#comment-244534
Оффтоп, для коронавируса есть своя тема.
Угроза пандемии (https://lingvoforum.net/index.php?topic=15711.0)
Цитата: Poirot от марта 13, 2020, 20:28
Цитата: Эслыш от марта 13, 2020, 14:58
Внезапно заинтересовало происхождение фамилии начальника транспортного цеха Опре Николая Егоровича.
А не Опря?
есть и такая форма фамилии Опре (Opre)
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_O (https://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti_-_litera_O)
Патраш, Патрашко, Патрашку
1) Корень греческий Πάτρας? или какой для имени?
2) Суффикс -аш (-ош) венгерский? -аш румынский (уменьшительный)? В румынском -аш из венгерского? или -аш есть и в украинском? или ...?
3) Или другой, правильный вариант, без ответа на первых двух вопросов.
Цитата: Ion Borș от июня 1, 2020, 20:38
Патраш, Патрашко, Патрашку
1) Корень греческий Πάτρας? или какой для имени?
2) Суффикс -аш (-ош) венгерский? -аш румынский (уменьшительный)? В румынском -аш из венгерского? или -аш есть и в украинском? или ...?
3) Или другой, правильный вариант, без ответа на первых двух вопросов.
Нету тут всей этой филологии. Πατρίκιος, дорогой Ion, из из лат. Patricius. Да, Патрекей, Патрикей- Патракейко, Патрекейко(а), Патрекеико, Потрекейко(а), Патрейко, Потройко, Патре(и)кеец, Патруша, Патрашко(а), Патрушко(а), Патя, Патра.
А искомый Вами Опря-Opre Николай Егорович, так он в румынском вовсе не от итал. opri (oprare=operare), а совсем от старослав. опрѣти. Вероятно "заторможенный", что у Жванецкого нечуствительно обыграно - его так и не заслушали.
Цитата: мих от июня 24, 2020, 22:37
А искомый Вами Опря-Opre Николай Егорович, так он в румынском вовсе не от итал. opri (oprare=operare), а совсем от старослав. опрѣти. Вероятно "заторможенный", что у Жванецкого нечуствительно обыграно - его так и не заслушали.
Скорее сокр. от имени Опрята (ѡпрѧта) — 'опрятный, аккуратный'. Наверное, отличался своей опрятностью с малых ногтей :yes:
Или от опрята-ть-ся 'спрятаться, скрыться'...
Народ, завязывайте.
В связи с последними событиями, а какие корни у фамилий Шпорт и Фругал.
Насчёт первого пишут разное, то еврейская, то немецкая, то даже что из владимирского боярства.
А вот насчёт Фургал вообще непонятно.
Цитата: Red Khan от июля 12, 2020, 16:32
В связи с последними событиями, а какие корни у фамилий Шпорт и Фругал.
Насчёт первого пишут разное, то еврейская, то немецкая, то даже что из владимирского боярства.
А вот насчёт Фургал вообще непонятно.
Украинская фамилия Фургало — изначально. Исказилась в 38 году. Сергей Фургал -- троюродный брат моей коллеги, поэтому знаю.
Цитата: pomogosha от июля 13, 2020, 12:52
Украинская фамилия Фургало — изначально.
Спасибо. Украинская Вики даже знает человека с такой фамилией.
(wiki/uk) Вілі_Фургало (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%BB%D1%96_%D0%A4%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE)
Цитата: pomogosha от июля 13, 2020, 12:52
Исказилась в 38 году.
А почему не знаете? Просто ошибка паспортистки?
Цитата: Red Khan от июля 13, 2020, 13:20
А почему не знаете? Просто ошибка паспортистки?
Да, в паспорте его бабушки при задержании её семьи ("за контрреволюционную пропаганду") и дальнейшем этапировании в Амурскую область исказили фамилию: записали Фургал.
Цитата: Red Khan от июля 13, 2020, 13:20
Спасибо. Украинская Вики даже знает человека с такой фамилией.
Предки С. Фургала — с Полтавской губерни.
Есть жарг. фургало «осведомитель» И.П. Воривода Сборник... (http://imwerden.de/pdf/vorivoda_sbornik_zhargonnykh_slov_1971_text.pdf)
А с английского Furgal
Цитировать"A certain type of person. Most commonly the last name of an incredibly cool, loud, caring, blunt, fun, stubborn, clever and outgoing person. Определенный тип личности. Чаще всего фамилия невероятно крутого, громкого, заботливого, тупого, веселого, упрямого, умного и общительного человека".
Oh, they're Furgal's? Let them through! О, это Фургал? Пусть проходит!
:)
Цитата: мих от июня 24, 2020, 22:37
Цитата: Ion Borș от июня 1, 2020, 20:38
Патраш, Патрашко, Патрашку
1) Корень греческий Πάτρας? или какой для имени?
2) Суффикс -аш (-ош) венгерский? -аш румынский (уменьшительный)? В румынском -аш из венгерского? или -аш есть и в украинском? или ...?
3) Или другой, правильный вариант, без ответа на первых двух вопросов.
Нету тут всей этой филологии. Πατρίκιος, дорогой Ion, из из лат. Patricius. Да, Патрекей, Патрикей- Патракейко, Патрекейко(а), Патрекеико, Потрекейко(а), Патрейко, Потройко, Патре(и)кеец, Патруша, Патрашко(а), Патрушко(а), Патя, Патра.
А искомый Вами Опря-Opre Николай Егорович, так он в румынском вовсе не от итал. opri (oprare=operare), а совсем от старослав. опрѣти. Вероятно "заторможенный", что у Жванецкого нечуствительно обыграно - его так и не заслушали.
Спасибо!Запишитесь на Форум, интересно было про Опря.
Меня интересовал если суффикс -аш венгерского происхождения в имени Патраш в средневековой Молдавии и Валахии.
А далее стало сложнее с Патрашку, Патрашко помня и о венгерском -ош.
Учитывая совместное проживание венгров, румын, русин и др. славян, например в Марамуреше.
Влајков, Влайко
Написано что славянского происхождения.
https://ro.namespedia.com/details/Vlaicu
Производное от Влашко, что-то типа этого?
Пишут что Влайко от Влая, Владислав.
Если так, то уже прояснил.
Шутки шутками, а вот происхождения этой фамилии я так и не нашёл, что весьма любопытно: (wiki/ru) Сарумян,_Сергей_Амаякович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Mass от августа 4, 2020, 13:18
Шутки шутками, а вот происхождения этой фамилии я так и не нашёл, что весьма любопытно: (wiki/ru) Сарумян,_Сергей_Амаякович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Как и с русским суффиксом
Сарумов — от имени
Сарум. Имя, видимо, нечастое, но называют (https://www.rusprofile.ru/ip/311663912500017).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 13:23Как и с русским суффиксом Сарумов — от имени Сарум.
Спасибо :yes:
А чего «спасибо». Вы найдите армянскую фамилию, не от личного имени образованную, — вот это будет :o А так — всё обыденно.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 13:58
Вы найдите армянскую фамилию, не от личного имени образованную, — вот это будет :o
Ну как. Их мало, конечно, но всякие Калантаряны, Брутяны и прочие вполне встречаются...
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 13:58
Вы найдите армянскую фамилию, не от личного имени образованную, — вот это будет :o
Ну как. Их мало, конечно, но всякие Калантаряны, Брутяны и прочие вполне встречаются...
Брутяны?
Гамлетяны, может, тоже? ;D
Цитата: Mass от августа 4, 2020, 13:18
Шутки шутками, а вот происхождения этой фамилии я так и не нашёл, что весьма любопытно: (wiki/ru) Сарумян,_Сергей_Амаякович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Написано что это тюркизм от слова " жёлтый" . В Шараф-наме , Сарумом звали одного правителей , какого то Мукри
Сары - жёлтый.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 16:28
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 13:58
Вы найдите армянскую фамилию, не от личного имени образованную, — вот это будет :o
Ну как. Их мало, конечно, но всякие Калантаряны, Брутяны и прочие вполне встречаются...
Брутяны? Гамлетяны, может, тоже? ;D
"Брут" - "горшечник".
Цитата: forest от августа 4, 2020, 16:57
Написано что это тюркизм
Где именно написано, не подскажете?
Цитата: Mass от августа 4, 2020, 18:14
Цитата: forest от августа 4, 2020, 16:57
Написано что это тюркизм
Где именно написано, не подскажете?
Фамилия "Сарумян" в словаре армянских фамилий Тиграна Аветисяна 2010 года , имя " Сарум" в словаре армянских личных имён Рачьи Ачаряна 1942 года. Буквально переводится " мой жёлтый" , всё это на армянском написано
forest, спасибо :yes:
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 13:58
Вы найдите армянскую фамилию, не от личного имени образованную, — вот это будет :o
Ну как. Их мало, конечно, но всякие Калантаряны, Брутяны и прочие вполне встречаются...
Карт/даш(ь)яны тоже туда же, кстати.
Кстати, вспомнила: сарымсак - чеснок. Сарымсакян - всё по чесноку ;D
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 18:55
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2020, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2020, 13:58
Вы найдите армянскую фамилию, не от личного имени образованную, — вот это будет :o
Ну как. Их мало, конечно, но всякие Калантаряны, Брутяны и прочие вполне встречаются...
Карт/даш(ь)яны тоже туда же, кстати.
Кардашьян от кардаш , Юзбашьян -от юзбаш (сотник), Налбадян - налбанд( кузнец делающий подковы), Демирчян от демирчи( просто кузнец), Чилингаров - жестянщик, кузнец , Кемурджиян от комурджи- (угольщик) и т.д
А можно узнать корни моей фамилии Живлова?
http://sum.in.ua/s/zhyvlo
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2020, 14:43
http://sum.in.ua/s/zhyvlo
Но окончание "ов"/"ова" же русское?
Нет, общеславянское.
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2020, 14:52
Нет, общеславянское.
А Жевлов и Живлов это разные фамилии, или просто разные вариации написания? Если разные, то откуда тогда корни фамилии Жевлов?
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2020, 14:52
Нет, общеславянское.
У всех славян есть фамилии на -ов\-ова ? :what:
Даже у такой экзотики как славянофонные греки? :umnik:
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2020, 14:52
Нет, общеславянское.
Довольно странное образование, во всяком случае. Ввиду отсутствия "живло" в СРНГ я бы в первую очередь предположил русификацию украинской фамилии, но какой?.. Опять же, по Вконтакту фамилии никакой явной географической специфики не показывают.
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 15:21
Цитата: Bhudh от сентября 10, 2020, 14:52
Нет, общеславянское.
А Жевлов и Живлов это разные фамилии, или просто разные вариации написания? Если разные, то откуда тогда корни фамилии Жевлов?
Возможно, Живлов - искаженное/облагороженное Жевлов (от жевло "жевлак"). Это видится более вероятным, тем более что фамилий "Жевлов" существенно больше.
Так "жевло" и "живло" это украинские слова? И "жевлак" тоже?
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 15:47
Так "жевло" и "живло" это украинские слова? И "жевлак" тоже?
"Живло" - украинское. "Жевло" - русское диалектное.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 15:54
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 15:47
Так "жевло" и "живло" это украинские слова? И "жевлак" тоже?
"Живло" - украинское. "Жевло" - русское диалектное.
Тогда наверное все же русское происхождение. Тем более что все мои предки записаны как русские и родом из центрального региона. Никаких украинцев и в помине не было
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 15:58
Никаких украинцев и в помине не было
У меня тоже.
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?
Цитата: Poirot от сентября 10, 2020, 16:18
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 15:58
Никаких украинцев и в помине не было
У меня тоже.
У меня вообще кроме русских никого. Что нечасто уже встретишь
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:12
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?
Потому что
здравый смысл в Хорватии давать человеку прозвище "Хорват" довольно непрактично и не очень модно.
ЦитироватьУ меня вообще кроме русских никого. Что нечасто уже встретишь
— мягко говоря, ни тогда, ни уже́. И только в юго-западной половине Европейской России.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 17:14
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:12
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?
Потому что здравый смысл в Хорватии давать человеку прозвище "Хорват" довольно непрактично и не очень модно.
А в Венгрии есть даже фамилия Magyar (венгр)
Цитироватьдаже фамилия Magyar (венгр)
— чтобы слышали, что ты не Erdélyi и не Németh, ей-богу.
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:13
У меня вообще кроме русских никого. Что нечасто уже встретишь
И у меня так же. Чистокровный. Вроде ишшо Рокки такой, если брать форумчан.
Цитата: Poirot от сентября 10, 2020, 18:03
И у меня так же. Чистокровный. Вроде ишшо Рокки такой, если брать форумчан.
И у меня, и у меня! :P
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:13
У меня вообще кроме русских никого. Что нечасто уже встретишь
Чепуху не пишите. Миллионы человек.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2020, 18:38
И у меня, и у меня!
А у вас немецкие имя и фамилия над аватаром! ;)
ЦитироватьНу как. Их мало, конечно, но всякие Калантаряны, Брутяны и прочие вполне встречаются...
— А Франгулян? Это не от армян, веру фряжскую принявших?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 18:41
А у вас немецкие имя и фамилия над аватаром! ;)
У вас вообще корейские. :P
ЦитироватьУ вас вообще корейские.
— на Чучхэ намэкаэттэ?
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:22
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 17:14
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:12
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?
Потому что здравый смысл в Хорватии давать человеку прозвище "Хорват" довольно непрактично и не очень модно.
А в Венгрии есть даже фамилия Magyar (венгр)
А фамилия Orosz там есть?
Цитата: Poirot от сентября 10, 2020, 18:03
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:13
У меня вообще кроме русских никого. Что нечасто уже встретишь
И у меня так же. Чистокровный. Вроде ишшо Рокки такой, если брать форумчан.
Ага.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2020, 18:38
Цитата: Poirot от сентября 10, 2020, 18:03
И у меня так же. Чистокровный. Вроде ишшо Рокки такой, если брать форумчан.
И у меня, и у меня! :P
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:13
У меня вообще кроме русских никого. Что нечасто уже встретишь
Чепуху не пишите. Миллионы человек.
Миллионы? 100% русских, без капли какой либо другой крови? Что то мне сомнительно
Цитата: RockyRaccoon от сентября 10, 2020, 19:00
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:22
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 17:14
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:12
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?
Потому что здравый смысл в Хорватии давать человеку прозвище "Хорват" довольно непрактично и не очень модно.
А в Венгрии есть даже фамилия Magyar (венгр)
А фамилия Orosz там есть?
Вроде есть
Был такой чешский теннисист Иван Лендл (Ivan Lendl). Это не от Lengyel?
ЦитироватьБыл такой чешский теннисист Иван Лендл (Ivan Lendl).
— скорее можно подумать на Länd-l какого-нибудь. С уменьшительным южнонемецким аффиксом.
А вот в хорватском есть Lenđel, то точно от ленделя.
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 19:02
Миллионы? 100% русских, без капли какой либо другой крови? Что то мне сомнительно
При чём капли крови? Речь о знании этнической принадлежности. Миллионы и миллионы человек, которые всё, что знают о своих предках, что те русские.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2020, 21:00
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 19:02
Миллионы? 100% русских, без капли какой либо другой крови? Что то мне сомнительно
При чём капли крови? Речь о знании этнической принадлежности. Миллионы и миллионы человек, которые всё, что знают о своих предках, что те русские.
А более чем в 70-м колене никаких русских в предках ни у кого не будет точно. :)
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 21:04
А более чем в 70-м колене никаких русских в предках ни у кого не будет точно. :)
Это примерно 1400 лет. Ну, деревляне какие-нибудь будут. :yes:
ЦитироватьЭто примерно 1400 лет. Ну, деревляне какие-нибудь будут.
— а если сарматы, хазары и чудь влились в кого-то до провозглашения Руси государством — объявить того Почётным Россиянином.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 21:04
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2020, 21:00
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 19:02
Миллионы? 100% русских, без капли какой либо другой крови? Что то мне сомнительно
При чём капли крови? Речь о знании этнической принадлежности. Миллионы и миллионы человек, которые всё, что знают о своих предках, что те русские.
А более чем в 70-м колене никаких русских в предках ни у кого не будет точно. :)
Ну 70е колено и далее конечно мало кто будет учитывать. Хотя и там в предках будут славяне. Вятичи, кривичи, кто там участвовал в формировании русского народа
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:12
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?
Мне более интересно, почему фамилия Horvat самая распространенная в Хорватии.
Вон там, наряду со Штольцами есть и Лендли.
https://www.myheritage.com/names/elisabeth_wiedner?lang=RU
ЦитироватьНу чудь это же финно угры, а внешне финно угорские черты обычно заметны,
— а это всё очень сложно. Прибалто-финны бывают очень разные (там и германцы уже наследили, и будущие новгородцы и псковичи), а у мери, муромы и мещеры могло быть значительное число %% балтославянской и иранской генетики. На ранних этапах, вероятно, славяне эффективно растворялись в мере и муроме.
Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 21:33
Прибалто-финны бывают очень разные (там и германцы уже наследили, и будущие новгородцы и псковичи), а у мери, муромы и мещеры могло быть значительное число %% балтославянской и иранской генетики.
И субстраты изолятистые на финно-угров влияли. Наиболее известен субстрат у саамов. Менее известны другие. Например, у прибалто-финнов есть лексика неведомого происхождения - *neemi и прочее такое. :umnik:
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 21:20
Ну 70е колено и далее конечно мало кто будет учитывать. Хотя и там в предках будут славяне. Вятичи, кривичи, кто там участвовал в формировании русского народа
Вятичи, кривичи, словене, меря, весь, мурома, мещёра, а более локально ещё Бог знает кто.
Причём те же вятичи уже сами по себе однозначно имеют смешанное славянско-мордовское происхождение, восточные группы антропологически чувствительно отличаются от западных.
Балтов нельзя забывать. Влияние голяди на формирование русского народа недооценивают. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 10, 2020, 21:56
Балтов нельзя забывать. Влияние голяди на формирование русского народа недооценивают. :umnik:
Основная масса ассимиляции там, видимо, прошла очень рано и осталась вообще никак не зафиксирована. Голядь - уже локальный реликт.
ЦитироватьВлияние голяди на формирование русского народа недооценивают.
— да, про них тут ни одной голяндки не сочинили.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 22:07
Основная масса ассимиляции там, видимо, прошла очень рано и осталась вообще никак не зафиксирована. Голядь - уже локальный реликт.
Может, и так, просто впечатление бывает, что финно-угорские субстраты в русских - это такой более раскрученный медийный проект.)
ЦитироватьМожет, и так, просто впечатление бывает, что финно-угорские субстраты в русских - это такой более раскрученный медийный проект.)
— ну как, и раскрученней, и верится с лихвой. Была бы какая-нибудь ГАССР (Голядская) к северу от Рязани — все бы верили и принимали, как есть. Сейчас же у многих карта балтской археологии вызывает удивляку (чуть ли ни до Свияжска).
Археология не бывает "балтской" или "славянской".
А вот топонимика - штука более упрямая.
ЦитироватьА вот топонимика - штука более упрямая.
— хотел было написать топонимика, но там тоже не всё чисто. Потому что вещички, похожие на балтские оказалось найти проще, чем речки, ими называ́нные.
Да чего вы спорите. Пуаро знает 100% верный показатель генетической русской чистоты. ;D
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 21:53Причём те же вятичи уже сами по себе однозначно имеют смешанное славянско-мордовское происхождение, восточные группы антропологически чувствительно отличаются от западных.
Это те "вятичи", которые до XXI века дожили? :what: :wall:
Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 22:25Сейчас же у многих карта балтской археологии вызывает удивляку (чуть ли ни до Свияжска).
Потому что чужь соббачья, вот и вызывает. У меня вообще оторопь вызывает.
Цитата: Lodur от сентября 12, 2020, 10:27
Потому что чужь соббачья, вот и вызывает. У меня вообще оторопь вызывает.
Потому что настоящие балты сидели только примерно в Латвии, Литве, Пруссии, а так называемые балты голядь на самом деле были изолятом? :umnik:
Цитата: Lodur от сентября 12, 2020, 10:25
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2020, 21:53Причём те же вятичи уже сами по себе однозначно имеют смешанное славянско-мордовское происхождение, восточные группы антропологически чувствительно отличаются от западных.
Это те "вятичи", которые до XXI века дожили? :what: :wall:
Это те вятичи, которые расселялись вниз по Оке. Не знаю уж, что за недобитые вятичи у вас в XXI веке бегают.
У меня есть вопрос:
А какого происхождения индийская фамилия Джарвана? Арийского или дравидского, или... может, вообще другого? На каком она языке, какова ее этимология? Очень похожа по звучанию на санскритские слова))
Цитата: bvs от сентября 10, 2020, 21:27
Цитата: Ivymae от сентября 10, 2020, 17:12
Кстати, а почему фамилия Horváth так популярна в Венгрии, если у нее вроде как хорватские корни?
Мне более интересно, почему фамилия Horvat самая распространенная в Хорватии.
Наследники беженцев хорватов которые получили это прозвище вне Хорватии через какое-то столетие вернулись обратно в Хорватию.
Вообще-то по-хорватски эта фамилия должна выглядеть как Hrvat.
Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 03:40
А какого происхождения индийская фамилия Джарвана? Арийского или дравидского, или... может, вообще другого? На каком она языке, какова ее этимология? Очень похожа по звучанию на санскритские слова))
Индийские фамилии хорошо бы дублировать английской транскрипцией, чтобы проще было выйти на первоисточник, наверное.
А то так навскидку можно заподозрить и арабскую этимологию:
(wiki/en) Jarwanid_dynasty (https://en.wikipedia.org/wiki/Jarwanid_dynasty) was a dynasty that ruled the Province of Bahrain in the 14th century.
Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 03:40
У меня есть вопрос:
А какого происхождения индийская фамилия Джарвана? Арийского или дравидского, или... может, вообще другого? На каком она языке, какова ее этимология? Очень похожа по звучанию на санскритские слова))
Если это
जरवन (jaravana) (возможны другие написания, учитывая, что в санскрите могут быть долгие согласные, в русском не передающиеся никак, но имеющие смыслоразличительное значение), то это значит "старый лес".
Цитата: tacriqt от сентября 10, 2020, 18:41
ЦитироватьНу как. Их мало, конечно, но всякие Калантаряны, Брутяны и прочие вполне встречаются...
— А Франгулян? Это не от армян, веру фряжскую принявших?
А розы причём?
Цитата: Lodur от сентября 18, 2020, 14:50
Цитата: Medrawd от сентября 18, 2020, 03:40
У меня есть вопрос:
А какого происхождения индийская фамилия Джарвана? Арийского или дравидского, или... может, вообще другого? На каком она языке, какова ее этимология? Очень похожа по звучанию на санскритские слова))
Если это जरवन (jaravana) (возможны другие написания, учитывая, что в санскрите могут быть долгие согласные, в русском не передающиеся никак, но имеющие смыслоразличительное значение), то это значит "старый лес".
А почему могут дать такую фамилию? И кому, если это современный человек?
А какие еще могут быть осмысленные (для фамилий) варианты?
Цитата: Medrawd от сентября 23, 2020, 20:22А почему могут дать такую фамилию?
:donno:
Цитата: Medrawd от сентября 23, 2020, 20:22И кому, если это современный человек?
В Индии, вроде, давным-давно фамилий не дают. Их наследуют, минимум со времён позднего средневековья. Правда, насчёт полудиких плёмён, населявших (и, местами, до сих пор населяющих) всякие дикие леса, горы и пустыни, не уверен. У них, скорее всего, фамилии более позднего происхождения, но всё равно не позже начала второй половины XX века (когда Индия получила независимость).
Так-то, вообще, во всей Индии не больше сотни-двух фамилий, чаще всего происходящих от названий каст, подкаст и родов.
Цитата: Medrawd от сентября 23, 2020, 20:22А какие еще могут быть осмысленные (для фамилий) варианты?
Они почти все "осмысленные" (правда, о значении фамилий дравидского происхождения догадаться труднее, поскольку дравидских языков я не знаю).
Например: (wiki/ru) Чакраборти,_Митхун (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8,_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%85%D1%83%D0%BD)
Чакравартин - "Вращающий колесо", довольно известная кшатрийская фамилия, плюс звание-прозвище многих императоров из древних династий и даже буддистских бхикшу.
(wiki/ru) Махатма_Ганди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8)
Гандхи(н) - "пахнущий", "имеющий дело с запахами" (парфюмер или торговец пряностями). Тоже довольно известная фамилия, относящаяся к варне вайшьев.
(wiki/ru) Рай,_Айшвария (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9,_%D0%90%D0%B9%D1%88%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Рай - изменённое "раджа" (князь). Понятно, что такую фамилию носили кшатрии, в частности, раджпуты.
(wiki/ru) Тагор,_Рабиндранат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80,_%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82)
Тагор - измененное "тхакура" (господин). Опять-таки, широко распространённая кшатрийская фамилия, а также титул в средневековой Индии.
Цитата: Lodur от сентября 24, 2020, 00:23
Они почти все "осмысленные" (правда, о значении фамилий дравидского происхождения догадаться труднее, поскольку дравидских языков я не знаю).
Ради интереса - а у брахманов и шудров какие фамилии?
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 13:04Ради интереса - а у брахманов и шудров какие фамилии?
У многих брахманов фамилии - название готры (то есть рода), и чаще всего представляют собой имя какого-нибудь легендарного прославленного предка, родоначальника этого самого рода. В частности, семь легендарных ведических риши: Крату, Пулаха, Пуластья, Атри, Ангирас, Васиштха и Бхригу - все осонователи готр, и, разумеется, можно встретить брахманов, носящих такие фамилии (хотя там много "младших ветвей", входящих в готру, но носящих другую фамилию, по имени "младшего брата", основавшего ветвь). У бенгальских брахманов другие фамилии: Банерджи, Чаттерджи, Мукерджи, Гангули, и т. п. Этимологически это указание на уважаемое положение, или какой-нибудь вариант звания "учитель". Гангули - от реки Ганга.
Про фамилии шудр особо много сведений не находится. Но даже у них есть довольно старые фамилии: Пател (~ староста [деревни]), Курми (~ землепашец), (как ни странно!) Ядав (~ пастух), Агхария (~ [земледелец] из района Агры) и т. п.
Lodur, спасибо.
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 15:01
есть довольно старые фамилии
А что, у них тоже была "паспортизация", когда всем фамилии выдавали?
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 15:01
(как ни странно!) Ядав (~ пастух)
Пастухи не шудры, как я понял?
Цитата: Lodur от сентября 24, 2020, 00:23
(правда, о значении фамилий дравидского происхождения догадаться труднее, поскольку дравидских языков я не знаю).
У дравидоязычных бывают фамилии с дравидийскими этимологиями? :) А то у меня в голове стереотипы, что чуть не все индийские фамилии из санскрита. :green:
У многих дравидоязычных вообще фамилий нет. Например, отцом гроссмейстера Вишванатана Ананда был Кришнамурти Вишванатан...
Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2020, 16:08
У многих дравидоязычных вообще фамилий нет. Например, отцом гроссмейстера Вишванатана Ананда был Кришнамурти Вишванатан...
Если он предпочёл писать фамилию впереди имени на японский манер, "Вишванатха" не перестала быть фамилией его семьи. ("Вишванатха" = "Господь Вселенной", одно из имён-эпитетов Вишну. Нормальная фамилия для вайшнавских семей. "Ананда" - "Бесконечный", ещё одно из имён Вишну. Для "Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно).
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
"Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно
Кришна бессмертный?
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2020, 16:08
У многих дравидоязычных вообще фамилий нет. Например, отцом гроссмейстера Вишванатана Ананда был Кришнамурти Вишванатан...
Если он предпочёл писать фамилию впереди имени на японский манер, "Вишванатха" не перестала быть фамилией его семьи. ("Вишванатха" = "Господь Вселенной", одно из имён-эпитетов Вишну. Нормальная фамилия для вайшнавских семей. "Ананда" - "Бесконечный", ещё одно из имён Вишну. Для "Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно).
P. S. Чтобы не быть голословным: 99,99% вот здесь (https://www.facebook.com/shivakumar.viswanathan.71/about) - страничка в Фейсбуке родного брата бывшего чемпиона мира по шахматам.
Цитата: Red Khan от сентября 27, 2020, 16:26
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
"Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно
Кришна бессмертный?
(wiki/ru) Мурти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B8)
В данном случае, имя дано не в честь невидимого для человеческих глаз Бога, а в честь Его земного воплощения в виде изваяния.
Цитата: Red Khan от сентября 27, 2020, 15:20А что, у них тоже была "паспортизация", когда всем фамилии выдавали?
Бог знает. Вроде, обязательного удостоверения личности в Индии нет. Но переписи проводятся как-то...
Цитата: Red Khan от сентября 27, 2020, 15:20Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 15:01
(как ни странно!) Ядав (~ пастух)
Пастухи не шудры, как я понял?
Нет, просто Яду - один из легендарных имераторов древней Индии из Лунной династии. Ядав - "потомок Яду". В частности, Кришна был из ядавов. Потому лично мне удивительно, что фамилия Ядав относится (преимущественно) к выходцам из варны шудр.
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
Если он предпочёл писать фамилию впереди имени на японский манер, "Вишванатха" не перестала быть фамилией его семьи.
(wiki/ru) Индийские_имена#Тамильские_имена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0#%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
В частности, жена Ананда, урожденная Аруна Анантх, носит имя Аруна Ананд (имя мужа замещает имя отца в составном имени), а вовсе не Аруна Вишванатан. :) Сына, соответственно, зовут Акхил Ананд.
Бывают, конечно, и исключения (например, известные физики Чандрасекары, дядя и племянник).
Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2020, 17:00
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
Если он предпочёл писать фамилию впереди имени на японский манер, "Вишванатха" не перестала быть фамилией его семьи.
(wiki/ru) Индийские_имена#Тамильские_имена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0#%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
В частности, жена Ананда, урожденная Аруна Анантх, носит имя Аруна Ананд (имя мужа замещает имя отца в составном имени), а вовсе не Аруна Вишванатан. :) Сына, соответственно, зовут Акхил Ананд.
Бывают, конечно, и исключения (например, известные физики Чандрасекары, дядя и племянник).
(wiki/en) Iyer (https://en.wikipedia.org/wiki/Iyer)
ЦитироватьFamily names Iyer, Sastri
(wiki/en) Iyengar (https://en.wikipedia.org/wiki/Iyengar)
Например:
(wiki/en) B._K._S._Iyengar (https://en.wikipedia.org/wiki/B._K._S._Iyengar) — отец;
(wiki/en) Geeta_Iyengar (https://en.wikipedia.org/wiki/Geeta_Iyengar) — дочь.
:donno: :donno: :donno:
Ну я же написал, бывают и исключения. Мне вообще взорвал мозг Алларакха Рахман, урожденный А.С. (?) Дилипкумар, отцом которого был Раджагопала Кулашекхаран (также известный как Шекхар). Go figure.
Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2020, 17:00
(wiki/ru) Индийские_имена#Тамильские_имена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0#%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
В частности, жена Ананда, урожденная Аруна Анантх, носит имя Аруна Ананд (имя мужа замещает имя отца в составном имени), а вовсе не Аруна Вишванатан. :) Сына, соответственно, зовут Акхил Ананд.
Бывают, конечно, и исключения (например, известные физики Чандрасекары, дядя и племянник).
Оттель же:
Цитировать«НаселенныйПункт ЛичноеИмя Каста» или «Отчество ЛичноеИмя Каста» — варианты, распространенные в XIX веке.
Они просто, видимо, в большинстве перестали писать название касты в качестве фамилии (что в большинстве других штатов Индии продолжают делать). Пишут только те, у кого касты престижные, вон, как выше у меня в сообщении: Айяр, Айенгар.
Один хабраюзер жутко исказил одно тамильское имя (https://habr.com/ru/post/494730).
Аргументом было «по правилам произношения в английском языке».
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:32
Цитата: Red Khan от сентября 27, 2020, 16:26
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 16:22
"Кришна-мурти", наверное, и перевод не надобен, и так понятно
Кришна бессмертный?
(wiki/ru) Мурти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B8)
В данном случае, имя дано не в честь невидимого для человеческих глаз Бога, а в честь Его земного воплощения в виде изваяния.
Спасибо, не слышал до этого.
Подумал что это ИЕ когнат с morte.
Здравствуйте. Есть такая фамилия, Годысь. Есть ли у вас идеи, откуда она и от какого слова происходит? У меня подозрение на слово год, да на территорию Украины, но твёрдой уверенности не имею.
Кто-нибудь, подскажите пожалуйста этимологию украинской фамилии "Івчак".
Цитата: Mass от октября 29, 2020, 14:16
Кто-нибудь, подскажите пожалуйста этимологию украинской фамилии "Івчак".
Полагаю, что такая же, как у фамилии
Ивец, только с ещё одним суффиксом имени деятеля
Ещё раз попробую. Фамилия неживок это славянское или не?
Цитата: Red Khan от сентября 24, 2020, 13:04
Цитата: Lodur от сентября 24, 2020, 00:23
Они почти все "осмысленные" (правда, о значении фамилий дравидского происхождения догадаться труднее, поскольку дравидских языков я не знаю).
Ради интереса - а у брахманов и шудров какие фамилии?
Знакомый, работающий в авиакомпании рассказал что недавно у них летал гражданин Индии без фамилии, а просто с именем Atul. Как они так живут-то?
И ещё, у них в паспортах имя только латиницей, без деванагари. Но это хотя бы понять можно, не все языки используют деванагари.
(https://globaltrustdoucument.com/wp-content/uploads/2020/01/IMG-20180811-WA0025.jpg)
Всем привет! Интересует происхождение балкарской фамилии Жабоев.
С одной стороны, в гаппаксальном словаре карачаево-балкарского языка корнем этой фамилии указывается слово "жабо" со значением "пластинчатый нагрудник", которое восходит к общетюркскому "жаб" со значением "закрой". Звучит вполне логично.
С другой стороны, у нас есть французское слово "жабо" (кружевная оборка на груди), с этимологией из википедии - от слова jabot (птичий зоб). Тоже внушает доверие.
Но какой вывод можно из этого сделать? Неужели тюркский и французский языки независимо пришли к сходно звучащим словам со сходным значением? Или есть другие версии?
P.S. Имеет ли смысл этот вопрос задать в другом разделе (например, разделе тюркских или французских языков)?
Цитата: Lodur от сентября 27, 2020, 15:01
...Курми (~ землепашец)...
Какая этимология у этой фамилии?
(wiki/en) Kurmi#Etymology (https://en.wikipedia.org/wiki/Kurmi#Etymology)
А каково значение фамилии Запашный? Ароматный, благоуханный или наоборот вонючий, зловонный? А может вообще не от запаха, а от пашни?
Цитата: Andrew от января 7, 2021, 19:21
А каково значение фамилии Запашный? Ароматный, благоуханный или наоборот вонючий, зловонный? А может вообще не от запаха, а от пашни?
Согласно толковому словарю Ожегова, слово
запашный является производным от
запАх (одежды).
Всю жизнь думал, что фамилия Тальков - от слова "тальк", и тут меня вдруг посетила мысль - может это Талько + в? Только что такое Таль? Фамилия советского шахматиста еврейского происхождения?
(wiki/ru) Таль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8C)
Заложник?
Barkiđija - хорватская фамилия
что означает?
Лодочник?
Либо лодочник, либо домашник. Это же ещё и дом, хозяйство.
Куинджи, Бахчиванджи - фамилии с турецкими окончаниями, - джи.
Баркиджиджа, здесь - джа - тоже от турок?
ЦитироватьБаркиджиджа, здесь - джа - тоже от турок?
— Это джия, как и в болгарском.
http://belb.info/studenti/kadynov/sufiks_dzhija.htm
Цитата: emons от марта 10, 2021, 18:09
Баркиджиджа, здесь - джа - тоже от турок?
Баркиджия. Насколько знаю, такое окончание в существительных нередко указывает на профессию. Например, kujunđija "кузнец". И окончание да, турецкое.
Шо за корни в фамилии "Коктыш"?
Цитата: Poirot от мая 14, 2021, 00:29
Шо за корни в фамилии "Коктыш"?
Вы бы хоть приблизительно происхождение человека озвучили. Это который Кирилл? Сперва думал что тюркская, но он белорус, даже пишут (https://mgimo.ru/people/koktysh/) что белорусский родной.
Я не знаю происхождения. Какой-то препод из МГИМО вроде.
Цитата: Poirot от мая 14, 2021, 00:29Шо за корни в фамилии "Коктыш"?
Может, от
коготь —
когтыш →
коктыш?
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 00:46
Сперва думал что тюркская, но он белорус, даже пишут что белорусский родной.
Для литовских татар в Белоруссии - белорусский родной.
Цитата: Abdylmejit от мая 14, 2021, 15:19
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 00:46
Сперва думал что тюркская, но он белорус, даже пишут что белорусский родной.
Для литовских татар в Белоруссии - белорусский родной.
Я тоже о них подумал, но сомнительно для человека с именем Кирилл. Хотя может фамилия от прапрадедушки.
Да и вероятность маленькая, поэтому сперва хотел увидеть объяснения от славянских.
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 21:51
Я тоже о них подумал, но сомнительно для человека с именем Кирилл.
А с именем Альфия? https://searchperson.ru/3955229-Коктыш Альфия (https://searchperson.ru/3955229-%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8B%D1%88%20%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Abdylmejit от мая 14, 2021, 22:05
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 21:51
Я тоже о них подумал, но сомнительно для человека с именем Кирилл.
А с именем Альфия? https://searchperson.ru/3955229-Коктыш Альфия (https://searchperson.ru/3955229-%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8B%D1%88%20%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Разве у таджиков есть такое?
Цитата: Poirot от мая 14, 2021, 22:08
Цитата: Abdylmejit от мая 14, 2021, 22:05
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 21:51
Я тоже о них подумал, но сомнительно для человека с именем Кирилл.
А с именем Альфия? https://searchperson.ru/3955229-Коктыш Альфия (https://searchperson.ru/3955229-%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8B%D1%88%20%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Разве у таджиков есть такое?
у таджиков - нет.
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 21:51
Цитата: Abdylmejit от мая 14, 2021, 15:19
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 00:46
Сперва думал что тюркская, но он белорус, даже пишут что белорусский родной.
Для литовских татар в Белоруссии - белорусский родной.
Я тоже о них подумал, но сомнительно для человека с именем Кирилл. Хотя может фамилия от прапрадедушки.
Да и вероятность маленькая, поэтому сперва хотел увидеть объяснения от славянских.
Кстати, нашёл латышскую фамилию Kaktietis (мн.ч. Kaktieši). Kakts "угол" (< и.-е. *kok-).
В восточных говорах фамилия могла иметь форму Koktīšs.
https://www.geni.com/people/Benedikta-Prižavoits/6000000042482719457 (https://www.geni.com/people/Benedikta-Pri%C5%BEavoits/6000000042482719457)
А вот это уже интересно.
Цитата: злой от января 31, 2021, 13:03
Всю жизнь думал, что фамилия Тальков - от слова "тальк", и тут меня вдруг посетила мысль - может это Талько + в? Только что такое Таль? Фамилия советского шахматиста еврейского происхождения?
Может, Таль это долина?
Цитата: Abdylmejit от мая 14, 2021, 15:19
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 00:46
Сперва думал что тюркская, но он белорус, даже пишут что белорусский родной.
Для литовских татар в Белоруссии - белорусский родной.
Исторически — да.
Цитата: Abdylmejit от мая 14, 2021, 22:05
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 21:51
Я тоже о них подумал, но сомнительно для человека с именем Кирилл.
А с именем Альфия? https://searchperson.ru/3955229-Коктыш Альфия (https://searchperson.ru/3955229-%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8B%D1%88%20%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D1%8F)
В данном случае вполне может быть псевдонимом, а не настоящей фамилией. На это указывает отсутствие -ов в фамилии, так иногда делают татарские деятели культуры.
Тукай, к примеру, по документам был Тукаевым, лично видел в музее официальный документ где он подписался именно так.
Цитата: Tys Pats от мая 14, 2021, 22:40
Кстати, нашёл латышскую фамилию Kaktietis (мн.ч. Kaktieši). Kakts "угол" (< и.-е. *kok-).
В восточных говорах фамилия могла иметь форму Koktīšs.
https://www.geni.com/people/Benedikta-Prižavoits/6000000042482719457 (https://www.geni.com/people/Benedikta-Pri%C5%BEavoits/6000000042482719457)
Да, точно, про латышское влияние совсем забыл.
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 22:58
В данном случае вполне может быть псевдонимом, а не настоящей фамилией.
Да и с точки зрения татарского трудно этимологизируется.
Словарь говорит что
кок это завитой локон волос.
Тыш - внешняя сторона. Странно как-то. Хотя может быть и могло быть прозвищем. :donno:
Да и фамилии у татар обычно от имён образованы, хотя я знаю одного человека, у которого от существительного.
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 23:00
Да, точно, про латышское влияние совсем забыл.
Хотя в Белорусии вероятнее было бы литовское.
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 23:08
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 23:00
Да, точно, про латышское влияние совсем забыл.
Хотя в Белорусии вероятнее было бы литовское.
Возможно. Лит.
kaktas "лоб, верхняя часть", а
kakti "идти".
Kaktišs Juris un Antoņina (https://www.geni.com/people/Juris-Kakti%C5%A1s/6000000003228331941)
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 23:05
а и фамилии у татар обычно от имён образованы, хотя я знаю одного человека, у которого от существительного.
Моя фамилия Кокче. Есть еще много " цветных" крымских фамилий : Ахчиль, Кокгоз, Чийгоз, Чалгоз, Карахая, Бозкурт и т.д. Наверняка есть Кокташ и Коктыш
Цитата: Abdylmejit от мая 15, 2021, 13:46
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 23:05
а и фамилии у татар обычно от имён образованы, хотя я знаю одного человека, у которого от существительного.
Моя фамилия Кокче. Есть еще много " цветных" крымских фамилий : Ахчиль, Кокгоз, Чийгоз, Чалгоз, Карахая, Бозкурт и т.д. Наверняка есть Кокташ и Коктыш
Напомнило из Евтушенки:
Зина Пряхина из Кокчетава,
словно Муромец, в ГИТИС войдя,
так Некрасова басом читала,
что слетел Станиславский с гвоздя.
Вот наткнулся тут.
Цитировать
Судья Лиуконен Марина Викторовна
Биография
Родилась 22 декабря 1964 года в городе Ижевске. В 1987 году окончила юридический факультет Удмуртского государственного университета.
ЦитироватьЛи́укконен (фин. Liukkonen) — финская фамилия.
(wiki/ru) Лиукконен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD)
Интересно, удмуртка или просто жизнь родителей закинула?
Вот ещё нашлось:
ЦитироватьПроисхождение фамилии Лиуконен
Доступные сведения о фамилии Лиуконен
Версия №1
Фамилия Лиуконен появилась из Дедово (Нижегородская область). В записях поселения Туров - коновал Назар Лиуконен (1486). Латиницей - Liukonien или прозвище Лиуконен, а национальность Мокша в 19% случаях.
http://www.ufolog.ru/names/order/Лиуконен (http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%9B%D0%B8%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%20)
Только адрес сайта вызывает сомнения в их научном подходе... :-\
Цитироватьухволог.ру
;D
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:12
Интересно, удмуртка или просто жизнь родителей закинула?
Она может считать себя хоть папуаской, но фамилия явно финского или, возможно, карельского происхождения.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:12
Она может считать себя хоть папуаской, но фамилия явно финского или, возможно, карельского происхождения.
А в финском есть iu?
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2021, 13:00
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:12
Она может считать себя хоть папуаской, но фамилия явно финского или, возможно, карельского происхождения.
А в финском есть iu?
Да вроде. :donno:
(wiki/en) Finnish_phonology#Diphthongs (https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_phonology#Diphthongs)
Сама фамилия Liukkonen встречается у финнов.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:12
Цитироватьухволог.ру
;D
Цитата: Red Khan от мая 21, 2021, 00:12
Интересно, удмуртка или просто жизнь родителей закинула?
Она может считать себя хоть папуаской, но фамилия явно финского или, возможно, карельского происхождения.
Ну вот, а я уж думал у удмуртов такие же фамилии встречаются. :)
Цитата: Red Khan от мая 14, 2021, 00:46
Цитата: Poirot от мая 14, 2021, 00:29
Шо за корни в фамилии "Коктыш"?
Вы бы хоть приблизительно происхождение человека озвучили. Это который Кирилл? Сперва думал что тюркская, но он белорус, даже пишут (https://mgimo.ru/people/koktysh/) что белорусский родной.
Ну и что?
ЦитироватьНекоторые белорусы имеют фамилии, которые образовались от тюркских, в основном от татарских корней: Кураш, Камай, Булгак, Бузук, Калдай, Кабак, Канчак, Давляш, Букатый, Калган, Курбека, Кардаш, Салтан, Шабаш и др.
При этом любопытно, что в Кировской области есть деревня Коктыш. Вероятно аборигенное финно-угорское название. Не знаю, тюркские ойконимы там встречаются или нет.
Название деревни связывают с финно-угорским *käkte - "два, второй".
Есть еще река Коктыш (Кохтыш) в Вологодской области, предположительно от прибалтийско-финского kohta - "место".
Цитата: AmbroseChappell от мая 28, 2021, 18:35
Название деревни связывают с финно-угорским *käkte - "два, второй".
Есть еще река Коктыш (Кохтыш) в Вологодской области, предположительно от прибалтийско-финского kohta - "место".
Очень похоже на лтш.
kakts, лтг.
kokts, лит.
(в говорах) kaktas "угол;
место, край".
Цитата: Tys Pats от июня 12, 2021, 12:50
Цитата: AmbroseChappell от мая 28, 2021, 18:35
Название деревни связывают с финно-угорским *käkte - "два, второй".
Есть еще река Коктыш (Кохтыш) в Вологодской области, предположительно от прибалтийско-финского kohta - "место".
Очень похоже на лтш. kakts, лтг. kokts, лит. (в говорах) kaktas "угол; место, край".
Finnish
kohta, Estonian
koht - from Proto-Finnic
*kokta, possibly from Proto-Uralic
*kopta.
*Kokъtyšь. :P
Какое происхождение имеет фамилия Небензя, кто-нибудь знает?
Цитата: AmbroseChappell от марта 19, 2022, 15:18
Какое происхождение имеет фамилия Небензя, кто-нибудь знает?
Никто не знает , но немецкое . Рядом с чем то , то ли со мной , то ли с озером .
Цитата: forest от марта 19, 2022, 15:33
Цитата: AmbroseChappell от марта 19, 2022, 15:18
Какое происхождение имеет фамилия Небензя, кто-нибудь знает?
Никто не знает , но немецкое . Рядом с чем то , то ли со мной , то ли с озером .
Nebensee? Это, скорее, что-то вроде соседнее, придаточное, второстепенное озеро (например Nebenfluß - приток реки).
А вообще существует такая немецкая фамилия, или это была шутка юмора?
Цитата: Poirot от марта 21, 2022, 15:26
Цитата: AmbroseChappell от марта 21, 2022, 15:21
второстепенное озеро
Почему не море?
Ну да, конечно, See по-немецки - это и озеро, и море! Просто аналогии с Nebenfluß переключили меня на озеро.
Не то чтобы про корни, но не хочу открывать новую тему.
Есть такой человек - Mitchell Hashimoto. Не нашёл где он родился, но судя по внешнему виду, акценту (https://www.youtube.com/watch?v=RNHQ91afYkE) и имени явно в Штатах, а фамилия, видимо, толи от отца толи от деда.
Вопрос чисто из любопытства - как правильно транскрибировать его фамилию - с английского (Хашимото) или по Поливанову (Хасимото).
Ну и в целом вопрос вот про такие эмигрантские фамилии - какова практика их транскрипции на русский? С языка откуда эта фамилия пришла или с языка страны, где человек родился?
Фамилия японская или американская?
Цитата: Bhudh от марта 21, 2022, 22:05Фамилия японская или американская?
Что такое "американская фамилия"? Фамилии американских индейцев, типа "Большой Лось" или "Летящий Орёл"? Я думаю, вы в курсе, что в США сложилась практика, когда носитель имени сам говорит, как читается / пишется его имя (и фамилия). Потому что среднестатистический человек не в состоянии запомнить (и, тем более, угадать, какие применять в каждом конкретном случае, потому что бывают и совпадения) все нюансы всех правил правописания и / или транслитерации / транскрипции из всех стран мира.
Me es ineteresada en esta carater (la governor de Hawaii): (wiki/en) David_Ige (https://en.wikipedia.org/wiki/David_Ige)
En nion el es /Ige/, en engles el es /Igei/, e nosa jornalistes nome el /Aidj/.
En kanji nion la nom familial de su asendentes es speleda 伊藝, cual debe es pronunsiada /Igei/.
E cual es la coreta en rusce?
Меня вот этот персонаж интересует (губернатор Гаваев): (wiki/en) David_Ige (https://en.wikipedia.org/wiki/David_Ige)
По-японски он Игэ (イゲ), по-английски -- Игей. Наши жуналисты называют его Айдж.
Японскими иероглифами фамилия его предков пишется 伊藝, что должно транскрибироваться как Игэй.
А по-русски правильно как?
Цитата: Lodur от марта 22, 2022, 07:08
Что такое "американская фамилия"? Фамилии американских индейцев, типа "Большой Лось" или "Летящий Орёл"?
:)
Цитата: Hellerick от марта 22, 2022, 08:06
Японскими иероглифами фамилия его предков пишется 伊藝, что должно транскрибироваться как Игэй.
Должно, но не обязано. Wiktionary дает для 藝 также онное (гоон) чтение "гэ". А откуда эта фамилия происходит и как на самом деле читается, сказать смогут только глубоко разбирающиеся в антропонимике японисты.
https://ja-jp.facebook.com/azusa.igei
Цитировать伊藝 梓さん(Azusa Igei)
:donno:
А фамилия Schönberger немецкая или еврейская?
А какой может быть корень фамилии Нартдинов? Нартдин это чего веры?
Фамилия татарская, правда есть подозрение что может это искажённая Нуретдинов.
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2022, 14:33
Нартдин это чего веры?
Сочетание трех согласных невозможно в стандартном арабском. По-любому какое-то искажение.
Цитата: Jackal от апреля 25, 2022, 14:07
А фамилия Schönberger немецкая или еврейская?
Я, конечно, не фамилиевед, но, как по мне, больше смахивает на немецкую.
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2022, 14:33
А какой может быть корень фамилии Нартдинов? Нартдин это чего веры?
Фамилия татарская, правда есть подозрение что может это искажённая Нуретдинов.
У нас во дворе живёт НУРТДИНОВ Равиль (или просто Ромка).
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 14:51
Цитата: Red Khan от апреля 26, 2022, 14:33
Нартдин это чего веры?
Сочетание трех согласных невозможно в стандартном арабском. По-любому какое-то искажение.
Нар-ат-дин может?
А у фамилии Frindik какие корни?
Цитата: AmbroseChappell от марта 19, 2022, 15:18
Какое происхождение имеет фамилия Небензя, кто-нибудь знает?
Небензя - очень похоже на типичную украинскую "комическую" фамилию, от польского выражения nie będzie, характерного для первого носителя фамилии.
Цитата: mrshch от июня 4, 2022, 19:06Цитата: AmbroseChappell от марта 19, 2022, 15:18Какое происхождение имеет фамилия Небензя, кто-нибудь знает?
Небензя - очень похоже на типичную украинскую "комическую" фамилию, от польского выражения nie będzie, характерного для первого носителя фамилии.
Nie będzie - не будет. Что за странная фамилия?!
Помогите узнать происхождение фамилии Катеров
Прадед с этой фамилией родился в селе Большие Яльчики Тетюшского кантона Татарской АССР в 1920. Посмотрел в викисловаре "катер" в знач. -судно- происходит из голандс., англ. языков, есть еще устаревшее значение -мул/осел- родом из персидсого яз.
Какое происхождение имеет фамилия Катеров, что вы думаете?
Фамилия Торхов , вроде как имеет еврейское происхождение?Есит такой корень ТРХ в иврите?Может быть от слова тора?
в мене корні прізвища московські але не заперечую те шо це прізвище могли русифікувати під час переписів населення