Могут ли идентичные языковые явления развиваться в родственных языках независимо друг от друга?
PS. Такое чувство, что я это уже когда-то спрашивала...
Ну, если идентичные языковые явления независимо друг от друга могут развиваться (и развиваются вовсю) даже в неродственных языках, почему родственные языки должны быть досадным исключением?
Цитата: Dana от апреля 3, 2014, 10:20
Могут ли идентичные языковые явления развиваться в родственных языках независимо друг от друга?
PS. Такое чувство, что я это уже когда-то спрашивала...
Идентичные — не могут, даже в родственных. Есть:
1) случайные сходные явления, связанные не с родством, а с фонетическими универсалиями;
2) есть неслучайные:
а) параллельное развитие в родственных языках явлений, заложенных в языке-предке;
б) сходное развитие вторично возникших подобных явлений, связанное с языковым союзом (родственных или неродственных языков); наиболее выпуклый пример, чтобы далеко не ходить — БЯЗ.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2014, 12:17
Идентичные — не могут, даже в родственных.
Что это значит?
Если, ну, например, в двух языках исчезло двойственное число, заменившись множественным, — эти явления нельзя назвать идентичными?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2014, 12:17
Идентичные — не могут, даже в родственных.
А почему их нельзя назвать идентичными? Например, скажем... ээээ.... переход [к] в [ч] в разных языках.
Цитата: Тайльнемер от апреля 3, 2014, 12:45
Если, ну, например, в двух языках исчезло двойственное число, заменившись множественным, — эти явления нельзя назвать идентичными?
Нельзя. Я полагаю, не нужно объяснять, что любая языковая субстанция содержит в себе большое количество элементов и условий, поэтому и они (субстанции) никогда не будут развиваться одинаково.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2014, 12:45
Например, скажем... ээээ.... переход [к] в [ч] в разных языках.
Приведите мне примеры хотя бы двух идиомов, где развитие условного «к» в условный «ч» шло:
а) из изначально одинаковых «к»;
б) с одинаковой последовательностью ступеней развития;
в) в одинаковых условиях;
г) с одинаковой скоростью;
д) с одинаковыми «ч» в конце развития.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2014, 13:02
любая языковая субстанция содержит в себе большое количество элементов и условий, поэтому и они (субстанции) никогда не будут развиваться одинаково
Не «никогда», а «тем реже, чем больше элементов и условий».
(если эта субстаниция дискретная)
Цитата: Тайльнемер от апреля 3, 2014, 13:08
Не «никогда», а «тем реже, чем больше элементов и условий».
(если эта субстаниция дискретная)
1. Элементарные языковые элементы: а) не рассматриваются по одиночке; б) допускают множество путей развития.
2. Недискретных не бывает.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 3, 2014, 13:07
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2014, 12:45
Например, скажем... ээээ.... переход [к] в [ч] в разных языках.
Приведите мне примеры хотя бы двух идиомов, где развитие условного «к» в условный «ч» шло:
а) из изначально одинаковых «к»;
б) с одинаковой последовательностью ступеней развития;
в) в одинаковых условиях;
г) с одинаковой скоростью;
д) с одинаковыми «ч» в конце развития.
Ну я понял вашу мысль. Лучше, следовательно, называть эти явления не идентичными, а, скажем, сходными, схожими, похожими,
симилярными какими-нибудь и какие там ещё всякие-разные термины. Да?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 3, 2014, 13:17
Лучше, следовательно, называть эти явления не идентичными, а, скажем, сходными, схожими, похожими, симилярными какими-нибудь и какие там ещё всякие-разные термины. Да?
«Симилярными»? ;D Я там выше же написал сразу: есть просто схожие явления, схожие по разным причинам, которые я перечислил.