Вот как-то прочел в Энциклопедии "Народы и религии мира", что корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участи 3 группы племен: палеоазиатская, протоалтайская и австронезийская..."
Если в корейцах есть палеоазиатская составляющая, то можно перекинуть аналогию и на японцев... Также и с языком. По крайней мере в этих языках могут быть палеоазиатские субстраты (изучал ли кто лингвистические встречи в японском, корейском и, например, чукотском и эскимосском?)
А почему бы собственно и не считать японский и корейский языки палеоазиатскими? Ведь палеоазиатские языки - название условное, объединяющее генетически изолированные языки Сибири и Дальнего Востока.
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 10:18
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участи 3 группы племен: палеоазиатская, протоалтайская и австронезийская..."
про австронезийскую составляющую в корейцах можно поподробнее? для японцев такое вроде да, но для корейцев? :???
во-первых японский и корейский не изолированные, а принадлежать к алтайской семье. А во-вторых понятие "древнейший народ", применительно к современным народам как бы не совсем корректно
японский и корейский не палеоазиатские, они алтайские.
японский язык - это сборка из древнекорейского (когурёсского) и каких-то австронезийских языков.
влияние палеоазиатского языка (айнского) на формирование японского, тащемта, минимально.
Там ничего и не сказано про язык. Там сказано "принимали участие в формировании".
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 10:31
Там ничего и не сказано про язык. Там сказано "принимали участие в формировании".
в формировании чего? этноса?
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 10:33
в формировании чего? этноса?
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 10:18
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участие..."
:donno:
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2011, 10:34
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 10:33
в формировании чего? этноса?
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 10:18
корейцы - "один из древнейших народов вост. Азии... в формировании которого принимали участие..."
:donno:
а потом там и про язык:
ЦитироватьТакже и с языком. По крайней мере в этих языках могут быть палеоазиатские субстраты (изучал ли кто лингвистические встречи в японском, корейском и, например, чукотском и эскимосском?)
Корея ещё в 1-ом тысячелетии нашей эры не была единой, такшта там гипотетически могло быть разнообразие, убитое унификацией. :(
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 10:39
а потом там и про язык
"А потом" - это не "там", а у топикстартера лично...
Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться? :???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 10:44
такшта там гипотетически могло быть разнообразие
оно, тащемта, и было.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 10:57
Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться? :???
могли.
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 11:00
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 10:44
такшта там гипотетически могло быть разнообразие
оно, тащемта, и было.
я вообще считаю что разнообразие было везде! конвергенция, а с возникновением государственности еще и унификация добили это разнообразие.
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 11:00
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 10:57
Интересно, протокорейцы и протонивхи могли сталкиваться? :???
могли.
Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху). А еще - специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры... :???
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:15
Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры... :???
нет, не в начале. в интервокальной позиции: mână (rom) - mâră (истрорумынский и еще где-то есть)
Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда (http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/114/114191.htm).
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:20
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:15
Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
В напчале корня? В румынском? А можно примеры... :???
нет, не в начале. в интервокальной позиции: mână (rom) - mâră (истрорумынский и еще где-то есть)
специфичность чередований в чукотском и корейском (r/n) - именно инициальный характер этих чередований
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху).
double facepalm
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:23
специфичность чередований в чукотском и корейском (r/n) - именно инициальный характер этих чередований
ясно. бум знать :)
Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
такие чередования есть очень много где. в самых разных языках, совершенно не родственных друг другу и никогда даже не пересекавшихся. на основании наличия таких чередований салютно ничего нельзя сказать о родстве/не-родстве языков.
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:21
Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда (http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/114/114191.htm).
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
чучкчи не связаны с айнами и никак им не родственны. растительность на лице и теле - это очень субъективный и как бе не совсем научный критерий.
Для начала надо определить, существует ли палеоазиатская группа/семья языков в природе.
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 12:26
Цитата: smith371 от июня 25, 2011, 12:11
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
такие чередования есть и в диалектах румынского вообще-то. так что не очень они специфические.
такие чередования есть очень много где. в самых разных языках, совершенно не родственных друг другу и никогда даже не пересекавшихся. на основании наличия таких чередований салютно ничего нельзя сказать о родстве/не-родстве языков.
А можно примеры?
Кроме того, я не утверждаю, что эти совпадения решающие. Это просто может быть некой нитью, помогающей подцепить и потянуть проблему. Все-таки чередования в начале корня это не столь уж незначимо
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:34
Для начала надо определить, существует ли палеоазиатская группа/семья языков в природе.
Ну, не семья, а географическое понятие, сколько можно. :(
С самого начала топика - пальцем в небо... Контакты могли быть во времена оны у кого угодно и с кем угодно. Если нет явного влияния (а его таки нет в нашем случае), то все дискуссии на тему гипотетической "встречи на Эльбе" можно вести просто по приколу, когда не о чем больше поговорить. Влияния палеоазиатского нет в сабже, субстрата нет, дэсу же!!!
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:03
Из возможных палеоаз. субстратов.
Я обратил внимание на схожесть этнонимов японцев (нихон-) и нивхов (нивху). А еще - специфические чередования, характерные для чукотского и корейского (r/n)
Я надеюсь, это вы так пошутили :D Этноним "нихон" - заимствование из китайского. Самоназвание нивхов - нивхгу (от нивх "человек", мн.ч. нивхгу "люди"). Как-то вот так вот получается, однако. Посрамлённый Задорнов нервно курит в сортире ;)
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:34
Для начала надо определить, существует ли палеоазиатская группа/семья языков в природе.
палеоазиаты/палеосибирские языки - не семья, а условное обозначение генетически изолированных языков Сибири и Дальнего Востока, которые не вошли в алтайскую и финно-угорскую семью, это географическая, а не генетическая общность.
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:34
Для начала надо определить, существует ли палеоазиатская группа/семья языков в природе.
Вот этого как раз делать в нашем конкретном случае не стоит. Наоборот, раз в палеоаз. гр. яз. входят чисто формально языки темной (изолированной) генеалогии, то я и задался вопросом: почему не включить в нее корейский и японский языки (они ведь тоже изолированные, по крайней мере ученые к единой точке зрения не пришли и вряд ли придут в обозримой перспективе).
ЗЫ; У меня есть подозрение, что корейский и японский языки в свое время не включили в палеоазиатские потому, что историческая родина носителей находилась за пределами границ бывшего СССР. Возможно
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 12:37
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:34
Для начала надо определить, существует ли палеоазиатская группа/семья языков в природе.
Ну, не семья, а географическое понятие, сколько можно. :(
Если это географическое понятие, то какой смысл искать "палеоазиатский субстрат", сравнивая с языками, которые, возможно, между собой неродственны? В таком случае надо искать, если вообще начали, проточукотский или протонивхский субстрат, но именно палеоазиатский как нечто общее - :no:
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 12:28
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:21
Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда (http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/114/114191.htm).
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
чучкчи не связаны с айнами и никак им не родственны. растительность на лице и теле - это очень субъективный и как бе не совсем научный критерий.
Растительность на лице - как раз-таки самый наглядный повод считать иначе
Цитата: Iyeska от июня 25, 2011, 12:40
Влияния палеоазиатского нет в сабже, субстрата нет, дэсу же!!!
как раз таки субстрат мог быть, в японском же есть субстрат, но не палеоазиатский, а австронезийский.
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:42
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 12:28
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:21
Вот интересная характеристика отличий чукчей от др. монголоидов из Богораза:
"Тип чукчей смешанный, в общем монголоидный, но с некоторыми отличиями. Глаза с косым разрезом встречаются реже, чем с разрезом горизонтальным; ширина скул меньше, чем у тунгусов и якутов, и чаще, чем у последних; встречаются индивиды с густой растительностью на лице и с волнистыми, почти курчавыми волосами на голове; цвет лица с бронзовым оттенком; цвет тела лишен желтоватого оттенка (Богораз)."
Это отсюда (http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/114/114191.htm).
Чото айнами повеяло, не кажется? "Курчавость, густая растительность"...
чучкчи не связаны с айнами и никак им не родственны. растительность на лице и теле - это очень субъективный и как бе не совсем научный критерий.
Растительность на лице - как раз-таки самый наглядный повод считать иначе
triple facepalm
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 12:36
...Это просто может быть некой нитью, помогающей подцепить и потянуть проблему...
Не нужно никого никуда подтягивать!!! Вся эта теория априори может быть лишь за уши притянута. Если нет предпосылок, а их нет (кроме наивных предположений о возможной трогательной встрече древних племён где-то там как-то там), нет фактов, соответствий, то зачем что-то притягивать?
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 12:40
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:34
Для начала надо определить, существует ли палеоазиатская группа/семья языков в природе.
палеоазиаты/палеосибирские языки - не семья, а условное обозначение генетически изолированных языков Сибири и Дальнего Востока, которые не вошли в алтайскую и финно-угорскую семью, это географическая, а не генетическая общность.
Значит, смысла искать "палеоазиатский субстрат" нет. Что и требовалось доказать.
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:44
Значит, смысла искать "палеоазиатский субстрат" нет. Что и требовалось доказать.
Аминь.
Цитата: Iyeska от июня 25, 2011, 12:44
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:44
Значит, смысла искать "палеоазиатский субстрат" нет. Что и требовалось доказать.
Аминь.
Амин.
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:41
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 12:37
Цитата: Штудент от июня 25, 2011, 12:34
Для начала надо определить, существует ли палеоазиатская группа/семья языков в природе.
Ну, не семья, а географическое понятие, сколько можно. :(
Если это географическое понятие, то какой смысл искать "палеоазиатский субстрат", сравнивая с языками, которые, возможно, между собой неродственны? В таком случае надо искать, если вообще начали, проточукотский или протонивхский субстрат, но именно палеоазиатский как нечто общее - :no:
ну, в общем, да. в корейском можно было бы поговорить о каком-то, например, айнском или нивхском субстрате, но все это на уровне бабушка надвое сказала: то ли дождик то ли снег то ли будет то ли нет.
и, вообще, хорошо бы начать отказываться от слова палеоазиатские, чтобы кто-нибудь ненароком не стал его воспринимать как обозначение всамделишней семьи, а говорить просто: изолированные языки Сибири и Дальнего Востока.
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 12:48
а говорить просто: изолированные языки Сибири и Дальнего Востока.
Коряво получается. Нивхский, айну и ительменский - изолированные языки, а енисейские, юкагирские, чукотско-корякские и эскимосско-алеутские - семьи языков. Предлагая называть их всех изолированными языками, вы ставите тем самым под сомнение наличие семей там. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 12:53
Цитата: Ngati от июня 25, 2011, 12:48
а говорить просто: изолированные языки Сибири и Дальнего Востока.
Коряво получается. Нивхский, айну и ительменский - изолированные языки, а енисейские, юкагирские, чукотско-корякские и эскимосско-алеутские - семьи языков. Предлагая называть их всех изолированными языками, вы ставите тем самым под сомнение наличие семей там. :what:
ну какая разница. "изолированные языки и группы языков Сибири и ДВ".
Предположим, что нет алтайской семьи (пойдём на поводу у ретроградов). То есть, корейский как бы изолят. Реально ли в изоляте выудить неизвестные субстраты? :)
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 17:20
Цитата: Iyeska от Этноним "нихон" - заимствование из китайского.
Кстати, нихон или ниппон?
Это одно и то же.
Цитата: Esvan от Это одно и то же.
Спасибо, кэп, я знаю.
Я спрашиваю Iyeskʼу, в каком именно виде заимствовано.
Вот интересно на каком языке говорили на Чеджудо, пока там корейский язык не появился. Изолят неведомый?
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 18:55
Вот интересно на каком языке говорили на Чеджудо, пока там корейский язык не появился. Изолят неведомый?
Рискну предположить, что на близком рюкюсскому :???
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 18:50
Я спрашиваю Iyeskʼу, в каком именно виде заимствовано.
Вот статейка неплохая, довольно подробно и доходчиво всё объясняют:
(wiki/en) Names_of_Japan#Nihon_and_Nippon (http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Japan#Nihon_and_Nippon)
А кто-нибудь знает как по-китайски звучит "Нихон"? Такскзть в изначальном варианте
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 18:59
Рискну предположить, что на близком рюкюсскому :???
А основания? :donno:
Переводчик гугл дает 日本 Rìběn (жибэнь). Т.е. Rìběn > nippon. Оправдано ли?
Возможна ли такая постановка вопроса, что под изначальное название "нихон/нипон" были подобраны схожие по названию китайские иероглифы?
Цитата: Iyeska от Вот статейка неплохая, довольно подробно и доходчиво всё объясняют
Прогуляться до Википедии мне давно не предлагали... :(
Судя по статье,
nippon <
nichi hon, то есть собственно японское сандхи, а
nihon — то же с отсечением
-chi нах.
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 19:05
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 18:59
Рискну предположить, что на близком рюкюсскому :???
А основания? :donno:
Чисто интуитивно: островной характер
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:10
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
"диалектные" расхождения в китайском "языке" не забудьте...
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:10
Цитата: Iyeska от Вот статейка неплохая, довольно подробно и доходчиво всё объясняют
Прогуляться до Википедии мне давно не предлагали... :(
Судя по статье, nippon < nichi hon, то есть собственно японское сандхи, а nihon — то же с отсечением -chi нах.
Но китайское чтение rì běn шмущщаить...
А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?
По-корейски Япония ilbon (в графике ngir-pon)/
По-вьетнамски Nhật Bản
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
По-корейски Япония ilbon (в графике ngir-pon)/
По-вьетнамски Nhật Bản
Тоже китаизмы?
Цитата: Esvan от А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?
Нет.
Меня просто терзает сомнение, что это развитие предков тех самых
онов.
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:21
Цитата: Esvan от А что китайское мандаринское rì běn тоже есть продукт изменений в веках, не смущает?
Нет.
Меня просто терзает сомнение, что это развитие предков тех самых онов.
Оно и есть.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 19:20
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
По-корейски Япония ilbon (в графике ngir-pon)/
По-вьетнамски Nhật Bản
Тоже китаизмы?
Да.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 19:20
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
По-корейски Япония ilbon (в графике ngir-pon)/
По-вьетнамски Nhật Bản
Тоже китаизмы?
Вообще похоже на то. Но я предполагаю могла идти подгонка звучаний иероглифов под этноним "Нихон". Ну примерно так как идет формирование названий стран в китайском - Россия - 俄羅斯 Èluósī (подбирались похожие по звучанию иероглифы)
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво? :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство
матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.
Цитата: Esvan от Оно и есть.
[ɻi] < [ɲi]? < ??? > [nitɕi] ?
[pɛn] < [pot] < ??? > [hoɴ] ?
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:38
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво? :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.
Да бросьте.
корейские буквы полифоничны - ng (немая в начале слога), l\r, p/b...
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 19:44
Цитата: Esvan от Оно и есть.
[ɻi] < [ɲi]? < ??? > [nitɕi] ?
[pɛn] < [pot] < ??? > [hoɴ] ?
Диалект хакка (мэйсяньский говор): [ɲit 41], шанхайский диалект: [ɲiʔ 42]. Так яснее?
А -i — японское наращение?
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 20:10
А -i — японское наращение?
Ага :yes: После конечных древнекитайских финалей -k, -t, -p японцы наращивали -i или -u, ибо слог не мог заканчиваться на эти согласные.
Знакомо. ПАВЬΛЪ того же происхождения.
У меня вот такой вопрос: Вики достаточно корректно и подробно описывает все фонетические процессы, сопровождавшие заимствования из китайского (http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Japanese_vocabulary)? А то у неё всякое бывает... :)
Цитата: Iyeska от После конечных древнекитайских финалей -k, -t, -p
А в [pon] таки изначально был
-n?
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:44
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:38
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:32
Цитата: Esvan от июня 25, 2011, 19:30
Цитата: I_one от июня 25, 2011, 19:16
(в графике ngir-pon)/
Чиво? :o
일본
Транскрипция условная
Какая ещё транскрипция? Незнакомство матча письменностью вижу. Транскрипции не вижу.
Да бросьте.
корейские буквы полифоничны - ng (немая в начале слога), l\r, p/b...
:fp:
1. Не путайте буквы и звуки.
2. Читните хотя бы википедцов (для начала) о понятиях «полифония» и «аллофон».
Цитата: Bhudh от июня 25, 2011, 20:17
Цитата: Iyeska от После конечных древнекитайских финалей -k, -t, -p
А в [pon] таки изначально был -n?
Таки да, он самый и был изначально. И в диалектах современных сохранился. Только гласный варьирует, и начальный согласный, а финаль везде -n :yes:
Цитата: Toivo от июня 25, 2011, 20:16
У меня вот такой вопрос: Вики достаточно корректно и подробно описывает все фонетические процессы, сопровождавшие заимствования из китайского (http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Japanese_vocabulary)? А то у неё всякое бывает... :)
Вроде, всё верно. В мелочах, наверное, можно придраться, но в целом всё гут.
Вырезал ⅔ в Псевдонауку:
Нихон и нивхи (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38536.0.html)
Обсуждение переноса — в Работе форума:
Ответы на фрические вопросы — выбрасывать ли в Псевду? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38591.0.html)
Вот, пожалуй, оставлю это (https://sites.google.com/site/skufesk/projects/paleoaziatskie-substrat). :smoke:
Прежняя ссылка почему-то не работает. Вот обновил (http://rbardalzo.weebly.com/palaeoasiatic-substrates-in-korean-and-japanese.html) по теме.