- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор Dēmē
- августа 22, 2013, 21:06Цитата: huaxia от августа 22, 2013, 16:24Наоборот. Иероглиф «бегать» в северных диалектах китайского означает «идти».
- иероглиф "идти" 走 в японском означает "бегать" (走る hashiru)
Иероглиф «идти» — это 行.
Цитата: huaxia от августа 22, 2013, 16:24手紙 прикольнее.
- а 新闻 это и не новости вовсе, а "газета"
Автор Rómendil
- августа 22, 2013, 20:28Зачем каждое изменение значения иероглифа записывать как отдельный минус? Так их довольно много наберётся 
В плюсах написано, что многие значения совпадают, а в минусах каждому иероглифу отдельный минус
Кстати, насколько я знаю, 走 изначально в китайском означал "бегать", это потом в китайском значение изменилось.
Да и "неблагозвучность" — критерий субъективный. Я не вижу никакой неблагозвучности в приведённых примерах.
В плюсах написано, что многие значения совпадают, а в минусах каждому иероглифу отдельный минус
Кстати, насколько я знаю, 走 изначально в китайском означал "бегать", это потом в китайском значение изменилось. Да и "неблагозвучность" — критерий субъективный. Я не вижу никакой неблагозвучности в приведённых примерах.
Автор huaxia
- августа 22, 2013, 16:24Изучение японского после китайского
"Плюсы"
+ уже знакомые иероглифы (самый большой плюс) - даже если не знаешь чтения, можно догадаться о значении
+ много знакомых слов: 図書館 кит. [túshūguǎn]--> яп. [toshyokan]，天気 кит. [tiānqì] --> яп. [tenki]. 電話 кит. [diànhuà] --> яп. [denwa], 散歩 [sànbù] --> [sampo], 禁止 [jìnzhǐ] --> [kinshi], 時代 [shídài] --> [jidai].
+ если нет китайской раскладки, а нужно написать на китайском сообщение - сойдет и японская раскладка
+ со знанием китайского, не владея японским, можно почти без проблем ориентироваться в Токио (и наоборот)
"Минусы"
- грамматика совершенно иная: 我去学校 (я - идти - школа), 私は学校へ行きます (я - ВА - школа - к - иду)
- куча чтений иероглифов (кунные, онные + их исключения): 人 - хито, нин, дзин
- многие иероглифы имеют традиционное написание: 農業 (农业), 簡単（简单），複雑(复杂)，雑誌（杂志）
- иероглифы если и сократили, то как-то странно: 売 <-- 卖/賣、気<--气/氣，図<--图/圖，竜<--龙/龍，両<--两/兩，仏<--佛，広<--广/廣，黒<--黑，芸<--艺/藝，兎<--兔, 訳<--译/譯，対<--对, 読<--读/讀
- есть и вообще непонятные иероглифы чисто японского происхождения: 峠 то:гэ (горный перевал), 榊 сакаки (сакаки дерево из рода Камелий), 畑 хатакэ (суходольное поле), 辻 цудзи (перекрёсток, улица), 働 до:, хатара(ку) (работа)
- иероглиф "идти" 走 в японском означает "бегать" (走る hashiru)
- а 新闻 это и не новости вовсе, а "газета"
- книга (書) в японском означает "писать" (書く kaku)
- китайская "кровать" (床) в японском означает "пол" (вполне логично, если японцы спят на полу)
- весьма неблагозвучное звучание слов китайского происхождения: ГАККОО (学校), ТАЙ'Ё: (太陽), НО:ГЬЁ: (農業), ФУКУЩУУ (復習), ИНСЁ: (印象), БИСЁ: (微笑), МУСО: (夢想), ЭЙКЪЁ: (影響)
- обилие омонимов. слово "удача" （成功）и "секс"（性交） произносятся одинаково: [СЭЙКО:]
--------------------------------------------------------------------
Тема для тех, кто как и я изучает эти два языка одновременно. Обсуждаем разные нюансы этих с виду похожих, но настолько разных языков.
Недавно понял, что японский немного негативно влияет на мой путунхуа. Помню когда мои китайские друзья спросили, сколько будет длиться балет, я как-то незаметно по ошибке ответил им 两个时间/兩個時間 (вместо 两个小时 два часа), т.к. в японском было бы 二時間。Также помню как на уроке китайского никак не мог вспомнить чтение иероглифа 竹 (бамбук) - я помнил что в японском он читается как "ТАКЭ", а вот китайское чтение забыл.
"Плюсы"
+ уже знакомые иероглифы (самый большой плюс) - даже если не знаешь чтения, можно догадаться о значении
+ много знакомых слов: 図書館 кит. [túshūguǎn]--> яп. [toshyokan]，天気 кит. [tiānqì] --> яп. [tenki]. 電話 кит. [diànhuà] --> яп. [denwa], 散歩 [sànbù] --> [sampo], 禁止 [jìnzhǐ] --> [kinshi], 時代 [shídài] --> [jidai].
+ если нет китайской раскладки, а нужно написать на китайском сообщение - сойдет и японская раскладка
+ со знанием китайского, не владея японским, можно почти без проблем ориентироваться в Токио (и наоборот)
"Минусы"
- грамматика совершенно иная: 我去学校 (я - идти - школа), 私は学校へ行きます (я - ВА - школа - к - иду)
- куча чтений иероглифов (кунные, онные + их исключения): 人 - хито, нин, дзин
- многие иероглифы имеют традиционное написание: 農業 (农业), 簡単（简单），複雑(复杂)，雑誌（杂志）
- иероглифы если и сократили, то как-то странно: 売 <-- 卖/賣、気<--气/氣，図<--图/圖，竜<--龙/龍，両<--两/兩，仏<--佛，広<--广/廣，黒<--黑，芸<--艺/藝，兎<--兔, 訳<--译/譯，対<--对, 読<--读/讀
- есть и вообще непонятные иероглифы чисто японского происхождения: 峠 то:гэ (горный перевал), 榊 сакаки (сакаки дерево из рода Камелий), 畑 хатакэ (суходольное поле), 辻 цудзи (перекрёсток, улица), 働 до:, хатара(ку) (работа)
- иероглиф "идти" 走 в японском означает "бегать" (走る hashiru)
- а 新闻 это и не новости вовсе, а "газета"
- книга (書) в японском означает "писать" (書く kaku)
- китайская "кровать" (床) в японском означает "пол" (вполне логично, если японцы спят на полу)
- весьма неблагозвучное звучание слов китайского происхождения: ГАККОО (学校), ТАЙ'Ё: (太陽), НО:ГЬЁ: (農業), ФУКУЩУУ (復習), ИНСЁ: (印象), БИСЁ: (微笑), МУСО: (夢想), ЭЙКЪЁ: (影響)
- обилие омонимов. слово "удача" （成功）и "секс"（性交） произносятся одинаково: [СЭЙКО:]
--------------------------------------------------------------------
Тема для тех, кто как и я изучает эти два языка одновременно. Обсуждаем разные нюансы этих с виду похожих, но настолько разных языков.
Недавно понял, что японский немного негативно влияет на мой путунхуа. Помню когда мои китайские друзья спросили, сколько будет длиться балет, я как-то незаметно по ошибке ответил им 两个时间/兩個時間 (вместо 两个小时 два часа), т.к. в японском было бы 二時間。Также помню как на уроке китайского никак не мог вспомнить чтение иероглифа 竹 (бамбук) - я помнил что в японском он читается как "ТАКЭ", а вот китайское чтение забыл.