Лингвофорум

1) О личном интересе и долге

На уровне суверенной власти исчезает противопоставление личного и общественного интереса. Дюма не врал, когда в качестве объяснения войн выводил такие, казалось бы, смехотворные причины как любовные интрижки королев и королей - вместо привычных для нас, простолюдинов, "серьезных" экономических и геополитических резонов.
Там наверху то и другое одинаково существенные мотивы.
Нужда отодвинуть в сторону личное как маловажное в сравнении с "важным" - общественным долгом - это нечто характерное для вассала. У суверена нет и не может быть общественного долга, да и вообще какого бы то ни было долга (это и звучит-то смешно), один только личный интерес.
Главное правило поведения суверена - делать то, что ты лично считаешь нужным. Впрочем, такого рода естественность поведения - общая черта аристократов. Имитировать их манеры бесполезно: сама нужда в имитации - признак слабости.

2) О дипломатической вежливости

Первоначальное происхождение аристократической вежливости и дипломатичности - простая осторожность. Это стиль взаимного обращения ядовитых змей.
Простолюдины не боятся, а в сущности, презирают друг друга - отсюда и свобода в обращении.

3) Как относятся "дети богов" к нам смертным

С подачи уважаемого Богемика посмотрел фильм "Кабаре".
Фильм недетский, пронзительно откровенный. Этот мир показан мир глазами шута - человека, который слишком многое видит и понимает, чтобы ему было дозволено говорить то, что он думает. В сущности, взгляд очень холодный, почти бесстрастный. Его органичная форма - ирония.
Сказано коротко и ясно, сказано очень многое, но сказанное более или менее понятно и знакомо мне. Но меня глубоко взволновал один образ этого фильма - барон Максимилиан фон Хёйнц. Я даже собрал все эпизоды с его участием в один ролик и просматривал этот ролик многократно:
https://yadi.sk/d/TG8AC4YSbnUS3
Я пытался понять, как этот аристократ относится к нам, простым смертным.
Там нет безразличия или высокомерия. Это я понял уже давно, когда видел вот эти великолепные кадры:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=egMpFaWkFQ0
Я пытался сравнить это с нашим отношением к животным. Животные бывают дикие и домашние, домашних мы можем искренне любить и лелеять, но в любом случае мы над животными не превозносимся, но мы к ним и не безразличны. Похоже? Да, похоже. Но не то! Посмотрев на Максимилиана из "Кабаре", я отчетливо понял: не то.
Что-то более глубокое и основательное.
И вот в какой-то момент я дерзнул высказать сам себе то, что я чувствовал.
Да, мне понятно и знакомо отношение аристократа к простому смертному. Я сам переживаю очень близкие или те же самые чувства, когда пишу книгу.

Это отношения автора к своему герою. Любит ли автор героя? О, да! Любит и глубоко сопереживает ему - без этого книга выйдет пустой - но это ничуть не мешает автору подвергнуть героя страданиям и убить, когда это надо для сюжета.
В тот момент, когда я осознал это, мне стало страшно оттого, что я заглянул в какую-то новую мистическую бездну. Потому что я не знаю, какие выводы следует сделать из моего наблюдения. Оно не вполне укладывается в мои представления о жизни и отчасти разрывает оболочку моего мировоззрения.
Да, так может смотреть бог. Но - простой человек?! Неужели метафора "дети богов" есть нечто большее, чем лестная фигура речи?

мы все глядим в Наполеоны; двуногих тварей миллионы (А.С. Пушкин)
:)

Цитата: _Swetlana от февраля  8, 2016, 08:45
мы все глядим в Наполеоны; двуногих тварей миллионы (А.С. Пушкин)
:)

Вы, жалкие двуногие твари, глядите, а настоящий Наполеон - я. :dayatakoy:
Только  :tss:

Ну и что?
Буддизм Махаяны, например, учит, что в каждом живом существе присутствует частица Будды, а индуизм - единству индивидуальной души и Брахмана-Абсолюта. Что там какие-то наполеоны...

В любой куче песка одна песчинка обязательно оказывается наверху, выше всех. Это не свойство данной песчинки, это свойство кучи.

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 11:15
Это не свойство данной песчинки, это свойство кучи.

А вот вода равномерно размазывается. Другая аналогия.

Цитата: Солохин от
Дети богов

Богов, ага.

Цитата: Иоанна 8:44 от Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 11:15
В любой куче песка одна песчинка обязательно оказывается наверху, выше всех. Это не свойство данной песчинки, это свойство кучи.

Качественно она такая же песчинка как и другие.

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 02:27
Но меня глубоко взволновал один образ этого фильма - барон Максимилиан фон Хёйнц...
Я пытался понять, как этот аристократ относится к нам, простым смертным.
Там нет безразличия или высокомерия.

С интересом посмотрела ваш ролик. Отношение барона к простым смертным, имхо, заключается в его последней фразе, обращённой к водителю. Примерно такой диалог:
Барон:
- Едем.
Водитель:
- Не задавить бы кого...
Барон:
- Едем, болван!

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 14:45
...

:E:

Цитата: _Swetlana от февраля  8, 2016, 15:27

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 14:45
...

:E:

Боюсь, после просмотра ролика придётся теперь весь фильм посмотреть.
:(

Влипли  ;D Я ролик не смотрела.

Цитата: _Swetlana от февраля  8, 2016, 15:35
Влипли  ;D Я ролик не смотрела.

Это я про себя пишу. Но вы-то, надеюсь, фильм смотрели? Классика всё-таки.
:)

Цитата: злой от февраля  8, 2016, 11:27
А вот вода равномерно размазывается. Другая аналогия.

Люди всегда создают иерархию, если их количество превышает число Данбара.

Не смотрела.

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 14:45
Отношение барона к простым смертным, имхо, заключается в его последней фразе, обращённой к водителю. Примерно такой диалог:
Барон:
- Едем.
Водитель:
- Не задавить бы кого...
Барон:
- Едем, болван!

Вовсе нет. Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.

Вам никогда не случалось кого-либо называть болваном?

Цитата: Flos от февраля  8, 2016, 11:49

ЦитироватьДети богов

Богов, ага.

ЦитироватьВаш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Вы правильно поняли, а каких богах идет речь. О тех самых, о которых говорит Писание - "вси бози язык бесове". Но вместе с тем и "аз рех: бози есте и сынове Вышняго вси".

Старушек на улицах давят дети богов и прочих депутатов  :umnik:

Депутатов избирают, потому они - не боги.
Богов не избирают.

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 15:48

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 14:45
Отношение барона к простым смертным, имхо, заключается в его последней фразе, обращённой к водителю. Примерно такой диалог:
Барон:
- Едем.
Водитель:
- Не задавить бы кого...
Барон:
- Едем, болван!

Вовсе нет. Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.

Или единственный случай, когда он не играл, а был самим собой. Но не знаю, фильма я, к своему стыду, не видела.

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 15:48
Вам никогда не случалось кого-либо называть болваном?

Не случалось.

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 16:20

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 15:48Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.

Или единственный случай, когда он не играл, а был самим собой.

Думаю, это не так. Посмотрите фильм и решите сами.

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 16:25

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 16:20

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 15:48Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.

Или единственный случай, когда он не играл, а был самим собой.

Думаю, это не так. Посмотрите фильм и решите сами.

Так и сделаю  :)

Даже фигуру речи "дети богов" никогда не слышала.
Слышала, но не фигуру речи. Вот пошёл Геракл в очередной раз туданезнаюкуда, а на краю земли Атлант держит небо. А, может, и не небо, а, наоборот, землю, со всеми нашими кучами песка и прочих веществ. Ну, Геракл встал и подержал, смертный герой. Или миф о Тесее и Ариадне, в пересказе Цветаевой. Дионис кричит в спину уходящему Тесею: "Бог!" Не потому, что Тесей сын Посейдона, а потому что он ведёт себя не как простой царский сын, а как смертный герой-полубог.
Причём тут бароны и прочие разбойники пассионарии, вышедшие в депутаты - просто не понимаю.

Я заимствовал эту метафору отсюда:

http://bohemicus.livejournal.com/70155.html

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 17:12
Я заимствовал эту метафору отсюда:

http://bohemicus.livejournal.com/70155.html

Возвращаюсь к сабжу. Правило 20/80 никто не отменял. 20% людей распоряжаются 80% имеющихся ресурсов. Как это интерпретировать. Если у индивидуума есть желание жрать в 3, 4, ... глотки и пережрать соседа, то его можно ограничить только страхом. Видимо, если от оставшихся 20% и ещё немножечко себе отщипнуть, то 80% либо с голода передохнут, либо взбунтуются.

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 16:25

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 16:20

Цитата: Солохин от февраля  8, 2016, 15:48Это один-единственный случай, когда барон вышел из себя.

Или единственный случай, когда он не играл, а был самим собой.

Думаю, это не так. Посмотрите фильм и решите сами.

Да нет, моё мнение не изменилось, а только укрепилось. Сцена с водителем неслучайна. К тому же барон поимел и главных героев в прямом и переносном смысле за весьма умеренную по баронским меркам плату. А общается он со своими приятелями, да, вежливо. Этикету обучен. Называет же его Салли "обходительным".

Цитата: _Swetlana от февраля  8, 2016, 18:06
Возвращаюсь к сабжу.

Светлана, посмотрите "Кабаре". Любопытный фильм. Как мне показалось, взгляд автора на то, почему нацисты пришли к власти в Германии.

Цитата: VagneR от февраля  8, 2016, 19:59

Цитата: _Swetlana от февраля  8, 2016, 18:06
Возвращаюсь к сабжу.

Светлана, посмотрите "Кабаре". Любопытный фильм. Как мне показалось, взгляд автора на то, почему нацисты пришли к власти в Германии.

Лучше французскую комедию какую-нибудь посоветуйте, с удовольствием посмотрю  :)

Цитата: _Swetlana от февраля  8, 2016, 20:08
Лучше французскую комедию какую-нибудь посоветуйте, с удовольствием посмотрю  :)

Увы! Совершенно не разбираюсь в французском кинематографе.  :)