Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Рожь

Автор Amoreklub, ноября 5, 2016, 14:16

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ST

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2016, 13:01
Встречается: ср. лит. ugdyti.
Да, я тоже о нём потом вспомнил. Правда, судя по всему это поздний аналогический вариант к ū́gdyti (модель žū́ti → žudýti), пробравшийся в литературный язык. Но вашу этимологию можно защитить, привлекая пие. корень *h2ueks- (s-расширение того же *h2eug-), откуда такие именые образования, как младоав. vaxša- 'рост', греч. αὐξο- в словах 'прилив', 'новолуние' и под., вед. br̥hadúkṣ- 'рослый'.

Alone Coder

Цитата: ST от ноября  6, 2016, 20:49
*vьхъ 'ядовитое растение семейства зонтичных' (рус. вёх, укр. весь, диал. вех, блр. диал. вех, польск. wesz, чешск. диал. veš, про это есть статья у Минлоса и Терентьева)
Поляки не знают такого значения слова wesz: (wikt/m) wesz
Похоже, имеет место подтасовка научных данных.

лад

Цитата: ST от ноября  6, 2016, 20:49
*vьхъ 'ядовитое растение семейства зонтичных' (рус. вёх, укр. весь, диал. вех, блр. диал. вех, польск. wesz, чешск. диал. veš, про это есть статья у Минлоса и Терентьева)
Подождите, а кто сказал что исходная форма *vьхъ? даже если это слово существует.

ST

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 17:40
Поляки не знают такого значения слова wesz: (wikt/m) wesz
Похоже, имеет место подтасовка научных данных.
Цитата: лад от ноября  7, 2016, 17:50
Подождите, а кто сказал что исходная форма *vьхъ? даже если это слово существует.
Почему бы для начала не прочитать саму статью?
Минлос Ф. Р., Терентьев В. А. 2002. Рус. диал. вёх. Этимология // Studia linguarum 3/2. Memoriae A. A. Korolev dicata. M.: Языки славянской культуры. С. 517—545

Tys Pats

Цитата: ST от ноября  7, 2016, 14:04
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2016, 13:01
Встречается: ср. лит. ugdyti.
Да, я тоже о нём потом вспомнил. Правда, судя по всему это поздний аналогический вариант к ū́gdyti (модель žū́ti → žudýti), пробравшийся в литературный язык. Но вашу этимологию можно защитить, привлекая пие. корень *h2ueks- (s-расширение того же *h2eug-), откуда такие именые образования, как младоав. vaxša- 'рост', греч. αὐξο- в словах 'прилив', 'новолуние' и под., вед. br̥hadúkṣ- 'рослый'.

Offtop
Я вот тут подумал: рус. досуг, недосуг, //др.рус. просугъ, укр. досугий "пожилой, крепкий" не сюда ли? А не может ли так быть, что в слове угодья слились два корня - искомый *h2eug- и *ghed-?

Ещё тема меня навела на мысль, что возможно лтш. suga "порода, вид (в биологии)" вовсе не от эстонского sugu "род", а от корня *h2eug- с мобильным s-.
Сюда же лтг. suguļś (диминут. suguleits) "жеребец (возможно, раньше "породистый"<- "крепкий, рослый" )" и sugowåis "породистый, добротный".

лад

Цитата: ST от ноября  7, 2016, 18:02
Цитата: лад от ноября  7, 2016, 17:50
Подождите, а кто сказал что исходная форма *vьхъ? даже если это слово существует.
Почему бы для начала не прочитать саму статью?
Минлос Ф. Р., Терентьев В. А. 2002. Рус. диал. вёх. Этимология // Studia linguarum 3/2. Memoriae A. A. Korolev dicata. M.: Языки славянской культуры. С. 517—545
Извините, но это же слово имеет форму вяха. Поэтому, я никак не могу принять данную реконструкцию сколько нибудь надежной.

pomogosha

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2016, 13:01
Цитата: ST от ноября  7, 2016, 09:50
Где ещё в балтославянском засвидетельствована нулевая ступень *h2eug- без винтеровского удлинения (акута), пусть даже и вторичная? *s могло оглушить *g достаточно рано, но где ещё в балтославянском встречается что-то подобное, особенно в этом корне? Пример ещё больше усилил бы вашу этимологию.
Встречается: ср. лит. ugdyti.
Цитата: ST от ноября  7, 2016, 14:04
судя по всему это поздний аналогический вариант к ū́gdyti (модель žū́ti → žudýti), пробравшийся в литературный язык.
Цитата: Tys Pats от ноября  7, 2016, 18:09
Offtop
Я вот тут подумал: рус. досуг, недосуг, //др.рус. просугъ, укр. досугий "пожилой, крепкий" не сюда ли? А не может ли так быть, что в слове угодья слились два корня - искомый *h2eug- и *ghed-?
Ещё тема меня навела на мысль, что возможно лтш. suga "порода, вид (в биологии)" вовсе не от эстонского sugu "род", а от корня *h2eug- с мобильным s-.
Сюда же лтг. suguļś (диминут. suguleits) "жеребец (возможно, раньше "породистый"<- "крепкий, рослый" )" и sugowåis "породистый, добротный".
     
    Всё в кучу. Подумайте, покритикуйте себя, если возникнут вопросы, — затевайте новую тему. Например, "Родственны ли лтш. aûgu, aûgt, лит. áugu, áugti, др.ру угъ и ру. выжлец?"  :yes:
К теме "Рожь (Рожь)" они вряд ли имеют какое-либо отношение.

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

Цитата: ST от ноября  7, 2016, 14:04
Да, я тоже о нём потом вспомнил. Правда, судя по всему это поздний аналогический вариант

А я так сразу и написал, что *ukṣås > *ъxɜ > въхе может быть только вторичным.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ST

Цитата: лад от ноября  7, 2016, 18:20
Извините, но это же слово имеет форму вяха. Поэтому, я никак не могу принять данную реконструкцию сколько нибудь надежной.
Почему? И как вы предлагаете этимологизировать собранный в статье материал?

Alone Coder

Три раза смотрел сверху вниз и снизу вверх в бесплодной попытке найти в этих "какое-то растение=какое-то растение" хоть одно упоминание рус. "весь". Зато украинские данные самые разнообразные, причём на то самое "весь" оказалась ложная ссылка на первоисточник. И др.-рус. вишь совсем не в тему.

ST

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 21:50
Три раза смотрел сверху вниз и снизу вверх в бесплодной попытке найти в этих "какое-то растение=какое-то растение" хоть одно упоминание заявленного рус. "весь".
Заявленное украинское весь находится на с. 521 сверху.

Alone Coder

С уточнением "Верхратський 1872 такого слова не содержит, вопреки..." первому упомянутому источнику. Остальные тоже ссылаются на Верхратського, кроме Месяцослова без выходных данных.

Alone Coder

Кстати, рядом ссылка на Даля, где почему-то не упомянуто, что название "малый вех" у него носит три разных зонтичных и ещё пустырник, который вообще не зонтичный.

ST

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 22:04
С уточнением "Верхратський 1872 такого слова не содержит, вопреки..." первому упомянутому источнику. Остальные тоже ссылаются на Верхратського, кроме Месяцослова без выходных данных.
Месяцослов с выходными данными, только без года, и авторы статьи с ним работали. Слово содержит Верхратський 1908, авторы просто исправляют неверные ссылки.

ST

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 22:12
Кстати, рядом ссылка на Даля, где почему-то не упомянуто, что название "малый вех" у него носит три разных зонтичных и ещё пустырник, который вообще не зонтичный.
Да нет же, после латинского номенклатурного названия Даль просто перечисляет синонимы названия малый-вехъ, в том числе и пустырник. Чтобы в этом убедиться, достаточно открыть третий том на с. 563 и найти слово пусты́рникъ.

Alone Coder

Даже если поверить, что они с ним работали (хотя трудно верить друзьям Дыбо), нет никакого основания пришивать к сотне слов типа "вех" одно слово типа "весь".

По поводу Даля - ср. "Галаха". Oenanthe Phell.. - это не Oenanthe officinale (или название поменялось?) и не гирча, которая Selinium carvifolia. Ещё там упомянут пустосел, который ещё и в "синонимах" к купырю.

ST

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 22:31
Даже если поверить, что они с ним работали (хотя трудно верить друзьям Дыбо)
Давайте попробуем не превращать обсуждение академического вопроса в балаганное представление.

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 22:31
По поводу Даля - сравните статьи "Галах" и "Галаха". Oenanthe Phell.. - это не Oenanthe officinale и не гирча, которая Selinium carvifolia.
У Даля ги́рча — «раст. галахъ», а гала́хъ — «раст. Oenanthe Phellandrium».

pomogosha

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 22:31
Даже если поверить, что они с ним работали (хотя трудно верить друзьям Дыбо), нет никакого основания пришивать к сотне слов типа "вех" одно слово типа "весь".
Offtop
Вы слишком предвзяты. Или мне одному так думается?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder

Трудно быть не предвзятым, когда неработоспособная акцентная теория Дыбо отняла у меня годы в проекте планового русского, из-за чего сортировка глаголов была проведена неверно, неверно были расставлены маркировки имён в куче файлов, а теперь это даже страшно вычищать и начинать заново. А ещё можно вспомнить ностратику - "гордость" (слов приличных нет) отечественной лингвистики.

Alone Coder

Цитата: ST от ноября  7, 2016, 22:39
Давайте попробуем не превращать обсуждение академического вопроса в балаганное представление.
Какой из вопросов тут академический? Теория третьей палатализации от Дыбо, в защиту которой написана эта статья, мне известна. Она так же не обладает предсказательной силой, как и остальные его творения. А это требование, на минуточку, главный признак не какой-то там академичности, а научности вообще.

pomogosha

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 22:51
Трудно быть не предвзятым, когда неработоспособная акцентная теория Дыбо отняла у меня годы в проекте планового русского, из-за чего сортировка глаголов была проведена неверно, неверно были расставлены маркировки имён в куче файлов, а теперь это даже страшно вычищать и начинать заново. А ещё можно вспомнить ностратику - "гордость" (слов приличных нет) отечественной лингвистики.
Сочувствую. Начни сначала...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Y.R.P.

Offtop
Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 22:56
А это требование, на минуточку, главный признак не какой-то там академичности, а научности вообще.
В.А. обвиняет аматёр, цитирующий сталинскую писанину по теме русской диалектологии :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

лад

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2016, 22:56
Теория третьей палатализации от Дыбо, в защиту которой написана эта статья, мне известна. Она так же не обладает предсказательной силой. А это требование, на минуточку, главный признак не какой-то там академичности, а научности вообще.
C этим нельзя не согласиться.

pomogosha

Цитата: Y.R.P. от ноября  7, 2016, 23:20
В.А. (наряду с В. М. Иллич-Свитычем, С. Л. Николаевым, А. А. Зализняком, между прочим)
Но АС-а, его возмущение, понять можно, думаю...
"В науке нет прямых дорог"(с)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder

Цитата: Y.R.P. от ноября  7, 2016, 23:20
В.А. обвиняет аматёр, цитирующий сталинскую писанину по теме русской диалектологии
Толщина корочки - главный аргумент в отечественной лингвистике.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр