Почему в научных статьях (и не только на русском) автор всегда (даже если он один) говорит о себе во множественном числе и употребляет местоимение "мы"?
В СССР местоимение "я" считалось неприличным.
Такой стиль не только в русскоязычной литературе, но и в известных мировых журналах вроде Physical Review. Это общемировая закономерность?
Ой, прочитал по диагонали. Тут немного написано, но история вопроса не прояснена: (wiki/en) Nosism (http://en.wikipedia.org/wiki/Nosism)
Это "авторское" мы, или же "скромное" мы. И насколько я знаю, употребляется везде, кроме англоязычной научной литературы.
Это правило приличия, которое определяется как «Я бы ничего не увидел, если бы не стоял на плечах гигантов (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD#.D0.A6.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B)».
пишут, у римлян на заре нашей эры была манера одно время о себе любимых "мы" говорить в обыденной речи.
Цитата: Алалах от января 16, 2016, 19:59
пишут, у римлян на заре нашей эры была манера одно время о себе любимых "мы" говорить в обыденной речи.
Но это уже другое. Ещё ведь бывает
мы "правительское", когда человек подчеркивает собственную важность. Это как раз тот случай, видимо.
Цитата: Bhudh от января 16, 2016, 19:55
Это правило приличия, которое определяется как «Я бы ничего не увидел, если бы не стоял на плечах гигантов (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA_%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD#.D0.A6.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B)».
Пишут, что ради объективности, а не приличия: http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2007/05/22/we-know-the-answer/
Ради того и другого, насколько я знаю. Но, наверное, каждый это воспринимает по-своему.
Цитата: watchmaker от января 16, 2016, 19:22
Почему в научных статьях (и не только на русском) автор всегда (даже если он один) говорит о себе во множественном числе и употребляет местоимение "мы"?
В докладах также употребляется "мы".
Цитата: watchmaker от января 16, 2016, 19:22
Почему в научных статьях (и не только на русском) автор всегда (даже если он один) говорит о себе во множественном числе и употребляет местоимение "мы"?
1. Да сколько же можно одно и то же обсуждать...
(https://i.ytimg.com/vi/osR1jctb47Y/maxresdefault.jpg)
2. «Мы» скромности. Подразумевается, что автор не сам всё выдумал, а является членом команды единомышленников-соратников.
3. Мыканье встречалось не так часто, сейчас вообще уходит. Куда чаще — просто безличные обороты.
Почему-то никто не упоминает интересный вариант: это может быть удобно, если не знаешь, сколько окажется соавторов в готовой статье. Статья достаточно сложна, чтобы применять в её разработке всё богатство существующих не так уж и давно методов разработки сложных вещей. Хотя, возможно, только с расцветом программирования эти методы стали достоянием больших масс.
Цитата: из скайпочятикану и ещё надо упомянуть традицию. Тоже не упомянута
на одной традиции это могло бы, в принципе, некоторое время продержаться
даже если бы остальные причины отпали
Цитата: arseniiv от января 16, 2016, 20:40
если не знаешь, сколько окажется соавторов в готовой статье.
Больше пяти авторов неприлично. Технические приличные журналы обычно об этом предупреждают. А в техническом нерецензируемом и/или платном может доходить и до больших значений.
Цитата: arseniiv от января 16, 2016, 20:40
Почему-то никто не упоминает интересный вариант: это может быть удобно, если не знаешь, сколько окажется соавторов в готовой статье.
Безличные обороты. :yes:
Цитата: _Swetlana от января 16, 2016, 20:47
Больше пяти авторов неприлично. Технические приличные журналы обычно об этом предупреждают. А в техническом нерецензируемом и/или платном может доходить и до больших значений.
Рассказали, что исследователи в ЦЕРНе статьи печатают с десятками соавторов, их список может быть даже больше самой статьи.
Цитата: alant от января 16, 2016, 21:39
... их список может быть даже больше самой статьи.
Каждый по слову вписал? ;D
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2016, 21:45
Цитата: alant от января 16, 2016, 21:39
... их список может быть даже больше самой статьи.
Каждый по слову вписал? ;D
Там очень сложные и многокомпонентные опыты, ну и цитирование зашкаливает.
Послали статью (с 5 авторами) в "Мехатронику, автоматизацию, управление", из редакции на кафедру звонят, и как раз заведующий, первый автор, берёт трубку. Мужик грит: это ваша статья? - Да, наша. Мужик: а кто писал статью? - Заведующий: мы все писали. Мужик: все статью не пишут. ;D
Сижу дома, примус починяю... ну я вообще не люблю на работу ходить ;D звонит телефон: это вы писали статью? Я уклончиво грю: я работала на этом хоздоговоре математиком-постановщиком. Мужик грит: ну слава те осподи! хоздоговор - это святое... а статью вы писали?
Не приврала ни одного слова :yes:
Цитата: _Swetlana от января 16, 2016, 22:01
Послали статью (с 5 авторами) в "Мехатронику, автоматизацию, управление", из редакции на кафедру звонят, и как раз заведующий, первый автор, берёт трубку. Мужик грит: это ваша статья? - Да, наша. Мужик: а кто писал статью? - Заведующий: мы все писали. Мужик: все статью не пишут. ;D
Сижу дома, примус починяю... ну я вообще не люблю на работу ходить ;D звонит телефон: это вы писали статью? Я уклончиво грю: я работала на этом хоздоговоре математиком-постановщиком. Мужик грит: ну слава те осподи! хоздоговор - это святое... а статью вы писали?
Не приврала ни одного слова :yes:
:donno: А если в добывании материала для статьи принимало участие пять человек? Кого-то выкинуть?
Вы не поняли :) Мужик не в первый и не в последний раз пять авторов видел ("хоздоговор - святое"). Потом он передал трубку женщине-корректору.
Она грит: вы можете свою статью открыть? - Извините, у меня не радиотелефон, обычный, к стеночке прибитый. (Барышня, Смольный! ;D этого я ей не говорила, конечно) Щас журнальный столик притащу и открою ноутбук, затем вам перезвоню через 5 минут, скажите, пожалуйста, ваш номер. Она грит: я сама вам перезвоню через 10 минут, зачем вам тратиться.
Потом она мне говорила, что и как она в моём тексте поправила, включая запятые, с которыми у меня некоторые проблемы. На внесение изменений в текст статьи требуется согласие авторов. По идее нужно прислать распечатанный текст, подписанный всеми авторами, но на практике делается по упрощённой процедуре.
мы = научное сообщество; мы = определенные члены научного сообщества; мы = участники определенной исследовательской коллаборации; мы = сторонники определенной гипотезы
и т.д.
это чудинов про себя пишет "я увидел в складках на тоге римского патриция МИМА ЯР РУС МИМ". страхуется от летального исхода в результате скромности
Цитата: _Swetlana от января 16, 2016, 20:47
Больше пяти авторов неприлично.
Так существенное различие ведь между 1 и 2 уже — и притом и только.
Цитата: _Swetlana от января 16, 2016, 20:47
Цитата: arseniiv от января 16, 2016, 20:40
если не знаешь, сколько окажется соавторов в готовой статье.
Больше пяти авторов неприлично. Технические приличные журналы обычно об этом предупреждают. А в техническом нерецензируемом и/или платном может доходить и до больших значений.
У меня вот возникла такая аналогия.
Когда-то голливудские фильмы меня поражали тем, что в конце по экрану проплывают бесконечные (так кажется!) ряды титров.
Впечатление такое, будто бы никого не хотят пропустить из тех, кто участвовал в создании картины.
Это не впечатление, а так оно и есть на самом деле.
ЦитироватьИ насколько я знаю, употребляется везде, кроме англоязычной научной литературы.
И в англоязычной тоже видел, в том числе в Physical Review. Хотя там также часто употребляется безличное "one".
Цитата: arseniiv от января 16, 2016, 23:51
Цитата: _Swetlana от января 16, 2016, 20:47
Больше пяти авторов неприлично.
Так существенное различие ведь между 1 и 2 уже — и притом и только.
Даже если у статьи один автор, он, как правило, в конце статьи выражает кому-то благодарность.
ЦитироватьБлагодарности
«Я благодарен Джону Смиту за помощь в экспериментах и Джону Брауну за ценное обсуждение». (Смит получил все результаты, а Браун объяснил, что они значат.)
("Физики продолжают шутить")
:green:
:D
Цитата: smith371 от января 16, 2016, 23:04
это чудинов про себя пишет "я увидел в складках на тоге римского патриция МИМА ЯР РУС МИМ". страхуется от летального исхода в результате скромности
Кто такой Чудинов? Ученый-историк?
Цитата: Лила от июля 2, 2016, 11:46
Кто такой Чудинов? Ученый-историк?
Что вам плохого историки сделали?
А употребление мстоимения « мы » для обозначения себя одного в разговорной речи вас не смущает?
Цитата: Лила от июля 2, 2016, 11:46
Цитата: smith371 от января 16, 2016, 23:04
это чудинов про себя пишет "я увидел в складках на тоге римского патриция МИМА ЯР РУС МИМ". страхуется от летального исхода в результате скромности
Кто такой Чудинов? Ученый-историк?
Почти. И ему досталась говорящая фамилия.