Лингвофорум

Впрочем, голосовалка - то такое. Интересуют аргументы. Чем плохо в том случае и хорошо в этом?

P.S. Строго-настрого прошу без упоминания конкретных государств и без срачей а-ля "да вы, мелкие/громоздкие" и т.п. А конструктив, наоборот, приветствуется.

Странная постановка вопроса. Характер правящего режима с размером гос-ва как правило не коррелируется (конкретные гос-ва упоминать запрещено, увы).

При прочих равных – в большой.
Больше выбор климатической зоны и профессии.
Легче найти большой рынок сбыта при узкой специализации.

какие критерии большести-малости стран?

Не умею жить в маленькой стране

Цитата: autolyk от марта  1, 2012, 05:55Странная постановка вопроса. Характер правящего режима с размером гос-ва как правило не коррелируется (конкретные гос-ва упоминать запрещено, увы).

Ну как сказать. Большая страна обычно куда легче жертвует людьми. Понятно, что диктатуру можно установить и на уровне деревни, только поводов, как правило, для этого меньше.

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 23:40Больше выбор климатической зоны и профессии.

В общем - да. Но мне очень понравилось, что по Евросоюзу можно свободно перемещаться без всяких виз. При этом страны, формально по крайней мере, разные.

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 23:40Легче найти большой рынок сбыта при узкой специализации.

Вот это, кстати, отличный аргумент. В деревне, если кроме отличного знания синтаксиса, ничего не знать/уметь, тяжело будет. :)

Голосовалка даёт, конечно, слегка удивительные результаты.

У больших стран есть ещё один существенный, как по мне, недостаток: в целом более высокий уровень формализации (бюрократии). В деревне все друг друга знают и не надо носить сто пятьдесят справок, что ты не верблюд. Конечно, есть деревни, где это не так, но как правило, им такие правила диктуются откуда-то с высокого верху.

IMHO когда стран много маленьких, всегда есть куда уехать, что несомненный плюс. ;D

Хотел бы пожить в галактической империи с единым языком и культурой  :smoke:

Крупные и малые государства (http://lingvoforum.net/index.php/topic,41957.0.html)

Цитата: Artemon от марта  3, 2012, 02:10
У больших стран есть ещё один существенный, как по мне, недостаток: в целом более высокий уровень формализации (бюрократии). В деревне все друг друга знают и не надо носить сто пятьдесят справок, что ты не верблюд.

У нас, к сожалению, нет этого преимущества. :(
Разве что в армии в какой-то мере.

СТереотипы такие стереотипы.

Если посреди Европы, то почему бы не пожить в маленькой стране. Скажем, X или Y (поправлено модератором). Страны маленькие, но остальная Европа для них тоже своя. Живи, где хочешь, работай где хочешь (и можешь).

А если вдали от Европы, то не предпочёл бы ни маленькой, ни большой страны.

Цитата: Demetrius от марта  3, 2012, 05:40IMHO когда стран много маленьких, всегда есть куда уехать, что несомненный плюс. ;D

Вот я бы развил эту мысль в следующем ключе. Концентрирование большого количества денег в едином месте создаёт "хорошие" условия для контроля и последующей монополизации, что, наверное, для "конечного потребителя" не есть хорошо.

С другой стороны, крупные страны могут быть самодостаточны и легче переживать разного рода флуктуации рынка (экономические блокады, например).

Цитата: Artemon от марта  3, 2012, 02:10
Голосовалка даёт, конечно, слегка удивительные результаты.

Могу предположить сочетание двух факторов:
1. Большинство голосующих живут в большой стране.
2. У соседа трава зеленее.

Вот я живу в маленькой стране — и голосую за большую, ибо, живя здесь, не вижу преимуществ в её малости.

Цитата: mnashe от марта  4, 2012, 07:57
Могу предположить сочетание двух факторов:
1. Большинство голосующих живут в большой стране.
2. У соседа трава зеленее.

Вы таки перешли на конкретные случаи, чего предлагали не делать. :negozhe:

Я в маленькой и голосую за маленькую. Несмотря на.

Цитата: Demetrius от Я в маленькой

O_o
Маленькие европейские государства протестуэ!

Выборами навеяло, что в большой стране проще купить голоса избирателей, потому что больше людей готовы сказать себе: "Да один хрен ни на что мой маленький голос не повлияет". С другой стороны, один и даже тысяча купленных голосов в большой же стране мало что дадут. :)

Цитата: mnashe от марта  4, 2012, 07:57Вот я живу в маленькой стране — и голосую за большую, ибо, живя здесь, не вижу преимуществ в её малости.

Тогда попробуем поставить вопрос так: если бы ваша страна стала больше, как вы думаете, что улучшилось бы?

Цитата: Artemon от марта 11, 2012, 01:54
Тогда попробуем поставить вопрос так: если бы ваша страна стала больше, как вы думаете, что улучшилось бы?

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 23:40
Больше выбор климатической зоны и профессии.
Легче найти большой рынок сбыта при узкой специализации.

Или я не понял вопрос?

Мне начинать сначала не нужно, могу сравнивать... В маленькой стране не чувствуешь себя муравьём или шестерёнкой, как-то всё приобретает больший вес.

Разумеется маленькая страна должна быть исключительно в ЕС :) В какой-нибудь маленькой стране не из ЕС не особо лучше, чем в большой стране не из ЕС (поправлено модератором).

Цитата: Алексей Гринь от марта 11, 2012, 02:27
маленькой стране не чувствуешь себя муравьём или шестерёнкой, как-то всё приобретает больший вес.
Разумеется маленькая страна должна быть исключительно в ЕС :)

Тоже так думаю.

Недостаток очень маленькой страны - все тебя знают. Ужос. :o

Цитата: mnashe от марта 11, 2012, 02:14

Цитата: Artemon от марта 11, 2012, 01:54
Тогда попробуем поставить вопрос так: если бы ваша страна стала больше, как вы думаете, что улучшилось бы?

Цитата: mnashe от марта  1, 2012, 23:40
Больше выбор климатической зоны и профессии.
Легче найти большой рынок сбыта при узкой специализации.

Или я не понял вопрос?

А, то есть конкретно в вашем случае тяжело устроиться по профессии?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2012, 07:24Недостаток очень маленькой страны - все тебя знают. Ужос. :o

Ну а с другой стороны, приходишь на выборы и сразу можешь понять, чего от какого кандидата ждать. :)

Цитата: Artemon от марта 12, 2012, 02:44
А, то есть конкретно в вашем случае тяжело устроиться по профессии?

Нет, я не имел в виду конкретно себя. У меня ведь и высшее образование неокончено, и знания достаточно широкие, чтобы адаптироваться к разным областям.
Но выбор в маленькой стране сильно сужается. Как и в маленьком городе (а тем более деревне) по сравнению с большим, из-за чего многие выбирают большие города, несмотря на все их недостатки.
Или, скажем, появилась идея разработать какую-нибудь полезную программу, или издать переводную книгу. В большой стране для неё найдётся применение, окупающее затраты, а в маленькой — нет.

Цитата: mnashe от марта  4, 2012, 07:57
Вот я живу в маленькой стране — и голосую за большую, ибо, живя здесь, не вижу преимуществ в её малости.

-1

Может не видишь, потому что не видел недостатков большой? Допустим нужно съездить в посольство. Жители большой страны сколько дней должны до него ехать? Или до аэропорта сколько ехать. Жители столиц не считаются за жителей большой страны, они так просто примазываются, на самом деле они живут в маленькой стране, а есть еще большая за пределами этой маленькой.

В общем, в большой стране жить хорошо, если ты живешь в привилегированных регионах, в общем случае в столице. Если ты живешь в деревне где-то подальше от столицы, то лучше жить в маленькой стране, дабы столица была поближе.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:18
Может не видишь, потому что не видел недостатков большой?

Действительно, не видел.
Пока не ездишь за границу, столица не нужна.

Цитата: mnashe от марта 12, 2012, 08:22
Пока не ездишь за границу, столица не нужна.

Да ну? Что-то я смутно припоминаю, что кто-то ездил в столицу за колбасой и за учебой. А как насчет детей в армии, которых два года не видишь, потому что они разбросаны на половину земного шара? В одной маленькой стране полагается бывать дома не реже, чем раз в 21 день.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:28
В одной маленькой стране полагается бывать дома не реже, чем раз в 21 день.

Как так?

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:28
которых два года не видишь

Это про какую страну? :???

Цитата: На от марта 12, 2012, 08:33

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:28которых два года не видишь

Это про какую страну? :???

Так тут нельзя называть конкретные страны же.

Цитата: Евгений от марта 12, 2012, 08:33

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:28В одной маленькой стране полагается бывать дома не реже, чем раз в 21 день.

Как так?

Ну вот так. А что неясно? Точнее, как минимум раз в 28 дней, я кажется числом ошибся.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:28
Да ну? Что-то я смутно припоминаю, что кто-то ездил в столицу за колбасой и за учебой.

За колбасой мы не ездили, а за учёбой — нормально, с лихвой окупается вытекающим из этого спектром возможностей. Тем более, вузы были и в округе, просто не того уровня. Но это уже другой вопрос, ведь не обязательно должно быть так в большой стране.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:28
А как насчет детей в армии, которых два года не видишь, потому что они разбросаны на половину земного шара? В одной маленькой стране полагается бывать дома не реже, чем раз в 21 день.

Тут мне, пожалуй, нечего возразить.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:35
Так тут нельзя называть конкретные страны же.

В одной конкретной стране срочная служба длится 1 год.

Цитата: Евгений от марта 12, 2012, 08:45

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:35Так тут нельзя называть конкретные страны же.

В одной конкретной стране срочная служба длится 1 год.

Так есть одни конкретные страны, в которых срочная служба длится 0 дней.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:50
Так есть одни конкретные страны, в которых срочная служба длится 0 дней.

Тогда и нет смыла указывать, что служба в армии в 2 года обязательный атрибут большой страны.

Цитата: mnashe от марта 12, 2012, 08:09
Или, скажем, появилась идея разработать какую-нибудь полезную программу, или издать переводную книгу. В большой стране для неё найдётся применение, окупающее затраты, а в маленькой — нет.

А что мешает издать книгу и продавать её сразу в нескольких маленьких странах? :what:

Цитата: Demetrius от марта 12, 2012, 09:02
А что мешает издать книгу и продавать её сразу в нескольких маленьких странах?

Я ж говорю: переводную книгу. У нас книги с узкой ЦА просто не переводят — не окупается.

Цитата: На от марта 12, 2012, 08:58

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 08:50Так есть одни конкретные страны, в которых срочная служба длится 0 дней.

Тогда и нет смыла указывать, что служба в армии в 2 года обязательный атрибут большой страны.

Обязательный атрибут большой страны будет то, что те кто служет в армии (обязательно или не обязательно) будут бывать дома очень редко. Это касается не только армии в принципе. Учеба в столице например, как уже было сказано.
Разумеется, большую страну тоже можно построить по принципу кучи маленьких стран, тогда и недостатков большой страны не будет, но тогда у нее и преимуществ большой страны тоже не будет.

Цитата: mnashe от марта 12, 2012, 09:09
Я ж говорю: переводную книгу. У нас книги с узкой ЦА просто не переводят — не окупается.

А при чём здесь размер страны? :-\

Здесь количество носителей языка важно. А страна тут при чём?

Я за большие государства и большие города.
В маленьком государстве не вижу никаких преимуществ.

Недостатки большого государства, указанные Равонамом, снимаются близостью больших городов, причем не обязательно столицы.

По поводу армии - не аргумент вообще, это проблема честная и связана с правильной организацией службы, а не с величиной государства.

У маленького государства - сплошные недостатки, которые оно может решить только плотной интеграцией с другими, по сути создав то же самое квази-большое государство.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:12
Разумеется, большую страну тоже можно построить по принципу кучи маленьких стран

Да. И кучу маленьких стран можно объединить по типу одной большой.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:12
но тогда у нее и преимуществ большой страны тоже не будет.

Будет большой общий бюджет, на который можно наделать всяких классностей. На Луну там, слетать или еще чего...

Цитата: Flos от марта 12, 2012, 09:21
У маленького государства - сплошные недостатки, которые оно может решить только плотной интеграцией с другими, по сути создав то же самое квази-большое государство.

Я думаю, что у большого государства сплошные недостатки, которые можно решить только по сути создав маленькие квази-государства. И вообще ставить в один ряд федеративные страны и монолитные, просто называя их всех "большими государствами" — некорректно.

Цитата: Flos от марта 12, 2012, 09:21
Недостатки большого государства, указанные Равонамом, снимаются близостью больших городов, причем не обязательно столицы.

В скольких больших городах могут быть посольства?

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:12
будут бывать дома очень редко

И что? Вы сами-то без армии дома часто бываете?
Да и не во всех больших странах армии по призыву.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:23
В скольких больших городах могут быть посольства?

Консульства. В любом количестве городов.

Раз конкретные страны называть нельзя, то скажем так: большие страны по типу государств западного полушария — это нормально. По типу тех что в восточном полушарии — ненормально. Слишком централизованные они.

Цитата: На от марта 12, 2012, 09:25
И что? Вы сами-то без армии дома часто бываете?

Не понял этого вопроса. Каждый вечер вроде бываю. И служа в армии тоже каждый вечер бывал.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:28
Не понял этого вопроса.

Для кого-то это недостаток, а для кого-то преимущество.

Цитата: На от марта 12, 2012, 09:36

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:28Не понял этого вопроса.

Для кого-то это недостаток, а для кого-то преимущество.

И чё? Для тех, для кого это преимущество, могут и в маленькой стране жить отдельно. Для тех, для кого это недостаток, в большой стране физически не могут ничего с этим сделать.

Интересно, что большинство проголосовало за маленькие страны, но самыми разговорчивыми, как обычно, оказались жители большой страны. Точнее жители ее столицы.
У меня нет никакого особого предпочтения, я лишь только контраргументирую. Вопрос поставлен некорректно и ответить на него однозначно невозможно.
Одно ясно, слишком сильная централизованность государства — это зло.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:46
Одно ясно, слишком сильная централизованность государства — это зло.

:+1:

Все вообще хорошо в меру.

:+1:

Консенсус.

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:46
Одно ясно, слишком сильная централизованность государства — это зло.

Лучше хорошая унитария, чем кривая федерация. В общем, спор скорей всего вечный.

Консенсус хорош в меру.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2012, 07:24
Недостаток очень маленькой страны - все тебя знают. Ужос. :o

Это тащемта достоинство.

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2012, 12:10
Это тащемта достоинство.

Не всегда. Иногда может напрягать.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2012, 12:12

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2012, 12:10
Это тащемта достоинство.

Не всегда. Иногда может напрягать.

Но на обществе сказывается благоприятно.

Маленькие государства хороши для людей с маленьким кругозором, большие для остальных. :)

Цитата: На от марта 12, 2012, 12:19
Маленькие государства хороши для людей с маленьким кругозором, большие для остальных. :)

:uzhos:

Цитата: Nevik Xukxo от марта 12, 2012, 12:12

Цитата: Awwal12 от марта 12, 2012, 12:10

Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2012, 07:24
Недостаток очень маленькой страны - все тебя знают. Ужос. :o

Это тащемта достоинство.

Не всегда. Иногда может напрягать.

Думали мы как-то переезжать из Бет-Шемеша в один посёлок. Жильё дешевле, к работе ближе. Пообщались с приёмной комиссией, понравились им, были там в гостях в субботу, общались с людьми, всё замечательно, получили положительный ответ, начали готовиться к переезду... И тут нам звонят и сообщают, что отменяется. Какая-то женщина, пожившая до того пару лет в посёлке, где я жил до развода, услышав моё имя, сообщила, что я разведённый, и добавила ещё по этому поводу каких-то своих фантазий.
Так что да, бывает.

Цитата: Евгений от марта 12, 2012, 12:04
Консенсус хорош в меру.

+1. Как консенсус, так и обсуждать нечего, тема замерзает.

Цитата: Flos от марта 12, 2012, 09:22

Цитата: RawonaM от марта 12, 2012, 09:12
но тогда у нее и преимуществ большой страны тоже не будет.

Будет большой общий бюджет, на который можно наделать всяких классностей. На Луну там, слетать или еще чего...

Ну да, только скорее всего, туда полетите не вы. :)