Лингвофорум

Цитата: mnashe от апреля 19, 2016, 08:01

Цитироватьאָנֹכִי יְהֹוָה אֱלֹהֶיךָ אֲשֶׁר הוֹצֵאתִיךָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם מִבֵּית עֲבָדִים:
לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים עַל פָּנָי:

ʔa̯noːxiː ʔa̯ðoːnɑːj ʔɛ̯loːˈɦɛːxɑː ʔa̯ʃɛr ɦoːʦʼeːˈθiːxɑː meːˈʔɛrɛʦʼ miʦʼˈrajim mibːeːθ ʕa̯βɑːðiːm.
loː jiɦjɛ ləxɑː ʔɛ̯loːˈɦiːm ʔa̯ħeːriːm ʕal pɑːnɑːj.

Благодварю!

"Анохи Адонай Элоhеха
Ло йиhйе леха элоhим аhерим ал панай"

Так?

-ха - это "твой, тебя"?

Цитата: Morumbar от апреля 19, 2016, 14:24
"Анохи Адонай Элоhеха
Ло йиhйе леха элоhим аhерим ал панай"

Так?

Почти
Всё-таки ɦ и ħ — разные звуки, и оба не h.
ʕ и ʔ — тоже разные звуки, и оба не [∅].

Цитата: Morumbar от апреля 19, 2016, 14:24
-ха - это "твой, тебя"?

Ага.

Цитата: mnashe от апреля 19, 2016, 15:38

Цитата: Morumbar от апреля 19, 2016, 14:24
"Анохи Адонай Элоhеха
Ло йиhйе леха элоhим аhерим ал панай"

Так?

Почти
Всё-таки ɦ и ħ — разные звуки, и оба не h.
ʕ и ʔ — тоже разные звуки, и оба не [∅].

Ну, в "примитивной" транскрипции я посчитал не нужным указывать алеф и айн) Все равно таких звуков в русском нет (а если и есть, то не как отдельные фонемы). А вот h решил использовать, ибо русский "х" ОЧЕНЬ отличается от "украиноподобного" Хе)) Или это не Хе?

Цитата: Morumbar от апреля 19, 2016, 16:02
А вот h решил использовать, ибо русский "х" ОЧЕНЬ отличается от "украиноподобного" Хе)) Или это не Хе?

«Украиноподобный» — ɦ, но не ħ.
Последний (глухой фарингальный) лучше всё-таки как х передавать, если нужно вписаться в русский набор фонем. Что и делает большинство израильтян (их иврит ограничивается подмножеством русского набора фонем, за исключением χ /вместо x и ħ/ и ʁ или ʀ /вместо r/).

У меня вопрос по окончанию.
"Помощь" на иврите будет "עזרתה" (эзра); "с помощью" - уже "בעזרת" (б-эзрАТ); а в статье встретилось "וסעודיה בעזרתה של טורקיה", т.е. уже [б-эзрАТА]. Чем это объянить?

עזרתה - это "её помощь", слово помощь - עזרה, стоит с притяжательным окончанием третьего лица женского рода הX, с чередованием конечной ה в עזרה с ת.

Соответственно подстрочник получается "и Саудия с помощью (конкретно) Турции"

Цитата: Светлана888 от апреля 26, 2015, 21:45
Пожалуйста, помогите с переводом...

Если вольный разговорный подстрочник, то неплохо выдано у Murky, если стихотворно, то нужно поработать

Цитата: KiD от мая  1, 2016, 10:31
עזרתה - это "её помощь", слово помощь - עזרה, стоит с притяжательным окончанием третьего лица женского рода הX, с чередованием конечной ה в עזרה с ת.

Соответственно подстрочник получается "и Саудия с помощью (конкретно) Турции"

Спасибо.

Что значит форма существительного на "-о" в словаре (зд. "хэльк-о"): "[חֵלֶק ז' [חֶלקוֹ; ר' חֲלָקִים, חֶלקֵי"?

притяжательная форма третьего лица - хэлько - его часть.
пример из древнего текста - מיהו עשיר - השמח בחלקו

то есть кто богат - тот, кто рад тому, что имеет.

Цитата: KiD от мая 11, 2016, 14:03
притяжательная форма третьего лица - хэлько - его часть.
пример из древнего текста - מיהו עשיר - השמח בחלקו

то есть кто богат - тот, кто рад тому, что имеет.

Спасибо)

Нормально так сказать, или другой глагол лучше?
Не изобретай колесо, когда твоя инновация заключается в покрышке.
אל תמציא את האופן האם חידושך מתבטא בכיסוי.

Покрышка — צמיג
Колесо (обычно) — גלגל
Когда (союз) — כאשר (или кратко כש־)
Выражается — מתבטא
Итого:

Цитата: کوروش от сентября 11, 2016, 21:26
אל תמציא את האופן האם חידושך מתבטא בכיסוי

את תמציא את הגלגל כשכל חידושך מסתכם בצמיג

Спасибо.
Кстати, какая разница между גלגל и אופן?

Да вроде никакой, просто אופן воспринимается как устаревшее, не употребляется в обычной речи.

Кстати, galgɑl интересно параллелью с ПИЕ *kʷekʷol, от которого колесо, wheel, чакра...
Тоже редупликация и даже звуки похожи. Звукоподражание?

Логично предположить, но звукоподражание чему там может быть? Есть одна мысль, но она не обоснована.
(1. Артикуляционно звуки заднеязычные сложнее остальных и может быть, что они и там, и там появились из-за этого свойства "вторичности", изобретённости колеса, как чего-то не первостепенного. 2. Редупликация может быть вызвана встречаемостью денотата, как правило, не в единичном экземпляре).
Вообще, גלגל от גל - "волна"?

Цитата: کوروش от сентября 11, 2016, 22:48
Вообще, גלגל от גל - "волна"?

Да, от той же ячейки (первоначальное значение которой, видимо, «катиться»).
В волне редупликация частичная: gll.
Того же корня məḡillɑ̄ «свиток», gɑ̄līl «Галилея», biḡlal «из-за».
От той же двухбуквенной ячейки, очевидно, корень ʕgl ʻбыть круглымʼ.
Ещё от той же ячейки, видимо, и gly «быть изгнанным».
В gly «раскрывать» у меня не получается уловить связь.

Офан еще употребляется в производных словах. Офаноа, офанаим, тлат-офан.

Цитата: mnashe от апреля 19, 2016, 16:15
Что и делает большинство израильтян (их иврит ограничивается подмножеством русского набора фонем, за исключением χ /вместо x и ħ/ и ʁ или ʀ /вместо r/).

Надо немного уточнить: Ш другой, Л другой, безударные О и Э - несвойственные русскому языку.

Цитата: _Давид от сентября 12, 2016, 16:50
Офан еще употребляется в производных словах. Офаноа, офанаим, тлат-офан.

Ещё есть просто офаним - один из ангельских разрядов.

Цитата: _Давид от сентября 12, 2016, 16:50
Ш другой, Л другой, безударные О и Э - несвойственные русскому языку.

Почему? Не замечал такого..

Цитата: کوروش от сентября 12, 2016, 20:53
Ещё есть просто офаним - один из ангельских разрядов.

Ну, в библейском-то языке оно и просто как колесо встречается. 2:14:25, например.
А вот в современном — только производные (велосипеды и мотоцикл), а «колесо» только гальгаль.

Цитата: کوروش от сентября 12, 2016, 20:53
Почему? Не замечал такого..

Не знаю почему. Другие они и все. Более мягкие. "Средние", так кажется называется. Скажем, Л в конце слов и перед согласными смягчается почти до русского ль, но перед гласными - совершенно не свойственный русскому языку звук. Я даже не знаю как писать русскими буквами простое слово нет - и лё вроде не напишешь, и если написать ло - то вообще смешно. Если произносить Л по-русски - получится тяжелый русский акцент. Почти то же самое с Ш. Безударные гласные - ну тут и так понятно что их надо четко произносить, а не так как по-русски, это не только при изучении иврита надо учитывать. То есть я понимаю конечно что если О и Э существуют в русском языке в ударных позициях, то они как бы существуют в русском наборе фонем; но если прислушаться к речи русскоязычных людей за рубежом невольно приходишь к мысли что в безударной позиции это уже какие-то другие фонемы (да простят меня за эту вольность высокоученые софорумчане), потому что русскоязычному человеку очень сложно их произнести. Еще такой момент - если скажем К несколько смягчается перед И, то многие остальные согласные, например Д или Н - не смягчаются, но и твердыми их не произнесешь, получится ды ны вместо ди ни. Русскоязычные, опять же, как правило произносят мягко - ди ни - чем себя и выдают, даже если уже научились произносить все остальное выше по списку (средние согласные перед и это видимо последний бастион русского акцента в иврите:))
Короче говоря, русским набором фонем произносить иврит конечно можно, но если пытаться произносить более менее похоже на израильское произношение - то с немалыми оговорками.

_Давид, спасибо, теперь понял, о чём это.
Кстати, с гласными та ещё путаница бывает, сейчас поищу пример - вроде все согласные правильны, а гласные - нет, и слышится русский акцент.

А нет, не найду сейчас это видео. Если наткнусь ещё как-нибудь - покажу.

Цитата: _Давид от сентября 12, 2016, 23:14
Скажем, Л в конце слов и перед согласными смягчается почти до русского ль

Задумался...
Скорее, пожалуй, не в иврите в этом положении более палатализованный звук, а в русском в этом положении палатализация слабее, чем перед передними гласными, вот и слышится похоже.
То есть в иврите всегда [l], а в русском есть [ɫ], [l] (ль перед большинством согласных и в конце слова), [lʲ] (перед передними гласными, а также ль перед мягкими сонорными и пр., как в «спальня»; нормы тут нет).