Лингвофорум

Цитата: Flos от августа 26, 2010, 12:32
Единственно с чем можно согласиться у Кумано - это с тенденцией неправильно склонять сложные числительные.
Задолбали уже, дикторы в том числе. Постоянно слышу.

А мне нравиться, вот это реальное развитие языка.

Цитата: Чайник777 от августа 26, 2010, 14:53

Цитата: Flos от августа 26, 2010, 12:32
Единственно с чем можно согласиться у Кумано - это с тенденцией неправильно склонять сложные числительные.
Задолбали уже, дикторы в том числе. Постоянно слышу.

А мне нравиться, вот это реальное развитие языка.

Сколько себя помню, никто никогда не умел склонять количественные числительные, даже когда в школе проходили. (Ну, кроме меня, естественно.))

Цитата: cumano от августа 26, 2010, 07:01
Вы убедили Элика в богатстве иврита!!!Юхуу!!!!

Элик, упрощенцы есть во всех языках. Вчера, к примеру, диктор канала "Вести" сказала что-то вроде "более две тысяи человек". А в разговорном языке РУССКИЕ носители (причем владеющие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русским) забывают про падежи и роды, избегают "сложных" слов: "с вон тем красивой девушкой", "из егоной книг", "этот, который пришел" (а не "пришедший")....
И, конечно, обеднение словарного запаса: нифига! ("о как хорошо"), нифига! ("нет конечно"), нифига ("ни одного, никого"), нифига ("нуууу"). Вместо "позволить", "дать", "разрешить", "дозволить", дать дорогу" употребляют "дать": дай пройти, дадите сказать?, дай-ка выйду, не дают встать". Мало кто знает, что такое "реверанс", "моветон", "пуризм". И Вы часто слышите выражения "древесный цвет" (все говорят "коричневый"), "изводить" (доставать), переиначить и перефразировать (соответственно, сделать и сказать по-другому), "соскоблить" (содрать), "акне" (прыщ), "крона дерева" (верхушка)?Да даже такие банальные слова, как "многословный", "банальный", "соответствующий", "многократный", уверяю Вас, абсолютное большинство произносит реже раза в жизнь.
И не забудем самый универсальный глагол русского языка: "этовать" - этовать можно девушку, работу, жизнь, того человека, там, тут, рядом, далеко, вчера и хоть когда.

Не знаю как с этим в Израиле,а мне  с людьми говорящими примерно так как вы описали было бы просто противно общаться.И я всетаки не такой большой интелигентен чтобы считаться большим исключением.Elik же кажеться говори о том что в Израиле  это поголовно и почти без исключений в бытовой речи

Чтобы не создавать новую тему.А есть ли переводы Нового завета на иврит?На современный или с закосом под библейский

Цитата: Pawlo от августа 26, 2010, 15:43
Чтобы не создавать новую тему.А есть ли переводы Нового завета на иврит?На современный или с закосом под библейский

Вроде есть...

Цитата: Pawlo от августа 26, 2010, 15:43
А есть ли переводы Нового завета на иврит?

http://khazarzar.skeptik.net/biblia/hnt/richmond/index.htm

P.S. Всё же лучше создавать отдельную тему - легче будет найти инфу другим людям, у которых можт возникнуть аналогичный вопрос.

Ах да, совсем забыл. Еще пример быдлоязыка: корейский. Там тоже все с "делать".

Цитата: RawonaM от августа 26, 2010, 19:22
Ах да, совсем забыл. Еще пример быдлоязыка: корейский. Там тоже все с "делать".

Вы про японские глаголы на -СУРУ забыли. Сотни их.

Цитата: O от августа 26, 2010, 15:08
Сколько себя помню, никто никогда не умел склонять количественные числительные, даже когда в школе проходили. (Ну, кроме меня, естественно.))

Так значит и не нужно это никому, зачем мучиться-то, надо просто отбросить это и итти дальше

Цитата: cumano от августа 26, 2010, 07:01
И не забудем самый универсальный глагол русского языка: "этовать" - этовать можно девушку, работу, жизнь, того человека, там, тут, рядом, далеко, вчера и хоть когда.

Уникальные словечки в Сибири и Алтае.

ЦитироватьЭтовать - заниматься чем угодно, аналогично глаголу Do в инглише - непереводимая игра слов, может быть применено к любому предмету в любой ситуации. Реально могут спросить ну ты это этовал?
Сворот - поворот
Замкнуть - закрыть дверь на замок, а так же закрыть замок, а закрыть - это просто закрыть (без замка)
Обутки - слово от которого меня просто тошнит. Любая обувь.
У нас много жора. То есть еды. В Китае жор дешевый.
Я устал - да мне хоть руки отрубай по майку!
http://medpred.ru/forum/index.php?topic=12375.0;all

Цитировать"Заэтовался" слышать этот глагол.Очень популярный в хуторах Верхне-донского района,да и в Казанской.Этовать-универсальный глагол,обозначающий любое действие,пришедший на помощь людям со скудным словарным запасом.Этовать,конечно придает особый колорит местным жителям.Но,когда половина глаголов заменена на этовать-пора бить тревогу.Вот такие наблюдения за недельное пребывание в районе.
http://www.verhnedon.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=469&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=2c094cd468c5e03c0c4dec651ebe6aa9

   Я лично тоже не разу не слышал.

Слово «этовать» слышал в основном от одного из своих родственников.

Никогда не слышала.

Стоит заметить, что Элику мешает не то, что слова полисемантичны. Ведь примеры Равонама из французского в большинстве своем - единственный распостраненный вариант выражения понятия. Также и Гинкго с греческим.
В иврите проблема в том, что существующие распостраненные понятия заменяются малой группой частично десемантизированных глаголов. Напр. вместо לבש (лаваш) "одел" говорят שם (сам) "положил". 

По поводу "этовать"... А это не калька с казахского? Мне просто до боли напомнило замечательный крымскотатарский глагол неметмек, означающий дословно "делать это самое, как его там" (< неме - "это самое", "как его" + этмек - "делать"). Многие крымские татары (пожалуй даже большинство) используют его ооочень часто, когда не могут вспомнить нужный глагол. В казахском нет аналогичного слова?

PS
Да, сам я узнал о существовании этого слова сегодня здесь на форуме (всю жизнь прожил в Москве и в Крыму).

Цитата: ginkgo от августа 24, 2010, 01:13
Например, в греческом глагол βάζω ("помещать" в самом широком смысле) может означать мильон вещей, от помещения цветов в вазу до укладывания ребенка в кровать, накладывания еды в тарелку, девания куда-то своих вещей ("куда я дел ключи?"), надевания одежды, накрывания на стол, нанесения крема на лицо, включения телевизора, прокладывания кабеля и помещения слова в скобки, денег в банк, а чайника - на плиту для получения кипятка (βάλε για καφέ дословно "поставь для кофе" = "поставь воду на плиту, чтобы она вскипела и можно было сделать растворимый кофе". Еще хороший универсальный глагол παίρνω "брать", который заменяет и "принимать (таблетки)", и "покупать (машину)", и "получать (письмо)", и "зарабатывать (деньги)", и "сесть на (автобус)" и "подхватить (простуду)", и "вмещать (в себя)", и даже "позвонить по телефону" ("позвони мне завтра" дословно по-гречески "возьми меня завтра"). Так же многозначны глаголы "делать", "приходить", "приносить", "оставлять".. Ах, какой бедный греческий язык 

Хе... Чувствуется, что не одна сотня лет совместного проживания с турками даёт о себе знать.  В турецком/крымскотатарском есть замечательный глагол koymak (класть, ставить, размещать), используемый для выражения очень многих вещей... Турки кладут не только чай в стакан, но и имя  ребёнку, к примеру, тоже кладут... (его назвали Энвером = adını Enver koydular [= его имя положили Энвер]).
Но крем, к примеру, таки не кладут, крем мажут или втирают.

Цитата: yuditsky от августа 26, 2010, 21:05
Стоит заметить, что Элику мешает не то, что слова полисемантичны. Ведь примеры Равонама из французского в большинстве своем - единственный распостраненный вариант выражения понятия. Также и Гинкго с греческим.

Так пройдет время и будет единственный распространенный вариант. От этого язык станет менее убогим?

Цитата: yuditsky от августа 26, 2010, 21:05
В иврите проблема в том, что существующие распостраненные понятия заменяются малой группой частично десемантизированных глаголов. Напр. вместо לבש (лаваш) "одел" говорят שם (сам) "положил".

Ну такая тенденция в языке. Ведь не от незнания слов так говорят, а именно потому, что этот вариант в разговорной речи более распространен.

Цитата: RawonaM от августа 26, 2010, 22:24
Так пройдет время и будет единственный распространенный вариант.

К сожалению, практика русского показывает, что хлам накапливается... Скорее, их будет 10.

РавонаМ заскучавши по ивриту.   

Цитата: Alessandro от августа 26, 2010, 21:49
Хе... Чувствуется, что не одна сотня лет совместного проживания с турками даёт о себе знать.

То, что оно дает о себе знать - бесспорно (помните, я и о лексике писала?). Не знаю, связано ли с турецким в данном случае (все-таки и в романских класть = ставить = сажать = наливать = помещать в самом широком смысле), было бы интересно узнать.. Также интересно было бы проследить развитие всяких таких коллокаций в древнегреческом.

Цитата: Alessandro от августа 26, 2010, 21:49
Турки кладут не только чай в стакан, но и имя  ребёнку, к примеру, тоже кладут... (его назвали Энвером = adını Enver koydular [= его имя положили Энвер]).
Но крем, к примеру, таки не кладут, крем мажут или втирают.

"Класть имя" - такого, вроде, нет в греческом. А крем могут и мазать (αλείφω). Просто универсальный глагол "помещать" больше в ходу в разговорной речи, и его предпочитают, когда нет необходимости уточнять детали.

Цитата: yuditsky от августа 26, 2010, 21:05
Стоит заметить, что Элику мешает не то, что слова полисемантичны. <...> В иврите проблема в том, что существующие распостраненные понятия заменяются малой группой частично десемантизированных глаголов. Напр. вместо לבש (лаваш) "одел" говорят שם (сам) "положил".

Но я привела примеры не только на полисемантичность. Такой замены и в других языках полно, и я лично не воспринимаю это как "убогость", а как нормальное явление разговорной речи. В немецком можно сказать конкретно и точно "налить/насыпать/поместить/поставить и т.д. что-л. в стакан", а можно просто сказать "сделать что-л. в стакан" на все случаи, и, как я уже писала выше, часто это звучит органичнее, экспрессивнее, больше соответствуют разговорному стилю. То же и с греческим. Масса точных глаголов существует и для "намазать", и для "купить", и для "включить", но они не всегда уместны.
Выбор лексики в момент говорения зависит от многих факторов, и вовсе не обязательно употребление глаголов из той самой "малой группы" свидетельствует о маленьком словарном запасе говорящего.

Цитата: Чайник777 от августа 26, 2010, 19:39

Цитата: O от августа 26, 2010, 15:08
Сколько себя помню, никто никогда не умел склонять количественные числительные, даже когда в школе проходили. (Ну, кроме меня, естественно.))

Так значит и не нужно это никому, зачем мучиться-то, надо просто отбросить это и итти дальше

(представил, сколько всего можно отбросить, - ба, сплошные отбросы, нехорошо )

Цитата: Elik от августа 26, 2010, 00:13Могу Вам сказать, что[/font][/size] несмотря на всё богатство литературного арабского, в просторечном палестинском диалекте арабского языка тоже активно употребляется не более сотни глаголов, а остальные оттенки действий передаются сочетанием глагола с существительным вроде "делать проблемы" вместо "раздражать".

У меня слово "богатство" вызывает нервный тик ещё со времён Третьей конлангерской войны. Со временем сложилось ощущение, что это слово - просто удобный манипулятор: всегда можно сказать "а зато наш(и) язык(и) богат(ы)", развернуться и гордо уйти.

Смотрел словарь лингвистических терминов - нету там такого слова...

Цитата: Artemon от августа 27, 2010, 02:13
со времён Третьей конлангерской войны

Что за война? (достаёт попкорн)

Цитата: Alessandro от августа 26, 2010, 21:35
По поводу "этовать"... А это не калька с казахского? Мне просто до боли напомнило замечательный крымскотатарский глагол неметмек, означающий дословно "делать это самое, как его там" (< неме - "это самое", "как его" + этмек - "делать").

Если честно, действительно, это может быть калька с кыпчакских: в казахском есть глагол "нету" - делать что-либо, создавать, действовать и т.д. Предполагаю, что происходит от "не"+"ету" (что+делать).