Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => Иврит => Тема начата: Антон Груба от декабря 9, 2016, 16:46

Название: этимология אור
Отправлено: Антон Груба от декабря 9, 2016, 16:46
как человек несведущий вот мой тычок пальцем в небо:

от египетского бога солонца ра

потому что все слова про свет, освещение, свечи и светильники имеют кучу разных фиксов кроме ר
а евреи и египтяне где-то рядом

внимание вопрос: таки нет?
Название: этимология אור
Отправлено: watchmaker от декабря 9, 2016, 23:08
Цитироватьпотому что все слова про свет, освещение, свечи и светильники имеют кучу разных фиксов кроме ר
А как же знаменитое по ханукальным песням "нер" (свеча)? В нём тоже "р" на конце...
Название: этимология אור
Отправлено: Антон Груба от декабря 10, 2016, 14:31
Цитата: watchmaker от декабря  9, 2016, 23:08
Цитироватьпотому что все слова про свет, освещение, свечи и светильники имеют кучу разных фиксов кроме ר
А как же знаменитое по ханукальным песням "нер" (свеча)? В нём тоже "р" на конце...
נ
מ
א
ת
всё это в ерейском приставки. не только конечно. есть и корневые. но эти ещё и приставки.
как раз глядя на נר и אור до меня дошло что корень общий и он только ר.
а дольше просто предположение в порядке бреда: ра бог солнца. почему нет? география располагает. прикольно ведь)))
Название: этимология אור
Отправлено: watchmaker от декабря 10, 2016, 15:06
Н в начале слова далеко не всегда бывает приставкой. Так же точно, как например в русском С или В.
Название: этимология אור
Отправлено: Антон Груба от декабря 10, 2016, 17:07
Цитата: watchmaker от декабря 10, 2016, 15:06
Н в начале слова далеко не всегда бывает приставкой. Так же точно, как например в русском С или В.
я бы не стал с русским сравнивать
я и не говорю что נ всегда приставка. выше я написал что корневыми эти буквы также бывают как и другие но только эти а не какие-либо другие бывают ещё и приставками.
Название: этимология אור
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2016, 00:38
Цитата: Антон Груба от декабря  9, 2016, 16:46
этимология אור
Ответ здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,64846.msg1973080.html#msg1973080). И обсуждение там же.

Цитата: Антон Груба от декабря  9, 2016, 16:46
потому что все слова про свет, освещение, свечи и светильники имеют кучу разных фиксов кроме ר
а евреи и египтяне где-то рядом
Да, в протосемитском эти слова могут быть связаны.
Как явно видна семантическая связь, к примеру, у корней qṭb, qṭṭ, qṭl, qṭn, qṭʕ, qṭp.
На уровне иврита, естественно, это всё разные корни.
Так и в ивр. nēr «свеча», mənōrɑ̄ «светильник», арам. nūrā «огонь» корень не тот, что в слове ʔōr и его производных.

Цитата: Антон Груба от декабря  9, 2016, 16:46
как человек несведущий вот мой тычок пальцем в небо:
от египетского бога солонца ра
Не надо тыкать пальцем в небо.
Ну или, если очень охота, можно потыкать туда в разделе Псевдонаука.
Если же есть стремление что-то понять, то нужно искать обоснования своим предположениям.
В иврите есть несколько (менее десятка) заимствований из древнеегипетского, но это достаточно специфические слова, они пришли вместе с самими предметами, ими обозначаемыми.
Поскольку свет встречался не только в Египте, заимствовать такое слово не было нужды.
Остальное уже написано, см. ссылку.

Цитата: Антон Груба от декабря 10, 2016, 14:31
а дольше просто предположение в порядке бреда: ра бог солнца. почему нет?
Да, это очень популярный бред. Но зачем он нам нужен?

Цитата: Антон Груба от декабря 10, 2016, 17:07
я бы не стал с русским сравнивать
:what:
Название: этимология אור
Отправлено: Антон Груба от декабря 11, 2016, 03:35
Цитата: mnashe от декабря 11, 2016, 00:38
Не надо тыкать пальцем в небо.
Ну или, если очень охота, можно потыкать туда в разделе Псевдонаука.
Псевдонауку я не люлблю, но псевдолингвистика это весело.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2016, 00:38
Поскольку свет встречался не только в Египте, заимствовать такое слово не было нужды.
Ну почему сразу заимствовать? Может быть произошло насилие. Или же было обратное заимствование. Или же они просто родственники. Я ж не знаю.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2016, 00:38
Цитата: Антон Груба от декабря 10, 2016, 14:31
а дольше просто предположение в порядке бреда: ра бог солнца. почему нет?
Да, это очень популярный бред. Но зачем он нам нужен?
Я ж спросил за этимологию и если пропустить Ра вопрос остаётся тем же. Я почти хотел пойти в псевдо, но ответ-то мне нужен настоящий. Кстати, спаибо.
Название: этимология אור
Отправлено: mnashe от декабря 11, 2016, 07:40
Цитата: Антон Груба от декабря 11, 2016, 03:35
Цитата: mnashe от Поскольку свет встречался не только в Египте, заимствовать такое слово не было нужды.
Ну почему сразу заимствовать? Может быть произошло насилие.
:o
Насилие в лингвистике — это что-то новенькое!
:D
Египетский бог Солнца изнасиловал своим именем соседние семитские страны?
Название: этимология אור
Отправлено: Антон Груба от декабря 11, 2016, 09:58
Цитата: mnashe от декабря 11, 2016, 07:40
Насилие в лингвистике — это что-то новенькое!
Египетский бог Солнца изнасиловал своим именем соседние семитские страны?
Он же боженька - провёл рафикацию.
Название: этимология אור
Отправлено: cetsalcoatle от декабря 11, 2016, 11:57
Цитата: Антон Груба от декабря  9, 2016, 16:46
от египетского бога солонца ра
А с чего вы взяли, что транслитерация египетского корня rʔ читается как "ра"? :what:
Название: этимология אור
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2016, 15:02
С греков, кого ж ещё. Всех с панталыку своим Ῥα посшибали.
Название: этимология אור
Отправлено: cetsalcoatle от декабря 11, 2016, 15:50
Цитата: Bhudh от декабря 11, 2016, 15:02
С греков, кого ж ещё. Всех с панталыку своим Ῥα посшибали.
Это понятно, просто тогда *raʔ хотя бы. :what:
Название: этимология אור
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2016, 17:48
Ну в греческом нет никаких закорючек. :eat:
Название: этимология אור
Отправлено: cetsalcoatle от декабря 11, 2016, 18:15
Цитата: Bhudh от декабря 11, 2016, 17:48
Ну в греческом нет никаких закорючек. :eat:
Это понятно, просто чтобы представить словоформу к сравнению надо, наверное, привести её к нормальному виду?
Чтобы она выглядела как лингвистическая единица, а не как набор букв. Во всяком случае, если речь идёт об этимологии.
Offtop
Кстати, конфеты - вкусные! ;D
Название: этимология אור
Отправлено: Bhudh от декабря 11, 2016, 18:26
Offtop
Цитата: cetsalcoatle от декабря 11, 2016, 18:15
Кстати, конфеты - вкусные! ;D
:what: Погуглил «конфеты ра», выдало вот это (http://goo.gl/8MxD9H).
Название: этимология אור
Отправлено: cetsalcoatle от декабря 11, 2016, 19:40
Цитата: Bhudh от декабря 11, 2016, 18:26
Offtop
Цитата: cetsalcoatle от декабря 11, 2016, 18:15
Кстати, конфеты - вкусные! ;D
:what: Погуглил «конфеты ра», выдало вот это (http://goo.gl/8MxD9H).
Offtop
Внезапно. О_о
Я вообще-то просто конфеты ИРЛ трескал. ;D