Известны ли такие?
Замечательная тема! Посмотрю у Кента!
В древнеперсидском заимствованы из эламского некоторые имена собственные и географические названия. Что касается лексики, то её вроде бы немного... Да и дошла ли она ещё до современного языка!
Вот интересно как раз с современным. По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана, где эламский субстрат отсутствовал. Т.е. первоначально эламизмов в нем могло и не быть, но при распространении новоперсидской литературной нормы на запад они могли в нее попасть из местных разговорных диалектов. Или проникнуть из литературного среднеперсидского, у которого, вместе с ахеменидским древнеперсидским, диалектная основа как раз западная. Или могли не проникнуть, но тогда нет ли эламизмов в современных иранских (не только собственно персидских) диалектах Фарса и прилегающих территорий?
Теоретически, разумеется, могли! Существуют этимологические словари иранских языков; можно посмотреть и у Бартоломе.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2010, 21:28
По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана
Да, но на привнесённой туда основе во времена Сасанидов из того же Фарса - родины персидского языка (в широком хронологическом смысле).
Цитата: Iskandar от сентября 14, 2010, 08:10
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2010, 21:28
По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана
Да, но на привнесённой туда основе во времена Сасанидов из того же Фарса - родины персидского языка (в широком хронологическом смысле).
который там оказался благодаря экспансии дреных иранцев из Средней Азии :smoke:
И что? Элам в Средней Азии?
dipi - это напрямую из аккадского?
В любом случае такие слова - культурные вандервордные термины. Как такового эламского "субстрата" в персидском нет.
Цитата: Iskandar от сентября 14, 2010, 09:40
И что? Элам в Средней Азии?
разве древне-персидский родом не из Средней Азии (через северный Иран)?
Цитата: арьязадэ от сентября 14, 2010, 10:24
разве древне-персидский родом не из Средней Азии (через северный Иран)?
Да. Но это протодревнеперсидский. Кстати, насколько я понимаю, исследования показывают близость праперсидского прежде всего с пракурдским, а также потом с прабелуджским. Юго-западные тогда получаются просто маргинальной ветвью северо-западных, ссоединяемой с "языками Мидии" через курдский.
Но до V в. в Хорасане был парфянский язык, а вытеснение его персидским связано с этноязыковыми процессами ассимиляции в державе Сасанидов.
Цитата: Iskandar от сентября 14, 2010, 09:40
Как такового эламского "субстрата" в персидском нет.
Насколько хорошо известен сам эламский, чтобы так говорить, и как различить возможные эламизмы от возможных касситизмов и прочих луллубеизмов... :donno:
[quote author=Iskandar link=topic=27474.msg635302#msg635302 d
Да. Но это протодревнеперсидский. Кстати, насколько я понимаю, исследования показывают близость праперсидского прежде всего с пракурдским, а также потом с прабелуджским. Юго-западные тогда получаются просто маргинальной ветвью северо-западных, ссоединяемой с "языками Мидии" через курдский.
Но до V в. в Хорасане был парфянский язык, а вытеснение его персидским связано с этноязыковыми процессами ассимиляции в державе Сасанидов.
[/quote]
Восточный Иран был политическим и культурным центром Большого Ирана как минимум дважды. первый раз во времена Заратуштры когда основы общеиранской идентичности и религии были заложены здесь. эти идеи, включая зороастризм потом распространились на запад. второй раз, после арабского завоевания и во времена иранский ренессанса.
Если я правильно понимаю, то речь может идти об эламизмах в древнеперсидском языке, который сформировался, собственно, на территории Элама.
Предположительные эламизмы, надёрганные из разных умных книг: pil (слон), dibir (писать), bitaxs (правитель), apadana (дворец).
Цитировать
pil (слон), dibir (писать), bitaxs (правитель)
Ровно таких слов в древнеперсидском, насколько мне известно,- нет! Почему "дворец"- заимствование?
pil ("слон") есть в современном персидском. Насчёт "надписи": в древнеперсидском это слово- dipi.
Если быть точным, то pil восходит к peru, про ападан было что-то в Иранике. Насчёт битахша, то он фигурирует в древнеармянских текстах как обозначение какого-то иранского титула. Фрай считает его эламизмом.
Цитировать
Если быть точным, то pil восходит к peru
В др.-перс. не сохранилась лексема для "слона", но была лексема piru "слоновая кость".
Цитировать
Насчёт битахша, то он фигурирует в древнеармянских текстах как обозначение какого-то иранского титула.
Возможно, но это не связано с др.-перс.
Цитировать
про ападан было что-то в Иранике
Это- замечание к ещё предыдущему Вашему посту. Не забывайте о долготе гласной: apada:na!