Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

кельнский диалект

Автор Andrei N, сентября 12, 2009, 11:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Andrei N

Был в Кельне. Решил заодно поинтересоваться местной достопримечательностью: ихним диалектом. Попытаюсь определить его верхненемецкость: из википедийных пунктов там соблюдены только *t→ts, *k→ch, þ→d (из 10 возможных и из 7 официальных).
Еще одна особенность: они говорят очень медленно и тон у них играет важную роль.
В фонетике вообще с первого взгляда трудно заметить какую-нибудь систему. Например "also" у них "alsu", "aber" - "ävver". "ei" у них произносится со звуком "е", "ä" может быть как коротким так и долгим. Обычный "g" у них произносится то как "j", то как в голландском (зависит от позиции). Правда у них образовался второстепенный "g": ming (mein), sing (sein), Hungk (Hund). Мягкое "ch" совпало с "sch" так что пытаясь говорить на официальном языке, они их путают. Для этого диалекта характерно нерасщепление долгих "i" и "u": Sick (Seite), Huus (Haus).
Из падежей сохранился только дательный.
А вообще если интересно подробнее, то (wiki/de) Kölsch_(Sprache) .
[здесь должно что-то быть]

Rōmānus

Зачем вы обрамляете тэгом "оффтоп" первое и единственное сообщение в теме? Читать неудобно и неприятно - можно глаза сломать. Тэг в названии темы - это вообще какое-то недоразумение
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Andrei N

Цитата: Roman от сентября 12, 2009, 12:15
Зачем вы обрамляете тэгом "оффтоп" первое и единственное сообщение в теме? Читать неудобно и неприятно - можно глаза сломать. Тэг в названии темы - это вообще какое-то недоразумение
Ладно. Уберу.
[здесь должно что-то быть]

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Andrei N

Цитата: lehoslav от сентября 12, 2009, 18:24
Там действительно [?alzu] или вы [?alzo:] так записали?
У меня к сожалению нет точных данных. Просто купил словарик и книжечку для туристов, причем у них разная орфография. В книжке написано, что орфография приближена к официальной немецкой, но с сохранением диалектных особенностей. Для некоторых звуков даны уточнения (например о двух "l" в зависимости от позиции и об одном ch=ach-Laut). Об "u" там никаких замечаний нет. Так что там скорее всего [u] (иначе бы написали через o). О долготе никаких указаний нет.
А почему это Вас так удивило?
[здесь должно что-то быть]

lehoslav

Цитата: Андрей N от сентября 12, 2009, 18:37
А почему это Вас так удивило?
Не то, чтоб удивило, но русские часто слышат [u ] там где немцы произносят на самом деле закрытое [o:].
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Andrei N

Цитата: lehoslav от сентября 12, 2009, 19:56
Не то, чтоб удивило, но русские часто слышат  там где немцы произносят на самом деле закрытое [o:].
Не замечал.
[здесь должно что-то быть]

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Andrei N

Цитата: lehoslav от сентября 12, 2009, 20:58
Даже здесь на форуме однажды дискуссия была.
Ну-су, не все читаю. Но, например, в фр. rideau, bateau, всегда слышал именно o.
[здесь должно что-то быть]

Andrei N

Да. Еще кое-что вспомнил. Вы никогда не замечали, что в русском языке на месте буквы "у" довольно часто можно услышать закрытое о? Может быть это с этим связано, как Вы думаете?
[здесь должно что-то быть]

andrewsiak

то, что записано как sink/sing, Hunk - на самом деле там в конце не k/g, а глоттал стоп, возникший на месте t.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр