Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:20
Бог есть Любовь

да, но не секс.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:22

Цитата: ivanovgoga от когда вы станете админом и вас не будут критиковать...зуб даю.

Не думаю,

то была шутка, если вы не поняли...

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:21
Обыкновенно- если любишь, то потерпи до свадьбы. А если терпеть не можешь, то каккая тут любовь, одна похоть.

Бред. В этом нет ничего духовного и Божественного. Вопрос не в терпении, а в сути происходящего. Свадьба ничего не изменит. Можно понять, если блудом и грехом называют секс не по любви, хотя и тут много вопросов. Но занятия любовью двух любящих людей - нееееееее... Аргументы? Их у меня нет.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:24
то была шутка, если вы не поняли...

Да, не понял

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:24
Аргументы? Их у меня нет.

Этот ответ не только вам, но и Мнаше адресовался. Никак нельзя с точки зрения аврамических религий заниматься сексом до сватьбы, ибо это обычное прелюбодеяние.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:24
Бред. В этом нет ничего духовного и Божественного

Это просто уважение своей будущей жены. Кто знает, что может случится до свадьбы?

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:33
Это просто уважение своей будущей жены. Кто знает, что может случится до свадьбы?

Что именно может случиться?

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:34

Цитата: ivanovgoga от Это просто уважение своей будущей жены. Кто знает, что может случится до свадьбы?

Что именно может случиться?

да мало ли? Может жених в аварию попал и умер, а она останется одна и беременная без мужа и без перспектив, так как с ребенком трудно найти нового кандидата на супруга.
Или просто испугается перед свадьбой жених и сбежит...случаи разные бывают. Но если уважаешь, то  подождать непроблема.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:13

Цитата: mnashe от Но если у этой пары действительно любовь и они хотят создать семью — то такая возможность есть

А мне вот эти самооправдывающие лазейки для блуда противны. Сколько пар которые "хотят так создать семью" действительно ее создают?

Ты явно что-то не то в моих словах прочёл.
Есть возможность пожениться, несмотря на то, что один из них нееврей.
Просто если у них действительно любовь, а не только страсть, то они несомненно духовно близки.
А раз один из них еврей, то и другому, стало быть, этот путь близок.
А раз ему близок этот путь — он может встать на него.
И тогда уже оба будут евреями, и ничего не помешает им пожениться.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:19
А между сменами жен и гаремом какая разница? Никакой. Была одна, сейчас любимая другая...

Таки да, большой разницы нет.
И то, и другое в библейском иудаизме допускается, но не приветствуется. Нужны веские причины.
В современном иудаизме развод без серьёзных причин порицается, а гарем не допускается вообще.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:20
Как занятие любовью двух любящих друг друга людей вообще может быть блудом? Одна из главных основ христианства - это любовь, это идея того, что Бог есть Любовь. И тут два человека любят друг друга, они не развращаются, не "трахаются", они переходит на ещё одну ступень близости и телесно-духовного слияния. Какой это может быть блуд, какой это может быть грех в ситуации, где никому не наносится вред, а в основе тепло и любовь? Какая разница, было венчание или нет?

Согласен со всем, кроме последней фразы.
Венчание всё же очень желательно, чтобы помочь паре ощущать свою связь божественной, сознавать ответственность перед Богом за свою любовь.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:30
Никак нельзя с точки зрения аврамических религий заниматься сексом до сватьбы, ибо это обычное прелюбодеяние.

1. Чудесное объяснение: нельзя, потому что это называется так-то.
2. Каких таких «авраамических религий»? Их вообще-то три. И термин «прелюбодеяние» означает в них разные вещи.
3. И я не знаю ни одной из них, которая бы приравнивала секс до свадьбы к прелюбодеянию.
В библейском иудаизме (но не в талмудическом) «секс до свадьбы» в определённой ситуации может быть даже разрешён. Правда, одноразово. В качестве свадебного обряда. После этого они уже муж и жена.
В талмудическом иудаизме такой вариант не используется, секс до свадьбы в любом случае недопустим, но уровень греха совершенно не сопоставим с прелюбодеянием. Даже если это блуд (секс без любви), а уж тем более если они любят друг друга и собираются построить семью, но по какой-то причине не удержались от страсти.
Прелюбодеяние же (напомню, в иудаизме любого периода этим термином называется связь постороннего мужчины с замужней женщиной) — это грех ничем не лучше убийства. Не существует обстоятельств, в которых оно допускается. Исправить духовные последствия прелюбодеяния невероятно трудно, а иногда невозможно вообще (в частности, если от прелюбодеяния рождается ребёнок).
В христианстве и блуд, и прелюбодеяние понимаются шире. Секс до свадьбы, насколько я понимаю, в христианстве блуд (у нас он, хоть и запрещён, но к блуду не приравнивается). Понятие прелюбодеяния выровнено по полам. Но я никогда не слышал, чтобы в христианстве блуд и прелюбодеяние ставились на один уровень.
Про ислам я просто не в курсе.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:39
Но если уважаешь, то  подождать не проблема.

Иногда — проблема
Разные бывают обстоятельства.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 01:19

Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:09

Цитата: Python от Мое личное ІМНО: между частой сменой девушек (планируемой изначально) и отношениями одновременно с несколькими нет никакой принципиальной разницы в этическом плане.

А между сменами жен и гаремом какая разница? Никакой. Была одна, сейчас любимая другая...

Ключевое — частота и планируемость. Процедура заключения брака, по крайней мере у нас, достаточно длительна — за две недели жениться, развестись и жениться на другой вряд ли получится. Скорее, подобное можно воссоздать, будучи султаном или падишахом с огромным гаремом: две недели развлекаюсь с одной, потом она мне надоела — развлекаюсь с другой, и т.д. Ну или в более бюджетном варианте — официально жениться, запланировав сразу через две недели переключиться с жены на любовницу.

Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 02:13

Цитата: ivanovgoga от А между сменами жен и гаремом какая разница? Никакой. Была одна, сейчас любимая другая...

Таки да, большой разницы нет.
И то, и другое в библейском иудаизме допускается, но не приветствуется. Нужны веские причины.

То есть клятвопреступление в иудаизме уже ненаказуемо?
Ведь союз и у иудеев заключают взаимными клятвами.

Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:27
Ключевое — частота и планируемость.

Я знаю одного человека, которой был женат 6 раз имеет 5 детей и сейчас "в поиске". Если у него все в порядке с бумагами, то явно не в порядке с порядочностью.

Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2018, 23:04

Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2018, 22:58
Хотя в прошлый раз от вас прифигели иудеи в основном.

Самое интересное, что меня их подход  убивает не меньше.
Ведь там развод, как насморк. Захотел бабу-женился, надоела- развелся...Разве этот подход к семье и браку нормальный?

У иудеев развод как насморк? Интересно.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:32

Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:27
Ключевое — частота и планируемость.

Я знаю одного человека, которой был женат 6 раз имеет 5 детей и сейчас "в поиске". Если у него все в порядке с бумагами, то явно не в порядке с порядочностью.

А чем смена жен принципиально хуже смены девушек, любая из которых вполне может залететь и дальше либо родить, либо сделать аборт? Официальный брак, по крайней мере, дает некоторые гарантии заботы о жене и собственном ребенке (хотя бы в виде алиментов).

Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:44
А чем смена жен принципиально хуже смены девушек

прежде всего клятвопреступлением.

Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:44
Официальный брак, по крайней мере, дает некоторые гарантии заботы о жене и собственном ребенке

в моем понимании там не должно быть "по крайней мере некоторые". За свои слова надо отвечать всегда.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:29
То есть клятвопреступление в иудаизме уже ненаказуемо?
Ведь союз и у иудеев заключают взаимными клятвами.

С чего Вы это взяли?
Мужчина обещает жене обеспечение её физических потребностей во время брака.
Женщина не обещает вообще ничего.
Никаких ... пока смерть не разлучить евреи друг другу не обещают (хотя и будут к этому стремиться).

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:49

Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:44
А чем смена жен принципиально хуже смены девушек

прежде всего клятвопреступлением.

Да, но в чем цель клятвы, если в аналогичных ситуациях можно клясться или не клясться?.. Клятва существует не ради самого соблюдения клятвы.

Или отдаленный пример: можно взять кредит в банке, официально подписав какие-то бумаги, обязывающие вас вернуть долг вместе с процентами. А можно одолжить деньги у друга, ничего не подписывая — значит ли, что во втором случае долг можно не возвращать?

(читая тему)
Никуда не деться, менталитет-с... Женщины - существа низшие, созданные для ублажения мужчины. Кроме "жены цезаря", разумеется. Ибо СВОЁ.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2018, 08:07
Женщины - существа низшие, созданные для ублажения мужчины

Кстати, в связи с этим моментом меня подчас раздражает, когда кто-то, говоря обо ВСЕХ людях, пишет примерно такое:

ЦитироватьМы все движимы одними и теми же желаниями: вкусно поесть, развлечься, обладать красивой самкой и так далее

ЦитироватьУ нас еще у всех осталось время поцеловать своих жен

и тому подобное. Повторюсь, в таких случаях речь идет по идее обо всех людях. Но при этом говориться с точки зрения мужчины или так, как будто человек - это мужчина, а женщина - придаток к нему. Причем пишущие и говорящие подобное, похоже, часто даже не замечают этого момента в своей речи.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 09:07
в таких случаях речь идет по идее обо всех людях. Но при этом говориться с точки зрения мужчины или так, как будто человек - это мужчина, а женщина - придаток к нему. Причем пишущие и говорящие подобное, похоже, часто даже не замечают этого момента в своей речи.

Более того, это даже отражено во многих языках (о чём мы уже говорили). Полноценным человеком считался именно мужчина (man, homme и т. п.).
Ничего удивительного, патриархат господствовал тысячелетиями, и отразился не только на языке, но и в традициях, менталитете. Исходя из этого, борьба феминисток за статус женщины как полноценного человека вполне оправданна (за исключением крайних форм, конечно).

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2018, 09:17
Более того, это даже отражено во многих языках (о чём мы уже говорили). Полноценным человеком считался именно мужчина (man, homme и т. п.).

Угу, я помню. Да и я этим вопросом интересуюсь уже где-то с 2001 года. Как уже отмечал, в этом плане феминисткам должен понравиться украинский язык, где человек обозначен словом "людина" женского рода

Еще вроде бы, когда рассматривают человека, как биологическое существо, за основу берут мужской организм? Это правда или миф? В любом случае, сие дало основание для вроде бы достаточно известной фразы "женщина отличается от человека". Я ее услышал еще лет двадцать назад впервые. Правда, встречал не так уж часто.

Тут надо отметить, что, к сожалению, люди, как обычно, бросаются в крайности.

С одной стороны, о полном равенстве мужчин и женщин говорить невозможно, просто потому, что они биологически отличаются. И разница будет присутствовать, вероятно, всегда, что не может не влиять на социальные процессы.

С другой, каждого конкретного мужчину и каждую конкретную женщину нужно рассматривать индивидуально, общие данные и стереотипы могут быть базисов для предположения, но никак не основой для предубеждения.

С третьей, сформировалось множество стереотипов о том, что женщина "должна", чего "не должна" и т.п., оторванных от реальности или, как минимум, не подходящих любой женщине. Массовое распространение таких стереотип, увы, портит, а подчас и ломает жизни некоторым женщинам.
С мужчинами, впрочем, та же проблема.
Надо сказать, что оба пола тоже активно способствуют распространению этих представлений.

С четвертой стороны, феминистки, по-моему, увы, давно в своей массе перешли совсем не к тому, к чему стоило бы стремиться. В идеале их целью должно быть вымарывание из общественной жизни и сознания гендерных стереотипов о женщине, которые не соответствуют реальности или, как минимум, дню сегодняшнему и вредят женщинам. Но они в своей массе, судя по моим наблюдениям, перешли от этого, во-первых, к тому, с чем вроде сами борются, то есть, откровенному сексизму в противоположную сторону, во-вторых, к совершенно идиотическим подходам типа "нынешние мужчины должны заплатить за то, что было сто лет назад" (условно цифру взял), в-третьих, начинают отрицать сам факт какого-либо отличия мужчин и женщин (кроме случаев, когда мужчину ставят ниже), что, разумеется, тоже ошибочно. Я понимаю, что частично это обусловлено тем, что они чувствуют себя в позиции изначально подавленного и борющегося с господствующим положением, что радикализирует людей, и, тем не менее, от такого феминизма, на мой взгляд, почти один только вред. Я лично поддерживаю полностью изначальную идею феминизма, а вот такие вещи - категорически нет.
Хотя я могу понять бешенство феминисток, когда они сталкиваются с тупоголовой реакцией мужчин, утверждающих, что "все феминистки просто без мужиков, нет нормальной семьи, у них недотрах, вот и бесятся". А такого, к сожалению, тоже много.

Вообще, в вопросе отношений полов как всегда каждый сознательно или бессознательно ищет подтверждения или оправдания своим устоявшимся и привычным подходам и оценкам. Кто-то преклоняется перед авторитетом науки и везде видит действие всемогущего инстинкта (при том в том же индивидуальном уме это может причудливо сочетаться и с догмами христианской религии). Кто-то считает допустимым "снять" девчонку на ночь для удовлетворения похоти (и опять же это не вступает в противоречие с религиозностью, хотя даже для меня, неверующего, в этом есть что-то безнравственное). Кто-то верит в то, что женщина нуждается только в надёжном добытчике условной мамонтятины для потомства, а всё остальное - придурь и недотрах. У каждого своя вселенная представлений. Только навязывать её другим не нужно. Реальность гораздо сложнее индивидуальной обусловленности.

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2018, 07:51

Цитата: Python от апреля 20, 2018, 07:44
Официальный брак, по крайней мере, дает некоторые гарантии заботы о жене и собственном ребенке

в моем понимании там не должно быть "по крайней мере некоторые". За свои слова надо отвечать всегда.

Нужно отвечать не только за слова, но и вообще за любые действия — иначе слишком много лазеек получится.

Цитата: From_Odessa от апреля 20, 2018, 01:15Вот, уже два человека сегодня такое про Ногу сказали) Ну, примерно. И никто их не критикует. Почему же меня каждый раз активно воевали по несколько форумчан, когда я говорил похожие вещи про местных верующих?)

Просто Гога пытается оправдать грех добродетелью.

Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 02:13
А раз один из них еврей, то и другому, стало быть, этот путь близок.
А раз ему близок этот путь — он может встать на него.
И тогда уже оба будут евреями, и ничего не помешает им пожениться.

но ведь возможно и обратное - оба станут, допустим, мусульманами.

Цитата: Мечтатель от апреля 20, 2018, 09:17
Исходя из этого, борьба феминисток за статус женщины как полноценного человека вполне оправданна (за исключением крайних форм, конечно).

не знаю, не нравятся они мне...

Цитата: mnashe от апреля 20, 2018, 01:05
Мне просто противно. Вызывает омерзение и этот персонаж, и автор книги, проповедующий такое.
Ещё жалко тайцев.

При всей мерзости и самодовольстве этого персонажа в действительности на 90% эти "благодарные" улыбчивые тайки развели его как лоха, а он даже и не заметил.