Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Щёлкающие языки

Автор Rafiki, февраля 15, 2017, 19:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rafiki

Я правильно понимаю, что "щёлкание" - это чисто африканская "фишка" или не только? и, самое главное, ЭТО вообще можно произнести? :)

https://www.youtube.com/watch?v=W6WO5XabD-s

https://www.youtube.com/watch?v=eM5dqjPZVOg

https://www.youtube.com/watch?v=a8X88_UiIEk

Beul-binn

Цитата: Rafiki от февраля 15, 2017, 19:10
Я правильно понимаю, что "щёлкание" - это чисто африканская "фишка" или не только?
Как фонемы кликсы (щелкающие звуки) встречаются только в африканских языках: в койсанских и некоторых соседних с ними языках банту. Рекордным количеством кликсов обладают языки къхонг. По некоторым подсчетам в них их может быть больше 80. 
Однако щелкающие звуки могут встречаются в качестве междометий в разных языках, в том числе и в русском.
ЦитироватьКак образчик губного Щ. звука можно привести звук обыкновенного поцелуя или того чмоканья губами, которое употребляется для приманивания животных, понуканья лошадей и т. д. Щ. переднеязычный глухой звук, образуемый на альвеолах кончиком языка (артикуляция корональная), имеется и в русском языке, частью в виде междометия легкой досады, частью, в детском языке и у взрослых, разговаривающих с маленькими детьми, не владеющими еще речью, в особом междометии, выражающем удовольствие, восхищение и т. п. и изображаемом в виде «нца» (сначала следует и алевеолярное, обыкновенно русской звуковой системе чуждое, а затем уже Щ. звук, передаваемый на письме буквой ц).
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Щелкающие_звуки

Beul-binn

Нашел, что кликсы есть еще и в Австралии в ритуальном австралийском языке дамин. Например, такой:
(wiki/ru) Палатальный_щёлкающий_согласный
Надо бы еще посмотреть про это...
Да, похоже, что "дамин — единственный щёлкающий язык, существующий вне Африки. Дамин (самоназвание демиин) — ритуальный язык австралийских племён латил и янкаал, использовавшийся мужчинами при инициации".

Beul-binn

Вот здесь тема про Зулу. Там объясняется, как произносить в нем щелкающие звуки.

Rafiki

Цитата: Beul-binn от февраля 15, 2017, 20:24Как фонемы кликсы (щелкающие звуки) встречаются только в африканских языках: в койсанских и некоторых соседних с ними языках банту. Рекордным количеством кликсов обладают языки къхонг. По некоторым подсчетам в них их может быть больше 80.
Да, къхонг - это, пожалуй, самый трудный язык из всех, а ещё говорят, что китайский сложный :) Одно непонятно, откуда вообще взялись эти "птичьи" кликсы? Это как-то связано с местными особенностями - развитием самих койсанских языков, физиологией (иным строением гортани и голосового аппарата) говорящих на них или чем-то ещё?

Цитата: Beul-binn от февраля 15, 2017, 20:24Однако щелкающие звуки могут встречаются в качестве междометий в разных языках, в том числе и в русском.
Хм, никогда не думал о наших русских междометиях, как о щёлкающих звуках :) Нет, какой-нибудь "тц" или "нца", возможно, и можно к ним отнести, но это всё же совсем не то же самое, что кликсы.

Цитата: Beul-binn от февраля 15, 2017, 20:24Нашел, что кликсы есть еще и в Австралии в ритуальном австралийском языке дамин
Нашёл цитату в Википедии:
ЦитироватьНаиболее характерной их чертой является использование щёлкающих согласных (кликсов) в качестве полноценных фонем, что не встречается более нигде в мире, кроме нескольких соседних языков банту, кушитского языка дахало и ритуального австралийского языка дамин.
Однако, поиск по форуму выдал вот эту фразу:
ЦитироватьВ кавказских языках нет щёлкающих согласных. А сие тогда что? Лезгинское кI, например.
Мне кажется, это больше похоже на кликсы, чем русское "нца". Но является ли это щёлкающим звуком?

Цитата: Beul-binn от февраля 15, 2017, 20:24Вот здесь тема про Зулу. Там объясняется, как произносить в нем щелкающие звуки.
Почитал. Не... уж лучше суахили :)

Joris

Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 08:10
а ещё говорят, что китайский сложный
китайский сложный; там слов море, и все употребляются
и китайскую грамматику осваивают почему-то хуже, чем английскую
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 08:10
это всё же совсем не то же самое, что кликсы
и чем же русское "тц", которое [|] отличается от койсанских и нгунийских "c", которые тоже [|]?
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 08:10
Но является ли это щёлкающим звуком?
нет
(wiki/ru) Абруптивные_согласные
(wiki/ru) Велярный_абруптивный_согласный
(wiki/en) Velar_ejective
yóó' aninááh

Rafiki

Цитата: Joris от февраля 16, 2017, 12:07китайский сложный; там слов море, и все употребляются и китайскую грамматику осваивают почему-то хуже, чем английскую.
Я не думаю, что китайские слова сложнее в произношении, чем койсанские) Хм, кстати, а какой-нибудь словарь кликсов или койсанский существует вообще? Мне кажется, в письменном виде они бы идеально подошли для изображения инопланетных и прочих надписей в голливудских фильмах :) 

Цитата: Joris от февраля 16, 2017, 12:07и чем же русское "тц", которое [|] отличается от койсанских и нгунийских "c", которые тоже [|]?
Хм, вопрос, конечно, интересный :) Как не знаток, предположу, что произношением. Я не слышал в русском настолько явных "щелчков". Кроме того, как пишет Вики:
Цитировать(ǀ)- обозначение в русской практической транскрипции (при передаче имён с койсанских языков): цъ

(ǁ) - обозначение в русской практической транскрипции (при передаче имён с койсанских языков): лъ
А есть вообще где-нибудь эта самая русская практическая транскрипция?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Rafiki

Bhudh, спасибо! Нашёл по ссылке более полный вариант:
http://lingvarium.org/scripts/clicks-ru.shtml

Это самые необычные языки из всех, что я знаю, однозначно. Хотя, может, я просто не всё ещё знаю... :)

Bhudh

Салишские ещё посмотрите. Если не видели, конечно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Joris

Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 18:22
Я не думаю, что китайские слова сложнее в произношении, чем койсанские
я не о сложности говорил, а об огромном количестве близких по значению слов, которые реально употребляются в разных ситуациях и невзаимозаменяемы
Цитата: Rafiki от февраля 16, 2017, 18:22
Как не знаток, предположу, что произношением
ничем не отличаются
yóó' aninááh

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр