Скажите пожалуйста, вот я по ютубу слышал, что в древнегреческом языке три типа ударения. Но как именно они произносятся — не получилось найти. Не видел ли кто-нибудь из вас сайта или аудиозаписи в интернете, где соблюдены эти различия? Хотелось бы услышать как произносятся отдельные слова, а так же и целые предложения. Благодарю.
Попросите литовцев напеть, у них тоже 3 типа ударения. :)
Поищите Assimil, « Le grec sans peine ». Если не найдёте, я залью.
Греческий давно утратил музыкальное ударение, со звукозаписывающими устройствами в Древней Греции было плохо, так что представление о том, какое оно было, лишь приблизительно, поэтому тут едва ли можно говорить о правильном произношении.
Есть условности, а есть условности. Любое произношение древнего языка условно, потому что оно современное.
Цитата: GaLLпредставление о том, какое оно было, лишь приблизительно
А по рефлексам никак не восстанавливается?
Восстанавливают же балтославянское...
Цитата: Квас от января 2, 2011, 15:27
Поищите Assimil, « Le grec sans peine ». Если не найдёте, я залью.
Да, кстати, я тоже слушал в Ассимиле. «Ро придыхательное» звучало так же как во французском? :???
Цитата: Andrei N от января 2, 2011, 12:57
Скажите пожалуйста, вот я по ютубу слышал, что в древнегреческом языке три типа ударения.
На ютубе хуже всего произношение получается почему-то у самих греков — так и норовят произнести на современный лад. :(
Цитата: Lugat от января 2, 2011, 19:25
«Ро придыхательное» звучало так же как во французском?
Кажется, нет. В отличие от латинского курса, французский акцент незаметен. Вот только сигма у них как обычное «с», а по Гриню она шепелявая какая-то должна быть.
Цитата: Lugat от января 2, 2011, 19:27
На ютубе хуже всего произношение получается почему-то у самих греков — так и норовят произнести на современный лад.
Всё правильно. Мы «Слово о полку Игореве» тоже по-современному читаем. Та же латынь: в Италии произношение в основном итальянское, а в Великобритании и Америке уже сто лет (!) как классическое.
Цитата: Квас от января 2, 2011, 19:31
Всё правильно. Мы «Слово о полку Игореве» тоже по-современному читаем.
Вот-вот, :yes: у нас читают по-киевски: «не ліпо», а у русских — по-московски: «не лепо».
Цитата: Квас от января 2, 2011, 19:29
Вот только сигма у них как обычное «с», а по Гриню она шепелявая какая-то должна быть.
Ну, это в новогреческом шепелявая, так что я не удивлюсь, если окажется, что древние произносили сигму как «ш». :green:
Название просто убило.
Аллен (Vox Graeca) голосует на нешепелявую сигму.
Цитата: Nekto от января 2, 2011, 15:22
Попросите литовцев напеть, у них тоже 3 типа ударения. :)
Ну если бы знал где их найти, то бы попросил.
Цитата: GaLL от января 2, 2011, 15:27
Греческий давно утратил музыкальное ударение, со звукозаписывающими устройствами в Древней Греции было плохо, так что представление о том, какое оно было, лишь приблизительно, поэтому тут едва ли можно говорить о правильном произношении.
Да дело не в правильном произношении. Просто хотелось бы иметь возможность читать тексты и одновременно на слух запоминать ударение.
Цитата: Квас от января 2, 2011, 19:29
В отличие от латинского курса, французский акцент незаметен. Вот только сигма у них как обычное «с», а по Гриню она шепелявая какая-то должна быть.
Спасибо, посмотрю. Может как раз это и есть то, что я ищу.
Цитата: Lugat от января 2, 2011, 19:42
Цитата: Квас от января 2, 2011, 19:29
Вот только сигма у них как обычное «с», а по Гриню она шепелявая какая-то должна быть.
Ну, это в новогреческом шепелявая, так что я не удивлюсь, если окажется, что древние произносили сигму как «ш». :green:
Насколько сведения о шепелявости древнегреческой сигмы достоверны?
Цитата: Хворост от января 2, 2011, 19:44
Название просто убило.
Что именно Вы имеете ввиду? Из контекста неясно.
Цитата: Andrei N от января 3, 2011, 01:41
Цитата: Lugat от января 2, 2011, 19:42
Ну, это в новогреческом шепелявая, так что я не удивлюсь, если окажется, что древние произносили сигму как «ш». :green:
Насколько сведения о шепелявости древнегреческой сигмы достоверны?
Дело в том, что когда греки заимствовали у финикиян алфавит, то в нем были буквы «шин» и «самех», если бы была греческая «Σ» как «С», то логично выбрать бы «самех», а так выбрали почему-то «шин». :donno:
Цитата: Lugat от января 3, 2011, 01:57
Дело в том, что когда греки заимствовали у финикиян алфавит, то в нем были буквы «шин» и «самех», если бы была греческая «Σ» как «С», то логично выбрать бы «самех», а так выбрали почему-то «шин». :donno:
Извините, плохо разбираюсь в истории греческой фонетики, но почему в славянских рукописях именно с? И что насчет самехообразной сигмы?
Цитата: Andrei N от января 3, 2011, 02:07
Извините, плохо разбираюсь в истории греческой фонетики, но почему в славянских рукописях именно с? И что насчет самехообразной сигмы?
Вот здесь пишут в табличке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82), что прообразом сигмы стал «шин», а не «самех».
Цитата: Lugat от января 3, 2011, 02:14
Вот здесь пишут в табличке, что прообразом сигмы стал «шин», а не «самех».
Ну да... А вот здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE) пишут, что и латинское s из шина. Оно тоже было шепелявым? И еще, почему греческая сигма в старославянских рукописях передается буквой «с»?
Цитата: Lugatпрообразом сигмы стал «шин», а не «самех».
Э-э, прообразом прописной
Σ. А
σ вроде как раз от
самех. А
ς вообще от лунной...
Цитата: Andrei Nпочему греческая сигма в старославянских рукописях передается буквой «с»?
Опять же из-за лунной формы сигмы: Ϲ ϲ.
Цитата: Lugat от января 3, 2011, 01:57
Дело в том, что когда греки заимствовали у финикиян алфавит, то в нем были буквы «шин» и «самех», если бы была греческая «Σ» как «С», то логично выбрать бы «самех», а так выбрали почему-то «шин».
Остаётся объяснить, почему у шин в семитских два значения — /ш/ и /с/. И почему исчезла самех. :???
Цитата: Andrei N от января 3, 2011, 02:24
А вот здесь пишут, что и латинское s из шина. Оно тоже было шепелявым?
Заимствовали то, что было. Если не было разных звуков /ш/ и /с/, то не важно уже было, как оно могло там звучать в греческом.
Цитата: Bhudh от января 3, 2011, 02:27
А σ вроде как раз от самех.
А когда эта σ появилась-то? Небось от курсивного Σ и возникла. А вот на месте самеха почему-то была кси. :o Где греки там услышали /к/ непонятно.
Цитата: Bhudh от января 3, 2011, 02:27
А ς вообще от лунной...
Больше смахивает на округлую Σ без нижнего хвостика: Σ→ς→ϲ, Σ→ς→s.
Если сигма была шепелявой, зачем грекам было изобретать шо?
Цитата: Ванько от января 3, 2011, 08:33
Остаётся объяснить, почему у шин в семитских два значения — /ш/ и /с/.
Вероятней всего шин передавал варианты [š] и [ś]. :???
Цитата: Ванько от января 3, 2011, 08:33
Остаётся объяснить, почему у шин в семитских два значения — /ш/ и /с/.
Были два сибилянта, в финикийском они совпали. Когда евреи заимствовали алфавит, им пришлось одну букву использовать для шина и для сина, поэтому к ней и диакритические точки потом придумали. Ask ali hoseyn for more information. :)
Вот, нашёл:
Цитата: ali_hoseyn от декабря 27, 2010, 21:11
В финикийском языке прасемитский латеральный *ŝ > š, а в древнееврейском эти звуки продолжали различаться, но обозначались одной буквой ( во-первых, в финикийском алфавите этот звук отражен не был, во-вторых, он был по звучанию похож на š ( ср. кавказский глухой латеральный лъ )). В конечном итоге в иврите *ŝ > s
Кажется нашел этот Assimil. Он правда называется не Grec, а Grec Ancien. И нашел на Торенцру, в гуглопоиске не нашел. Вроде бы на первой взгляд неплохая штуковина.
Цитата: Andrei N от января 3, 2011, 01:41
Что именно Вы имеете ввиду? Из контекста неясно.
Аудиозаписи древнегреческого ударения. Вдумайтесь в эти слова.
Цитата: Andrei N от января 3, 2011, 14:34
Он правда называется не Grec, а Grec Ancien
Да-да, mea culpa.
Цитата: Хворост от января 3, 2011, 14:36
Аудиозаписи древнегреческого ударения. Вдумайтесь в эти слова.
Напоминает, как в 90-х по зомбоящику продемонстрировали аудиозаписи древнеегипетской речи, якобы сохранившиеся в волновой картине внутри пирамиды.
Цитата: ВанькоА вот на месте самеха почему-то была кси. :o Где греки там услышали /к/ непонятно.
Лично мне кажется, что никакого [ks] там сначала и не было... Но это уже псевда буит...
Цитата: ВанькоЕсли сигма была шепелявой, зачем грекам было изобретать шо?
А разве её изобрели греки? Бактрийцы же вроде ею пользовались... :???