Лингвофорум

Это помоемому тоже тюркский народ. Кто нибудь знает про них  и их язык что нибудь? Вроде в Молдове живут.  Думаю будет близок к Крымско-татарскому. :)

Гагаузы живут в южной части Молдовы (ок. 130 тыс. чел.) и прилегающей к ней западной части Одесской области Украины (ок. 30 тыс. чел.). В составе Молдовы существует гагаузская автономия.
Гагаузский язык относится к огузской группе, очень близок к турецкому.
В отличие от прочих соседних тюрок гагаузы исповедуют православие.

Цитата: aliЭто помоемому тоже тюркский народ. Кто нибудь знает про них  и их язык что нибудь? Вроде в Молдове живут.

Совершенно верно.

А к какому из языков ближе гагаузский - к турецкому или крымскотатарскому?

Еще гагаузы живут в Болгарии и Румынии, откуда они и прибыли в начале 19 в. в Бессарабию. Но язык их там почти утрачен.

Так у меня есть вариант их понять???

Цитата: aliТак у меня есть вариант их понять???

Али просто зайди на гагаузский сайт, сразу же проверишь себя. Лучше конечно для этого знать турецкий или крымский.

А вот и адресок: http://www.anasozu.com/

Цитата: BayqalА к какому из языков ближе гагаузский - к турецкому или крымскотатарскому?

К турецкому. Потому как это всё-таки огузский язык. А крымскотатарский - это такая огузо-кыпчакская смесь.

А учебные материалы (самоучители, грамматики, словари и т.д.) по гагаузскому в Инете есть?

Ну спасибо за ссылку, просто так не найдешь. Если причитаться можно понять по крайней мере вначале. Так все они христиане, католики?

ЦитироватьНу спасибо за ссылку, просто так не найдешь.

Это, кажется,  вообще единственный сайт на гагаузском языке. :)

ЦитироватьТак все они христиане, католики?

Православные они.

35 статей о гагаузах на сайте "Тюркологические публикации" (http://turkolog.narod.ru/info/gag.htm) в свободном доступе. В подавляющем большинстве случаев статьи написаны самими гагаузами.

Цитата: ali от августа 31, 2005, 15:34
Это помоемому тоже тюркский народ. Кто нибудь знает про них  и их язык что нибудь? Вроде в Молдове живут.  Думаю будет близок к Крымско-татарскому. :)

:yes:

Почитай здесь, все поймёшь.

http://www.moldovatoday.net/more_rus.php?id=21

Saygılar !!!

http://gagauzturkleri.org/ (http://gagauzturkleri.org/)

Различие между балканским и гагаузским на Украине и в Молдавии: ну ... различная среда ассимиляции, в частности, балканский гагаузский ассимилируется турецким, поскольку гагаузский в принципе является недавним диалектом турецкого, а приднестровский гагаузский славянской средой ... различие в веровании, как правильно заметили...
Но в конце концов никто же не выделяет серьезно балканско-турецкий язык. Балканско-гагаузский - какие есть основания для выделения?

Цитата: Антиромантик от октября 21, 2009, 08:00
Но в конце концов никто же не выделяет серьезно балканско-турецкий язык. Балканско-гагаузский - какие есть основания для выделения?

Ну, например, инфинитив на -maa/-mää вместо -mak/-mek, сильная интерференция с окружающими славянскими и румынским языками... Ну и главное, гагаузы считают себя этно-культурной общностью, народом. И политика, конечно, здесь есть, вспомните историю таджикского языка.
А так вообще, в Турции любой тюркский язык считается lehçe единого Türk dili :)

Цитата: Антиромантик от октября 21, 2009, 08:00
Различие между балканским и гагаузским на Украине и в Молдавии: ну ... различная среда ассимиляции, в частности, балканский гагаузский ассимилируется турецким, поскольку гагаузский в принципе является недавним диалектом турецкого, а приднестровский гагаузский славянской средой ... различие в веровании, как правильно заметили...
Но в конце концов никто же не выделяет серьезно балканско-турецкий язык. Балканско-гагаузский - какие есть основания для выделения?

Зашел на ссылку, почитал немного, с первого взгляда турецкий турецким, почти никакого различия, мне понятен на 100 процентов, но турки, конечно, обломаются на неологизмах и русизмах.

Цитата: Sagit от октября 21, 2009, 08:34
но турки, конечно, обломаются на неологизмах и русизмах.

А также на синтаксисе. Типа такого:
Varmış bir adam. Da onun varmış üç oolu. Hem varmış onnarın käämil meyvalıı. Seviner adam, ani olmuş gözäl bereket almada, da bekleer onnar olsun.

Цитата: Dana от октября 21, 2009, 08:28
А так вообще, в Турции любой тюркский язык считается lehçe единого Türk dili

Это как с китайским, арабским, даргинским, японским etc., ага-ага. :???

Цитата: Dana от октября 21, 2009, 08:50

Цитата: Sagit от октября 21, 2009, 08:34
но турки, конечно, обломаются на неологизмах и русизмах.

А также на синтаксисе. Типа такого:
Varmış bir adam. Da onun varmış üç oolu. Hem varmış onnarın käämil meyvalıı. Seviner adam, ani olmuş gözäl bereket almada, da bekleer onnar olsun.

Прекрасная разговорная лексика. Shift вполне нормальный.

Цитата: Dana от октября 21, 2009, 08:50

Цитата: Sagit от октября 21, 2009, 08:34
но турки, конечно, обломаются на неологизмах и русизмах.

А также на синтаксисе. Типа такого:
Varmış bir adam. Da onun varmış üç oolu. Hem varmış onnarın käämil meyvalıı. Seviner adam, ani olmuş gözäl bereket almada, da bekleer onnar olsun.

Нормальный синтаксис. Очень даже органичен для турецкого.

Цитата: Sagit от октября 21, 2009, 09:27
Нормальный синтаксис. Очень даже органичен для турецкого.

Глагол в начале фразы?  :uzhos:

Это же древнейшая тюркская огузская речь. Там разброс большой, без всякой жёсткой привязки. Вы можете сказать относительно, тускло:

Biri varmış, biri yoxmuş.

Но можете эмоционально с ударным а:

Varmış bir adam. Даже тянут там часто: Varimiş bir adam!

Цитата: Dana от октября 21, 2009, 09:30

Цитата: Sagit от октября 21, 2009, 09:27
Нормальный синтаксис. Очень даже органичен для турецкого.

Глагол в начале фразы?  :uzhos:

Какой тюркский родной Ваш?

Цитата: Drebezg от октября 21, 2009, 09:33
Какой тюркский родной Ваш?

Турецкий.

Тем более удивительно... :)

В поэтической речи в любом ТЯ и не такие синтаксические метаморфозы возможны, разве не так?

Цитата: Drebezg от октября 21, 2009, 09:51
Тем более удивительно...

Не обращайте внимания.

Дана здесь и узбечкой была, и чеченкой. Теперь вот и турецкий у нее родной.

Mendacem memorem esse oportet...

Литературная речь носит в себе относительный-формально-спокойный-вежливый тон.
Диалектная речь куда более разнообразней.
Разговорная лексика тоже.

Вот пример:

-Sən evdə olacaqsan??? С особой нервной интонацией, типа когда не прихожу, тебя не бывает.

-Gələrsən evə, məni görərsən! Подчёркнуто твёрдо(идёт жёсткий эмоциальный разговор).

Можно конечно сказать:

Evə gələrsən, məni görərsən. Но, это очень спокойный и я бы сказал даже, ответ со смешинкой на лице. Его некоторые могут расценить и как скрытое издевательство. Типа ты ищи меня и обязательно найдёшь.

Вот обычный турецкий:
"Mesela gidiyor adam iddia edilen Ergenekon örgütüne mensup oluyor, onların talimatı ile hareket ediyor yahut PKK'lı oluyor veyahut dediğim ..."

это как в русском:
"Идет человек и соображает..."

Цитата: iskender от сентября  4, 2005, 18:41

Цитата: BayqalА к какому из языков ближе гагаузский - к турецкому или крымскотатарскому?

К турецкому. Потому как это всё-таки огузский язык. А крымскотатарский - это такая огузо-кыпчакская смесь.

Вы правы - к турецкому. На 90% схож с турецким, на котором говорят турки живущие вдоль черного моря ( лазы и т.д. ) и процентов на 60-70 с остальным.
Я гагауз, но не лингвист (просто случайно сюда попал) и не разбираюсь во всех премудростях - могу сказать как простой человек (воспринимающий различия на интуитивном уровне), что по большей части отличаются гагаузский с турецким лишь окончаниями . Прожил 4 года в Турции, встречался и общался с разными людьми - могу сказать, что турки, выходцы из глубокой провинции говорят почти как гагаузы (99%). И по поводу происхождения - люди постарше знают о гагаузах очень много (в отличии от молодежи) и называют гагаузов "Gokoguz Turkleri" или "Eski Osmanli".

Цитата: Василий от октября 21, 2009, 14:28
Вы правы - к турецкому. На 90% схож с турецким, на котором говорят турки живущие вдоль черного моря ( лазы и т.д. ) и процентов на 60-70 с остальным.

Лазы - турки  :o? Они картвелы вообще-то, ближайшие родственники мингрелов.

Цитата: Beermonger от октября 21, 2009, 15:05

Цитата: Василий от октября 21, 2009, 14:28
Вы правы - к турецкому. На 90% схож с турецким, на котором говорят турки живущие вдоль черного моря ( лазы и т.д. ) и процентов на 60-70 с остальным.

Лазы - турки  :o? Они картвелы вообще-то, ближайшие родственники мингрелов.

Думаю, нетрудно догадаться, что в Турции лазы говорят на турецком. :)

Вопрос Василию:
В тексте "Varmış bir adam. Da onun varmış üç oolu. Hem varmış onnarın käämil meyvalıı. Seviner adam, ani olmuş gözäl bereket almada, da bekleer onnar olsun."

Слово "Da", это аналог турецкого "daha"?

Василий а эти с глубинки  люди, не с востока ли Турции?

Цитата: Антиромантик от октября 21, 2009, 08:00
а приднестровский гагаузский славянской средой .

Правда ли что в автономной Гагаузии русский преобладает в школах и официальном документообороте?

Цитата: Drebezg от октября 21, 2009, 10:13
Литературная речь носит в себе относительный-формально-спокойный-вежливый тон.
Диалектная речь куда более разнообразней.
Разговорная лексика тоже.

Вот пример:

-Sən evdə olacaqsan??? С особой нервной интонацией, типа когда не прихожу, тебя не бывает.

-Gələrsən evə, məni görərsən! Подчёркнуто твёрдо(идёт жёсткий эмоциальный разговор).

Можно конечно сказать:

Evə gələrsən, məni görərsən. Но, это очень спокойный и я бы сказал даже, ответ со смешинкой на лице. Его некоторые могут расценить и как скрытое издевательство. Типа ты ищи меня и обязательно найдёшь.

Только эти предложения не на гагаузском, а на азербайджанском.

Цитата: Pawlo от октября 21, 2009, 16:10
Правда ли что в автономной Гагаузии русский преобладает в школах и официальном документообороте?

Да.
Но идут постепенные процессы национального возрождения
Мне нравится нынешняя прагматичная и мирная политика Башкана Гагаузии в интересах гагаузов

А можно узнать о этих процесах подробней?В частности о издаваемой литературе,затребованости языка в общественной жизни и т п?особенно интересно сравнить с тем что было в 90е годы

Василий, kardeşim! Nerdesin, ya? Gittin kayboldun, ya. Bekliyoruz seni, sorulara cevap vermeyecekmisin ya? :)

Цитата: Pawlo от октября 22, 2009, 17:54
А можно узнать о этих процесах подробней?В частности о издаваемой литературе,затребованости языка в общественной жизни и т п?особенно интересно сравнить с тем что было в 90е годы

В Гагаузии на гагаузском языке есть: Национальный Театр; газеты; радио; тв передачи; появились много местных книг на гагаузском;  - молодые писатели. В обществе гагаузы между собой чаще говорят на гагаузском (раньше в основном на русском). Был лет 8 назад на гагаузкой свадьбе в г. Чадыр-лунга – всё было на русском – а национальные гагаузские мелодии и танцы относительно похожи или совпадают с румыно-болгарскими.

ГАГАУЗИЯ БУДЕТ КООРДИНАТОРОМ TURKSOY В 2010 ГОДУ
Кишинев, 21 октября ( ИНФОТАГ ). Гагаузия будет координатором Организации по совместному развитию тюркской культуры и искусства Turksoy в 2010 г. Соответствующее решение принято на завершившемся в Баку 26-м заседании Turksoy.
Как передает "ИНФОТАГ" со ссылкой на официальный сайт автономии, за решение проголосовали 10 из 14 участников заседания.
Начальник главного управления культуры и туризма Дмитрий Камбур, который представлял Гагаузию на заседании, считает, что "это свидетельствует о признании Гагаузии всем тюркским народом и о повышении ее авторитета среди тюркоязычных стран".
Председательствующий на заседании министр культуры Азербайджана Абульфас Гараев сразу же передал гагаузской делегации флаг Turksoy.
По словам Камбура, следующее, 27-ое заседание Turksoy пройдет 6-7 мая в Комрате на праздник Святого Георгия "Хедерлез".
Также в Гагаузии пройдет первый международный фольклорный фестиваль "Хедерлез", в котором примут участие коллективы всех стран-участниц Turksoy.
Справка "ИНФОТАГ": Turksoy создан в 1994 г. Его членами являются Азербайджан, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан, Турция, Туркменистан, Алтай (РФ), Башкортостан (РФ), Хакасия (РФ), Татарстан (РФ), Тува (РФ), Саха (РФ), АТО Гагаузия (Молдова) и Турецкая Республика Северного Кипра.

А существует движение за востановление связи с балканскими гагаузами?

Знаю только про
Всемирный Съезд Гагаузов – который проводится регулярно

А разве балканские гагаузы имеют хоть какую то форму проявления - неправительственная организация, своя газета, знают гагаузский - как с ними восстанавливать связь - просто пойти на пасху к ним в гостях. Возможно они ассимилированы.
Гагаузы – На Украине около 31,9 тыс, из них 27,6 тыс. — в Одесской области; в России 12,2 тыс.; в Турции — 15 тыс. ; в Греции — 3 тыс.; в Болгарии по разным данным от 1,4 тыс. до 10 тыс., в Румынии — от 1,2 тыс. до 3 тыс.

Цитата: Антиромантик от октября 23, 2009, 11:37
А существует движение за востановление связи с балканскими гагаузами?

В ГАГАУЗИИ ОТМЕТЯТ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРАЗДНИК "КАСЫМ"

Кишинев, 4 ноября ( ИНФОТАГ ). В Гагаузии в воскресенье отметят Национальный гагаузский праздник "Касым" - начало подготовки гагаузов к зиме.

Как сообщил "ИНФОТАГ" начальник главного управления культуры и туризма Гагаузии Дмитрий Камбур, мероприятия пройдут во всех населенных пунктах автономии.

"В Комрате состоится творческий вечер гагаузского исполнителя, "золотого голоса Гагаузии" Петра Петковича, в Вулканештском и Чадыр-Лунгском районах пройдет концерт ансамбля народного танца греческих гагаузов, К празднику будут открыты выставки мастеров прикладного искусства. В Чадыр-Лунге пройдет традиционный конкурс "Буджакская красавица" с 16-ю конкурсантками", - сказал Камбур.

К Национальному празднику в Чадыр-Лунге 5-7 ноября состоится универсальная выставка-ярмарка "Касым-2009". На ней состоится церемония награждения победителей регионального конкурса "Лучшее домашнее вино Гагаузии".

УЧАСТНИКИ КОНФЕРЕНЦИИ ПО ГАГАУЗИИ ВЫСКАЗАЛИСЬ ЗА РАСШИРЕНИЕ ПОЛНОМОЧИЙ АВТОНОМИИ

Кишинев, 23 ноября ( ИНФОТАГ ). Участники конференции, посвященной 15-летию АТО Гагауз-Ери выступили за расширение полномочий автономии и за формирование в Молдове региональных политических партий.

Как передает "ИНФОТАГ", башкан Гагаузии Михаил Формузал отметил на форуме, что существующие партии Молдовы не в состоянии выполнять основные функции, поэтому альтернативным путём совершенствования политической системы Молдовы может стать развитие региональной политической жизни.

"В Европе, в отличие от Молдовы, центральная власть сама является инициатором усиления автономных образований. Она намеренно стимулируют их развитие, раскрытие внутреннего потенциала. Важно подчеркнуть, что происходит не просто поддержка регионов,В  посредством например, финансовых вложений, а создание условий для использования собственных ресурсов региона, учёта его специфических особенностей", - подчеркнул Формузал.

Бывшие лидеры гагаузского народа Степан Топал и Михаил Кендигелян отметили в своих выступлениях, что создание Гагаузской Республики стало естественным этапом развития демократических процессов в Молдове.

Гагаузские инициативы
26.07.2010
   
Башкан Гагаузии Михаил Формузал и  его первый заместитель Валерий Яниогло  побывали в Турции  по приглашению  руководителя Турецкой Неправительственной  Организации  «Айдыннык»  господина Мемет Мемиша . Во время  двенадцатидневной поездки  были  проведены более пятидесяти встреч с  руководителями  как правительственных и  местных органов власти, так и с  представителями  деловой среды. Делегация из Гагаузии  представила  инвестиционные  проекты автономии    пяти Вали (губернаторам)  округов и  15 каймакамам  (руководителям районов)  а также  20  Беледие Башканов ( примары населенных пунктов)  региона  Трабзон, Ризе,Гиресун,Орду, Оф, Бурса  и  Анкара. Также прошли встречи с Премьер-Министром Турции Таип Реджеп Эрдоганом и   министрами  Правительства Турции. Были  проведены встречи с рядом депутатов парламента Турции.
- На встрече с министром  сельского хозяйства  Турции господином   Мехмед Мехди Екер  были подняты вопросы  получения Гагаузией квот на объем 50 тысяч тонн зерна и  столько же  ячменя  для поставки на турецкий рынок. До  конца сентября прибудут эксперты  по   размещению  в Гагаузии животноводческого комплекса с замкнутым циклом переработки . Ферма будет построена  через Турецкое агентство  «Тика»  как модельная. Планируется выпуск  различных молочных продуктов в том числе и нового для нашего рынка напитка "Айран".  Также  прибудут эксперты для   выработки  предложений по строительству  десяти холодильных камер в Гагаузии  общим объемом   в 10 000 тонн и тепличных комплексов. Делегация из Гагаузии попросила о поддержке  сектора виноделия  автономии   испытывающего серьезные трудности. Будет прорабатываться вопрос поставок наших вин в курортные зоны региона Анталия . Достигнуто соглашение по поэтапной отправке  120 специалистов сельскохозяйственного сектора  автономии  на учебу и практику в Турцию. Турецкая сторона берет на себя решение всех  вопросов  по их обучению  и практике,  а также  размещению и питанию. Представители автономии оплачивают  только  расходы на  перелет наших  специалистов.
- Министр социальной защиты и труда господин  Емер Динчер  направит в ближайшее время в Гагаузии несколько  экспертов, которые проанализируют эффективность системы социальной защиты населения автономии и представят свои рекомендации.  Срок их пребывания в Гагаузии пять дней. Расходы на их проживание и питание берет на себя  руководство автономии.  После этого  десять социальных ассистентов  из  Гагаузии поедут на семидневную практику в Турции, где  ознакомятся с работой своих коллег из Турции.  Кроме этого Гагаузия получит  три специализированные  машины для оказания услуг социальными ассистентами  на дому людям с ограниченными физическими  возможностями.  Каждый район Гагауз Ери получит по одной машине.  Управление здравоохранения Гагаузии  должно представить   соответствующие заключения для получения  100 новых слуховых аппаратов для  лиц   нуждающихся в таких аппаратах.  Будут выделены пять самодвижущихся  специализированных  колясок  для  инвалидов  автономии.
- Министр  господин  Мустафа Демир,  возглавляющий министерство общественных работ и устройств, принял предложение  посетить Гагаузию до конца 2010 года .  Достигнута договоренность   направить  специалистов  землеустроителей и кадастра на  повышение квалификации в Турции. Также министр  принял решение помочь в оснащении современной топогеодезической аппаратурой  землеустроительную службу автономии.
Министр  направит к нам  группу  специалистов из проектного института, подведомственного  министерству,  для  осуществления работ по проектированию канализационных сетей в ряде городов и сел автономии.
- Госминистр  Турции  Фарух Челик,  в мае этого года  побывавший  в Гагаузии,  тепло приветствовал  делегацию из  автономии. У него остались хорошие впечатления от поездки по  Гагаузии,  и о планах с которыми он был ознакомлен. Госминистр Турции Фарух Челик  курирует работу  государственной организации ТИКА.
-  Была проведена встреча и с руководством самой организации ТИКА, которая  до  конца  2011 года выделяет Гагаузии 10 миллионов долларов  на завершение проекта водоснабжения автономии. В первую очередь  работы  начнутся   с города Вулканешты, где проектные работы близки к завершению. Власти города Комрат должны будут  до конца года  изготовить проект  подачи воды  от имеющихся магистральных водопроводных сетей  к дому каждого жителя столицы автомии. Так как это было сделано Турецкой стороной в городе Чадыр-Лунга.  Все водопроводные сети будут из полиэтиленовых труб с гарантией в пятьдесят лет. Башкан Гагаузии  просил  Руководство Турции завершить этот проект до конца 2011 года,  так как он тянется уже около  20 лет  и население автономии  хочет скорейшего завершения этого проекта. Это позволит  сократить потери  воды в сетях,  улучшить качество воды  сократив   расходы  водообеспечивающих предприятий.  Кроме этого Гагаузия получит 50 миллионов долларов  на строительство дорог . За счет этих средств будут построены дороги с твердым покрытием во всех населенных пунктах связывающих  их с  республиканскими дорогами.  До конца  октября   прибудут специалисты  из Турции для  ознакомления с обьемами строительства дорог.  Условия получения  50 миллионов  долларов будут  согласованы  как только  будут представлены проекты строительства дорог. Пока  в Гагаузии завершается только один проект дороги между населенными пунктами Баурчи и Конгаз.  Остальные  проекты дорог   необходимо будет изготовить в кратчайшие сроки. Руководство Тики  подтвердило что все проекты этого года в том числе и ремонт Вулканештской больницы будут  завершены до начала зимы.
- Руководство организации TESK  организованная с  1953 года  и которым  35 лет  руководит  господин  Бендеви Паландекен  пришлет ряд экспертов в Гагаузию для проведения консультационных семинаров в автономии.  Также   достигнуто соглашение о строительстве крупного четырехзвездочного отеля в городе Комрат  с  соответствующей инфраструктурой.
Была проведена встреча с руководителем   Обьединения турецких авиаторов  ( THK ) господином  Османом Илдырым,   который  приедет в Гагаузию с целью изучения возможности  запуска  аэропорта  в городе Чадыр-Лунга.  Организация  THK  была основана еще в начале прошлого  века в 1925 году. Начиная  c  2011   эта организация  будет принимать  пять  выпускников  Гагаузии для обучения  на  авиационные специальности.
Встреча с руководством турецкой организации   промышленников ТОВВ господами  Фаик Явуз и  Али Емре Ярдакул  где  руководство автономии представило  инвестиционные  преимущества автономии  завершилось  решением направить  в автономии группу инвесторов   в количестве 20  руководителей крупных компаний. За последние  годы  эта организация  ивестировала за пределами Турции  сумму в  обьеме  130 миллиардов долларов.
- С генеральным директором   компании  GUBCAY господином   Хайруллах  Озтель  было достигнуто соглашение о приезде в Гагаузию и рассмотрению    вопроса размещения  производства по расфасовке чая. Регион трабзон знаменит своим турецким чаем. 
-Башкан Гагаузии Михаил Формузал  выступил  в прямом эфире двух  ведущих телеканалов Турции. Он также встретился  с господином Алаеттин Коркмаз возглавляющим телерадиокомпанию  ТРТ. Десять специалистов нашей общественной ГТРК  пройдут стажировку в Турции. Это позволит  повысить качество работы   наших тележурналистов. Башкан также попросил выделить специально оборудованный автомобиль для проведения прямых трансляций в эфире телевидения Гагаузии с любой точки автономии.  Были организованы многочисленные пресс - конференции и встречи с  представителями масс - медиа Турции которые  осветили  инвестиционные  предложения  автономии  по всей Турции.
Многие мэры городов  приняли предложение гагаузской стороны по  установлению побратимских связей и планируют уже в этом году посетить  автономию. С ними  прибудут и представители деловых кругов  для рассмотрения возможностей создания совместных предприятий на территории автономии. 

Цитата: Ion Bors от ноября  4, 2009, 14:53
пройдет концерт ансамбля народного танца греческих гагаузов

Они что ли урумов в гагаузы записали? Или это про греческих турок? :what:

http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501402
Любопытно, а как у гагаузов уживаются такие плохосовместимые вещи как пантюркизм и православие? На каком языке они молились/молятся? Греческий, церковнославянский?

Цитата: Ванько от июля 28, 2010, 19:06
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501402
Любопытно, а как у гагаузов уживаются такие плохосовместимые вещи как пантюркизм и православие?

Так ведь и панслависты-католики тоже существуют.

Тоже мне, "Фонд этногеографических исследований":

Цитата: http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501402 от
Отличают гагаузов от молдаван и некоторые обряды, главным из которых, конечно, является полуязыческий обряд Пипируды.

Они хотели сказать "сближают", а не "отличают" (см. (wiki/ru) Папаруда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0) )

Цитата: Ванько от июля 28, 2010, 19:10

Offtop

Цитата: Dana от июля 28, 2010, 18:51

Цитата: Ванько от июля 28, 2010, 18:50
В Узбекистане говорят на турецком языке? :-\

Представьте себе, говорят.

Откуда там турки? :o Особенно во времена СССР. Ваши родители эмигрировали из Турции в Узбекистан? :what:

в средней Азии есть выселенные турки-месхетинцы

Цитата: Ванько от июля 28, 2010, 19:06
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501402
Любопытно, а как у гагаузов уживаются такие плохосовместимые вещи как пантюркизм и православие? На каком языке они молились/молятся? Греческий, церковнославянский?

а чем они плохосовместимые?

Цитата: Ванько от июля 28, 2010, 19:06
На каком языке они молились/молятся? Греческий, церковнославянский?

не знаю если есть переведённые религиозные книги на гагаузском.
Никакого греческого или церковнославянского - русский их основной общественный (в обществе) язык (в сёлах скорее всего преобладает гагаузский) - хотя и в Кишинёве не редко услышишь гагаузский.
   

Цитата: Ванько от июля 28, 2010, 19:06
Любопытно, а как у гагаузов уживаются такие плохосовместимые вещи как пантюркизм и православие?

это провокационный вопрос – и об этом вправе самим гагаузам ответить или отказать в ответе.
Скорее всего определённое противоречие есть у тех кто работают и учиться в Турции.

как будто православие имеет такие большие корни в сердцах, умах или в поступках православных (в смысле всех православных, не только гагаузов) - в большинстве которых мало соблюдают православные каноны. Православная религия - это чтобы на каждый день выпал праздник святого - и чтобы это как положено отметить (пост - это для девушек (есть польза для фигуры) и женщин).

С. Булгар Страницы истории и литературы гагаузов ХIX – нач. ХХ вв. — Кишенёв, 2005. — 320 с. (http://turkolog.narod.ru/bs/B228-0.htm) - могу выслать интересующимся за умеренную плату

Цитата: sleg от июля 28, 2010, 19:41
в средней Азии есть выселенные турки-месхетинцы

Османлылар доататюрковской эмиграции тоже есть. Правда уже почти ассимилированные узбеками.

Цитироватьофициальная наука Турции и некоторых других тюркских стран поддерживают турецкое, советской научной школой получены доказательства северо-причерноморского происхождения гагаузов. В числе этих доказательств обширный пласт животноводческой культуры, содержащийся
в языке и традициях народа (жители Балкан и Малой Азии преимущественно земледельцы); слегка заметная монголоидная примесь в антропологических признаках; обилие заимствований из иранских языков, полученных, возможно, во время былого кочевья предков гагаузов по Средней Азии.

Смешно.  :D Особенно последнее "доказательство"

Цитата: Iskandar от июля 29, 2010, 10:02
Османлылар доататюрковской эмиграции тоже есть.

Расскажите как и почему.

Цитата: Ion Bors от июля 28, 2010, 20:56
не знаю если есть переведённые религиозные книги на гагаузском.

Еще в начале XX в. переводили Евангелие. Были и более ранние переводы с использованием греческих букв.

Цитата: Бектур от июля 29, 2010, 09:17
С. Булгар Страницы истории и литературы гагаузов ХIX – нач. ХХ вв. — Кишенёв, 2005. — 320 с.

Могу поделиться электронной копией, если кого-то интересует.

А может кто подскажет, где бы разговорник нормальный найти?

ЦитироватьВ ЧАДЫР-ЛУНГЕ (ГАГАУЗИЯ) ПОСТРОЯТ СОВРЕМЕННЫЙ СТАДИОН

Современный стадион намерены построять власти города Чадыр-Лунга. Спортивное сооружение будет включать стадион на 7 тыс. мест, гостиницу на 200 мест, плавательный бассейн, легкоатлетический манеж.
Финансировать строительство будут представители Азербайджана с условием, что стадион будет носить имя первого президента Азербайджана Гейдара Алиева. Общая площадь объекта составляет 16 га.

(wiki/ru) Чадыр-Лунга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%80-%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0)

Ну да, в Помидории же есть "Шериф". А гагаузы чем хуже?

Цитата: Oleg Grom от июля 27, 2011, 12:15

Ну да, в Помидории же есть "Шериф". А гагаузы чем хуже?

нынешний Башкан очень активный - ищет спонсоров инвестиций в Гагаузии.
Аэродром из Комрата с/х значения приобретёт турецкая компания (по моему в аренду на 50 лет) - и будут рейсы Комрат - Анталия, Стамбул.

Нда. Забавно будет смотреться международный аэропорт в поселке городского типа.

Цитата: Oleg Grom от июля 27, 2011, 13:13

Нда. Забавно будет смотреться международный аэропорт в поселке
городского типа.

обещали что цены будут низкие - так что кишинёвцы полетят отдыхать в Турцию через Комрат.

Цитата: Oleg Grom от июля 30, 2010, 20:58
Могу поделиться электронной копией, если кого-то интересует.

раньше не видел это сообщение, буду благодарен :-[

Цитата: Iskandar от июля 29, 2010, 10:02

Цитироватьслегка заметная монголоидная примесь в антропологических признаках

кстати, что еще за монголоидная примесь? среди знакомых гагаузов (точнее, гагаузок) не замечал и близко.

Цитата: sleg от июля 28, 2010, 19:42

Цитата: Ванько от июля 28, 2010, 19:06
http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200501402
Любопытно, а как у гагаузов уживаются такие плохосовместимые вещи как пантюркизм и православие? На каком языке они молились/молятся? Греческий, церковнославянский?

а чем они плохосовместимые?

Вы предлгаете одну половины молитвы читать по гречески, а вторую - по церковно-славянски?

Цитата: Iskandar от июля 29, 2010, 10:02
Османлылар доататюрковской эмиграции тоже есть. Правда уже почти ассимилированные узбеками.

Интересно.
В Узбекистане жили (до 1989) месхетинские турки и османы из Абхазии и Аджарии. Или имеется в виду поселенцы времен эмира и ханов?

Цитата: Conservator от июля 27, 2011, 13:54
раньше не видел это сообщение, буду благодарен :-[

Лежит у меня на сайте в электронной библиотеке.

http://lingvoforum.net/index.php/topic,9485.msg145091.html#msg145091 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,9485.msg145091.html#msg145091)

http://lingvoforum.net/index.php/topic,12304.msg215081.html#msg215081 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12304.msg215081.html#msg215081)

http://lingvoforum.net/index.php/topic,25426.msg700942.html#msg700942 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25426.msg700942.html#msg700942)

http://lingvoforum.net/index.php/topic,25426.msg699929.html#msg699929 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25426.msg699929.html#msg699929)

На прошедшем лингвофестивале слушал презентацию гагаузского в числе прочих не от лингвистов.

Так вот. Внезапно, незаметно для презентатора и его напарника, при сравнении инфинитивных форм выяснилось, что орфографически две формы в речи имеют больше вариантов. Как минимум три варианта.

1.almaa 'брать', oturmaa 'сидеть' - неогубленный.
2.vermӓӓ 'давать' - неогубленный, но
3.gӧrmӓӓ 'видеть' - слабоогубленный!

Неужто это общая тюркская тенденция, за исключением якутского с собственным распределением?

Seläm hepsinä!

По поводу того, что гагаузский отдельный от турецкого языка- спору нет. Я сам гагауз, турков понимаю на 40-50% , слишком большое обилие арабских слов и иное потсроение предложений. У нас также активно используется буква  Ä - мягкая Я, как у азербайджанцев.  Инфинитив глагола не похож на турецкий
tür. Ne yapmak?
gag. Ne yapmaa?

В то же время , например турецкий инфинитив Konuşmak - (общаться) , у нас переводится ОБЩЕНИЕ, не лингвист, не могу объяснить часть речи.

Потом , слова "можно" или "возможно" на гагаузском звучат "var nicä". Это слово используется как в русском, то есть перевод предложения "можно у вас спросить...?" - "Var nicä sizdä sormaa?"

Еще турки используют неологизмы с окончанием -syon   (televisyon, atraksyon, registrasyon)
У нас по типу румынских слов - (televizion, atrakţıon, registraţıya)

Даже на этих примерах разница в языках очевидна.


===========
По поводу молитв - православные молитвы на гагаузском языке, и библия есть на гагаузском, переведена Михаилом Чакиром, протоиереем.  В то же время Бог называется Allah.

Пантюркизм заметен исключительно среди политактивной молодежи , реже в кругах интеллигенции.
Есть информационно-развлекательный сайт на русском и гагаузском языках, там же единственный в мире онлайн  словарь гагаузско-русский и русско-гагаузский http://gagauz.in

Цитата: Gagauz от марта 11, 2012, 00:55
Seläm hepsinä!

Я сам гагауз, турков понимаю на 40-50%

Я сам казах, гагаузов понимаю на 90%  :dayatakoy:

Такого быть не может, без специальных знаний или практики вы нас и на 60% не поймете.

Цитата: Gagauz от марта 21, 2012, 18:24
без специальных знаний или практики вы нас и на 60% не поймете.

при базовом знакомстве с другими тюркскими и хорошем знании разных диалектов казахского, думаю, вполне возможно, хоть и к разным группам относятся

А не знание ли турецкого тут еще?

Цитата: Karakurt от марта 21, 2012, 19:00
А не знание ли турецкого тут еще?

Скорее всего именно так.

Цитата: Gagauz от марта 21, 2012, 19:02

Цитата: Karakurt от марта 21, 2012, 19:00
А не знание ли турецкого тут еще?

Скорее всего именно так.

Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).  Очевидно, что знание турецкого гарантирует хорошее понимание гагаузского.

Цитата: iskender от августа 31, 2005, 17:55
Гагаузский язык относится к огузской группе, очень близок к турецкому.
В отличие от прочих соседних тюрок гагаузы исповедуют православие.

Цитата: piton от сентября  1, 2005, 22:40
Еще гагаузы живут в Болгарии и Румынии, откуда они и прибыли в начале 19 в. в Бессарабию.

Цитата: Swamper от сентября  6, 2005, 17:38Православные они.

Да. Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.

Цитата: Ion Bors от октября 23, 2009, 11:30
национальные гагаузские мелодии и танцы относительно похожи или совпадают с румыно-болгарскими.

Вот это самое важное. Оно выдает происхождение.

Цитата: Ion Bors от июля 28, 2010, 21:12
Православная религия - это чтобы на каждый день выпал праздник святого - и чтобы это как положено отметить (пост - это для девушек и женщин).

Не согласен.  :no: Пост пригоден для всех.

Цитата: Iskandar от июля 29, 2010, 10:02

Цитироватьсоветской научной школой получены доказательства северо-причерноморского происхождения гагаузов. В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков

Смешно.  :D Особенно последнее "доказательство"

А если на самом деле происхождение не северо-причерноморское, а западно-причерноморское? :) Ion Bors уже рассказал о народных плясках.

Цитировать
В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков

Вот. Среди предков румын нет иранских народов. :eat: Этим вопрос однозначно решен.

Цитата: Ion Bors от июля 27, 2011, 13:33
кишинёвцы полетят отдыхать в Турцию через Комрат.

Отдых в Турции - это популярно в Молдавии?  :what: Почему?

Цитата: Gagauz от марта 11, 2012, 00:55
Пантюркизм заметен исключительно среди политактивной молодежи , реже в кругах интеллигенции.

Это очень неприятно. :(

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 10:42
Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).

Это не лукавство, а опыт живого представителя гагаузов, а не сферическая, надуманная статистика типа 90%-99%, диалект и далее в этом духе.

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 11:07

Цитата: Iskandar от июля 29, 2010, 10:02

Цитироватьсоветской научной школой получены доказательства северо-причерноморского происхождения гагаузов. В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков

Смешно.  :D Особенно последнее "доказательство"

А если на самом деле происхождение не северо-причерноморское, а западно-причерноморское? :) Ion Bors уже рассказал о народных плясках.

Цитировать
В числе этих доказательств обилие заимствований из иранских языков

Вот. Среди предков румын нет иранских народов. :eat: Этим вопрос однозначно решен.

ИЕ на то и ИЕ что в нём есть общие лингвистические корни. Сказать уверено, что конкретный корень в данном слове не общий ИЕ а именно древне иранского происхождения или древне латинского, греческого, германского, славянского происхождения не всегда очевидно доказуемо.

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 11:07

Цитата: Ion Bors от июля 27, 2011, 13:33
кишинёвцы полетят отдыхать в Турцию через Комрат.

Отдых в Турции - это популярно в Молдавии?  :what: Почему?

В зависимости от социального слоя и финансовых возможностей.
Более бедные едут на бессарабский берег Украины. Которые едут в Крым имеют дополнительные расходы. Чуть побогаче - в Болгарию. В Румынии отдых дороже, чем в Болгарии, а питание ограниченнее. Более богатые летят в Турцию, Грецию, Египет, Кипр. 
А богатые - как у других.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:23
Более бедные едут на бессарабский берег Украины.

Извините за офтоп, но как там? Был рядом в Белгороде-Аккермане, пляжи ничего так, но вода в лимане морскую и близко не напоминает.

Цитата: piton от марта 23, 2012, 12:16
Был рядом в Белгороде-Аккермане, пляжи ничего так, но вода в лимане морскую и близко не напоминает.

Кошерное молдавское название Четатя-Албэ.
;)
Морские пляжи дальше, где лиман сливается с морем и намывает огромную песчаную косу.
Затока, Каролино-Бугаз. Кроме того, есть курорты западнее устья Днестра: Лебедёвка, Сергеевка и т.п.

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 11:07

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 10:42
Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).

Это не лукавство, а опыт живого представителя гагаузов, а не сферическая, надуманная статистика типа 90%-99%, диалект и далее в этом духе.

Именно лукавство или, мягко говоря, очень субъективный взгляд!
Вот цитата другого живого представителя гагаузов:
"На 90% схож с турецким, на котором говорят турки живущие вдоль черного моря ( лазы и т.д. ) и процентов на 60-70 с остальным.
Я гагауз, но не лингвист (просто случайно сюда попал) и не разбираюсь во всех премудростях - могу сказать как простой человек (воспринимающий различия на интуитивном уровне), что по большей части отличаются гагаузский с турецким лишь окончаниями . Прожил 4 года в Турции, встречался и общался с разными людьми - могу сказать, что турки, выходцы из глубокой провинции говорят почти как гагаузы (99%). И по поводу происхождения - люди постарше знают о гагаузах очень много (в отличии от молодежи) и называют гагаузов "Gokoguz Turkleri" или "Eski Osmanli"." Гагаузы, кто? что? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,2974.25.html)

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 12:27
"Eski Osmanli"

Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.
;)

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 10:49
Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 12:32

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 10:49
Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.

А болгары это тюрки, которые потеряли язык ... :D

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 12:32

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 12:27
"Eski Osmanli"

Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.
;)

Кто-нибудь видел турка, потерявшего религию? В османской империи турки правили, так что все остальные народы теряли свою не-магометанскую религию (или родного языка, как гагаузы) из-за инородного ига. Но для правящих нет никаких оснований терять религию (или язык).

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 12:27
турки, выходцы из глубокой провинции говорят почти как гагаузы (99%)

надо ж указать, из какой именно провинции.

Цитата: Flos от марта 23, 2012, 12:32
Ага, так это турки, которые потеряли религию, но не потеряли язык.

именно.

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 12:45
А болгары это тюрки, которые потеряли язык ...

вот-вот :) совсем скурвиославянились и еще и православными стали :(

Про кочевниках Булгар из Балкан и про Гагаузов можно спекулировать историей - потому что нету исторических ссылок.

Про первых Булгар (Вулгар), первая письменная ссылка 354 г., до их оккупацией тюркскими гуннами и двумя тюркскими племенами кутригуры и утигуры - ничего не известно.

Разве гагаузы 19 столетия были мусульманами и в Бесарабии стали православными?
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Пример исламизации аджарцев в Османской Империи.
Собрали со всех ближайших аджарских церквей иконы и этих религиозных "флагов-вымпелов" (не знаю как их) с ликами святых, библии, ... - постелили их на "мосту плача" - аджарец который на наступал на эти каноны и не переходил на другой берег для принятия ислама – обезглавлялся.

Можно предположить что гагаузы потомки первых тюрок в Балканах, где от язычества перешли к православию, задолго до появления там османцев.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:16
ИЕ на то и ИЕ что в нём есть общие лингвистические корни. Сказать уверено, что конкретный корень в данном слове не общий ИЕ а именно древне иранского происхождения или древне латинского, греческого, германского, славянского происхождения не всегда очевидно доказуемо.

Шозабред?

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 12:48
именно.

Смех...

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Можно предположить что гагаузы потомки первых тюрок в Балканах, где от язычества перешли к православию, задолго до появления там османцев.

Шозабред?

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Интересно, почему на урумов тюрканутые не возбуждаются так же, как на гагаузов?  :-\

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 12:46
В османской империи турки правили

Грубое упрощение, если не сказать больше - стереотип.
Хотя это и не тема для раздела.

Масса интересной информации (о которой на этом форуме не знают) о турках вообще и о балканских тюрках в частности:

http://www.twirpx.com/file/227385/

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 10:42

Цитата: Gagauz от марта 21, 2012, 19:02

Цитата: Karakurt от марта 21, 2012, 19:00
А не знание ли турецкого тут еще?

Скорее всего именно так.

Данное высказывание как нельзя лучше подтверждает ваше лукавство в отношении отдаленности гагаузского от турецкого (цитата: "турков понимаю на 40-50%" ).  Очевидно, что знание турецкого гарантирует хорошее понимание гагаузского.

Сагай не проецируйте. Я помню еще ваши выделения неказахских слов в  ногайском тексте. Вы там "тюгюль" в значении "не" (не "не только") проигнорировали, одно из самых типичных неказахских слов.

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 14:25

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Интересно, почему на урумов тюрканутые не возбуждаются так же, как на гагаузов?  :-\

А Вы заблуждаетесь - я не тюрканутый по отношению к гагаузам - приведите один пример, Пожалуйста!.
Было всякое, исходя из реальных взаимоотношений между молдаванами и гагаузами при распаде СССР. Со временем я очень уважителен, доброжелателен и относительно с любовью к гагаузам. И эти чувства стараюсь наращивать. Политика не пример переноса чувства на народность или национальность в целом.
Имел дружеские отношения с одним гагаузом - хорошо принял меня в гости в Гагаузии. Он переехал в Москву на учёбу и в бизнесе, и со временем потеряли связь.

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 14:19

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Можно предположить что гагаузы потомки первых тюрок в Балканах, где от язычества перешли к православию, задолго до появления там османцев.

Шозабред?

Есть доказательства что это не так???
или предложите одну научную версию-предположение?
Я не имел ввиду тюрок булгар (в Балканы они прискакали уже отуречиными, даже если мы не знаем кем были они в 354 г) - а другие миграции тюрок в сторону Балкан, до Османской Империи.

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 14:19

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 11:16
ИЕ на то и ИЕ что в нём есть общие лингвистические корни. Сказать уверено, что конкретный корень в данном слове не общий ИЕ а именно древне иранского происхождения или древне латинского, греческого, германского, славянского происхождения не всегда очевидно доказуемо.

Шозабред?

допустим что я не ясно выразился - если Вы меня не поняли.
Есть общая серия слов в ИЕ на основе одного ИЕ корня - и сказать что вся эта серия, конкретно происходит от древнеиранского слово
- например серию слов в ИЕ с семантикой "красный" возводить к слово "червь" в древнеиранском.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Почему тюркскость обязана коррелировать с исламом? Стереотпы такие стереотипы.

Цитата: Oleg Grom от марта 23, 2012, 15:54

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Почему тюркскость обязана коррелировать с исламом? Стереотпы такие стереотипы.

не должна - потому что к исламу они перешли от язычества, потому что турками, тюрками становились и не тюрки.
Я же конкретно про Османскую империю писал (не обобщайте!) - каким образом турок или тюрок в составе Османской Империи мог перейти в православье - да ещё массово для определённого региона?

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:38
А Вы заблуждаетесь - я не тюрканутый по отношению к гагаузам - приведите один пример, Пожалуйста!.

Ион, разве не очевидно, что это моё высказывание - в поддержку вашего?

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:41
Есть доказательства что это не так???
или предложите одну научную версию-предположение?
Я не имел ввиду тюрок булгар (в Балканы они прискакали уже отуречиными, даже если мы не знаем кем были они в 354 г) - а другие миграции тюрок в сторону Балкан, до Османской Империи.

Огузы приняли ислам в Х в. на берегах Сырдарьи.

Цитата: Oleg Grom от марта 23, 2012, 15:54
Почему тюркскость обязана коррелировать с исламом? Стереотпы такие стереотипы.

Лол
См. предыдущее сообщение

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 14:25

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Каким, каким образом тюрок в Османской Империи мог стать православным?

Интересно, почему на урумов тюрканутые не возбуждаются так же, как на гагаузов?  :-\

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 16:00

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:38
А Вы заблуждаетесь - я не тюрканутый по отношению к гагаузам - приведите один пример, Пожалуйста!.

Ион, разве не очевидно, что это моё высказывание - в поддержку вашего?

Iskandar - Извините!!!
я растерян - не осмыслил что Вы писали в мою поддержку.
Вы Правы - урумы мусульмане - дошло!!!

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 16:01

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 15:41
Есть доказательства что это не так???
или предложите одну научную версию-предположение?
Я не имел ввиду тюрок булгар (в Балканы они прискакали уже отуречиными, даже если мы не знаем кем были они в 354 г) - а другие миграции тюрок в сторону Балкан, до Османской Империи.

Огузы приняли ислам в Х в. на берегах Сырдарьи.

ЦитироватьВ 1048 западные печенеги осели в Мёзии.

ЦитироватьПеченеги князя Тираха приняли ислам, тогда как два западных племени князя Кегена (Белемарниды и Пагуманиды общей численностью 20 000 человек) перешли Дунай на византийскую территорию под скипетр Константина Мономаха и в Добрудже приняли христианство византийского образца. Византийский император планировал сделать из них пограничную стражу. Однако в 1048 огромные массы печенегов (до 80 000 человек) под предводительством Тираха пересекли Дунай по льду и вторглись в балканские владения Византии.

ЦитироватьМёзия (лат. Moesia, греч. Μοισία, болг. Мизия, серб. Мезија) — в древности страна между Нижним Дунаем и Балканскими горами, населённая фракийскими племенами (мёзы, геты, бессы и др.). В настоящее время территория Мёзии принадлежит в основном Болгарии, некоторые её части — Сербии и Румынии.

Ион, при чём здесь печенеги, ну что за детский сад?

Гагаузский
а) слишком близок к турецкому, чтобы ответвиться с ним так рано и так далеко
б) полон нормальных арабо-персидских заимствований

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 16:15
Ион, при чём здесь печенеги, ну что за детский сад?

Гагаузский
а) слишком близок к турецкому, чтобы ответвиться с ним так рано и так далеко
б) полон нормальных арабо-персидских заимствований

а если это отуреченный печенежский (который был тоже тюркский)?

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 16:13
Печенеги князя Тираха приняли ислам, тогда как два западных племени
князя Кегена (Белемарниды и Пагуманиды общей численностью 20 000 человек) перешли Дунай на византийскую территорию под скипетр Константина Мономаха и в Добрудже приняли христианство византийского образца.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 16:16
а если это отуреченный печенежский (который был тоже тюркский)?

Нет, это обычный бывший турецкий диалект.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Собрали со всех ближайших аджарских церквей иконы и этих религиозных
"флагов-вымпелов" (не знаю как их) с ликами святых

Хоругви, видимо.

Цитата: piton от марта 23, 2012, 16:34

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 13:25
Собрали со всех ближайших аджарских церквей иконы и этих религиозных
"флагов-вымпелов" (не знаю как их) с ликами святых

Хоругви, видимо.

Спасибо!

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 16:15
Ион, при чём здесь печенеги, ну что за детский сад?

Гагаузский
а) слишком близок к турецкому, чтобы ответвиться с ним так рано и так далеко
б) полон нормальных арабо-персидских заимствований

Здесь, как раз, гагаузы пытаются утверждать обратное.

Что-то не заметил...

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 17:13
Что-то не заметил...

А вы прочитайте пост "Gagauz"-а на предыдущей странице данной ветки.

Я читал.
Попробуйте поразмышлять над смыслом сравнительных оборотов типа "слишком такой-то, чтобы..." :)

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 17:31
Я читал.
Попробуйте поразмышлять над смыслом сравнительных оборотов типа "слишком такой-то, чтобы..." :)

Я имел в виду, что "Gagauz" пытается дистанциировать от турецкого.

один язык, взаимопонятные диалекты < разность между турецким и гагаузским < распад их при царе Горохе

прим.: знаки математические

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 18:01
один язык, взаимопонятные диалекты < разность между турецким и гагаузским < распад их при царе Горохе

прим.: знаки математические

Мне то не надо объяснять, что это один язык.

О Господи...  :fp:

Цитата: Sagit от марта 23, 2012, 17:12

Цитата: Iskandar от марта 23, 2012, 16:15
Ион, при чём здесь печенеги, ну что за детский сад?

Гагаузский
а) слишком близок к турецкому, чтобы ответвиться с ним так рано и так далеко
б) полон нормальных арабо-персидских заимствований

Здесь, как раз, гагаузы пытаются утверждать обратное.

По старым данным лексикостатистики Дыбо (2006), разница чуть меньше чем у казахского и киргизского, и примерно как у татарского и башкирского.

Гагаузы, а поговорите немного на разговорном гагаузском! Şimdi ne yapIyorsunuz? :-)

Так среди гагаузов мусульмане есть!

Цитата: Антиромантик от марта 23, 2012, 23:17
Так среди гагаузов мусульмане есть!

в Молдове нет ни одной зарегистрированной мусульманской общины. вообще в Молдове.

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 23:40

Цитата: Антиромантик от марта 23, 2012, 23:17
Так среди гагаузов мусульмане есть!

в Молдове нет ни одной зарегистрированной мусульманской общины. вообще в Молдове.

А на Балканах?

Цитата: Антиромантик от марта 23, 2012, 23:44

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 23:40

Цитата: Антиромантик от марта 23, 2012, 23:17
Так среди гагаузов мусульмане есть!

в Молдове нет ни одной зарегистрированной мусульманской общины. вообще в Молдове.

А на Балканах?

А на Балканах как бы уже не осталось гагаузов, гагаузских сёл, ассимилировались или почти все переехали в Буджак? Если и есть или были городские гагаузы - это последний их этап в ассимиляции. Нужны садики, школы, газеты, тв, для национального выживания в городах при микроскопическом числе гагаузской популяции.

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 00:08
при микроскопическом числе популяции.

Борс, стань гагаузом!  :green: Станешь у нас в ТЯ совсем родным человеком, представителем гагаузов :=

Цитата: Фанис от марта 24, 2012, 00:16

Цитата: Ion Bors от марта 24, 2012, 00:08
при микроскопическом числе популяции.

Борс, стань гагаузом!  :green: Станешь у нас в ТЯ совсем родным человеком, представителем гагаузов :=

Это я про Балкан

ЦитироватьВ Греции — 3 тыс., в Болгарии — 540 чел. (перепись 2001 г.) или по разным данным от 1,4 тыс. до 10 тыс., в Румынии — 45 чел. (перепись 2002 г.) или от 1,2 тыс. до 3 тыс.

Тут могут впечатлить только предположительные данные - но не данные статистические.
Фанис, я и так в этой теме Гагауз.
Учитывая ещё, что мне нравится гагаузское экспортное вино и гагаузский разливной квас - ещё сильнее становлюсь гагаузом.

В лингвистических, к сожалению, не могу доказать, хотя, учитывая, что гагаузы в обществе русскоязычны - подхожу.
:UU:

Когда был в гости у друга гагауза, мы кушали за столом обычной высоты, а рядом был дубовый столик низкой высоты, которому было в пределах до ста лет. 

примерно как на фото

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 23:40

Цитата: Антиромантик от марта 23, 2012, 23:17
Так среди гагаузов мусульмане есть!

в Молдове нет ни одной зарегистрированной мусульманской общины. вообще в Молдове.

как странно...

Цитировать
Регистрация Ислама в Молдове14 марта 2011 г. Министерством юстиции Республики Молдова была зарегистрирована Исламская лига Республики Молдова (ИЛРМ) [3], которая объединит мусульманские общины Молдовы и будет представлять интересы мусульман в стране и за рубежом.

Гагаузский язык и его диалекты:
http://altaica.ru/LIBRARY/turks/gagauz_dili.pdf

Цитата: Leo от марта 24, 2012, 01:42как странно...

Цитировать
Регистрация Ислама в Молдове14 марта 2011 г. Министерством юстиции Республики Молдова была зарегистрирована Исламская лига Республики Молдова (ИЛРМ) [3], которая объединит мусульманские общины Молдовы и будет представлять интересы мусульман в стране и за рубежом.

значит, в 2011 таки зарегистрировали, прогресс. как-то тихо, не заметил. это после протестов местных мусульман (нигде кроме Кишинева не составляющих компактных групп, протесты были тихие, состояли в многократных подачах писем с просьбами о регистрации общин в сочетании с мягким дипломатическим давлением со стороны мусульманских гос-в). по видимому, после того, как послом США в РМ был назначен мусульманин, рук-во ее уже не смогло игнорировать наличие представителей этой конфессии в стране.

Цитата: Conservator от марта 24, 2012, 09:16
по видимому, после того, как послом США в РМ был назначен мусульманин, рук-во ее
уже не смогло игнорировать наличие представителей этой конфессии в стране.

ЕС заставляет Правительство Молдовы, чтоб решить исламский вопрос (зарегистрировали можно сказать в "тайне" - а потом поставили в известность граждан) и разрешать гей парады в центре Кишинёва (в предыдущих попытках провести парады - из где-то 100 геев, значительными были приезжими на эти не сбывшийся парады) против воли горожан и абсолютного большинства православного населения Молдовы.

Как вообще в гагаузском произносится фрикативный "г"  - полностью? даг? оладжагым? геледжегим?

В Болгарии считается, что гагаузы - это болгары, говорящие по-турецки.

Цитата: Conservator от марта 21, 2012, 18:51

Цитата: Gagauz от марта 21, 2012, 18:24
без специальных знаний или практики вы нас и на 60% не поймете.

при базовом знакомстве с другими тюркскими и хорошем знании разных диалектов казахского, думаю, вполне возможно, хоть и к разным группам относятся

Учебник логики? Была ж тема: Языки без диалектов (http://lingvoforum.net/index.php?topic=18058.msg448508#msg448508)

Цитата: ldtr от марта 25, 2012, 21:50
В Болгарии считается, что гагаузы - это болгары, говорящие по-турецки.

Да, чуть выше я поведал об этом:

Цитата: Ellidi от марта 23, 2012, 10:49
Гагаузы - это болгары, которые сохранили свою веру, но не сохранили язык.

Но истину всегда нужно подчеркивать и выдвигать, от этого она может только окрепнуть и все меньше и меньше людей будут осенять сомнения.

Цитата: ldtr от марта 25, 2012, 21:50
В Болгарии считается, что гагаузы - это болгары, говорящие по-турецки.

Вероятно, в Гагаузии считается, что болгары - это гагаузы, говорящие по-болгарски. :D

Гагаузы - это тюркоязычные эллины.

Цитата: Oleg Grom от марта 26, 2012, 12:30
Гагаузы

А само название что означает? Gagauzlar.
:???

Цитата: Flos от марта 26, 2012, 12:33

Цитата: Oleg Grom от марта 26, 2012, 12:30
Гагаузы

А само название что означает? Gagauzlar.
:???

Я слышал от гагаузов версию про длинный клюв (нос). А турецкая версия вроде "гек огуз".

когда впервые письменно упоминается слово, племя Огузы?

ЦитироватьНа историческую арену огузы выходят как восточные вассалы Хазарского каганата, образовавшегося в результате распада Тюркского каганата.
Первым их «историческим деянием» становится вытеснение печенегов из Западного Казахстана в Донские степи в конце VIII века. Эта часть огузов стала известной на Руси под названием торки. В XI веке их потревожили половцы и заставили мигрировать вслед за печенегами. Согласно Повести временных лет, объединенные силы русских князей в 1060 году нанесли торкам сокрушительный удар. Судьба этих огузов оказалось недолговечной, поскольку им пришлось частично слиться с печенегами в составе гагаузского народа, частично перейти под власть Руси и слиться с русичами в Поросье.

Цитировать
историческую арену огузы выходят как восточные вассалы
Хазарского каганата, образовавшегося в результате распада Тюркского
каганата.
Первым их «историческим деянием» становится вытеснение печенегов из
Западного Казахстана в Донские степи в конце VIII века. Эта часть огузов стала
известной на Руси под названием торки.

А известно ли, к какой подгруппе относились печенеги. Они вообще были тюрками?

Предполагают что огузы на основании огузского бачанак.

То, что печенеги влились в гагаузов, бездоказательные выдумки.

Цитата: piton от марта 26, 2012, 17:39
Они вообще были тюрками?

ЦитироватьПеченежское общество, согласно Константину Багрянородному представляло собой конфедерацию из восьми племен или фем: Иртим, Цур, Гила, Кулпеи, Харавои, Талмат, Хопон, Цопон. Во главе этих племен стояли князья или архонты: Ваицу, Куела, Куркутэ, Ипаоса, Каидума, Косту, Гиаци, Батана

Кое-что по-тюркски этимологизируется.  Например Хопон ~ кабан, цопон = чобан, Куркутэ = Коркут, Куела ~ Койлы?

Цитата: Karakurt от марта 26, 2012, 17:40
Предполагают что огузы на основании огузского бачанак.

А это их самоназвание? Багрянородный пишет, что кангар. Это согласуется с тем, что раньше они жили на Сырдарье, в регионе который еще в Авесте назывался Кангха, по-китайски Кангюй.

Цитата: Karakurt от марта 26, 2012, 17:40
Предполагают что огузы на основании огузского бачанак.

:fp:  :wall: Кончайте фричествовать.

Что с вами?

Цитата: Karakurt от марта 26, 2012, 18:38
Что с вами?

Задолбал кто-то своими фрическими утверждениями.

Проекция...

Цитата: Karakurt от марта 26, 2012, 18:42
Проекция...

Понятно, будете фричествовать дальше. Счастливого пути.

Ни один язык не предполагается кипчакским или огузским, на основании одного единственного слова.

Тем более, что приводимое слово не содержит никаких специфически "огузских" или специфически "кипчакских" признаков и по нему нельзя сделать никаких выводов о языке печенегов.

Только у неогузов в основном бажа, без конечного -нак. И да, (wiki/ru) Печенеги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8)

Цитата: Karakurt от марта 26, 2012, 19:24И да, (wiki/ru) Печенеги (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8)

Что? Не видно чтобы кто-то по ссылке делал вывод об огузскости или кипчакскости печенегов на основании единственного слова..

Кипчаки при чем? Они были позже. А до них были огузы. На этом основании + этноним и предполагают.

Предполагают по-разному на самом деле: http://www.diclib.com/Печенежский язык/show/en/bse/53842 (http://www.diclib.com/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA/show/en/bse/53842)

А жендосо говорил что кипчаки - бывшие булгары на таком же основании... На форуме уже обсуждали, вспомнил.

Цитата: Karakurt от марта 26, 2012, 19:57
Кипчаки при чем? Они были позже.

Кипчаки - лишь экзоэтноним, широко распространившийся в момент усиления и активной миграции на запад племени с этим названием.

И че? Кипчакские языки таки от кипчаков.

Вообще-то, в отличие от вас я не уверен ни в огузскости, ни в кипчакскости печенегов, мнения у исследователей разные, и я бы на вашем месте не стал их сравнивать с Жендосо.

Я где-то сказал что я уверен?

Цитата: Karakurt от марта 26, 2012, 20:20
И че? Кипчакские языки таки от кипчаков.

Миф. Они были лишь одними из носителей типологически родственных языков, называемых сегодня кипчакскими.

Вот есть монгольские языки, они что, от монголов? Нет. Названы так только потому, что те, кого мы знаем как монголов, являются доминирущей народностью среди носителей монгольских языков, так же и с кипчакскими.

Про кипчаков можно отдельно обсудить. Открыл тему...

Цитата: Фанис от марта 26, 2012, 20:38
Миф

Что миф-то? Кипчакские языки - лингвистическая категория.

Цитата: Karakurt от марта 26, 2012, 20:47

Цитата: Фанис от марта 26, 2012, 20:38
Миф

Что миф-то? Кипчакские языки - лингвистическая категория.

Миф, ваше: "кипчакские языки от кипчаков", я вроде уже говорил или вы в шлеме и темных очках?

Кипчаки - это не лингвистическая категория, а лишь этническое название одного из средневековых носителей тюркских языков, а вы ставите от него в прямую зависимость лингвистическую категорию - кипчакские языки.

Цитата: Oleg Grom от марта 26, 2012, 12:30
Гагаузы - это тюркоязычные эллины.

Серьезно?

Почитал ваши сообщения и посмеялся) Ну, в принципе, любая теория достойна обсуждения. Разве что не совсем бредовая.

Гагаузский язык - это ОТДЕЛЬНЫЙ от турецкого язык. Возможно, во времена Османской Империи язык  больше сблизился с турецким. Но, все же - ОТДЕЛЬНЫЙ.
Я не знаю, что вам привести в пример. Звуки, их запись, грамматические нормы, построение предложений, типы аффиксов и т.д. слишком разные, для того, чтобы называть наш гагаузский- диалектом какого-то языка.  В таком случае и азербайджанский - диалект турецкого.

Давайте я для примера переведу вам пару слов (смысловой перевод) из данного предложения- Hadi bän örnek sizä getirecäm birkaç laf (maana görä ) bu cümledän.

Устойчивые выражения ВООБЩЕ на турецкие не похожи. Типа приятного аппетита - Bereket olsun! Будь здоров- SaalIk olsun! и т.д.
Ну и турков сплошные арабские слова, у нас же - славянизмы. На четвертой странице темы я показал еще кардинальные различия.

Кто-то мне там говорил, что я в чем-то лукавлю- так я его послать хочу. С чего мне тут лукавить, я не пойму? Я просто рассказываю вам как оно есть. Лукавлю.. бред какой-то.

По поводу истории. Гагаузы - как кто-то верно заметил - это печенеги перемешанные с огузами, которые осели на балканах скорее всего в то время, когда кипчаки захватывали Дешт-и-Кипчак. И  гагаузы жили на территории Уз Эялетти (нынешняя добруджа) ЗАДОЛГО до того , как турки пришли туда со своим исламом. И крестились мы еще при Византии , чьи границы защищали. Вот вкратце о истории.  Бездоказательными выдумками это назвать сложно, так как есть исторические сведения о том, что печенеги переселялись на балканы большими массами и были крещены. Иначе куда бы они исчесзли? Печенеги, по одной из версий, кстати, были огузоязычными.  Кстати у гагаузов есть культ лошадей, а также очень много перевода слова ЛОШАДЬ, в зависимости от ее цвета, роста, веса и т.д. , что указывает на некогда бывшую привязанность к лошадям, "жизнь в седле". 

Теория про отуреченных болгар живет в умах либо людей недалеких, либо панболгаристов, которые уже и так стерли все тюрксое в болгарии, и всех гагаузов заставили болгарами называться. Вспомните историю. Османы не навязывали свой  язык на балканах, и никакой народ не перешел полностью на турецкий язык. Османы распостраняли ИСЛАМ. Поэтому чтобы какая-то кучка болгаров сделала такую идиотскую рокировку- приняв ЯЗЫК, а не РЕЛИГИЮ, быть не может.

И не приписывайте нас к туркам. Я не спорю, это ОЧЕНЬ близкий к нам народ, и огузы в том числе. Но в целом мы разные народы.

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 21:55
И  гагаузы жили на территории Уз Эялетти (нынешняя добруджа) ЗАДОЛГО до того , как турки пришли туда со своим исламом.

(http://www.terra.md/i/news/25540.jpg)

Да, да, и слово دولة вы знали ЗАДОЛГО до турков  :D

ахахах, как смешно, если учесть, что слово арабское

О, а-то и не знал!
Как это спасает ваше слоноведение?

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 21:55
Поэтому чтобы какая-то кучка болгаров сделала такую идиотскую рокировку- приняв ЯЗЫК, а не РЕЛИГИЮ, быть не может.

Я не склонен так упрощать ситуацию, но в том, что какая-то группа местного преимущественно происхождения принимает пришлый язык - в этом нет ничего необычного.

"слоноведение"? Ты в порядке? К чему эти дешевые попытки съязвить? Говори, с чем ты конкретно не согласен с моим постом, а не разводи этот цирк.  Да, я вполне допускаю, что слово Аллах гагаузы использовали до того, как  османские турки пришли на балканы. А насчет того, что ЗАДОЛГО ДО САМИХ ТУРКОВ, это уже какие-то твои псевдотеории.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 22:05
но в том, что какая-то группа местного преимущественно происхождения принимает пришлый язык - в этом нет ничего необычного.

Ну что вы, мы же все такие исконные-преисконные.
Перейти на чужой язык? Фи, оскорбляете нашу гордость.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 22:05

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 21:55
Поэтому чтобы какая-то кучка болгаров сделала такую идиотскую рокировку- приняв ЯЗЫК, а не РЕЛИГИЮ, быть не может.

Я не склонен так упрощать ситуацию, но в том, что какая-то группа местного преимущественно происхождения принимает пришлый язык - в этом нет ничего необычного.

Не могу согласиться.  В условиях исламизации принять язык, кишащий типичными мусульманскими словами и не принять религию.. это крайне странно для моего понимания. Не берусь утверждать.

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2012, 22:09

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 22:05
но в том, что какая-то группа местного преимущественно происхождения принимает пришлый язык - в этом нет ничего необычного.

Ну что вы, мы же все такие исконные-преисконные.
Перейти на чужой язык? Фи, оскорбляете нашу гордость.

Вот клоун...При чем тут гордость? Ты начнешь общаться нормально или будешь брызгать ядом в мою сторону дальше? Спустись к смертным, высоко взлетел.

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:09
"слоноведение"? Ты в порядке? К чему эти дешевые попытки съязвить? Говори, с чем ты конкретно не согласен с моим постом, а не разводи этот цирк.

Стиль немножко умерьте.

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:09
Да, я вполне допускаю, что слово Аллах гагаузы использовали до того, как  османские турки пришли на балканы.

Вы художник, так видите мир?

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:09
А насчет того, что ЗАДОЛГО ДО САМИХ ТУРКОВ, это уже какие-то твои псевдотеории.

То есть, назаимствовать кучу слов ближневосточно-исламского культурного круга можно было, а "сам язык" нельзя? Расскажите о своей методике отделения "исконно не турецкого" от "назаимствованного".

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:10

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 22:05

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 21:55
Поэтому чтобы какая-то кучка болгаров сделала такую идиотскую рокировку- приняв ЯЗЫК, а не РЕЛИГИЮ, быть не может.

Я не склонен так упрощать ситуацию, но в том, что какая-то группа местного преимущественно происхождения принимает пришлый язык - в этом нет ничего необычного.

Не могу согласиться.  В условиях исламизации принять язык, кишащий типичными мусульманскими словами и не принять религию.. это крайне странно для моего понимания. Не берусь утверждать.

Урумов не существует  :UU:

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:12

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2012, 22:09

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 10, 2012, 22:05
но в том, что какая-то группа местного преимущественно происхождения принимает пришлый язык - в этом нет ничего необычного.

Ну что вы, мы же все такие исконные-преисконные.
Перейти на чужой язык? Фи, оскорбляете нашу гордость.

Вот клоун...При чем тут гордость? Ты начнешь общаться нормально или будешь брызгать ядом в мою сторону дальше? Спустись к смертным, высоко взлетел.

Слушайте, как вы похожи на интернет-цыган... Впрочем, один культурный круг, правда что...
Слоноведы смешны, почему бы не посмеяться?  :donno:

Стиль ты свой умерь, философ. Умничаешь, умничаешь, а толку? Я говорю о том, что думаю , не согласен - так обоснуй, я не историк, а обычный , рядовой гагауз. А Урумы - отдельная история, урумы никогда не отрицали эллинского происхождения, чег оне скажешь о гагаузах. Кстати, есть язык урумский? Сомневаюсь. А существование гагаузкого возьмешься оспорить, слоновед интернетный?

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:19
Кстати, есть язык урумский? Сомневаюсь.

Кстати, есть.

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:19
урумы никогда не отрицали эллинского происхождения, чег оне скажешь о гагаузах.

Наличие или отсутствие легенд о происхождении вообще не может о чём-то говорить.

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:19
не согласен - так обоснуй

Вам уже наприводили кучу аргументов, вы на них только руганью отвечаете.

Помнится, приводили фото надписи-посвящения на церкви в Каппадокии. Греческими буквами. На турецком языке.
Нет, перейти на турецкий в Османской империи православным было решительно невозможно!

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:19
я не историк

И близко не лингвист.
Совет: в чём не разбираешься, не лезь. Послушай тех, кто разбирается. Как бы не играл в голове этнопатриотизм и желание быть исконным-преисконным, тысячелетия говорящим на одном и том же языке...

По-гагаузски  "getireca"m" будет [гетериджЯм]? оладжЯм? геледжЯм?

Урумский язык? Отдельный? Покажите, никогда даже не слышал.

По поводу этнопатриотизма - я даже не преследовал цели ОРИГИНАЛЬНОСТИ . Такое разве возможно, если я говорю, что мы из печенегов. Или если я отрицаю болгарскую теорию это обязательно выдает какую-то мою тягу к ИСКОННОСТИ-ПРЕИСКОННОСТИ?
Гагаузы слишком самостоятельный народ, со СВОИМ, замечу, не ТУРЕЦКИМ а своим языком, со СВОИМИ, не БОЛГАРСКИМИ, а СВОИМИ традициями.  ЕСли я не историк, то я не должен лезть в обсуждение про гагаузов, в котором нет ни одного гагауза, и некоторые грамотеи уже приравняли их и к туркам, и к болгарам, и де-вообще языка такого нет, что вы говорите!  Я могу и помолчать, интересно, к чему придете в конце.

Цитата: Darkstar от апреля 10, 2012, 22:32
По-гагаузски  "getireca"m" будет [гетериджЯм]? оладжЯм? геледжЯм?

Пишется- гетиреджям.  Говорится - гетирджям.

А "горы", допустим, [далАр]?

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:34
Урумский язык? Отдельный? Покажите, никогда даже не слышал.

В Гугле не банят.

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:34
По поводу этнопатриотизма - я даже не преследовал цели ОРИГИНАЛЬНОСТИ . Такое разве возможно, если я говорю, что мы из печенегов. Или если я отрицаю болгарскую теорию это обязательно выдает какую-то мою тягу к ИСКОННОСТИ-ПРЕИСКОННОСТИ?
Гагаузы слишком самостоятельный народ, со СВОИМ, замечу, не ТУРЕЦКИМ а своим языком, со СВОИМИ, не БОЛГАРСКИМИ, а СВОИМИ традициями.  ЕСли я не историк, то я не должен лезть в обсуждение про гагаузов, в котором нет ни одного гагауза, и некоторые грамотеи уже приравняли их и к туркам, и к болгарам, и де-вообще языка такого нет, что вы говорите!  Я могу и помолчать, интересно, к чему придете в конце.

Куда вас несёт? Что вы разорались?
Своё у вас всё, своё. Как будто кто-то отнимает... Почему банальный факт общности с соседями по тем или иным параметрам вызывает у вас такую бурную неадекватную реакцию? И вызывает манию выдумывать факты про своих сверхлюдей печенегов? Это же и есть слонопатриотизм.

Мне сложно судить о "болгарскости", но то, что гагаузский язык, свой, такой весь отдельный давно, происходит из турецкого (тоже вовсе не современного) - ясно как божий день. И рыба не лучший ихтиолог.

Кста, не вижу ничего странного в том, что тюркский язык мог быть и до турок (а потом получил от него множество заимствований). Какие только тюрки там не шастали, и до, и после.

А "урумский язык" - в принципе два крымскотатарских диалекта. Которые по происхождению - отдельные языки...

И это опять же не исключает того, что гагаузы - отуреченные болгары. Частично. :)

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 22:49
Кста, не вижу ничего странного в том, что тюркский язык мог быть и до турок (а потом получил от него множество заимствований)

Да быть может что угодно, но я уже указывал на факт того, что два языка всё ещё слишком близки, ни о каком разделении на Сырдарье в 9-м веке говорить не приходится. И если уж на то пошло, если бы арабо-персизмы проникали как турецкий адстрат (что не было показано, да и не получится), то он был бы как минимум общим с тем же болгарским. (примерно как персизмы в осетинском всегда общерегиональны для Кавказа).

Теория печенегов требует кучу допущений. И никогда не подвергалась настоящей лингвистической проверке. Так наука делается только слоноведами.

Цитата: piton от апреля 10, 2012, 22:49
Какие только тюрки там не шастали, и до, и после.

Прямо из Куншага. :)

Однако в той же Добрудже дофига "мусульманских" тюрок, турок, значит (татар оставим). Их язык ведь не тождественный гагаузскому? Нетрудно догадаться, что и они во многом славянского происхождения. Намек на разность проихождения языка есть! То есть даже в тех политических условиях не слился в единый.

И ваще, гагаузы - это же этноконфессиональная группа. Группы, скорее. Очень могет быть, совершенно различного происхождения. Тут шашкой рубить опасно.

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 22:19
А Урумы - отдельная история, урумы никогда не отрицали эллинского происхождения, чег оне скажешь о гагаузах.

По сети бродит мнение, что:

ЦитироватьНекоторые исследователи предполагали, что урумы вообще могли никогда не говорить по-гречески. Что в основе своем они потомки готов и алан, ассимилировавших местных и в дальнейшем перешедших на тюркский язык без промежуточного греческого.

А кто-нибудь читал книгу "Гагаузы" издательства "Наука" 2011 года издания? Что там написано?

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 21:55
Почитал ваши сообщения и посмеялся) Ну, в принципе, любая теория достойна обсуждения. Разве что не совсем бредовая.

Гагаузский язык - это ОТДЕЛЬНЫЙ от турецкого язык. Возможно, во времена Османской Империи язык  больше сблизился с турецким. Но, все же - ОТДЕЛЬНЫЙ.
Я не знаю, что вам привести в пример. Звуки, их запись, грамматические нормы, построение предложений, типы аффиксов и т.д. слишком разные, для того, чтобы называть наш гагаузский- диалектом какого-то языка.  В таком случае и азербайджанский - диалект турецкого.

Давайте я для примера переведу вам пару слов (смысловой перевод) из данного предложения- Hadi bän örnek sizä getirecäm birkaç laf (maana görä ) bu cümledän.

Устойчивые выражения ВООБЩЕ на турецкие не похожи. Типа приятного аппетита - Bereket olsun! Будь здоров- SaalIk olsun! и т.д.
Ну и турков сплошные арабские слова, у нас же - славянизмы. На четвертой странице темы я показал еще кардинальные различия.

Кто-то мне там говорил, что я в чем-то лукавлю- так я его послать хочу. С чего мне тут лукавить, я не пойму? Я просто рассказываю вам как оно есть. Лукавлю.. бред какой-то.

По поводу истории. Гагаузы - как кто-то верно заметил - это печенеги перемешанные с огузами, которые осели на балканах скорее всего в то время, когда кипчаки захватывали Дешт-и-Кипчак. И  гагаузы жили на территории Уз Эялетти (нынешняя добруджа) ЗАДОЛГО до того , как турки пришли туда со своим исламом. И крестились мы еще при Византии , чьи границы защищали. Вот вкратце о истории.  Бездоказательными выдумками это назвать сложно, так как есть исторические сведения о том, что печенеги переселялись на балканы большими массами и были крещены. Иначе куда бы они исчесзли? Печенеги, по одной из версий, кстати, были огузоязычными.  Кстати у гагаузов есть культ лошадей, а также очень много перевода слова ЛОШАДЬ, в зависимости от ее цвета, роста, веса и т.д. , что указывает на некогда бывшую привязанность к лошадям, "жизнь в седле". 

Теория про отуреченных болгар живет в умах либо людей недалеких, либо панболгаристов, которые уже и так стерли все тюрксое в болгарии, и всех гагаузов заставили болгарами называться. Вспомните историю. Османы не навязывали свой  язык на балканах, и никакой народ не перешел полностью на турецкий язык. Османы распостраняли ИСЛАМ. Поэтому чтобы какая-то кучка болгаров сделала такую идиотскую рокировку- приняв ЯЗЫК, а не РЕЛИГИЮ, быть не может.

И не приписывайте нас к туркам. Я не спорю, это ОЧЕНЬ близкий к нам народ, и огузы в том числе. Но в целом мы разные народы.

Поддерживаю.

Гагауз, не принимайте слишком близко к сердцу, Искандар - фрик, когда дело касается этногенеза и истории тюркских народов. Тюрки - его пунктик, при обсуждении которых он ударяется в упрощение и утрирование их истории и этногенеза (т.е., во фричество), и в обзывание слонотюрками, слоноведами и пр.

В очередной раз придётся напомнить форумным искандарофобам, что обзывания и обвинения в предвзятости Искандара никак не смогут изменить реальность (объективную, не в вашем мозгу, конечно), не придадут достоверности фантазиям и никак не колеблют его объективные же аргументы. Отвечать на аргументы руганью и обвинениями, это не выход.

Я жду методику отделения исконной ("печенежской") и турецкой лексики в гагаузском языке.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:29
Отвечать на аргументы руганью и обвинениями, это не выход.

Руганью и обвинениями блистаете обычно вы, в т.ч. и в этой теме.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:33

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:29
Отвечать на аргументы руганью и обвинениями, это не выход.

Руганью и обвинениями блистаете обычно вы, в т.ч. и в этой теме.

То есть по существу отвечать не намерены?

Если вы называаете руганью и обвинениями то, что я назвал вас фриком, то вы, по этому делу - чемпион на этом форуме.

Существо дела - это этногенез и история гагаузов в целом (см. название темы). А языки многих тюркских народов (как и в случае с гагаузми), вторично и очень сильно сближены с языками более сильных и влиятельных в языковом отношении тюркских народов.

Фанис, по существу будет что-нибудь?

Есть фантазия, высказываемая как реальность. Подтверждения её нет, я вот сколько уже жду. "Гипотеза" строится на допущениях на допущениях, опять же без аргументации. В замен её апологеты напирают на эмоции. Это называется слоноведение. Я назвал вещи своими именами. А вот что вы хотите в этой теме, непонятно. В очередной раз высказать фи придуманному врагу?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:41
А языки многих тюркских народов (как и в случае с гагаузми), вторично и очень сильно сближены с языками более сильных и влиятельных в языковом отношении тюркских народов.

Это общие слова, а не существо, как и у вашего нового друга.
Где аргументы?

Ещё раз: я жду методику отделения "печенежского" слоя от турецкого. В случаях иных смешанных тюркских языков она существует. Ну и за одно уже обоснования, почему один из них первичнее.

А разгадка одна - печенеги - рано отделившийся от огузского континуума род, поэтому ничего исконно неогузского в них нет. Хотя язык у них все же уже с турецкого времени идет...

В смысле?

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:44
Ещё раз: я жду методику отделения "печенежского" слоя от турецкого. В случаях иных смешанных тюркских языков она существует. Ну и за одно уже обоснования, почему один из них первичнее.

Вот вы утверждаете, что "печенежского слоя" нет, а Гагауз обратное. В подтверждение своих слов Гагауз хоть что-то привёл, а вы в подтверждение своего - ничего. Так, чем же вы лучше Гагауза, чтоб обзывать его "слоном"?

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:47
В смысле?

Емнип Кашгари считает печенегов одним из огузских родов. Но язык ставит в один ряд с языками булгар и сувар.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:48
В подтверждение своих слов Гагауз хоть что-то привёл

Ась? Где это хоть "что-то"?
Заклинания, у нас то-то и тот-то отличается от современного турецкого?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 12:55
Емнип Кашгари считает печенегов одним из огузских родов. Но язык ставит в один ряд с языками булгар и сувар.

Ну а сейчас-то мы что про их язык знаем?

Язык булгар и сувар, тот который известен по булгарским памятникам первого стиля и по Кашгарскому, как раз очень смахивает на огузский.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:48
а вы в подтверждение своего - ничего.

Слой арабо-персизмов, идентичный османскому языку, очевидным образом указывает на регион формирования языка-предка. Это как минимум.
А вам приходится выкручиваться допущениями на допущениях и маловероятиях, чтобы хоть нытьём, хоть катаньем протащить своих печенегов.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:59

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:48
а вы в подтверждение своего - ничего.

Слой арабо-персизмов, идентичный османскому языку, очевидным образом указывает на регион формирования языка-предка. Это как минимум.
А вам приходится выкручиваться допущениями на допущениях и маловероятиях, чтобы хоть нытьём, хоть катаньем протащить своих печенегов.

Такие же арабо-персизмы есть и в "Кодексе...", посему они ничего не дают в пользу вашего утверждепния.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:59
А вам приходится выкручиваться допущениями на допущениях и маловероятиях, чтобы хоть нытьём, хоть катаньем протащить своих печенегов.

:fp:

Их тащить нечего, история их знает настолько хорошо, насколько это вообще возможно. Более вероятных предков у гагаузов нету.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:05
Более вероятных предков у гагаузов нету.

Так мы говорим о предках или о языке? :???

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:56

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 12:55
Емнип Кашгари считает печенегов одним из огузских родов. Но язык ставит в один ряд с языками булгар и сувар.

Ну а сейчас-то мы что про их язык знаем?

Ничего кроме нескольких упоминаний.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:59
Язык булгар и сувар, тот который известен по булгарским памятникам первого стиля и по Кашгарскому, как раз очень смахивает на огузский.

Какие еще памятники?

Если вы про классификацию Хакимзянова, язык первой группы эпитафий самый такой кыпчакский, а вторая группа - тоже кыпчакский с булгарскими элементами, насколько можно судить по таким кратким надписям.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 13:09

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:05
Более вероятных предков у гагаузов нету.

Так мы говорим о предках или о языке? :???

Языковых предках наверно.

Вообще самих гагаузов не так много - тысяч 250 сейчас, а сколько было, когда их впервые пофиксили? - могли и дрейфануть? По-любому все эти болгары, печенеги и прочие предки переварились. :no:

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:01
Такие же арабо-персизмы есть и в "Кодексе...", посему они ничего не дают в пользу вашего утверждепния.

Не такие же. А слой, полностью идентичный таковому в османском языке.

У нашей проблемы два решения:
1. Некая православная группа усваивает тюркский язык Османской империи (распространённое и вероятное явление) в готовом виде уже со всеми лексическими пластами, как неотделимыми.
2. Некая изначально тюркская группа, немусульманская, усваивает от турок все их арабо-персизмы. Тут вопрос: только ли их? Очевидно, что при таком сценарии должны были попасть и собственно турецкие слова. Я вот и прошу показать мне методику их выделения. Пока в ответ одна ругань.

Далее, почему так много мусульманских слов у православного народа? Логично предположить, что у гагаузов туркизмов должно быть не более, чем у соседей болгар. Как у осетин персизмов не более, чем у соседей кавказцев. А если предположить, что языки бывших печенегов и турок, разошедшихся за тысячу километров и за тысячу лет отсюда, чудесным образом оказались так близки, поэтому гагаузы так легко усвоили всё турецкое, то возникает вопрос, а что собственно это меняет и чем существенно отличается от первой гипотезы? Гагаузы хоть так, хоть так усваивали турецкий.

То есть, мы имеем две гипотезы, одна проста как две копейки, другая строится на допущениях и витиеватых схемах.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 13:09

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:05
Более вероятных предков у гагаузов нету.

Так мы говорим о предках или о языке? :???

Искандар, в последнем сообщении говорил про печенегов, я ему про печенегов и ответил. Спросите Искандара, про что он.

Гагаузский язык не идентичен турецкому и печенежский субстрат в нем исключать не следует. Другое дело, что в условиях, когда печенежский язык не слишком хорошо известен, то выявить его затруднительно, так же как и доказать его отсутствие.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:21
Другое дело, что в условиях, когда печенежский язык не слишком хорошо известен, то выявить его затруднительно, так же как и доказать его отсутствие.

Субстрат, Фанис, выделяют и когда о языке-субстрате вообще ничего неизвестно. Это всё делается. Ничего невозможного здесь нет.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:21
Гагаузский язык не идентичен турецкому

Что здесь странного? С чего бы ему быть идентичным? Как это опровергает его османское происхождение?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:21
и печенежский субстрат в нем исключать не следует.

То есть, таки от старотурецкого, а печенежского только субстрат?
Исключать ничего нельзя, но надо аргументировать, а не писать без обиняков, мол, "нас" уж византийцы крестили...

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 13:16
а сколько было, когда их впервые пофиксили? - могли и дрейфануть?

В середине 19 в., когда их стали считать отдельно от болгар было чуть больше 30 тыс.

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 13:30
В середине 19 в., когда их стали считать отдельно от болгар было чуть больше 30 тыс.

А с межэтническими браками там как?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:05

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 12:59
А вам приходится выкручиваться допущениями на допущениях и маловероятиях, чтобы хоть нытьём, хоть катаньем протащить своих печенегов.

:fp:

Их тащить нечего, история их знает настолько хорошо, насколько это вообще возможно. Более вероятных предков у гагаузов нету.

Аргументации пока ноль.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:21
1. Некая православная группа усваивает тюркский язык Османской империи (распространённое и вероятное явление) в готовом виде уже со всеми лексическими пластами, как неотделимыми.

Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила. И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги.  :fp:

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:35
Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила.

В вашем представлении на чужой язык переходят "по догадке"?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:35
И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги.  :fp:

На территорию Азербайджана вторгались гунны, поэтому азербайджанский язык - потомок гуннского.  :eat:

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:35
И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги.  :fp:

Насколько помню, между печенегами и гагаузами временная лакуна. :what:

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:35
а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила.

Они далеко не в Бессарабии язык усвоили.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 13:31
А с межэтническими браками там как?

А что мешало им межэтнобрачеваться?

Я по наивности до сих пор думал, что гагаузы - это группа турков, принявшая православие...

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:21
Далее, почему так много мусульманских слов у православного народа?

А почему я вам про арабо-персизмы в "Кодексе" упомянул, они тоже были христианами, а не мусульманами.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:35
Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила. И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги.  :fp:

Хоть славянская, хоть тюркская православная община все-таки не катит, ибо в таком случае при ассимиляционных процессах либо образовался бы креольский язык, либо сохранился уникальный субстрат, не повторяющий другие. Тем более ассимиляция не происходит за сотню лет. Так что наиболее вероятная версия - какие-то мигранты (колонисты?) родом из Малой Азии или Румелии.

Цитата: Yitzik от апреля 11, 2012, 13:43
Я по наивности до сих пор думал, что гагаузы - это группа турков, принявшая православие...

Вы чё, там лет сто как минимум срач галактического масштаба идёт:

ЦитироватьIn the beginning of the 20th century the Bulgarian historian M.Dimitrov counts 19 different theories about their origin. A few decades later the Gagauz ethnologist M.N.Guboglo increases the number to 21.

Цитата: Yitzik от апреля 11, 2012, 13:43
Я по наивности до сих пор думал, что гагаузы - это группа турков, принявшая православие...

Все собсно так...

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:37

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:35
Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила.

В вашем представлении на чужой язык переходят "по догадке"?

Вот и объясните нам по какой такой блажи "православная группа" взяла и перешла на турецкий, а "мусульманская" осталась в стороне.

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:46
Так что наиболее вероятная версия - какие-то мигранты (колонисты?) родом из Малой Азии или Румелии.

Так они всё-таки крестились? Или просто не успели принять ислам и оказавшись в православном окружении просто забили на это?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:46

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:35
Тогда, получается странное несоответствие, какие-нибудь славяне-мусульмане в Боснии не догадались усвоить язык турков, а некая "православная (славяно-болгарская?) группа" в Бессарабии взяла и усвоила. И почему-то так получилось, что эта группа проживает как раз там, где жили печенеги.  :fp:

Хоть славянская, хоть тюркская православная община все-таки не катит, ибо в таком случае при ассимиляционных процессах либо образовался бы креольский язык, либо сохранился уникальный субстрат, не повторяющий другие. Тем более ассимиляция не происходит за сотню лет. Так что наиболее вероятная версия - какие-то мигранты (колонисты?) родом из Малой Азии или Румелии.

Если язык и так был огузский, откуда возьмется уникальный субстрат?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:43
А почему я вам про арабо-персизмы в "Кодексе" упомянул, они тоже были христианами, а не мусульманами.

Несравнимо.
Плождение сущностей это называется. Зачем предполагать сложный путь, когда есть простой?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:48
Вот и объясните нам по какой такой блажи "православная группа" взяла и перешла на турецкий, а "мусульманская" осталась в стороне.

Изучайте матчасть и отучайтесь мыслить блажами и догадками.
Урумы, каппадокийские православные... Примеров полно. Симметричныых (ислам + свой язык) тоже полно.
Все ситуации индивидуальны, факторов много.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:52
Если язык и так был огузский, откуда возьмется уникальный субстрат?

:fp:  :fp:  :fp:

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:48
Все собсно так...

С чего бы им принимать православие - религию аутсайдеров?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:13

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 12:59
Язык булгар и сувар, тот который известен по булгарским памятникам первого стиля и по Кашгарскому, как раз очень смахивает на огузский.

Какие еще памятники?

Если вы про классификацию Хакимзянова, язык первой группы эпитафий самый такой кыпчакский, а вторая группа - тоже кыпчакский с булгарскими элементами, насколько можно судить по таким кратким надписям.

Канишка, вам, извините, надо познакомиться поближе с булгарскими памятниками, прежде чем о них говорить.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 13:50

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:46
Так что наиболее вероятная версия - какие-то мигранты (колонисты?) родом из Малой Азии или Румелии.

Так они всё-таки крестились? Или просто не успели принять ислам и оказавшись в православном окружении просто забили на это?

Гадать - дело неблагодарное. Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно. Надо бы источники 19 века посмотреть...

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:53

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:52
Если язык и так был огузский, откуда возьмется уникальный субстрат?

:fp:  :fp:  :fp:

:fp:

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:52
Если язык и так был огузский, откуда возьмется уникальный субстрат?

Огузский не есть турецкий.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:57
:fp:

огузов от огузов так сложно отличить?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:55
Канишка, вам, извините, надо познакомиться поближе с булгарскими памятниками, прежде чем о них говорить.

Так я хорошо знаком, вот и говорю - к огузскому отношения не имеет и не может иметь. Я думаю, это вполне очевидно.

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:56
Гадать - дело неблагодарное. Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

Есть примеры выхода из ислама в Османской империи?

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:54

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:48
Все собсно так...

С чего бы им принимать православие - религию аутсайдеров?

Не зная ближайшую историю гагаузов, трудно ответить. Всякое может быть. А то по такой логике чеченцы должны были стать христианами (они ведь уже в царское время принимали ислам?).

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:56
Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

"Османская нация" - концепт конца XIX - нач. XX вв. Гагаузы к ней никаким боком не относились

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:56
Надо бы источники 19 века посмотреть...

И то вам это даст?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:02
А то по такой логике чеченцы должны были стать христианами (они ведь уже в царское время принимали ислам?).

Дык, откуда у православных такие же харизматичные насаждальщики? Ислам на Кавказе в 19 в. - динамичная сила, православие на Балканах - консервативная, инертная и охранительская.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:00

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:56
Гадать - дело неблагодарное. Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

Есть примеры выхода из ислама в Османской империи?

А когда Молдову подчинили русские?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:05
А когда Молдову подчинили русские?

А причём здесь Молдова? Это не родина гагаузов, они там оказались вместе с болгарами (с которыми у них ничего общего!!!1111) поздно.

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:05
А когда Молдову подчинили русские?

В Молдове не было сколь-нибудь значительного мусульманского населения.

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 14:03

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:56
Но если связаны они с османской нацией, то наверняка крестились, но поздно.

"Османская нация" - концепт конца XIX - нач. XX вв. Гагаузы к ней никаким боком не относились

Причем тут османизм?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:07
Причем тут османизм?

А я у вас это хотел спросить. Или вы под "османской нацией" понимаете что-то иное, науке не ведомое?

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:53

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 13:43
А почему я вам про арабо-персизмы в "Кодексе" упомянул, они тоже были христианами, а не мусульманами.

Несравнимо.

Ну естественно.  :fp: Что неугодно утверждению Искандара, то - несравнимо

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:53Плождение сущностей это называется. Зачем предполагать сложный путь, когда есть простой?

Простой путь: гагаузы, как и другие народы жившие в отдалении от турков - не переходили на турецкий язык.

Сложный путь: одна из, географически отдаленных от турков, групп болгар - взяла и перешла на турецкий.

Интересно, а когда сложилась болгарская нация? Может, гагаузы возникли, когда ещё болгар в современном смысле и не было? :eat:

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:06

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:05
А когда Молдову подчинили русские?

А причём здесь Молдова? Это не родина гагаузов, они там оказались вместе с болгарами (с которыми у них ничего общего!!!1111) поздно.

Ну тогда не знаю. Всякое может быть...

А почему их не осталось на исконной родине?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:09
Ну естественно.  :fp: Что неугодно утверждению Искандара, то - несравнимо

Пока из пустого в порожнее. Проводите анализ. Мы видим некоторые заимствования в язык, бытующий в Крыму с одной стороны, и турецкий пласт, не демонстрирующий принципиальных отличий от собственно турецкого, с другой.

До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому, а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней Азии)

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:09
гагаузы, как и другие народы жившие в отдалении от турков

Ни в каком "отдалении" они не жили. Вас, видимо, смущает современная политическая карта?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:59
Так я хорошо знаком,

Если хорошо знакомы, то должны знать, что памятники первого стиля скорее огузские с кипчакскими элементами (булгаро-тюркские), а второго проточувашские (булгаро-огурские).

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 14:08

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:07
Причем тут османизм?

А я у вас это хотел спросить. Или вы под "османской нацией" понимаете что-то иное, науке не ведомое?

Причем тут "неведомое"? Я не об идеологии 19 века говорю, а об османах как таковых, основателях империи.

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:13
А почему их не осталось на исконной родине?

Ассимилировались.

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:15
Причем тут "неведомое"? Я не об идеологии 19 века говорю, а об османах как таковых, основателях империи.

Тогда слово "нация" тут явно анохронизм.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:14
Ни в каком "отдалении" они не жили.

Где жили? И как оказались в отдалении?

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 14:18
Ассимилировались.

Ужас какой, это ложь, гагаузы - потомки печенегов, они не могут ассимилироваться!

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:19

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:14
Ни в каком "отдалении" они не жили.

Где жили? И как оказались в отдалении?

Здрасьте. Может, с этого и надо было начинать?

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:14До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому, а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней Азии)

Вообще-то, Турция сама делится на диалекты, чем восточнее, тем они ближе к азербайджанскому и туркменскому, чем ближе к западу, тем ближе к литературному турецкому, основанному на западных (печенежских, как предполагается) диалектах. Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:26
чем ближе к западу, тем ближе к литературному турецкому, основанному на западных (печенежских, как предполагается) диалектах. Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Ого! Вот уже куда... Кем предполагается-то?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:26
Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Это что за новости? :donno:

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:20

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:19

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:14
Ни в каком "отдалении" они не жили.

Где жили? И как оказались в отдалении?

Здрасьте. Может, с этого и надо было начинать?

Здрасьте, вы тут пока единственный и первый кто утверждает, что предки гагаузов не жили в Бессарабии.

Интересно, что всячески помогая своему новому другу открещиваться от турок, Фанис договорился до того, что опять приравнял их к турками, пусть и "с другого конца", приписав последним "печенежское" происхождение.  ;D

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 14:29

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:26
Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Это что за новости? :donno:

Я тут давал ссылку на книгу "Этногенез турков". Читайте.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:30

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:20

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:19

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:14
Ни в каком "отдалении" они не жили.

Где жили? И как оказались в отдалении?

Здрасьте. Может, с этого и надо было начинать?

Здрасьте, вы тут пока единственный и первый кто утверждает, что предки гагаузов не жили в Бессарабии.

О божечки... Градус неадеквату щодалi зростав...

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:15

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 13:59
Так я хорошо знаком,

Если хорошо знакомы, то должны знать, что памятники первого стиля скорее огузские с кипчакскими элементами (булгаро-тюркские), а второго проточувашские (булгаро-огурские).

А вы должны знать, что надписи собственно на арабском, только имена и даты тюркские. Так что в данном случае уместно говорить лишь о булгаризмах в кыпчакском. Об огузских речь не идет, только кыпчакские, если конечно Азгар Мухаммадиев что-нибудь не намудрил :) .

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 14:18
Тогда слово "нация" тут явно анохронизм.

Чисто субъективно можно.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:31
Я тут давал ссылку на книгу "Этногенез турков". Читайте.

Зная ваши симпатии к подопечным Грома, лучше не буду...
И уж что что, а миграция гагаузов в Бессарабию с юга хорошо задокументирована, это вам опять к Грому как историку... Можно фантазировать по поводу печенегов, но тут слишком простая и очевидная ситуация..

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:33
А вы должны знать, что надписи собственно на арабском, только имена и даты тюркские.

Опять вы не в курсе.

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:33Так что в данном случае уместно говорить лишь о булгаризмах в составе кыпчакского языка. Об огузских речь не идет, только кыпчакские, если конечно Азгар Мухаммадиев что-нибудь не намудрил :) .

Азгар Мухаммадиев булгарскими памятниками не занимался, читайте Юсупова и Хакимзянова.

И почему они гагаузы, а не печенеузы какие-нибудь? :)

Я так понял, уже существует анализ западнотурецких диалектов как продолжателей печенежского языка? А где проходит линия разрыва, где схлестнулись турецкие диалекты сельджуского и "печенежского" происхождений?  ;D

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:38
И уж что что, а миграция гагаузов в Бессарабию с юга хорошо задокументирована,

Документы и приводите, почему только и ссылки на "там где-то в облаках"?

Я здесь транслирую расхожие факты, установленные историками. Если вы не доверяете их труду, изучайте архивы сами, я предпочитаю доверять.

И то, что в Буджаке до гагаузов жили ногаи, тоже факт.

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:38

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:33
А вы должны знать, что надписи собственно на арабском, только имена и даты тюркские.

Опять вы не в курсе.

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:33Так что в данном случае уместно говорить лишь о булгаризмах в составе кыпчакского языка. Об огузских речь не идет, только кыпчакские, если конечно Азгар Мухаммадиев что-нибудь не намудрил :) .

Азгар Мухаммадиев булгарскими памятниками не занимался, читайте Юсупова и Хакимзянова.

Так я привожу как раз выводы Юсупова и Хакимзянова :) . Вот ща листаю. А Азгаров иногда имеет фрикоидные наклонности, не советую вам его читать.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:46
Я здесь транслирую расхожие факты, установленные историками. Если вы не доверяете их труду, изучайте архивы сами, я предпочитаю доверять.

Ну, откуда нам знать, что вы что-то читали. Люди тоже читали, но никто кроме вас не в курсе о таких "расхожих фактах". Вы тут самый читающий на форуме?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:49
Так я привожу как раз выводы Юсупова и Хакимзянова :) . Вот ща листаю.

Неужели? Так где же у них написано о "двух группах булгарских, оба из которых кипчакские"?

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:54

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:49
Так я привожу как раз выводы Юсупова и Хакимзянова :) . Вот ща листаю.

Неужели? Так где же у них написано о "двух группах булгарских, оба из которых кипчакские"?

:fp:

Huwa-l-häjji-l-läzi lä jamutu.
Mäčkä hiri säü-mar bälükü.
Rähmätu-l-lahi gäläjha rähmätän wasigätän.
Safar ajxi bäčrä äti. Tarix ĵėti ĵür on saker ĵål äti.

По вашему, так выглядел проточувашский язык? А грамматика чувашская?

Ладно, Канишка, это предмет других тем, а не этой.

Ок.

Походу я нашел у Хакимзянова туманные намеки на огузский язык (который он без кыпчакского не упоминает). Это видать дань традициям Наджипа насчет гипотетического огузо-кыпчакского диалекте. Но я склонен верить Боровкову, Малову и Самойловичу. Впрочем, да, заслуживает отдельного обсуждения.

http://www.twirpx.com/file/227385/

Ещё раз даю ссылку на книгу, которую следует прочитать всем любителям копаться в этногенезе турок. Также там много информации, связанной с предметом данной темы - гагаузами.

Еремеев?

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 16:09
Еремеев?

Нет, Пушкин.

Цитата: Gagauz от апреля 10, 2012, 21:55
Кто-то мне там говорил, что я в чем-то лукавлю- так я его послать хочу. С чего мне тут лукавить, я не пойму? Я просто рассказываю вам как оно есть. Лукавлю.. бред какой-то.

А я бы послать хотел того, кто будучи гагаузом говорит, что не понимает турецкого... Не хочет понимать - это другое дело. Так что, воздержитесь от своих желаний, посылатель.

Цитата: Sagit от апреля 11, 2012, 18:29
А я бы послать хотел того, кто будучи гагаузом говорит, что не понимает турецкого...

Просмотрел, не нашёл. Где он такое говорил?

О чем спор был? Я так понимаю, только об одном: говорили предки гагаузов на тюркском до и после османского завоевания. Странно вообще, что историческая и лингвистические науки не дали еще ответа. Материала должно быть более чем достаточно. Из всех вариантов один только можно смело отвергнуть - что турки Болгарии приняли православие. С остальными вопрос.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:14
До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность
гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он
ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому,
а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней
Азии)

Но все равно гипотетический печенежский близкородственный турецкому, поэтому легко образовывал суржик, в котором сейчас разобраться уже крайне сложно. В конце концов, если белорусы сейчас говорят на русском, это не значит, что произошли от москалей или изначально славянами не были.

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:29

ЦитироватьГагаузский язык не идентичен
турецкому

Что здесь странного? С чего бы ему быть
идентичным? Как это опровергает его османское происхождение?

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 13:21
Далее, почему так много мусульманских слов у православного народа? Логично
предположить, что у гагаузов туркизмов должно быть не более, чем у соседей
болгар. Как у осетин персизмов не более, чем у соседей кавказцев.

Вовсе неочевидно. По-моему, заимствования проникают проще из близкородственного языка. Свидомых тогда еще не было, моды говорить "абы не як у .. " еще не возникло. Пример с осетинами плохой. Контакты с персами были куда слабей, чем у дагестанцев, азербайджанцев или армян. Думаю, заимствования шли больше через Грузию.

Цитата: piton от апреля 11, 2012, 23:22
Странно вообще, что историческая и лингвистические науки не дали еще ответа. Материала должно быть более чем достаточно.

Нету материала. Более-менее вменяемые данные появляются только в 19 в.

"Не верю" (С)

Чтобы Византия и Порта просмотрели генезис народа.

Цитата: piton от апреля 11, 2012, 23:44
Чтобы Византия и Порта просмотрели генезис народа.

Византия румын проморгала, а вы о гагаузах :-)

Румыны в Византии не жили, во всяком случае. Правда, вспомнил, что временами Болгария была независимой, с них тоже спрос.

Цитата: piton от апреля 11, 2012, 23:48
Румыны в Византии не жили, во всяком случае.

Не факт. По одной из теорий румыны возникли к югу от Дуная, а потом переселились на север. Да и сейчас на территории бывшей Византии живут арумыны с мегленорумынами.

И что, совсем ничего? Типа, случайно европейские путешественники в XIX в. обратили внимание на романоговорящих?

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 23:38
Нету материала. Более-менее вменяемые данные появляются только в 19 в.

Должно быть, и гагаузы сформировались тогда же.

Почему приходится повторяться?

Цитата: piton от апреля 11, 2012, 23:22
Но все равно гипотетический печенежский близкородственный турецкому, поэтому легко образовывал суржик, в котором сейчас разобраться уже крайне сложно.

Ничего не сложно. Насколько я понял, все вменяемые лингвистические исследования, в которых анализировался гагаузский язык, отмечают, что гагаузский близок к болгарским турецким говорам. То есть, континуумен по отношению ко всему массиву огузоязычных. (Это как так получилось, если распад между ними был в Средней Азии?). О печенегах же говорят только те, кто палец об палец не ударил в анализе языка.

Иначе говоря, начинается Чайник Рассела. На орбите между Марсом и Землёй гагаузский язык происходит от печенежского, мы не можем это зафиксировать - приборы не позволяют, но это так. «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»

Цитата: piton от апреля 11, 2012, 23:22
По-моему, заимствования проникают проще из близкородственного языка. Свидомых тогда еще не было, моды говорить "абы не як у .. " еще не возникло.

Я уже отмечал, как ни смешно, но это не меняет ничего. Это всё равно будет означать, что предки гагаузов усваивали турецкий язык. Как помянутые белорусы -  русский. Только у белорусов следов прежнего состояния более чем достаточно, а у гагаузов их нет вообще. Дальше Бритва Оккама.

Цитата: sasza от апреля 11, 2012, 23:46

Цитата: piton от апреля 11, 2012, 23:44
Чтобы Византия и Порта просмотрели генезис народа.

Византия румын проморгала, а вы о гагаузах :-)

Видимо это что-то говорит о величии тогдашних румын  ;D
Зато генезис молдавской нации был хорошо зафиксирован историками  ;up:

Цитата: piton от апреля 11, 2012, 23:44
Чтобы Византия и Порта просмотрели генезис народа.

Вы подходите к прошлому со своими представлениями. Это нам сейчас интересны "этногенезы", "ой, надо же, православные тюрки!" и прочий бред. А 200 лет назад основной учетной категорией была религиозная и социальная принадлежность. Если православная община, состоящая из крестьян не причиняла каких-то проблем, то накой фиг на нее обращать особое внимание? Тем более никому не нужен был язык каких-то богом забытых крестьян.

Цитата: Чайник777 от апреля 12, 2012, 08:17
Зато генезис молдавской нации был хорошо зафиксирован историками  ;up:

В 20-то веке странно было бы ожидать обратного.

Цитата: Oleg Grom от апреля 12, 2012, 08:42

Цитата: Чайник777 от апреля 12, 2012, 08:17
Зато генезис молдавской нации был хорошо зафиксирован историками  ;up:

В 20-то веке странно было бы ожидать обратного.

Согласно моей БСЭ "в 14 в. в результате контактов волохов и вост. славян формируется молд. народность"   :umnik:

Цитата: Чайник777 от апреля 12, 2012, 08:49
Согласно моей БСЭ "в 14 в. в результате контактов волохов и вост. славян формируется молд. народность"   :umnik:

Выкинуть советскую писанину подальше.

Цитата: Iskandar от апреля 12, 2012, 06:22
О печенегах же говорят только те, кто палец об палец не ударил в анализе языка.

Выскочка Искандар конечно же анализировал гагаузский язык, а тюрколог Баскаков даже не пытался, вы это хотите сказать?  :fp:

Искандар, в очередной раз вообразил себя великим тюркологом и пользуется мнением о происхождении гагаузского языка Евфрона и Брокгауза.  :fp:

Цитата: Iskandar от апреля 12, 2012, 06:22Иначе говоря, начинается Чайник Рассела. На орбите между Марсом и Землёй гагаузский язык происходит от печенежского, мы не можем это зафиксировать - приборы не позволяют, но это так. «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»

Если вы действительно хотели поговорить о языке, а не о сусликах, вам бы сюда: Гагаузский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47187.0/nowap.html)

Хотя, я думаю, Искандар предпочтет говорить о сусликах и обсирать тюркологов, это ему ближе.

Классификация Баскакова не является чисто генетической, ближе к волновой.

Фанис всех порвал, а вы до сих пор спорите?! :D

Цитата: Антиромантик от апреля 12, 2012, 11:33
Классификация Баскакова не является чисто генетической, ближе к волновой.

Чисто генетическая в данном случае является упрощением и утрированием ситуации (попросту говоря: фричеством), потому что: гагаузы "попав  снова  в  огузскую,  но  уже качественно  другую,  огузо-сельджукскую,  языковую  среду  турок-османов, в значительной мере, но не вполне, были ассимилированы ими".

Появился румынско-гагаузский словарь, более 20 т. слов. Автор Тодор Вангели, Молдова.

Первый словарь для этих двух языков.

Цитата: kanishka от апреля 11, 2012, 14:02
А то по такой логике чеченцы должны были стать христианами (они ведь уже в царское время принимали ислам?).

Гумбет Каракиши (авар. Хъарагиши) (ум. ок. 1618 года) - правитель аваро-чеченского государственного образования со столицей в Мехельте.

(wiki/ru) Гумбет_Каракиши (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B8)

скорее всего масштабная исламизация чеченцев и вайнахов началась с походов амир тимура.

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 14:06

В Молдове не было сколь-нибудь значительного мусульманского населения.

а как же ногайцы?  ::)

Цитата: Iskandar от апреля 11, 2012, 14:14
До сих пор все исследования лингвистов выявляли близость континуумность гагузского к турецким диалектам (то есть, к примеру, к болгарским турецким он ближе, чем к анатолийским, а тем более  азербайджанскому или туркменскому, а ведь именно так было бы, если бы гагаузы отделились от всех в Средней Азии)

а почему гагаузский должен отличаться от турецкого? огузы сельджуков и балканские печенеги встретились уже в 11 веке.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 11, 2012, 14:29

Цитата: Фанис от апреля 11, 2012, 14:26
Одна из составляющих этногенеза турков - печенеги.

Это что за новости? :donno:

печенег (беченек) один из 24 огузских племен.

(http://resim.bilgicik.com/24-oguz-boyu.gif)

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2012, 22:13

ЦитироватьНе могу согласиться.  В условиях исламизации принять язык, кишащий типичными мусульманскими словами и не принять религию.. это крайне странно для моего понимания. Не берусь утверждать.

Урумов не существует  :UU:

урумы знают и осознают себя греками. а гагаузы не мыслят себя кем то кроме как тюркский этнос и язык свой не считают взятым в долг от кого то. не никаких прямых или косвенных доказательств присутствие в них памяти (как у урумов например) об их не тюркском языке, если бы было такое когда либо.

Цитата: Oğuz от мая 26, 2013, 05:50
а гагаузы не мыслят себя кем то кроме как тюркский этнос и язык свой не считают взятым в долг от кого то. не никаких прямых или косвенных доказательств присутствие в них памяти (как у урумов например) об их не тюркском языке, если бы было такое когда либо.

Но это же ничего не доказывает. Кроме того, надо учитывать, что национальное самосознание - всегда в значительной степени продукт деятельности интеллектуальных элит предшествующих эпох. Найдите сейчас казанского татарина, который бы не слышал, что "татары произошли от булгар"? А между тем еще двести лет назад большинство казанлы и слова-то такого не знали.

Цитата: Oğuz от мая 26, 2013, 05:36
а почему гагаузский должен отличаться от турецкого? огузы сельджуков и балканские печенеги встретились уже в 11 веке.

Древние русские и поляки встретились тоже черт знает когда, но расхождения между польским и древнерусским (далее украинским) со временем только нарастали, и это несмотря на весьма интенсивный поток лексики из польского в украинский. Даже если гагаузы по этническому происхождению имеют какое-либо отношение к печенегам, то язык их однозначно является тупо диалектом османского, воспринятым в эпоху Порты. Не припомню, чтобы кто-то выделял в нем даже какие-то субстратные инотюркские черты.

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2013, 07:05
Даже если гагаузы по этническому происхождению имеют какое-либо отношение к печенегам, то язык их однозначно является тупо диалектом османского, воспринятым в эпоху Порты.

Все же не диалект с учетом социолингвистику.

Цитата: Oğuz от мая 26, 2013, 05:33

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 14:06

В Молдове не было сколь-нибудь значительного мусульманского населения.

а как же ногайцы?  ::)

ногайцы жили не на подвластной территории Княжества Молдовы, а на тер. исторической валашской Бесарабии*** (Буджак) которая была завоёвана османами. На тер. подвластного Молдавскому Княжеству не разрешалось строить мечети - по соглашению с Османией.

ЦитироватьВ 1484 году туркам удалось занять Четатя-Албэ и Килию.

ЦитироватьВ 1538 Тигина вошла в состав Османской империи, став турецкой райей Бендеры.
Город и прилежащие 18 сел были превращены в турецкую райю под названием Бендеры.

ЦитироватьВ 1728 г. часть ногайцев поселилась в северном Причерноморье (Буджак,

***(Валашское Княжество передала эту тер. Молдавскому Княжеству во 2-й пол. 14 ст.) 

Почитамши гагаузскую википедию. Есть вопросы.

1. Глагол в конце — это ведь точно наглое надругательство над гагаузским?
2. Статьи типа Andorra — Evropa 'da bir devlet. Такое было в советском гагаузском?
3. Турция что, так и называлась раньше — Тӱркие? Других вариантов не было?

Я читал, что нынешние гагаузы очень сильно русифицированы и пользуются в основном русским языком, а не своим или румынским. В таком случае, они вряд ли чувствуют связь с народом Турции. Да и религия у гагаузов другая - православие.

Цитата: Vertaler от мая 26, 2013, 16:36
Почитамши гагаузскую википедию. Есть вопросы.

1. Глагол в конце — это ведь точно наглое надругательство над гагаузским?
2. Статьи типа Andorra — Evropa 'da bir devlet. Такое было в советском гагаузском?
3. Турция что, так и называлась раньше — Тӱркие? Других вариантов не было?

Может быть, писатели и пишущие на языке всё-таки мало-мальски ориентируются на турецкий язык? Это, в принципе, логично, так как турецкий прекрасно развит и используется 75-миллионным народом во всех сферах жизни.

Цитата: -Dreame- от мая 26, 2013, 16:39
Может быть, писатели и пишущие на языке всё-таки мало-мальски ориентируются на турецкий язык? Это, в принципе, логично, так как турецкий прекрасно развит и используется 75-миллионным народом во всех сферах жизни.

Вот у меня есть подозрение, что не мало-мальски, а полноценный суржик створюют.

Цитата: Vertaler от мая 26, 2013, 16:41
Вот у меня есть подозрение, что не мало-мальски, а полноценный суржик створюют.

Так это же нормально, не? Лучше уж близкородственный турецкий, чем вообще потеря языка. :donno:

Цитата: -Dreame- от мая 26, 2013, 16:45

Цитата: Vertaler от мая 26, 2013, 16:41
Вот у меня есть подозрение, что не мало-мальски, а полноценный суржик створюют.

Так это же нормально, не? Лучше уж близкородственный турецкий, чем вообще потеря языка. :donno:

Ищо раз. Есть носители языка. Есть корпус литературы на гагаузском, на который можно ориентироваться. Но у странных личностей, пишущих на википедии и заодно в газете Ana sözü, наблюдаем планоязычество, нормотворчество и пёс знает что ещё.

Цитата: Vertaler от мая 26, 2013, 16:53
Ищо раз. Есть носители языка. Есть корпус литературы на гагаузском, на который можно ориентироваться. Но у странных личностей, пишущих на википедии и заодно в газете Ana sözü, наблюдаем планоязычество, нормотворчество и пёс знает что ещё.

Верно вообще, если гагаузский официально считается самостоятельным языком. С другой стороны выгода в приближении к турецким нормам тоже невооружённым взглядом видна. В общем, пускай сам народ решает.

Цитата: -Dreame- от мая 26, 2013, 17:01
Верно вообще, если гагаузский официально считается самостоятельным языком.

Да хоть «манерой произношения».

ЦитироватьС другой стороны выгода в приближении к турецким нормам тоже невооружённым взглядом видна.

А мне не видна. По-турецки писать — видна. А конланх — он и своим дык не свой, бо нихто так не лекочет, и туркам дык не свой, бо хрень какая-то со странными словами и буковками. Никуя не продест, в общем, кроме как к радости конлангеров.

Цитата: Vertaler от мая 26, 2013, 17:09
А мне не видна. По-турецки писать — видна. А конланх — он и своим дык не свой, бо нихто так не лекочет, и туркам дык не свой, бо хрень какая-то со странными словами и буковками. Никуя не продест, в общем, кроме как к радости конлангеров.

Ферталер, у Вас сегодня какой-то странный русский. ;D
А вообще, Вы правы. Наверное. :donno:

Цитата: Oğuz от мая 26, 2013, 05:33

Цитата: Oleg Grom от апреля 11, 2012, 14:06

В Молдове не было сколь-нибудь значительного мусульманского населения.

а как же ногайцы?  ::)

Пруто-Днестровское междуречье входило в состав Улуса Джучи и там были города (http://annales.info/volga/egorov/03.htm).

Цитата: -Dreame- от мая 26, 2013, 16:37
Я читал, что нынешние гагаузы очень сильно русифицированы и пользуются в основном русским языком, а не своим или румынским. В таком случае, они вряд ли чувствуют связь с народом Турции. Да и религия у гагаузов другая - православие.

В Турции есть студенты гагаузы. Те, кто знает родной вполне неплохо и по-турецки знают, не хуже азербайджанцев точно.

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2013, 07:05
Но это же ничего не доказывает. Кроме того, надо учитывать, что национальное самосознание - всегда в значительной степени продукт деятельности интеллектуальных элит предшествующих эпох.

приведите примеры из средневековье и поздне-средневековье интеллектуальную деятельность гагаузских элит пропагандирующих гагаузскому населению пантюркистские взгляды и тюркские самосознание.

Цитата: Awwal12link=msg=1690190#msg1690190 от мая 26, 2013, 05:36
Древние русские и поляки встретились тоже черт знает когда, но расхождения между польским и древнерусским (далее украинским) со временем только нарастали

древние русские и поляки если не ошибаюсь из разных ветвей славянских языков, а печенеги и огузы сельджуков считаются огузоязычные обе.

Цитата: Oğuz от мая 26, 2013, 17:46
древние русские и поляки если не ошибаюсь из разных ветвей славянских языков, а печенеги и огузы сельджуков считаются огузоязычные обе.

Печенеги жили задалеко от огузов и наверно Б-г знает, на каком тюркском они говорили. Только в списке 24 огузских племен есть Бижна/Бижанак. Интерпретация этого факта спряжена с большими трудностями и допущениями.

Мне приходилось работать с гагаузами (они у нас храм восстанавливали). И они родной язык, судя по всему, потихоньку забывают. Увы.
То есть, говорить-то говорят, конечно. Но как-то не воспринимают всерьез.

Цитата: Oğuz от мая 26, 2013, 05:50

Цитата: Iskandar от апреля 10, 2012, 22:13

ЦитироватьНе могу согласиться.  В условиях исламизации принять язык, кишащий типичными мусульманскими словами и не принять религию.. это крайне странно для моего понимания. Не берусь утверждать.

Урумов не существует  :UU:

урумы знают и осознают себя греками. а гагаузы не мыслят себя кем то кроме как тюркский этнос и язык свой не считают взятым в долг от кого то. не никаких прямых или косвенных доказательств присутствие в них памяти (как у урумов например) об их не тюркском языке, если бы было такое когда либо.

Гагаузов много в Москве занимается грузоперевозками. Не сказать, что лица у них славянские в русском понимании, но вот от украинца из Львова или Ужгорода их не отличить. Они даже светлее самих болгар, хотя что то "кавказское" в них все же есть, но не у всех. Язык они свой называют гагаузским, хотя признают, что сильно похож на турецкий. На мой вопрос как так получилось, что турки в машине вешают иконки и кресты, гагаузы отвечают, что они не турки, а болгары перешедшие на турецкий. Один гагауз по имени Петр даже показал болгарский паспорт. Говорит, что Болгария их также считает своими и без проблем выдает свои паспорта, по которым они часто катаются в Европу за бу машинами. Так и сказал, молдаване с румынскими, а они с болгарскими. Народ очень работящий, хотя пить любят и до денег очень жадные, прямо мелочные, хотя вроде сейчас все такие))))

Цитата: r----- от мая 30, 2013, 12:42
Гагаузов много в Москве занимается грузоперевозками.

Живые гагаузы. Надо же! А откуда они?  :)

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 20:24

Цитата: r----- от мая 30, 2013, 12:42
Гагаузов много в Москве занимается грузоперевозками.

Живые гагаузы. Надо же! А откуда они?  :)

А что здесь такого. Я тоже видел. :)

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 20:24

Цитата: r----- от мая 30, 2013, 12:42
Гагаузов много в Москве занимается грузоперевозками.

Живые гагаузы. Надо же! А откуда они?  :)

из Молдавии

Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 20:32

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 20:24

Цитата: r----- от мая 30, 2013, 12:42
Гагаузов много в Москве занимается грузоперевозками.

Живые гагаузы. Надо же! А откуда они?  :)

А что здесь такого. Я тоже видел. :)

Где?  :)

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 20:36

Цитата: Red Khan от мая 30, 2013, 20:32

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 20:24

Цитата: r----- от мая 30, 2013, 12:42
Гагаузов много в Москве занимается грузоперевозками.

Живые гагаузы. Надо же! А откуда они?  :)

А что здесь такого. Я тоже видел. :)

Где?  :)

В Турции.

Часом это не водитель в Анталии?  :)

Цитата: r----- от мая 30, 2013, 12:42
На мой вопрос как так получилось, что турки в машине вешают иконки и кресты, гагаузы отвечают, что они не турки, а болгары перешедшие на турецкий. Один гагауз по имени Петр даже показал болгарский паспорт. Говорит, что Болгария их также считает своими и без проблем выдает свои паспорта, по которым они часто катаются в Европу за бу машинами. Так и сказал, молдаване с румынскими, а они с болгарскими.

Болгары в Турции переходят на турецкий?
Вроде считается, что болгары и гагаузы ну очень близки, прям если б не язык, не отличил бы.

Цитата: Nekto от мая 30, 2013, 21:13
Часом это не водитель в Анталии?  :)

Не, точно не он. Во-первых их несколько, во-вторых я в Анталье гагаузов не знаю. :)

Цитата: kanishka от мая 30, 2013, 09:17

Цитата: Oğuz от мая 26, 2013, 17:46
древние русские и поляки если не ошибаюсь из разных ветвей славянских языков, а печенеги и огузы сельджуков считаются огузоязычные обе.

Печенеги жили задалеко от огузов и наверно Б-г знает, на каком тюркском они говорили. Только в списке 24 огузских племен есть Бижна/Бижанак. Интерпретация этого факта спряжена с большими трудностями и допущениями.

почему же далеко? огузы же воевали с печенегами и оттеснили их на запад. видимо в этот период и часть печенегов вошла в состав огузов как один из 24 племен.

Цитата: alant от мая 30, 2013, 21:14
Болгары в Турции переходят на турецкий?

А что им делать в Турции? Ноги Эллиди там точно не будет. :green:

Я уже говорил, что у гагаузов язык с точностью до копейки совпадает с языком цалкинских греков?

Цитата: -Dreame- от мая 31, 2013, 00:38

Цитата: alant от мая 30, 2013, 21:14
Болгары в Турции переходят на турецкий?

А что им делать в Турции? Ноги Эллиди там точно не будет. :green:

За покупками, путешествовать, по работе, трудоустроится.
В исторических музеях Стамбула слабонервным болгар лучше не ходить - много болгарских ценностей там лежат.

В Стамбуле, в старой части, где рынок, и в ближайшие районы, где много разных магазинов, многие из местных продавцов, знают основные слова торговли на русском, болгарском, румынском, ... В торговой сфере Стамбула изредка можно встретить балканцев, и даже представителей малочисленных гагаузов.

Цитата: r----- от мая 30, 2013, 12:42
Гагаузов много в Москве занимается грузоперевозками.

мой хороший знакомый, гагауз (был у него на свадьбе - оч. благодарен за гостепримство), - будучи студентом в Москве, купил Камаз для грузоперевозков (не лёгкий бизнес - но если специализироваться, ...) по России, нанимал водителей. Потерял связь с ним.

Цитата: Ion Bors от мая 31, 2013, 08:36
В исторических музеях Стамбула слабонервным болгар лучше не ходить - много болгарских ценностей там лежат.

Много болгарских ценностей есть и в болгарских исторических музеях. И что, теперь слабонервным болгарам и в болгарские музеи не ходить?

Цитата: sasza от мая 31, 2013, 09:03

Цитата: Ion Bors от мая 31, 2013, 08:36
В исторических музеях Стамбула слабонервным болгар лучше не ходить - много болгарских ценностей там лежат.

Много болгарских ценностей есть и в болгарских исторических музеях. И что, теперь слабонервным болгарам и в болгарские музеи не ходить?

в болгарских, в основном, это то, что откопали недавно, за последнее столетье независимости, из золото-серебренного наследство фракийцев.
После стамбульских музеях, некоторым болгарам будет не легко ходить и в болгарских музеях - осозная разницу, где основные болгарские исторические ценности хранятся.

Каково же грекам ходить по западно-европейским музеям и храмам? :)

Цитата: Rachtyrgin от мая 31, 2013, 04:10
Я уже говорил, что у гагаузов язык с точностью до копейки совпадает с языком цалкинских греков?

Цалкинские греки, как говорят они сами, выбрали турецкий язык при условии сохранения православия. Как бы то ни было, ассимилированные в языке, они сохранили веру. Последнее вообще более устойчиво, как элемент культуры.
Печенеги, попав в сферу турецкого влияния, обогатились в языке из более развитого источника, как и огузы Крыма, но сохранили веру, т.к. в выборе веры свобода.
Вот почему предположения о происхождении гагаузов от турков - абс. невероятно.

Цитата: Ion Bors от мая 31, 2013, 08:36
В Стамбуле, в старой части, где рынок, и в ближайшие районы, где много разных магазинов, многие из местных продавцов, знают основные слова торговли на русском, болгарском, румынском, ... В торговой сфере Стамбула изредка можно встретить балканцев, и даже представителей малочисленных гагаузов.

В 99,99% случаев это болгарские турки. В Турции есть целые районы, где проживают болгарские турки.

Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:12
В 99,99% случаев это болгарские турки. В Турции есть целые районы, где проживают болгарские турки.

Вот это логично. Вообщи им лучше переселиться всем в Турцию. Вроде рядом совсем, уровень жизнь приблизительно одинаковый, зато нет болгар, которые их не любят.

Цитата: -Dreame- от мая 31, 2013, 17:24

Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:12
В 99,99% случаев это болгарские турки. В Турции есть целые районы, где проживают болгарские турки.

Вот это логично. Вообщи им лучше переселиться всем в Турцию. Вроде рядом совсем, уровень жизнь приблизительно одинаковый, зато нет болгар, которые их не любят.

Но нет паспортов ЕС. :) А притеснения на этнической почве уже в прошлом.

Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:32
Но нет паспортов ЕС. :)

Это да.

Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:32
А притеснения на этнической почве уже в прошлом.

Нелюбовь между теми или иными народами и сейчас вовсю может процветать. Не буду лучше об этом, была уже такая тема (про турок в Болгарии), ничем хорошим она не закончилась. :(

Теперь я понял, как гагаузов можно назвать по-якутски — гогоҕус, гогоҕустар или гок-оҕус, гок-оҕустар :dayatakoy:

Цитата: -Dreame- от мая 31, 2013, 17:35
Нелюбовь между теми или иными народами и сейчас вовсю может процветать. Не буду лучше об этом, была уже такая тема (про турок в Болгарии), ничем хорошим она не закончилась. :(

Каких-то отрицательных отзывов о нынешних болгарах я от них ни разу не слышал, а общался с многими и разных поколений. Более того, многие знают болгарский, часто любят слушать болгарскую музыку и в какой-то степени разделяют себя и турков Турции.

Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:41
Каких-то отрицательных отзывов о нынешних болгарах я от них ни разу не слышал, а общался с многими и разных поколений. Более того, многие знают болгарский, часто любят слушать болгарскую музыку и в какой-то степени разделяют себя и турков Турции.

Ну хорошо, коли так. Видать, я по-прежнему не на те источники опираюсь, if you know what I mean. :green:

Цитата: Timiriliev от мая 31, 2013, 17:40
Теперь я понял, как гагаузов можно назвать по-якутски — гогоҕус, гогоҕустар или гок-оҕус, гок-оҕустар :dayatakoy:

А в чём прикол-то?

Цитата: -Dreame- от мая 31, 2013, 17:51
А в чём прикол-то?

Никакого прикола. :donno:

Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:41

Цитата: -Dreame- от мая 31, 2013, 17:35
Нелюбовь между теми или иными народами и сейчас вовсю может процветать. Не буду лучше об этом, была уже такая тема (про турок в Болгарии), ничем хорошим она не закончилась. :(

Каких-то отрицательных отзывов о нынешних болгарах я от них ни разу не слышал, а общался с многими и разных поколений. Более того, многие знают болгарский, часто любят слушать болгарскую музыку и в какой-то степени разделяют себя и турков Турции.

Не так уж гладко: "Resmî Bulgar kaynaklarının verdiği bilgilere göre, Bulgaristan'dan Türkiye'ye kitle halinde büyük göçler, şu yıllarda olmuştur:

1. 1877/78 Osmanlı-Rus Savaşı esnasında: 1 milyon Türk,

2. 1911-12 Balkan Savaşı'nda: 440.000 Türk göç elmek mecbûriyetinde bırakılmıştır.

İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra, komünistlerin idarede bulundukları donemde, şu yıllarda büyük göçler olmuştur:

1.1950/51 yıllarında 154 bin Türk,

2.1968/78 yıllarında 120 bin Türk,

3. Mayıs 1989-Mayıs 1990 tarihleri arasında 345.960 kardeşimiz Türkiye'ye göç etmiştir.

Zamanın başbakanı 1992 yılında BBC'ye yaptığı açıklamada, ekonomik sebeplerden dolayı da ayrıca 170 bin Türk'ün Türkiye'ye iltica ettiğini bildirmiştir."

Цитата: Rachtyrgin от мая 31, 2013, 04:10
Я уже говорил, что у гагаузов язык с точностью до копейки совпадает с языком цалкинских греков?

вы путаете, язык цалкинских урумов (бармагсызские урумы) сходен с языком ахыска-турков.

Цитата: -Dreame- от мая 31, 2013, 17:24

Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:12
В 99,99% случаев это болгарские турки. В Турции есть целые районы, где проживают болгарские турки.

Вот это логично. Вообщи им лучше переселиться всем в Турцию. Вроде рядом совсем, уровень жизнь приблизительно одинаковый, зато нет болгар, которые их не любят.

зачем? болгария родная земля, турки появились в болгарии еще во времена сельджуков, т.е. когда еще не было современных болгаров вообще.

Цитата: Oğuz от мая 31, 2013, 22:25
зачем? болгария родная земля, турки появились в болгарии еще во времена сельджуков, т.е. когда еще не было современных болгаров вообще.

Эльвин, я знаю твои взгляды, лучше не будем продолжать. :) Пускай живут, раз местные, не надо только с остальными враждовать.

Цитата: Sagit от мая 31, 2013, 19:39

Цитата: Red Khan от мая 31, 2013, 17:41

Цитата: -Dreame- от мая 31, 2013, 17:35
Нелюбовь между теми или иными народами и сейчас вовсю может процветать. Не буду лучше об этом, была уже такая тема (про турок в Болгарии), ничем хорошим она не закончилась. :(

Каких-то отрицательных отзывов о нынешних болгарах я от них ни разу не слышал, а общался с многими и разных поколений. Более того, многие знают болгарский, часто любят слушать болгарскую музыку и в какой-то степени разделяют себя и турков Турции.

Не так уж гладко:

А что здесь опровергает мои слова об отношении с болгарами сейчас? Времена Живкова - совсем другое дело, их мы уже обсуждали.

Такое впечатление, что гагаузский намного более понятен для татарского уха, чем турецкий, как-то не ожидал  :donno:

Цитата: Фанис от июня  1, 2013, 10:58
Такое впечатление, что гагаузский намного более понятен для татарского уха, чем турецкий, как-то не ожидал  :donno:

из-за русского акцента такое впечетление ;)

Цитата: Oğuz от июня  9, 2013, 13:39
из-за русского акцента такое впечетление ;)

А они с русским акцентом говорят? Как крымские татары, наверное.

Цитата: -Dreame- от июня  9, 2013, 13:46

Цитата: Oğuz от июня  9, 2013, 13:39
из-за русского акцента такое впечетление ;)

А они с русским акцентом говорят? Как крымские татары, наверное.

там женщина даже не редко для разяснения каких то терминов переходит на русский. у нее акцент чувствуется, да.

Цитата: Oğuz от июня  9, 2013, 13:39

Цитата: Фанис от июня  1, 2013, 10:58
Такое впечатление, что гагаузский намного более понятен для татарского уха, чем турецкий, как-то не ожидал  :donno:

из-за русского акцента такое впечетление ;)

Русизмы и порядок слов нарушен, поэтому показалось, что понятнее. А так - это обыкновенный турецкий.

Цитата: Oğuz от июня  9, 2013, 13:39

Цитата: Фанис от июня  1, 2013, 10:58
Такое впечатление, что гагаузский намного более понятен для татарского уха, чем турецкий, как-то не ожидал  :donno:

из-за русского акцента такое впечетление ;)

Нет. :no: Реальный "русский акцент" бывает только у тех, для кого язык предков не является родным, кто не говорил на нем с детства, все остальное про "русский акцент" - лишь субъективное впечатление. На меня, например, казахское жеканье когда-то производило впечатление "русского акцента", стандартнотюркские о, е, а на меня тоже могли бы производить "русское" впечатление, если бы я не знал, что они исконные, как и жеканье у казахов.

Цитата: Фанис от июня  9, 2013, 16:12

Цитата: Oğuz от июня  9, 2013, 13:39

Цитата: Фанис от июня  1, 2013, 10:58
Такое впечатление, что гагаузский намного более понятен для татарского уха, чем турецкий, как-то не ожидал  :donno:

из-за русского акцента такое впечетление ;)

Нет. :no: Реальный "русский акцент" бывает только у тех, для кого язык предков не является родным, кто не говорил на нем с детства, все остальное про "русский акцент" - лишь субъективное впечатление. На меня, например, казахское жеканье когда-то производило впечатление "русского акцента", стандартнотюркские о, е, а на меня тоже могли бы производить "русское" впечатление, если бы я не знал, что они исконные, как и жеканье у казахов.

Акцента русского, как такового, у ведущей не заметил. Но язык, конечно, для моего уха воспринимается, как искаженный турецкий. 

Напомните какую-нибудь хорошую ссыль, где бы печенежство гагаузов в пух и прах повергнуто. :(

А разве непеченежство гагаузов не самоочевидно?

Для обывателей - нет. Они "крещеные турки".

Цитата: Agabazar от декабря 27, 2015, 19:04
А разве непеченежство гагаузов не самоочевидно?

Акцент на письме бывает ?
:what: :what: :what:
Вопчим, скорей всего кулы славянского происхождения, этнически дезориентированные, ( " иван непомнящий родства"  :???), то выселенные, то беглые, всякие, Говорящие на балкан. диалекте, 2-3 поколение :umnik:. Крестьяне - земледельцы. Но есть навыки скотоводства, терминология ея, что может намекать на примесь, страт номадов.

Цитата: Dana от октября 21, 2009, 09:45

Цитата: Drebezg от октября 21, 2009, 09:33
Какой тюркский родной Ваш?

Турецкий.

ГаНга

Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2015, 18:17
Во как. Дана уже 6 лет назад предвидела события этого года. Прямо Ванга, а не Дана...

Цитата: Karakurt от декабря 27, 2015, 19:11
Для обывателей - нет. Они "крещеные турки".

А какие аргументы у другой стороны?

Так никто годную ссыль не напомнил. :(

Цитата: bvs от декабря 28, 2015, 19:01

Цитата: RockyRaccoon от декабря 28, 2015, 18:17
Во как. Дана уже 6 лет назад предвидела события этого года. Прямо Ванга, а не Дана...

Offtop

Может, у нее и правда турецкий? Заодно с чеченским, узбекским и украинским. "Родной" язык это далеко не всегда тот, на котором разговариваешь с детства.

Цитата: Türk от декабря 28, 2015, 19:18

Цитата: Karakurt от декабря 27, 2015, 19:11
Для обывателей - нет. Они "крещеные турки".

А какие аргументы у другой стороны?

Простые - нонсенс. Есть крещёные арабы, татары, кабардинцы. Турков не наблюдали.
Так что, гагаузы это отуреченные кулы.

Цитата: Rashid Jawba от декабря 28, 2015, 04:52

Цитата: Agabazar от декабря 27, 2015, 19:04
А разве непеченежство гагаузов не самоочевидно?

Акцент на письме бывает ?
:what: :what: :what:

Можно сохранить эту фразу как образец чувашского построения ?

Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 06:58
Есть крещёные арабы, татары, кабардинцы. Турков не наблюдали.

Вспомните цалкинских греков, Рашид. Они греки только по названию. Их родной язык - архаичный турецкий.

Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 07:02
Можно сохранить эту фразу как образец чувашского построения ?

Не знаю.
Со стороны видней.
https://www.youtube.com/watch?v=SKlg8tH3iFk
Или вот ещё: ненулевой вектор (http://www.ngpedia.ru/id354989p1.html)

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 07:53

Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 06:58
Есть крещёные арабы, татары, кабардинцы. Турков не наблюдали.

Вспомните цалкинских греков, Рашид. Они греки только по названию. Их родной язык - архаичный турецкий.

Цалкинские греки никогда себя турками не считали.

Естественно. Они не помнят своего происхождения.

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 16:32
Естественно. Они не помнят своего происхождения.

Да ну? А может им просто кое-кто хочет навязывать себеугодное происхождение? Завтра и крящен будут называть татароязычными славянами.

Не мой случай. Вы забываете, что я - русский. К цалкинским грекам я отношусь с очень большой симпатией. Один из них, к сожалению, недавно умерший (Одиссей Архипович Терсенов), был крестным отцом моей жены и дочери. Поэтому я рассматриваю ситуацию совершенно (надеюсь) непредвзято. Вера? Да. Вне всякого сомнения христианская (православная). Язык задает вопросы...

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 17:14
Не мой случай. Вы забываете, что я - русский. К цалкинским грекам я отношусь с очень большой симпатией. Один из них, к сожалению, недавно умерший (Одиссей Архипович Терсенов), был крестным отцом моей жены и дочери. Поэтому я рассматриваю ситуацию совершенно (надеюсь) непредвзято. Вера? Да. Вне всякого сомнения христианская (православная). Язык задает вопросы...

А я не говорил про вас, заметно просто желание навязывать желаемое.

Ну, у меня здесь нет, как Вы выразились, "желаемого". Не более, чем гипотеза о том, что цалкинские греки - этнические турки. Где они "подцепили" христианскую религию - ума не приложу. В Константинополе, надо полагать. Против моей гипотезы говорит одно обстоятельство - они не празднуют курбан байрам. Гагаузы празднуют.

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 18:31
Ну, у меня здесь нет, как Вы выразились, "желаемого". Не более, чем гипотеза о том, что цалкинские греки - этнические турки. Где они "подцепили" христианскую религию - ума не приложу. В Константинополе, надо полагать.

Какая-то иммунная система у них не турецкая.

Цитата: Türk от января 28, 2016, 17:03

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 16:32
Естественно. Они не помнят своего происхождения.

Да ну? А может им просто кое-кто хочет навязывать себеугодное происхождение? Завтра и крящен будут называть татароязычными славянами.

Насчёт  "себеугодного происхождения".
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 07:53

Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 06:58
Есть крещёные арабы, татары, кабардинцы. Турков не наблюдали.

Вспомните цалкинских греков, Рашид. Они греки только по названию. Их родной язык - архаичный турецкий.

Помню,ака.  Имперские манипуляции турок.

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Странный аргумент. Вон у осетин православие пришло вовсе не от русской церкви, и что?

Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 19:50

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 07:53

Цитата: Rashid Jawba от января 28, 2016, 06:58
Есть крещёные арабы, татары, кабардинцы. Турков не наблюдали.

Вспомните цалкинских греков, Рашид. Они греки только по названию. Их родной язык - архаичный турецкий.

Помню,ака.  Имперские манипуляции турок.

Зачем бедными крестьянами на богом забытых местах манупулировать? Если бы хотели, исламизировали бы богатые греческие общины на западе страны.

Давайте проведем маленький мысленный эксперимент: условно разделим Цалку на 2 фракции. В первую у нас попадут семьи с фамилиями типа Топузидис и Полихрониди, а во вторую - Терсеновы и Бостанджиевы. Думаю, что тюркское происхождение фамилий второй фракции ни у кого сомнений не вызовет. Вот и вопрос - откуда у греков тюркские фамилии? И возможно ли такое явление у понтийцев?

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 20:01
Давайте проведем маленький мысленный эксперимент: условно разделим Цалку на 2 фракции. В первую у нас попадут семьи с фамилиями типа Топузидис и Полихрониди, а во вторую - Терсеновы и Бостанджиевы. Думаю, что тюркское происхождение фамилий второй фракции ни у кого сомнений не вызовет. Вот и вопрос - откуда у греков тюркские фамилии? И возможно ли такое явление у понтийцев?

Тюркских фамилий полно у армян.

Армения много лет жила под тюрками, да и с Азербайджаном граничит. А вот грузин с тюркскими фамилиями я что-то не припомню. Кто знает, подскажите.

Цитата: Rachtyrgin от января 28, 2016, 20:23
Армения много лет жила под тюрками, да и с Азербайджаном граничит. А вот грузин с тюркскими фамилиями я что-то не припомню. Кто знает, подскажите.

У грузин реже, но бывают, Татарашвили, Туркистанишвили, Алибегишвили. А почему грузин вспомнили? Цалкинские греки же не местные.

Цитата: piton от января 28, 2016, 19:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Странный аргумент. Вон у осетин православие пришло вовсе не от русской церкви, и что?

Ну и как попали изначально христиане (надо думать, православные) осетины в лоно РПЦ МП?
И как попали якобы изначально христиане кряшены в лоно РПЦ МП?

Можно продолжить... Вплоть до гагаузов.

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Цитата: Фанис от января 28, 2016, 21:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Это что бы не выглядит предателями в глазах остальных татар. Ясное дело же что фричество.

Какое же это "предательство"?  :donno:
В нормальном обществе вера и религия личное дело индивидуума.
Этническая самоидентификация от этого совершенно не должно зависеть. Однако...

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 00:01
Какое же это "предательство"?  :donno:
В нормальном обществе вера и религия личное дело индивидуума.
Этническая самоидентификация от этого совершенно не должно зависеть. Однако...

А русский принявший ислам выглядит предателем?

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 00:01
Какое же это "предательство"?  :donno:
В нормальном обществе вера и религия личное дело индивидуума.
Этническая самоидентификация от этого совершенно не должно зависеть. Однако...

Обычно подобные вещи рассматриваются так, босняки для сербов, аджарцы для остальных грузин. Да и русская пропагандистская машина изображает украинских не православных как предателей.

Цитата: alant от января 29, 2016, 00:04

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 00:01
Какое же это "предательство"?  :donno:
В нормальном обществе вера и религия личное дело индивидуума.
Этническая самоидентификация от этого совершенно не должно зависеть. Однако...

А русский принявший ислам выглядит предателем?

Для русских так, на форуме например об этих русских писали "какие же они теперь русские?".

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 00:01
Какое же это "предательство"?  :donno:
В нормальном обществе вера и религия личное дело индивидуума.
Этническая самоидентификация от этого совершенно не должно зависеть. Однако...

В нормальном западном обществе.

Цитата: alant от января 29, 2016, 00:04

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 00:01
Какое же это "предательство"?  :donno:
В нормальном обществе вера и религия личное дело индивидуума.
Этническая самоидентификация от этого совершенно не должно зависеть. Однако...

А русский принявший ислам выглядит предателем?

ещё бывают русские-иудаисты  ;D

Цитата: Leo от января 29, 2016, 01:33

Цитата: alant от января 29, 2016, 00:04

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 00:01
Какое же это "предательство"?  :donno:
В нормальном обществе вера и религия личное дело индивидуума.
Этническая самоидентификация от этого совершенно не должно зависеть. Однако...

А русский принявший ислам выглядит предателем?

ещё бывают русские-иудаисты  ;D

Ну те сразу потомки Иуды.  :)

Цитата: alant от января 29, 2016, 00:41
В нормальном западном обществе.

А причём здесь Запад и Восток?

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 06:25

Цитата: alant от января 29, 2016, 00:41
В нормальном западном обществе.

А причём здесь Запад и Восток?

У вас есть, что возразить?

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён.

Бедные кряшены. Одни навязывают им мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. Другие навязывают им мысль, что они раньше были мусульманами.
Все что-то хотят от бедных кряшен.

Цитата: Türk от января 28, 2016, 22:13

Цитата: Фанис от января 28, 2016, 21:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Это что бы не выглядит предателями в глазах остальных татар. Ясное дело же что фричество.

Не ясное пока.

Цитата: alant от января 29, 2016, 00:04
русский принявший ислам выглядит предателем?

Если тетка, то это частое дело. Интересно, что по поводу католичества или протестантизма такой вопрос просто не возникнет. И даже в случае с буддизмом или индуизмом.

Цитата: Leo от января 29, 2016, 01:33

Цитата: alant от января 29, 2016, 00:04

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 00:01
Какое же это "предательство"?  :donno:
В нормальном обществе вера и религия личное дело индивидуума.
Этническая самоидентификация от этого совершенно не должно зависеть. Однако...

А русский принявший ислам выглядит предателем?

ещё бывают русские-иудаисты  ;D

А русский-атеист или агностик кем выглядит? А кряшен-агностик или атеист? А...
А турок-атеист или агностик?

Цитата: alant от января 29, 2016, 12:36

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 06:25

Цитата: alant от января 29, 2016, 00:41
В нормальном западном обществе.

А причём здесь Запад и Восток?

У вас есть, что возразить?

Наверное все таки проблемы с толерантностью более характерны авраамическим религиям. Африканцы или восточно-азиаты режут друг друга за религию?

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:52

Цитата: Türk от января 28, 2016, 22:13

Цитата: Фанис от января 28, 2016, 21:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Это что бы не выглядит предателями в глазах остальных татар. Ясное дело же что фричество.

Не ясное пока.

Крящены похожи на несторианов?

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:51

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён.

Бедные кряшены. Одни навязывают им мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. Другие навязывают им мысль, что они раньше были мусульманами.
Все что-то хотят от бедных кряшен.

Ну и в чём смысл этого утверждения?  :donno:

Цитата: Türk от января 29, 2016, 16:49

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:52

Цитата: Türk от января 28, 2016, 22:13

Цитата: Фанис от января 28, 2016, 21:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Это что бы не выглядит предателями в глазах остальных татар. Ясное дело же что фричество.

Не ясное пока.

Крящены похожи на несторианов?

Не знаю. А на мусульман они похожи?

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

Цитата: Agabazar от января 29, 2016, 17:21

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:51

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён.

Бедные кряшены. Одни навязывают им мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. Другие навязывают им мысль, что они раньше были мусульманами.
Все что-то хотят от бедных кряшен.

Ну и в чём смысл этого утверждения?  :donno:

Кряшен жалко.

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:51

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён.

Бедные кряшены. Одни навязывают им мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. Другие навязывают им мысль, что они раньше были мусульманами.
Все что-то хотят от бедных кряшен.

А кем они были до крещения?

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:41

Цитата: Türk от января 29, 2016, 16:49

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:52

Цитата: Türk от января 28, 2016, 22:13

Цитата: Фанис от января 28, 2016, 21:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Это что бы не выглядит предателями в глазах остальных татар. Ясное дело же что фричество.

Не ясное пока.

Крящены похожи на несторианов?

Не знаю. А на мусульман они похожи?

Татары же, а татары мусульмане.

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как поступают в других авраамических религиях с такими?

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Цитата: Türk от января 29, 2016, 17:44

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:41

Цитата: Türk от января 29, 2016, 16:49

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:52

Цитата: Türk от января 28, 2016, 22:13

Цитата: Фанис от января 28, 2016, 21:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Это что бы не выглядит предателями в глазах остальных татар. Ясное дело же что фричество.

Не ясное пока.

Крящены похожи на несторианов?

Не знаю. А на мусульман они похожи?

Татары же, а татары мусульмане.

Так вы о внешнем виде, что ли? Ну тогда даааааа, это несомненное доказательство,  :D!
Но татары, в свою очередь, похожи на чувашей.  А чуваши - православные.

Цитата: Türk от января 29, 2016, 17:45

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как поступают в других авраамических религиях с такими?

Меня, например, пока не сожгли и камнями не бум-бум. И даже не поругал никто. И даже не упрекнул никто и никогда.

Посмотрел религиозные тексты на кряшенском. Там много арабских слов.
Даже то, как они себя называют - кряшенами - говорит о том, что они христианами стали при русских. От русского слова "крещенный".

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:48

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Христиане не убивали отошедших от веры?

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:57

Цитата: Türk от января 29, 2016, 17:44

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:41

Цитата: Türk от января 29, 2016, 16:49

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:52

Цитата: Türk от января 28, 2016, 22:13

Цитата: Фанис от января 28, 2016, 21:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Это что бы не выглядит предателями в глазах остальных татар. Ясное дело же что фричество.

Не ясное пока.

Крящены похожи на несторианов?

Не знаю. А на мусульман они похожи?

Татары же, а татары мусульмане.

Так вы о внешнем виде, что ли? Ну тогда даааааа, это несомненное доказательство,  :D!
Но татары, в свою очередь, похожи на чувашей.  А чуваши - православные.

Какой внешний вид? Русские православный народ, татарский мусульманский народ.

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:59

Цитата: Türk от января 29, 2016, 17:45

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как поступают в других авраамических религиях с такими?

Меня, например, пока не сожгли и камнями не бум-бум. И даже не поругал никто. И даже не упрекнул никто и никогда.

А если бы вы жили где нибудь в Африке?

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:36

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:48

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Христиане не убивали отошедших от веры?

Главное - что сейчас не убивают. В отличие от.

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:45

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:36

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:48

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Христиане не убивали отошедших от веры?

Главное - что сейчас не убивают. В отличие от.

Еще как убивают в Африке.

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:37
Какой внешний вид? Русские православный народ, татарский мусульманский народ.

Начнём игру сначала. Кряшены не могли быть раньше несторианами, потому что непохожи на них. Непохожи в чём?

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:45

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:36

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:48

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Христиане не убивали отошедших от веры?

Главное - что сейчас не убивают. В отличие от.

Еще как убивают в Африке.

А, ну в Африке все за всё убивают. Например, за то, что хуту или за то, что тутси. Это как-то оправдывает побивание камнями в исламских странах? Они берут пример с африканцев?

Цитата: Türk от января 29, 2016, 17:44
А кем они были до крещения?

Татарские кряшены — очень разные.
Например, молькеевские кряшены в прошлом (18-й век), по всей видимости, были обычными чувашами.
А вот православность нагайбаков связано с тем, что их предки принадлежали к казацкому сословию.
"В XVIII  веке нагайбакам присвоили звание уральских казаков, наделили землями, освободили от ясака, т.е. от налогов. И в общем, они стали верой и правдой служить царю-батюшке. Интересно, что первым воеводой до 1747 года здесь был Суворов." http://narody74.jimdo.com/национальности/нагайбаки/

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:51

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:37
Какой внешний вид? Русские православный народ, татарский мусульманский народ.

Начнём игру сначала. Кряшены не могли быть раньше несторианами, потому что непохожи на них. Непохожи в чём?

Они же православные.

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:54

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:45

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:36

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:48

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Христиане не убивали отошедших от веры?

Главное - что сейчас не убивают. В отличие от.

Еще как убивают в Африке.

А, ну в Африке все за всё убивают. Например, за то, что хуту или за то, что тутси. Это как-то оправдывает побивание камнями в исламских странах? Они берут пример с африканцев?

Вы в какой мусульманской стране такое видели?

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:56

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:51

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:37
Какой внешний вид? Русские православный народ, татарский мусульманский народ.

Начнём игру сначала. Кряшены не могли быть раньше несторианами, потому что непохожи на них. Непохожи в чём?

Они же православные.

А могли ли кряшены быть раньше мусульманами? Они ведь не похожи на них, они же православные.
(Всё по вашей логике!)

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 19:07

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:56

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:51

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:37
Какой внешний вид? Русские православный народ, татарский мусульманский народ.

Начнём игру сначала. Кряшены не могли быть раньше несторианами, потому что непохожи на них. Непохожи в чём?

Они же православные.

А могли ли кряшены быть раньше мусульманами? Они ведь не похожи на них, они же православные.
(Всё по вашей логике!)

Славянское название само по себе говорит.

Цитата: Türk от января 29, 2016, 19:11
Славянское название само по себе говорит.

Вот именно!
Кряшены — значит, крещеные
Других названией и самоназваний у них нет (кроме нагайбаков).  Ещё конечно есть просто "татары" (общетатарская идентичность).

//

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:57

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:54

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:45

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:36

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:48

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Христиане не убивали отошедших от веры?

Главное - что сейчас не убивают. В отличие от.

Еще как убивают в Африке.

А, ну в Африке все за всё убивают. Например, за то, что хуту или за то, что тутси. Это как-то оправдывает побивание камнями в исламских странах? Они берут пример с африканцев?

Вы в какой мусульманской стране такое видели?

Читал, что в Саудовской Аравии атеизм приравнен к терроризму. Как наказывают - не знаю.

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 19:22
//

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:57

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:54

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:45

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:36

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:48

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Христиане не убивали отошедших от веры?

Главное - что сейчас не убивают. В отличие от.

Еще как убивают в Африке.

А, ну в Африке все за всё убивают. Например, за то, что хуту или за то, что тутси. Это как-то оправдывает побивание камнями в исламских странах? Они берут пример с африканцев?

Вы в какой мусульманской стране такое видели?

Читал, что в Саудовской Аравии атеизм приравнен к терроризму. Как наказывают - не знаю.

Читал, слышал, не знаю, наверное... Понятно.

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:57

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:54

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:46

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 18:45

Цитата: Türk от января 29, 2016, 18:36

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 17:48

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2016, 17:41

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2016, 14:55
А турок-атеист или агностик?

В исламе атеистов, агностиков и т. п., наверное, жгут и камнями бум-бум. :(

А как же. Видимо, Аллах, которого они предали ради атеизма-агностицизма, нуждается в защите, по представлениям истинных мусульман. Это вам не всемогущий христианский Бог, который сам справится с обидчиками.

Христиане не убивали отошедших от веры?

Главное - что сейчас не убивают. В отличие от.

Еще как убивают в Африке.

А, ну в Африке все за всё убивают. Например, за то, что хуту или за то, что тутси. Это как-то оправдывает побивание камнями в исламских странах? Они берут пример с африканцев?

Вы в какой мусульманской стране такое видели?

ЦитироватьВ Иране, Мавритании, Нигерии (в одной трети штатов), Пакистане, Катаре, Саудовской Аравии, Сомали, Судане, Объединенных Арабским Эмиратах и Йемене побиение камнями является законным наказанием. Но из всех этих стран только в Иране, Пакистане и Сомали данное явление на самом деле имеет место, а все подобные случаи в Пакистане происходили вне судебной системы.

Че тут спорить про кряшен. Понятное же дело, что они раньше были мусульманами, потом с приходом русских стали православными. Себя называют керәшен, от русского крещённый. В религиозных текстах куча арабизмов.

Цитата: lammik от января 29, 2016, 19:49

ЦитироватьВ Иране, Мавритании, Нигерии (в одной трети штатов), Пакистане, Катаре, Саудовской Аравии, Сомали, Судане, Объединенных Арабским Эмиратах и Йемене побиение камнями является законным наказанием. Но из всех этих стран только в Иране, Пакистане и Сомали данное явление на самом деле имеет место, а все подобные случаи в Пакистане происходили вне судебной системы.

Из вашей же цитаты следует что есть такое в Иране и в Сомали. На счет Ирана я очень сомневаюсь, есть конкретные реальные примеры такого наказания государством? А в Сомали вообще нет государства, не о чем говорить там.

ЦитироватьСтатья 119 Исламского уголовного кодекса Ирана (Ходоуд и Кисас). гласит: "При наказании в виде забрасывания камнями до смерти камни не должны быть слишком большими, чтобы осужденный не умирал от одного или двух ударов; они также не должны быть и настолько малы, чтобы их нельзя было назвать камнями". История такого наказания в мусульманских странах восходит ко второму (после смерти основателя ислама Мухаммеда) халифу - Омару. Он поклялся, что из уст самого пророка слышал указание Аллаха побивать камнями прелюбодеев и прелюбодеек. Хотя в списках Корана (тогда его собирание Корана не было завершено) нашли только указание на сто ударов палками за данное преступление, но Омару поверили. Было решено считать, что коранический текст, о котором говорил Омар, съели мыши.
На 1 января 1989 года побивание камнями сохранялось в законодательстве шести стран мира. В докладе "Международной амнистии" приводится рассказ очевидца о подобной казни, состоявшейся в Иране: "Рядом с пустырем из грузовика высыпали множество камней и гальки, затем привели двух женщин, одетых в белое, на их головы были надеты мешки... На них обрушился град камней, окрасивших их мешки в красный цвет... Раненые женщины упали, и тогда стражи революции пробили им головы лопатами, чтобы окончательно убить"
Вот еще несколько скупых газетных строчек: замужняя иранка была забита камнями на смерть 1 февраля 1994 года в Тегеранской тюрьме Эвин (Evin) за супружескую измену и предполагаемую попытку мужеубийства (Рейтер); Pejvak Radio, (Швеция) добавила, что на следующий день был также забит камнями ее любовник; Рейтер, 3 марта 1994 года, в святом для мусульман городе Ксум (Qom) была приговорена к побиению камнями женщина, виновная в супружеской измене.

http://lenta.ru/news/2007/07/10/stoned/

Цитировать
США осудили Иран за побивание камнями

Соеди­нен­ные Штаты осудили Иран за исполь­зо­ва­ние забития камнями в каче­стве метода смерт­ной казни. По сооб­ще­нию судеб­ных властей Ирана, 13 января 2 чело­века были забиты камнями в городе Мешхед по обви­не­нию в супру­же­ской измене. В заяв­ле­нии Госде­пар­та­мента отме­ча­ется, что исполь­зо­ва­ние жесто­ких и необыч­ных нака­за­ний про­ти­во­ре­чит Меж­ду­на­род­ной кон­вен­ции о граж­дан­ских и поли­ти­че­ских правах, под­пи­сан­ной Ираном.

Цитата: lammik от января 30, 2016, 11:33

ЦитироватьСтатья 119 Исламского уголовного кодекса Ирана (Ходоуд и Кисас). гласит: "При наказании в виде забрасывания камнями до смерти камни не должны быть слишком большими, чтобы осужденный не умирал от одного или двух ударов; они также не должны быть и настолько малы, чтобы их нельзя было назвать камнями". История такого наказания в мусульманских странах восходит ко второму (после смерти основателя ислама Мухаммеда) халифу - Омару. Он поклялся, что из уст самого пророка слышал указание Аллаха побивать камнями прелюбодеев и прелюбодеек. Хотя в списках Корана (тогда его собирание Корана не было завершено) нашли только указание на сто ударов палками за данное преступление, но Омару поверили. Было решено считать, что коранический текст, о котором говорил Омар, съели мыши.
На 1 января 1989 года побивание камнями сохранялось в законодательстве шести стран мира. В докладе "Международной амнистии" приводится рассказ очевидца о подобной казни, состоявшейся в Иране: "Рядом с пустырем из грузовика высыпали множество камней и гальки, затем привели двух женщин, одетых в белое, на их головы были надеты мешки... На них обрушился град камней, окрасивших их мешки в красный цвет... Раненые женщины упали, и тогда стражи революции пробили им головы лопатами, чтобы окончательно убить"
Вот еще несколько скупых газетных строчек: замужняя иранка была забита камнями на смерть 1 февраля 1994 года в Тегеранской тюрьме Эвин (Evin) за супружескую измену и предполагаемую попытку мужеубийства (Рейтер); Pejvak Radio, (Швеция) добавила, что на следующий день был также забит камнями ее любовник; Рейтер, 3 марта 1994 года, в святом для мусульман городе Ксум (Qom) была приговорена к побиению камнями женщина, виновная в супружеской измене.

http://lenta.ru/news/2007/07/10/stoned/

Цитировать
США осудили Иран за побивание камнями

Соеди­нен­ные Штаты осудили Иран за исполь­зо­ва­ние забития камнями в каче­стве метода смерт­ной казни. По сооб­ще­нию судеб­ных властей Ирана, 13 января 2 чело­века были забиты камнями в городе Мешхед по обви­не­нию в супру­же­ской измене. В заяв­ле­нии Госде­пар­та­мента отме­ча­ется, что исполь­зо­ва­ние жесто­ких и необыч­ных нака­за­ний про­ти­во­ре­чит Меж­ду­на­род­ной кон­вен­ции о граж­дан­ских и поли­ти­че­ских правах, под­пи­сан­ной Ираном.

Дело 43-летней Мохаммади-Аштиани, матери двоих детей, которую иранская судебная система приговорила к смертной казни через побивание камнями, вызвало бурные протесты в странах Запада, в связи с чем иранские власти в начале июля даже вынуждены были отложить казнь.

По данным Комитета, который не называет своих источников, смертный приговор будет приведен в исполнение не через побивание камнями за измену, а через повешение, за причастность к убийству мужа. Власти Исламской республики не прокомментировали эти данные.

ЦитироватьСША осудили Иран за побивание камнями

Цитата: Agabazar от января 30, 2016, 13:41

ЦитироватьСША осудили Иран за побивание камнями

Offtop

Ну бог с ними, с америкацами, а мы-то как? Осуждаем? Одобряем? Или нам пофиг?

А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56
А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

Справедливости ради, не припомню, чтобы Россия обличала Аравию в несоблюдении прав человека.

А обличала ли Саудовская Аравия кого-либо в несоблюдении прав человека? :???

Им не с руки.

Цитата: piton от января 30, 2016, 13:58

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56
А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

Справедливости ради, не припомню, чтобы Россия обличала Аравию в несоблюдении прав человека.

Россия вообще до недавних пор никого не обличала в этом.
Теперь, боюсь, придётся. Вынудят.

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56
А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

Грёбаные двойные стандарты.

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 14:09

Цитата: piton от января 30, 2016, 13:58

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56
А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

Справедливости ради, не припомню, чтобы Россия обличала Аравию в несоблюдении прав человека.

Россия вообще до недавних пор никого не обличала в этом.
Теперь, боюсь, придётся. Вынудят.

Да ладно, кто может заставить?

Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 14:12

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56
А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

Грёбаные двойные стандарты.

Двойные стандарты - это мощнейшеее оружие в современной войне.

Цитата: alant от января 30, 2016, 14:13

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 14:09

Цитата: piton от января 30, 2016, 13:58

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56
А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

Справедливости ради, не припомню, чтобы Россия обличала Аравию в несоблюдении прав человека.

Россия вообще до недавних пор никого не обличала в этом.
Теперь, боюсь, придётся. Вынудят.

Да ладно, кто может заставить?

Не заставить, а вынудить. Живым примером.
Есть кому.

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56

Цитата: Agabazar от января 30, 2016, 13:41

ЦитироватьСША осудили Иран за побивание камнями

Offtop

Ну бог с ними, с америкацами, а мы-то как? Осуждаем? Одобряем? Или нам пофиг?

А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

В С.Аравии такого вида наказания (побивание камнями)  нет.

В СА казнят мечом на улице, в Иране вещают на кранах. Я не про женщин конкретно, а вообще методы отправления в рай.

Цитата: Türk от января 30, 2016, 14:22
в Иране вещают на кранах.

вы буквы щ и ш не различаете? :what:

Цитата: sail от января 30, 2016, 14:18

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56

Цитата: Agabazar от января 30, 2016, 13:41

ЦитироватьСША осудили Иран за побивание камнями

Offtop

Ну бог с ними, с америкацами, а мы-то как? Осуждаем? Одобряем? Или нам пофиг?

А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

В С.Аравии такого вида наказания (побивание камнями)  нет.

Есть.

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 14:32

Цитата: sail от января 30, 2016, 14:18

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56

Цитата: Agabazar от января 30, 2016, 13:41

ЦитироватьСША осудили Иран за побивание камнями

Offtop

Ну бог с ними, с америкацами, а мы-то как? Осуждаем? Одобряем? Или нам пофиг?

А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

В С.Аравии такого вида наказания (побивание камнями)  нет.

Есть.

Когда в последний раз в СА применялся такой вид наказания?

Цитата: sail от января 30, 2016, 14:36

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 14:32

Цитата: sail от января 30, 2016, 14:18

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56

Цитата: Agabazar от января 30, 2016, 13:41

ЦитироватьСША осудили Иран за побивание камнями

Offtop

Ну бог с ними, с америкацами, а мы-то как? Осуждаем? Одобряем? Или нам пофиг?

А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

В С.Аравии такого вида наказания (побивание камнями)  нет.

Есть.

Когда в последний раз в СА применялся такой вид наказания?

Под давлением Запада учёными Саудовской Аравии разрабатывается более гуманная разновидность камней. :umnik:

Цитата: alant от января 30, 2016, 14:45
учёными Саудовской Аравии

а там есть учёные? там только шейхи и гастары. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 15:00

Цитата: alant от января 30, 2016, 14:45
учёными Саудовской Аравии

а там есть учёные? там только шейхи и гастары. :umnik:

Алимы же есть.

Цитата: Türk от января 30, 2016, 15:05
Алимы же есть.

Какой вклад они внесли в физику элементарных частиц? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 15:09

Цитата: Türk от января 30, 2016, 15:05
Алимы же есть.

Какой вклад они внесли в физику элементарных частиц? :umnik:

Аллах уже внес свой вклад, кто мы такие что бы считать вклад Аллаха не достаточным?!

Цитата: Türk от января 30, 2016, 15:05

Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 15:00

Цитата: alant от января 30, 2016, 14:45
учёными Саудовской Аравии

а там есть учёные? там только шейхи и гастары. :umnik:

Алимы же есть.

олимы ?

Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 15:00

Цитата: alant от января 30, 2016, 14:45
учёными Саудовской Аравии

а там есть учёные? там только шейхи и гастары. :umnik:

Приличная страна должна иметь учёных.

Цитата: Türk от января 30, 2016, 15:11
Аллах уже внес свой вклад, кто мы такие что бы считать вклад Аллаха не достаточным?!

Продавайте фрукты, а элементарные частицы оставьте кафирам бледнолицым. :eat:

Старик Хотабыч — вот вам учёный.

В Пакистане и Иране физики-ядерщики есть. А КСА не надо - их американцы защищают.

За что?

Цитата: bvs от января 30, 2016, 15:41
В Пакистане и Иране физики-ядерщики есть.

Усё вторично-третично, на русско-западных разрабах.
А своё радикально новое в науки принесли что?

Цитата: Karakurt от января 30, 2016, 15:42
За что?

За нефть.

Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 15:43
А своё радикально новое в науки принесли что?

А китайцы принесли? Или индусы?

Цитата: bvs от января 30, 2016, 15:44
За нефть.

И базов своих понатыкать.
Кто против амерских базов на своей терре - враг демократии. :umnik:

Цитата: sail от января 30, 2016, 14:36

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 14:32

Цитата: sail от января 30, 2016, 14:18

Цитата: RockyRaccoon от января 30, 2016, 13:56

Цитата: Agabazar от января 30, 2016, 13:41

ЦитироватьСША осудили Иран за побивание камнями

Offtop

Ну бог с ними, с америкацами, а мы-то как? Осуждаем? Одобряем? Или нам пофиг?

А мы возьмём пример с тех же американцев: они осуждают Иран, но молчат о Саудовской Аравии, а мы наоборот - осудим Саудовскую Аравию, но промолчим об Иране.

В С.Аравии такого вида наказания (побивание камнями)  нет.

Есть.

Когда в последний раз в СА применялся такой вид наказания?

Никто не знает что ли?

Цитата: Türk от января 28, 2016, 22:13

Цитата: Фанис от января 28, 2016, 21:54

Цитата: Agabazar от января 28, 2016, 19:45
Вот кряшенам навязывают мысль, что они православные чуть ли не с доисторических времён. (Если бы было так, то у них сейчас должны быть по идее отдельные от РПЦ МП  общины, но это не так).

Кто?

Точнее, сама кряшенская интеллигенция склонна возводить кряшен к кераитам-несторианам и не принимают версию их крещения после завоевания Казанского ханства.

Это что бы не выглядит предателями в глазах остальных татар. Ясное дело же что фричество.

Кто знает, я не так уверен. В их говорах более, чем в каких-либо других татарских говорах, ощущается влияние Ногайского поля, скажем так. Регулярное джокание, как у степных крымцев. Регулярные процессы х > қ, ф > п, в отличие от остальной массы татар, для которых х и ф нормальные звуки, не нуждающиеся в освоении. В ногайской массе наверное могли быть и христиане.  :donno:

Цитата: Фанис от января 30, 2016, 15:49
Регулярные процессы х > қ, ф > п

Может, сохранение их?

Цитата: Nevik Xukxo от января 30, 2016, 15:46
И базов своих понатыкать.
Кто против амерских базов на своей терре - враг демократии. :umnik:

Американцы - враги демократии, не хотят американской базы на нашей территории  >(

Цитата: Karakurt от января 30, 2016, 15:52

Цитата: Фанис от января 30, 2016, 15:49
Регулярные процессы х > қ, ф > п

Может, сохранение их?

Нет, я не путаю. :) Именно освоение "чуждых" звуков путем перехода, в точности, как в казахском (к примеру).

А, это про иностранные слова?

Да.

Но и татарское яфрак у них будет япрак.

И хатын будет қатын.

Цитата: Фанис от января 30, 2016, 16:01

Цитата: Karakurt от января 30, 2016, 15:52

Цитата: Фанис от января 30, 2016, 15:49
Регулярные процессы х > қ, ф > п

Может, сохранение их?

Нет, я не путаю. :) Именно освоение "чуждых" звуков путем перехода, в точности, как в казахском (к примеру).

Бу группага керергә теләүчеләргә!
Группаны бер идея берләштерә - без үзебезне КЕРӘШЕННӘР дип атыйбыз. Бу фикерне без беркемгәдә көчләп такмыйбыз. Үзен КЕРӘШЕН дип хис иткәннәрне, безгә кушылырга чакырабыз
http://m.vk.com/kryashennar
;)

Там же некий Вадим Захаров обращается единоверцам - Хормэтле карендэшлэрем.

Цитата: sail от января 30, 2016, 16:22
Там же некий Вадим Захаров обращается единоверцам - Хормэтле карендэшлэрем.

Глупостью занимаетесь. Если будете смотреть вконтактах и прочих несеръезных ресурсах, вам не только кряшены, но и все татары покажутся носителями литературного татарского в вакууме.

Для этого существуют специальные исследования, словари и записи текстов.

Цитата: Фанис от января 30, 2016, 16:36

Цитата: sail от января 30, 2016, 16:22
Там же некий Вадим Захаров обращается единоверцам - Хормэтле карендэшлэрем.

Глупостью занимаетесь. Если будете смотреть вконтактах и прочих несеръезных ресурсах, вам не только кряшены, но и все татары покажутся носителями литературного татарского в вакууме.

Какая разница - серьезный ресурс или несерьезный. Главное, там настоящие кряшены.
По поводу литературности. Там они пишут жондыз, жыл, тогда как на лит. йолдыз, ел.

Цитата: sail от января 30, 2016, 17:20

Цитата: Фанис от января 30, 2016, 16:36

Цитата: sail от января 30, 2016, 16:22
Там же некий Вадим Захаров обращается единоверцам - Хормэтле карендэшлэрем.

Глупостью занимаетесь. Если будете смотреть вконтактах и прочих несеръезных ресурсах, вам не только кряшены, но и все татары покажутся носителями литературного татарского в вакууме.

Какая разница - серьезный ресурс или несерьезный. Главное, там настоящие кряшены.
По поводу литературности. Там они пишут жондыз, жыл, тогда как на лит. йолдыз, ел.

Эти настоящие кряшены и вообще носители любых говоров сильно подвержены влиянию литературного языка, поэтому лингвистические экспедиции для изучения говоров отбирают людей постарше.

В работе генетиков East Eurasian ancestry in the middle of Europe: genetic footprints of Steppe nomads in the genomes of Belarusian Lipka Tatars
мельком упоминают про гагаузов такое вот вдруг:

ЦитироватьIn contrast to BLT, however, although Gagauz switched from Islam to Orthodox Christianity in medieval times, they still speak a language close to Oghuz Turkic spoken in Turkey.

:-\

Любопытное совпадение: мои друзья цалкинские греки утверждают, что язык гагаузов наиболее близок к их языку из всех тюркских. Правда, ни те, ни другие не помнят, что когда-то исповедовали ислам...

Цитироватьвообще носители любых говоров сильно подвержены влиянию литературного языка,

Если это так, то "так и следует записать в блокнот": мол, особенностью данного говора является то-то, то-то и то-то...

Цитата: Rachtyrgin от июля 26, 2016, 11:01
Правда, ни те, ни другие не помнят, что когда-то исповедовали ислам...

Скажите, что препятствовало бы полной ассимиляции среди турок этногрупп, идентичных с турками по языку, религии и социальному устройству? Абсолютно ничего.
Долговременную устойчивость могли проявлять только группы, выделяющиеся или религией, или языком, или и тем, и другим.
Поэтому вряд ли гагаузы или туркоязычные греки когда-либо исповедовали ислам. Греки-мусульмане, конечно, есть, но они и говорят на греческом.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2016, 10:35
although Gagauz switched from Islam to Orthodox Christianity in medieval times

Никаких свидетельств, что гагаузы раньше были мусульманами, нет. Переход из ислама в христианство в Османской империи это что-то из области фантастики. Генетики вообще часто опираются на сомнительные источники в исторических реконструкциях.

Цитата: Awwal12 от июля 26, 2016, 20:22

Цитата: Rachtyrgin от июля 26, 2016, 11:01
Правда, ни те, ни другие не помнят, что когда-то исповедовали ислам...

Скажите, что препятствовало бы полной ассимиляции среди турок этногрупп, идентичных с турками по языку, религии и социальному устройству? Абсолютно ничего.
Долговременную устойчивость могли проявлять только группы, выделяющиеся или религией, или языком, или и тем, и другим.
Поэтому вряд ли гагаузы или туркоязычные греки когда-либо исповедовали ислам. Греки-мусульмане, конечно, есть, но они и говорят на греческом.

Не вижу здесь противоречий
К чему этот комментарий

Цитата: Shan от июля 26, 2016, 21:43
К чему этот комментарий

Цитата: bvs от июля 26, 2016, 20:37
Никаких свидетельств, что гагаузы раньше были мусульманами, нет. Переход из ислама в христианство в Османской империи это что-то из области фантастики. Генетики вообще часто опираются на сомнительные источники в исторических реконструкциях.

У цалкинцев рецидивов ислама не замечал. А вот про гагаузов читал, что они празднуют курбан-байрам.

Цитата: Rachtyrgin от июля 26, 2016, 11:01
не помнят, что когда-то исповедовали ислам...

Народная память, если нет подпорки в виде сопроводительных к событиям  письменных фиксаций, коротка (1) и избирательна (2).

Цитата: Nevik Xukxo от июля 26, 2016, 10:35
В работе генетиков East Eurasian ancestry in the middle of Europe: genetic footprints of Steppe nomads in the genomes of Belarusian Lipka Tatars

Из той же работы:

ЦитироватьFurthermore, the uniparental gene pools of Gagauz harbor no haplogroups that can be unanimously described as East Eurasian; and they virtually lack an East Eurasian signal in their autosomal genomes, confirmed in the present study

Гагаузы кстати единственные из тюрков не имеющие никакого восточно-евразийского компонента в генах.

Кстати, по рассказам родни из болгарского бессарабского села, браки бессарабских болгар с гагаузами одобрялись даже в XIX-начале ХХ века, в отличие от браков с другими даже православными народами. И вообще, народная молва считала, что болгары и гагаузы переселялись в Бессарабию вместе и были практически одним народом с одинаковой культурой во всем, кроме языка.

Цитата: Basil от октября  8, 2016, 00:44
И вообще, народная молва считала, что болгары и гагаузы переселялись в Бессарабию вместе и были практически одним народом с одинаковой культурой во всем, кроме языка.

Если "болгары" в этом контексте - население Добруджи, то это недалеко от истины. Хотя, в Бесарабии своя атмосфера, как говорится.  :)

Цитата: kkillevippen от октября  8, 2016, 03:25

Цитата: Basil от октября  8, 2016, 00:44
И вообще, народная молва считала, что болгары и гагаузы переселялись в Бессарабию вместе и были практически одним народом с одинаковой культурой во всем, кроме языка.

Если "болгары" в этом контексте - население Добруджи, то это недалеко от истины. Хотя, в Бесарабии своя атмосфера, как говорится.  :)

Нет, в данном контексте болгары и гагаузы - переселенцы в Бессарабию в начале 19 века. При этом в селе, откуда мои корни, две части села с двумя разными выговорами сохранялись еще в 1980-х.  Одну часть села называют "шопите", так что к Добрудже вряд ли имеет отношение.

Цитата: Basil от октября  8, 2016, 00:44
Кстати, по рассказам родни из болгарского бессарабского села, браки бессарабских болгар с гагаузами одобрялись даже в XIX-начале ХХ века, в отличие от браков с другими даже православными народами. И вообще, народная молва считала, что болгары и гагаузы переселялись в Бессарабию вместе и были практически одним народом с одинаковой культурой во всем, кроме языка.

Точно как греки урумы и румеи.

Цитата: Rachtyrgin от июля 27, 2016, 04:08
У цалкинцев рецидивов ислама не замечал. А вот про гагаузов читал, что они празднуют курбан-байрам.

Урумы приазовья празднуют Хыдырлез вместе с крымскими татарами.

Цитата: Basil от октября  8, 2016, 10:56

Цитата: kkillevippen от октября  8, 2016, 03:25

Цитата: Basil от октября  8, 2016, 00:44
И вообще, народная молва считала, что болгары и гагаузы переселялись в Бессарабию вместе и были практически одним народом с одинаковой культурой во всем, кроме языка.

Если "болгары" в этом контексте - население Добруджи, то это недалеко от истины. Хотя, в Бесарабии своя атмосфера, как говорится.  :)

Одну часть села называют "шопите", так что к Добрудже вряд ли имеет отношение.

Для бывших греков по побережью восточных болгар все люди, живущие западнее - "шопи"  ;) В Бесарабию переселяли людей из Добруджи, в основном. Хотя, мало ли.

Цитата: Abdylmejit от октября  8, 2016, 13:37

Цитата: Rachtyrgin от июля 27, 2016, 04:08
У цалкинцев рецидивов ислама не замечал. А вот про гагаузов читал, что они празднуют курбан-байрам.

Урумы приазовья празднуют Хыдырлез вместе с крымскими татарами.

ЦитироватьУ гагаузов сохранилось традиционное название праздника в честь св. Георгия «Hederlez» (реже «ay Yorgi», «ay Görgi» — 23 апреля/6 мая), в котором прослеживаются черты древней скотоводческой традиции.

Могут ли праздновать скотоводческий праздник народы, не бывшие скотоводами?

"Вон в соседней республике культуры нет, а министр есть" (с)

Цитата: Poirot от октября  8, 2016, 14:22
"Вон в соседней республике культуры нет, а министр есть" (с)

Странные у Вас ассоциативные связи :what:

Цитата: kkillevippen от октября  8, 2016, 13:39

Цитата: Basil от октября  8, 2016, 10:56

Цитата: kkillevippen от октября  8, 2016, 03:25

Цитата: Basil от октября  8, 2016, 00:44
И вообще, народная молва считала, что болгары и гагаузы переселялись в Бессарабию вместе и были практически одним народом с одинаковой культурой во всем, кроме языка.

Если "болгары" в этом контексте - население Добруджи, то это недалеко от истины. Хотя, в Бесарабии своя атмосфера, как говорится.  :)

Одну часть села называют "шопите", так что к Добрудже вряд ли имеет отношение.

Для бывших греков по побережью восточных болгар все люди, живущие западнее - "шопи"  ;) В Бесарабию переселяли людей из Добруджи, в основном. Хотя, мало ли.

Конретно эти "шопи" по имеющимся у меня данным переселенцы из Рахово (ныне Оряхово). И кстати, вторая половина села тоже не из Добруджи, а из Поморие. Переселялись в районе 1806-1812 года. Мне казалось, что из Добруджи переселенцы поехали уже после освобождения Болгарии, т.е. после обмена Российской Империей Северной Додруджи на Бессарабию, т.е. после 1878 года, нет?

Цитата: Basil от октября  9, 2016, 21:44
Конретно эти "шопи" по имеющимся у меня данным переселенцы из Рахово (ныне Оряхово). И кстати, вторая половина села тоже не из Добруджи, а из Поморие. Переселялись в районе 1806-1812 года. Мне казалось, что из Добруджи переселенцы поехали уже после освобождения Болгарии, т.е. после обмена Российской Империей Северной Додруджи на Бессарабию, т.е. после 1878 года, нет?

А, понятно тогда. Настоящие шопы.  :)
Да, вы прави на самом деле. Именно так и было, мне изменила память.

Шопска салата.

Цитата: Poirot от октября 10, 2016, 10:03
Шопска салата.

Гладен, бе?  :green:

Цитата: Basil от октября 10, 2016, 21:38

Цитата: Poirot от октября 10, 2016, 10:03
Шопска салата.

Гладен, бе?  :green:

Нисам.

Цитата: kkillevippen от октября 10, 2016, 01:41
Настоящие шопы.

Настоящие магазины?..

Цитата: RockyRaccoon от октября 10, 2016, 22:44
Настоящие магазины?..

(wiki/en) Shopi (https://en.wikipedia.org/wiki/Shopi) Ридьте.

ЦитироватьВ КОМРАТЕ ПРЕДСТАВЛЕН ГАГАУЗСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ


Кишинев, 2 августа ( ИНФОТАГ ). В Комрате представлен в среду гагаузско-русский словарь.

Как передает агентство "ИНФОТАГ", директор научно-исследовательского центра автономии Петр Пашалы сказал на презентации издания, что в регионе такая книга выходит впервые.

"Последние годы мы стараемся к новому учебному году подготовить для преподавателей и учеников новые пособия, чтобы, с одной стороны, ширилась дидактическая база, а с другой - развивался гагаузский язык", - сообщил он, отметив, что в этом году увидит свет и еще одно издание "Традиции и культура гагаузов".

Пашалы сообщил, что авторы тематического словаря Ивана Банкова и Софья Коджа.

"Софья Коджа работала над сбором материалов более 35 лет. Появление новых терминов гагаузском языке обогатит его. В издании много новых, красивых слов", - сказал он.

По словам Пашалы, в каждое учебное заведение и библиотеку автономии поступит по семь экземпляров словаря.

"Мы хотели бы, чтобы в каждой семье, где есть ученик, имелась такая книга. Поэтому будем искать спонсоров для увеличения тиража до 10 тыс. экземпляров", - отметил руководитель центра.

ЦитироватьСОЮЗ ГАГАУЗОВ В РОССИИ ОТКРОЕТ В МОСКВЕ ШКОЛУ ГАГАУЗСКОГО ЯЗЫКА

Общественное объединение "Союз гагаузов" в России открывает с нового учебного года в Москве школу гагаузского языка. Пойти в нее могут дети, начиная с семилетнего возраста, а также взрослые. Первое занятие пройдёт уже 16 сентября по адресу: Коровий вал, дом 3 строение 5. Метро "Добрынинская". Предварительная запись осуществляется по телефону ‎8(499) 409 41 65 или на Email: soiuzgagauzov@mail.ru. В организации призвали всех желающих, которые находятся в Москве, записываться в Школу и изучать гагаузский язык.

Легендарный мультик в переводе на гагаузский язык силами "Гагаузского радио". https://www.facebook.com/alexandr.petkov/videos/10208953707560191/?t=988

В КОМРАТЕ БЫЛ ПРЕДСТАВЛЕН ПЕРВЫЙ ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ГАГАУЗСКОГО ЯЗЫКА

В Комрате представлен первый толковый словарь гагаузского языка. О проекте в эфире одного из порталов региона рассказали соавторы проекта Иванна Кексал и Мария Парфенова. По словам первой, призыв начать работу по созданию толкового словаря в СМИ и через социальные сети сделал председатель общества молдо-турецкой дружбы Рафет Кексал. Он взял на себя и все финансовые расходы, составившие 12 тыс. евро.

По словам Кексал, преимущество этого словаря заключается в том, что в нем указаны несколько значений одного слова, которые по-разному трактуют в селах автономии. В словарь вошло более 7 тыс. слов, он издан тиражом в 5 тыс. экземпляров.

Цитата: Abdylmejit от июня 26, 2018, 22:18
Легендарный мультик в переводе на гагаузский язык силами "Гагаузского радио". https://www.facebook.com/alexandr.petkov/videos/10208953707560191/?t=988

Похоже на диалект турецкого, если бы не русизмы. :)

Цитата: Red Khan от февраля 28, 2020, 04:03

Цитата: Abdylmejit от июня 26, 2018, 22:18
Легендарный мультик в переводе на гагаузский язык силами "Гагаузского радио". https://www.facebook.com/alexandr.petkov/videos/10208953707560191/?t=988

Похоже на диалект турецкого, если бы не русизмы. :)

Знакомая из Гагаузии утверждала, что ее отец почти свободно понимал турецкое радио. Сама она, правда, язык знает плохо.

Цитата: Basil от февраля 29, 2020, 02:26
Знакомая из Гагаузии утверждала, что ее отец почти свободно понимал турецкое радио.

Охотно верю. Правда всё-таки до некоторой "высокой" лексики, где много не только персизмов с арабизмами но и галлицизмов с неологизмами от TDK придётся догадываться, но это нетрудно, если слушать регулярно.
Да и невысокая, судя по всему, тоже не всегда. Вот в мультике, к примеру, Печкин говорит "что сказать нельзя, то в письме пишут". По гагаузски перевели как "kiyatta yazırlar". Вот турок этого бы не понял, там письмо - mektup, а гагаузское kiyat я понял как kağıt, то есть бумага.
Посмотрел в онлайн гагаузском словаре, там пишут что

Цитироватьписьмо - mektup (pitik)

Дополнение:
Письмо в значении правописание, грамота

Письмо в значении почтового - kiyat,poşta

 У нас тоже( судакский регион) часто говорят кият( кьят) вместо мектуп.
Вообще, (мне кажется) современный гагаузкий более крымскому огузкому, чем турецкий.

Цитата: Abdylmejit от февраля 29, 2020, 12:52
У нас тоже( судакский регион) часто говорят кият( кьят) вместо мектуп.
Вообще, (мне кажется) современный гагаузкий более крымскому огузкому, чем турецкий.

Письмо а кыргызском это кат

Цитата: Abdylmejit от февраля 29, 2020, 12:52
У нас тоже( судакский регион) часто говорят кият( кьят) вместо мектуп.
Вообще, (мне кажется) современный гагаузкий более крымскому огузкому, чем турецкий.

Та часть гагаузов которая из Южной Добруджи (Варна) жили совместно с татарами ногайцами.
Соответствено могли быть отчасти ассимилированы татарами.

Цитата:

Цитата: christo_tamarin от апреля 10, 2020, 20:59
...............................
Примечание: Между печенегами и гагаузами связи нет и быть не может. Потому что о гагаузах всё хорошо известно. Обсуждать гагаузов в этой теме я не буду - откройте о них новую тему, если хототе.

Балканский гагаузский и молдавский гагаузский - взаимопонятные?

Цитата: Нефритовый Заяц от апреля 30, 2020, 17:45
Балканский гагаузский

он давно умер

Бессарабский гагаузский.