Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (51). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор enhd
 - декабря 3, 2021, 17:40
Цитата: joodat от ноября 29, 2021, 07:42
Цитата: Maksim Sagay от ноября 21, 2021, 18:21
Цитата: chai от ноября 21, 2021, 12:47А можете привести примеры, когда правильно использовать только какую-то одну форму. То есть, например, только килдi, а килген неправильно будет
Тут всё от ситуации и от отношения говорящего. В основном автор речи решает, как расставить "смысловые акценты", хотя скажем, конечно, маркёр "ам на"(только что) будет вынуждать использовать форму "-ды". В пределах одной реплики формы могут сменять друг друга. Вот взять небольшой диалог двух парней (наскоро состряпал), один из которых выбежал из кафе и увидел своего якобы опоздавшего на их встречу друга:
- Синi cахтаанда чоо астап пардым. Мына пу кафешказар тайнанып
аларға чӱгӱр килдiм. Син чи нооға орайлаттың?
- Хайдаң анда, пiр дее орайлатпадым. Чарым час мының алнында килдiм.
- Андада хайда турғазың син?
- Син позың кафешкадаң чол кизiре сiрее хыринда тоғазаң теезiң
нооза. Андар килiп синi сахтадым.
- Хайди удур-тӧдiр кӧрбин халдыбыс? Че, пыро минде,
кӱн тооза чiбин кирегiмнең айғасхам, анаң мында астаң ӧлер пазы
прай нименi ундуп салдым.
_____________________________
- Пока ждал тебя жутко проголодался. Вот в эту кафешку забегал пожевать. А ты почему опоздал?
- Откуда там, я вообще не опаздывал. Я полчаса назад пришёл.
- А тогда где ты стоял?
- Ты же сам сказал давай встретимся через дорогу от кафешки рядом со скамейкой. Я пришёл туда и ждал тебя.
- Как мы друг друга не заметили? Ну, я виноват, весь день неевши копался со своими делами, потом здесь от голода чуть не умер и всё забыл.
_______________
Тут видно, что при перескоке на форму "-ған" говорящий отходит на временной прямой от настоящего момента либо же снижает "актуальность"/"важность" для момента речи.

Кыргызча
Сени күткүчөктө аябай ачка болдум. Мына бу кафешкага таянып, аларга жүгүрүп келдим. Сен  неге кечиктиң?
-Кайдан эле, бир да кечикпедим. Жарым саат мурун мунун алдында келгем.
-Анда кайда тургансың сен?
-Сен өзүң кафешкадан жолдун нары четиндеги отургучтун жанында жолугалы дегенсиң. Анда келип, сени күттүм.
-Кантип бири бирибизди көрбөй калдык? Күнөө менде, бир күн бою ачка болуп, иштерим менен алаксынып, ачтан өлүп кала жаздап, бардык немени унутуп салдым

Здесь в хакасском слово "тайнанып" в смысле - жевать зубами, т.е. покушать.
Автор joodat
 - ноября 29, 2021, 07:42
Цитата: Maksim Sagay от ноября 21, 2021, 18:21
Цитата: chai от ноября 21, 2021, 12:47А можете привести примеры, когда правильно использовать только какую-то одну форму. То есть, например, только килдi, а килген неправильно будет
Тут всё от ситуации и от отношения говорящего. В основном автор речи решает, как расставить "смысловые акценты", хотя скажем, конечно, маркёр "ам на"(только что) будет вынуждать использовать форму "-ды". В пределах одной реплики формы могут сменять друг друга. Вот взять небольшой диалог двух парней (наскоро состряпал), один из которых выбежал из кафе и увидел своего якобы опоздавшего на их встречу друга:
- Синi cахтаанда чоо астап пардым. Мына пу кафешказар тайнанып
аларға чӱгӱр килдiм. Син чи нооға орайлаттың?
- Хайдаң анда, пiр дее орайлатпадым. Чарым час мының алнында килдiм.
- Андада хайда турғазың син?
- Син позың кафешкадаң чол кизiре сiрее хыринда тоғазаң теезiң
нооза. Андар килiп синi сахтадым.
- Хайди удур-тӧдiр кӧрбин халдыбыс? Че, пыро минде,
кӱн тооза чiбин кирегiмнең айғасхам, анаң мында астаң ӧлер пазы
прай нименi ундуп салдым.
_____________________________
- Пока ждал тебя жутко проголодался. Вот в эту кафешку забегал пожевать. А ты почему опоздал?
- Откуда там, я вообще не опаздывал. Я полчаса назад пришёл.
- А тогда где ты стоял?
- Ты же сам сказал давай встретимся через дорогу от кафешки рядом со скамейкой. Я пришёл туда и ждал тебя.
- Как мы друг друга не заметили? Ну, я виноват, весь день неевши копался со своими делами, потом здесь от голода чуть не умер и всё забыл.
_______________
Тут видно, что при перескоке на форму "-ған" говорящий отходит на временной прямой от настоящего момента либо же снижает "актуальность"/"важность" для момента речи.

Кыргызча
Сени күткүчөктө аябай ачка болдум. Мына бу кафешкага таянып, аларга жүгүрүп келдим. Сен  неге кечиктиң?
-Кайдан эле, бир да кечикпедим. Жарым саат мурун мунун алдында келгем.
-Анда кайда тургансың сен?
-Сен өзүң кафешкадан жолдун нары четиндеги отургучтун жанында жолугалы дегенсиң. Анда келип, сени күттүм.
-Кантип бири бирибизди көрбөй калдык? Күнөө менде, бир күн бою ачка болуп, иштерим менен алаксынып, ачтан өлүп кала жаздап, бардык немени унутуп салдым
Автор Kamil
 - ноября 28, 2021, 18:03
Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 15:41
...и я решил тоже собрать манатки. Ладно, набубнил чего-то и хватит. Всего хорошего, благодарю за общение, особенно тех, кто из сектора иранистов и тюркологов.
Надеюсь, вы, все же, не насовсем. Иногда от интернетов, действительно, стоит отдохнуть, конечно.
Автор Kamil
 - ноября 28, 2021, 18:00
Цитата: Maksim Sagay от ноября 21, 2021, 10:29
Хакасский глагол "пӱт-" означает: возникать, образовываться, создаваться, строиться; состоять из; заживать (о ране), заростать (о переломе кости); зарождаться/формироваться в чреве/матке. Я думал, в киргизском "бүт-" означает только "закончить(ся)". Значит, ошибался.
Предполагаю контаминацию двух омонимичных древних корней вида büt-. У одного значения было "расти, становиться большим", у второго - "заканчиваться". Вследствие контаминации возникли значения типа "становиться совершенным/цельным, удаваться, совершаться и т.п".
Лично я не могу уверенно сказать от какого из этих двух корней произошло bütün, имеющий значения "весь" и "цельный". Смотри чувашские пĕтĕ "беременная (о животных)", пĕтĕç- "срастаться (о ране), сливаться, соединяться, объединяться...", которые однозначно от "расти", но турецкие формы типа bitek "урожай" уже тяжело отнести точно к какой-то одной...
Автор enhd
 - ноября 26, 2021, 17:29
Цитата: Maksim Sagay от ноября 21, 2021, 18:21
... небольшой диалог двух парней (наскоро состряпал), один из которых выбежал из кафе и увидел своего якобы опоздавшего на их встречу друга:
- Синi cахтаанда чоо астап пардым. Мына пу кафешказар тайнанып
аларға чӱгӱр килдiм. Син чи нооға орайлаттың?
- Хайдаң анда, пiр дее орайлатпадым. Чарым час мының алнында килдiм.
- Андада хайда турғазың син?
- Син позың кафешкадаң чол кизiре сiрее хыринда тоғазаң теезiң
нооза. Андар килiп синi сахтадым.
- Хайди удур-тӧдiр кӧрбин халдыбыс? Че, пыро минде,
кӱн тооза чiбин кирегiмнең айғасхам, анаң мында астаң ӧлер пазы
прай нименi ундуп салдым.
_____________________________
- Пока ждал тебя жутко проголодался. Вот в эту кафешку забегал пожевать. А ты почему опоздал?
- Откуда там, я вообще не опаздывал. Я полчаса назад пришёл.
- А тогда где ты стоял?
- Ты же сам сказал давай встретимся через дорогу от кафешки рядом со скамейкой. Я пришёл туда и ждал тебя.
- Как мы друг друга не заметили? Ну, я виноват, весь день неевши копался со своими делами, потом здесь от голода чуть не умер и всё забыл.
...

Цитировать- Синi cахтаанда чоо астап пардым. Мына пу кафешказар тайнанып аларға чÿгÿр килдiм. Син чи нооға орайлаттың?
- Хайдаң анда, пiр дее орайлатпадым. Чарым час мының алнында килдiм.
- Андада хайда турғазың син?
- Син позың кафешкадаң чол кизiре сiрее хыринда тоғазаң теезiң нооза. Андар килiп синi сахтадым.
- Хайди удур-тöдiр кöрбин халдыбыс? Че, пыро минде, кÿн тооза чiбин кирегiмнең айғасхам, анаң мында астаң öлер пазы прай нименi ундуп салдым.

На тувинском примерно будет (писал согласно по алтайским-тувинском, т.е. не соблюдал тувинскую официальную грамматику):
- Сэни манааш улуг аштап бардым. Мында бо кафешка дыва дайнанып алыр деп чүгүрүпдүм. Сен чүге орайтадың?
- Чүү дээр сэн, бир дээ орайтаваадым. Чартык шаг мурнунда кэлдим.
- Оонда (ол шагда) сен кайда турган сэн?
- Сэн бодуң кафешканың орук кежир ширээ (сандал) кыдыында ужуражыыр дээн чүве. Ыңгаа мэн кээп сени манадым.
- Канчап удур туруп [боттарывысты] көрбээдивис? Жэ, буруузы мэндэ, күн доостур [чэм] чибэйин хэрээмни кылып чораан мэн, оон соонда мында аштап өлүрге чедип бүгү чүвэни уттуп кагдым.

Монголизмы: 
опоздать - орайтаар (хак. орайла-), от монг. слова "орой" - вечер.  Думал что тюрко-монгольского языка опоздать это понятие связано с "вечер"-ом, т.е. если кто-то до вечера не приходил то опоздал.  :)  (на тангды-тувинском оказывается "озалдаар" ... интересно)
вина, ошибка - буруу (хак. пыро), от монг. слова "буруу".
скамейка - ширээ (хак. сiрээ), от монгольского слова "ширээ" - стол. Кстати в тувинском "ширээ" тоже стол. В монгольском "стул, скамье" - "сандал", и мы тоже говорим сандал.

В этом диалоге "Хайдаң анда" (откуда там) - явно калька из русского выражения, как я думаю.
Автор VFKH
 - ноября 25, 2021, 17:42
Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 15:41
Более подходящего места для обозначения своего ухода не нашёл. Прощаюсь со всеми, с кем провёл немало приятных часов на этом форуме)) Всё в порядке, просто лимит моего пребывания на этом конкретном сайте истёк, многие интересные лично мне индивидуумы(хоть и фриковатые, порой) ушли отсюда или были "выдавлены", да и в целом, атмосфера 2012-2016 гг. ушла. Одним словом, мне без них стало скучновато (они писали не только бред) и я решил тоже собрать манатки. Ладно, набубнил чего-то и хватит. Всего хорошего, благодарю за общение, особенно тех, кто из сектора иранистов и тюркологов.
Да ладно, просто заходи сюда пореже, если чё. Раз в полгода, например.  :pop: ;D
Автор forest
 - ноября 25, 2021, 16:52
Цитата: Leo от ноября 25, 2021, 15:50
Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 15:41
Более подходящего места для обозначения своего ухода не нашёл. Прощаюсь со всеми, с кем провёл немало приятных часов на этом форуме)) Всё в порядке, просто лимит моего пребывания на этом конкретном сайте истёк, многие интересные лично мне индивидуумы(хоть и фриковатые, порой) ушли отсюда или были "выдавлены", да и в целом, атмосфера 2012-2016 гг. ушла. Одним словом, мне без них стало скучновато (они писали не только бред) и я решил тоже собрать манатки. Ладно, набубнил чего-то и хватит. Всего хорошего, благодарю за общение, особенно тех, кто из сектора иранистов и тюркологов.
Да ладно Вам. Отдохните от форума и возвращайтесь. Обстановка нервная, КОВИД и т. д. Жалко терять хорошего тюрколога, знатока языков и просто приятного собеседеника :)
Люди слишком нервные стали .  :(
Автор Leo
 - ноября 25, 2021, 15:50
Цитата: Maksim Sagay от ноября 25, 2021, 15:41
Более подходящего места для обозначения своего ухода не нашёл. Прощаюсь со всеми, с кем провёл немало приятных часов на этом форуме)) Всё в порядке, просто лимит моего пребывания на этом конкретном сайте истёк, многие интересные лично мне индивидуумы(хоть и фриковатые, порой) ушли отсюда или были "выдавлены", да и в целом, атмосфера 2012-2016 гг. ушла. Одним словом, мне без них стало скучновато (они писали не только бред) и я решил тоже собрать манатки. Ладно, набубнил чего-то и хватит. Всего хорошего, благодарю за общение, особенно тех, кто из сектора иранистов и тюркологов.
Да ладно Вам. Отдохните от форума и возвращайтесь. Обстановка нервная, КОВИД и т. д. Жалко терять хорошего тюрколога, знатока языков и просто приятного собеседеника :)   
Автор Maksim Sagay
 - ноября 25, 2021, 15:41
Более подходящего места для обозначения своего ухода не нашёл. Прощаюсь со всеми, с кем провёл немало приятных часов на этом форуме)) Всё в порядке, просто лимит моего пребывания на этом конкретном сайте истёк, многие интересные лично мне индивидуумы(хоть и фриковатые, порой) ушли отсюда или были "выдавлены", да и в целом, атмосфера 2012-2016 гг. ушла. Одним словом, мне без них стало скучновато (они писали не только бред) и я решил тоже собрать манатки. Ладно, набубнил чего-то и хватит. Всего хорошего, благодарю за общение, особенно тех, кто из сектора иранистов и тюркологов.
Автор chai
 - ноября 21, 2021, 21:08
а нет, вы все очень понятно объянсняете. Это как раз то что я хотел узнать. улуғ алғыс-