Лингвофорум

Цитата: alant от апреля 26, 2017, 19:25Плодовитость - количество неоплодотворенных яиц у самки.

Совсем другая кривая получится, насколько я понимаю (хотя результат, в конечном итоге, всё равно тот же, просто больше поколений понадобится).

Цитата: Lodur от апреля 26, 2017, 12:18

Цитата: alant от февраля  5, 2017, 11:20Первый вид даёт потомство обоих полов, второй - только женского пола, у первого плодовитость на 15% выше, чем у второго.

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 20:09Гибриды только женского пола, определение пола как у людей, допустим, самец за один период лишь с одной самкой, а потом может и с другой, партеногенеза нет, самец нужен обязательно обоим видам, у второго вида самцы гибнут на ранних стадиях развития.

Вот этого я немного не понял. "Плодовитость" у первого вида на 15% выше - это считаются родившиеся (вылупишиеся из яйца или ещё как там) потомки, или вообще все (оплодотворённые) яйцеклетки? Потому что если вообще все, то в реале плодовитость у первого вида будет на на 15% выше, а больше, чем в два раза (у второго вида половина оплодотворённых яйцеклеток погибнет на ранних стадиях развития). А если родившиеся - то, получается, что "вид 2" почти в 2 раза плодовитее "вида 1", если считать в оплодотворённых яйцеклетках?

Плодовитость - количество неоплодотворенных яиц у самки.

Цитата: Python от февраля 18, 2017, 03:09Вопрос в том, учитываются ли погибшие в зародыше самцы в показателях плодовитости, или учитываются лишь жизнеспособные особи (которые у вида2 представлены исключительно самками).

Вот-вот, тот же вопрос возник.

Цитата: alant от февраля  5, 2017, 11:20Первый вид даёт потомство обоих полов, второй - только женского пола, у первого плодовитость на 15% выше, чем у второго.

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 20:09Гибриды только женского пола, определение пола как у людей, допустим, самец за один период лишь с одной самкой, а потом может и с другой, партеногенеза нет, самец нужен обязательно обоим видам, у второго вида самцы гибнут на ранних стадиях развития.

Вот этого я немного не понял. "Плодовитость" у первого вида на 15% выше - это считаются родившиеся (вылупишиеся из яйца или ещё как там) потомки, или вообще все (оплодотворённые) яйцеклетки? Потому что если вообще все, то в реале плодовитость у первого вида будет на на 15% выше, а больше, чем в два раза (у второго вида половина оплодотворённых яйцеклеток погибнет на ранних стадиях развития). А если родившиеся - то, получается, что "вид 2" почти в 2 раза плодовитее "вида 1", если считать в оплодотворённых яйцеклетках?

Что-то напомнила тема..
https://youtu.be/ETrYE4MdoLQ

Вопрос в том, учитываются ли погибшие в зародыше самцы в показателях плодовитости, или учитываются лишь жизнеспособные особи (которые у вида2 представлены исключительно самками).

Цитата: Python от февраля 16, 2017, 02:24

Цитата: alant от февраля 16, 2017, 01:05

Цитата: Python от февраля 16, 2017, 00:34
Количество самцов в каждом поколении зависит исключительно от количества самок1. А поскольку количество самок2 растет быстрее, рано или поздно самцы исчезнут, и популяция будет уменьшаться по мере уменьшения количества самцов (которые могут спариться лишь раз за сезон и становятся критическим ресурсом для выживания популяции).

В абсолютных показателях сообщество видов будет уменьшаться, а в относительных?
Допустим, изначально обоих видов было по 50%. Со временем, доля вида 2 станет больше?

Да. Поскольку соотношение количества «видов» в каждом поколении определяется соотношением количества самок в предыдущем.

Предположим, в первом поколении m — доля вида1 (из них m/2 самок1 и m/2 самцов1) и n=(1-m) — доля самок2, то во 2-м поколении получим:
m₂:n₂ = 1.15×m/2 : n = 0.575m : n
B каждом следующем поколении доля вида1 будет уменьшаться, дополнительные 15% плодовитости ничего не решают.

Цитата: svarog от февраля 16, 2017, 03:15
Вот очень простая экселевская симуляция. Показывает соотношение видов процентах в каждом поколении. Самки 1= Самцы 1, поэтому два графика накладываются:



Формулы:
Поколение (n-1): f1, m1, f2
Поколение (n): f1*m1 / 2 * 1.15, f1 * m1 / 2 * 1.15, f2 * m1 -- и всё это нормализовать (перевести в проценты).

Неверно.
Вы не обратили внимание

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 20:09
у второго вида самцы гибнут на ранних стадиях развития.

Т.е. они рождаются, но не выживают. Или же половина зачатий оказывается бесплодной.
Так что у второго вида шансов нет.

Цитата: Toman от февраля 17, 2017, 17:55

Цитата: alant от февраля 15, 2017, 23:39
Зачем это антропоморфизм?
Самка 1+самец 1=самка 1 (50%) или самец 1 (50%)
Самка 2+ самец 1 = самка 2
Других вариантов нет.

Тогда надо было бы говорить не о "видах", а о трёх существующих у одного вида полах (плюс, возможно, ещё четвёртом, заведомо нежизнеспособном) - и никто не был бы введён в заблуждение относительно условий задачи. Ибо пол штука дискретная, а гибризизация гибридизуемых видов - как правило, возможна в любых соотношениях и не дискретна.

Можно сказать, комплекс видов, но для этой задачи проще было считать их видами, тем более я из в кавычках писал.
Гибридизация - весьма разнообразное явление, зачем так упрощать, или-или?

Вообще, довольно распространенное явление, когда потомство родственных видов получается частично стерильным — бесплодный разнохромосомный пол (у млекопитающих это самцы) при плодовитости равнохромосомного пола. Впрочем, через несколько поколений у самок-метисов начинают рождаться и полноценные самцы.

Цитата: Bhudh от февраля 17, 2017, 18:01
Мулы и лошаки бесплодны (кроме небольшого процента самок).

Так это на самом деле негибридизуемые виды (и понятно, что с такими задачу вообще не имело бы смысла ставить, т.к. вид, не способный плодиться сам и дающий с другим только неплодовитое потомство, пропадает в первом же поколении). Под гибризизуемыми видами я понимаю такие, которые могут реально смешиваться в любых отношениях, но не смешиваются в природе только за счёт экологических факторов, делающих смешанные варианты проигрышными.