Скучный сегодня день и работать совсем не хочется, ну да ладно, вечером доделаю.
Так вот, от скуки придумал буквально пять минут назад новую научную теорию (см сабж).
Заключается этнонимическая теория этногенеза в довольно простой мысли - этносы являются порождением этнонимов (а не наоборот).
Русский народ возникает, когда люди начинают называть себя русскими. Возникновение и распространение этнонима среди популяции и есть процесс этногенеза.
Поскольку мы ставим знак равенства между этносом и этнонимом, логично следует, что этногенез это феномен лингвистический и подчиняется законам развития языка.
Этноним - это слово. А слова как известно со временем изменяются, возникают региональные варианты, которые постепенно перестают восприниматься как одно и то же слово - возникает следовательно новый этноним и новый этнос. (русин и русский - региональные варианты эволюционировавшие в разные этнонимы)
И самое печальное, этнонимы не относятся к наиболее стабильным слоям лексики и относительно часто выпадают. Как правило вытесняются другими. В терминах этнологии это значит, что этнос умер и возник новый.
Смена этнонимов является частным случаем заимствования слов из другого языка. Историки склонны видеть в этом процессе какой то ужасный геноцид. Нет, иногда процесс заимствования этнонимов действительно сопровождался эксцессами, но вероятно в большинстве случаев это происходило мирно и спокойно.
Нет принципиальной разницы между превращением булгар в татар и, допустим, заменой термина "ЭВМ" заимствованием из английского - это один и тот же языковый процесс.
Готов к критике. :???
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 14:43Готов к критике. :???
Не критика, а вопрос. Разве булгары не в чувашей превратились?
По историческим соображениям происхождение чувашей от волжских булгар несостоятельно. Ибо в противном случае пришлось бы признать предков чувашей отступниками от ислама, мирно проживавшими в средневековом мусульманском государстве.
Но это частности, вы про этнонимическую теорию этногенеза скажите что нибудь.
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 15:55
По историческим соображениям происхождение чувашей от волжских булгар несостоятельно. Ибо в противном случае пришлось бы признать предков чувашей отступниками от ислама, мирно проживавшими в средневековом мусульманском государстве.
Чтобы от чего-то отступить, надо сначала это принять. :)
ЦитироватьНо это частности, вы про этнонимическую теорию этногенеза скажите что нибудь.
Да я в этом мало что понимаю. Для меня этносы не меньшие фантомы, чем нации, хотя этнологи и уверяют, что они существуют.
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 15:55
По историческим соображениям происхождение чувашей от волжских булгар несостоятельно. Ибо в противном случае пришлось бы признать предков чувашей отступниками от ислама, мирно проживавшими в средневековом мусульманском государстве.
Начать с того, что не все булгары приняли ислам. Даже ибн Фадлан, радостно рапортующий о поголовном принятии ислама (а естественно, что эльтебер был кровно заинтересован представить дело именно так, это же политический акт!), тут же делает оговорки про савиров. На самом же деле у вождя кочевников (которыми булгары ещё однозначно являлись) было маловато возможностей в принципе проконтролировать реальное вероисповедание своих подданных - по крайней мере без беспорядочной резни, в чем эльтебер был заинтересован еще меньше.
А по теме, отдельное здравое зерно в ней, конечно, есть - в том плане, что этноним в принципе является вполне самостоятельным фактором этногенеза. Другое дело, что обычно он играет не ведущую роль.
Этнос он в головах. Люди осознают себя членами какого то этноса, вот это осознание и делает этнос реальным явлением, а не фантомом.
Для существ вида гомо сапиенс процесс осознания нуждается в названии для данного объекта осознания.
Ну а что. Что-то в этом есть. Возьмём семинолов. Это сборная солянка, они до сих пор разговаривают на двух языках (английский не в счёт). Но с тех пор, как они объединились, и это объединение получило название - с тех пор они единый народ, несмотря на переселение части его в Оклахому. А не получило бы оно название - глядишь, и разошлись бы при первой же возможности, и тут же забыли о своей былой общности.
Или, чё далеко ходить, мордва. Вроде бы, где-то читал, были когда-то два родственных, но разных народа. И не называй их соседи одним словом - не считались бы они сейчас одним народом, и не было бы у них единой прекрасной Республики Мордовия, так хорошо обихоженной нашим нынешним самарским губернатором Меркушкиным...
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 18:59Для существ вида гомо сапиенс процесс осознания нуждается в названии для данного объекта осознания.
Но если приглядеться - это ж всего лишь условность, майя, иллюзия... ::)
Или. На наших глазах на просторах Африки рождаются новые нации, собранные из целой кучи племён - камерунцы, зимбабвийцы, ангольцы, буркинабы. А не было бы названия у страны - не рождались бы и нации.
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 15:55
По историческим соображениям происхождение чувашей от волжских булгар несостоятельно.
Чуваши - потомки прабулгар с финно-угорским замесом чуть-чуть. А у кого вообще замеса нет? :srch:
Чуваши, авары, хазары, кавары, дунайские булгары, волжские булгары - все примерно равноудалены друг от друга. :umnik:
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 14:43
Готов к критике. :???
Почему только готов? Всех к критике! :yes: ;D
Цитата: RockyRaccoon от мая 19, 2017, 19:05
Ну а что. Что-то в этом есть. Возьмём семинолов. Это сборная солянка, они до сих пор разговаривают на двух языках (английский не в счёт). Но с тех пор, как они объединились, и это объединение получило название - с тех пор они единый народ, несмотря на переселение части его в Оклахому. А не получило бы оно название - глядишь, и разошлись бы при первой же возможности, и тут же забыли о своей былой общности.
Или, чё далеко ходить, мордва. Вроде бы, где-то читал, были когда-то два родственных, но разных народа. И не называй их соседи одним словом - не считались бы они сейчас одним народом, и не было бы у них единой прекрасной Республики Мордовия, так хорошо обихоженной нашим нынешним самарским губернатором Меркушкиным...
Два родственных, но, насколько помню, ранее недобрососедских народа.
Да, и родственность скорее языковая и на уровне самоопределения, генетические это действительно довольно разные люди.
Цитата: TestamentumTartarum от мая 19, 2017, 22:18
Два родственных, но, насколько помню, ранее недобрососедских народа.
Родственники как раз очень воинствены друг против друга.
Вон ещё восточные семиты - эблаиты, аккадцы, ассирийцы древние, вавилоняне; возможно, ещё аккадоязычные сузианцы в Эламе - друг с другом только так воевали.
Или шумеры из разных городов-государств...
Цитата: RockyRaccoon от мая 19, 2017, 19:15
Или. На наших глазах на просторах Африки рождаются новые нации, собранные из целой кучи племён - камерунцы, зимбабвийцы, ангольцы, буркинабы. А не было бы названия у страны - не рождались бы и нации.
Ещё такой фактор, что напрямер камерунцу легче сказать что он камерунец, а не фулу какой-нибудь, так хоть есть вариант, что скажут "Oh, Africa!". Или "Oh, Russia!" ;D
А может чуваши ещё со времён гуннов затихарились в Чувашии. :umnik:
давайте не зацикливаться на чувашах.
татары превратились в татар именно из булгар (ну части булгар).
кочевники кипчаки в этом конечно поучаствовали (языком поделились), но сомнительно, чтоб их доля составляла сколь нибудь значительную часть в татарском этногенезе - ибо тогда волжские татары, хотя бы частично, должны были бы быть кочевым народом вроде башкир. А все что мы о них знаем говорит, что это оседлый народ, причем осевший очень и очень давно.
Цитата: Цитатель от мая 20, 2017, 09:58
татары превратились в татар именно из булгар (ну части булгар).
из населения Волжской Булгарии. полагаю, там были не только булгары. :what:
В Булгарии, может, был жгучий микс из разных тюрков, разных финно-угров, реликтов скифо-сарматов и балтославян-именьковцев. :umnik:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 19, 2017, 21:46
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 14:43
Готов к критике. :???
Почему только готов? Всех к критике! :yes: ;D
Всех - к стенке! Только радикальная критика!
Цитата: Nevik Xukxo от мая 19, 2017, 22:23
Вон ещё восточные семиты - эблаиты, аккадцы, ассирийцы древние, вавилоняне; возможно, ещё аккадоязычные сузианцы в Эламе - друг с другом только так воевали.
Ну, лютичи и бодричи тоже друг друга не любили, мягко говоря. Теперь там живут немцы.
Спустя 1000 лет этот же прикол пытаются повторить с русскими и украинцами.
Снова немцы? :o
И они тоже.
Цитата: jvarg от мая 20, 2017, 13:14
Всех - к стенке! Только радикальная критика!
- а Вы могли бы полюбить радикала?
- ради чего???
© народное
Цитата: true от мая 20, 2017, 13:24
Снова немцы? :o
А оные со времён Маробода пытаются решать этнические проблемы других в свою пользу ;D
По топикстарту - из повседневной жизни.
Если ко мне подходит человек по деловому вопросу, и говорит: "мы с тобой относимся к одному этносу", но у нас при этом разные языки, разная культура - наши деловые отношения ничем не будут отличаться от отношений в случае разной этничной принадлежности. Собственно, так у большинства.
Одного названия очевидно мало. Его хватит только на рознь, когда при дополнительных привилегиях либо контактах будет отказано человеку, который при одинаковом языке и культуре себя заявит представителем другого этноса.
Цитата: Lodur от мая 19, 2017, 19:09
Цитата: Цитатель от мая 19, 2017, 18:59Для существ вида гомо сапиенс процесс осознания нуждается в названии для данного объекта осознания.
Но если приглядеться - это ж всего лишь условность, майя, иллюзия... ::)
Ну так оно тогда всё - майяиллюзия. Ничего вообще нету, оно только работает :)
Цитата: Валер от мая 20, 2017, 15:24Ну так оно тогда всё - майяиллюзия. Ничего вообще нету, оно только работает :)
Нет не всё. Впрочем, здесь тема мало подходит для таких обсуждений.
Цитата: Lodur от мая 20, 2017, 15:27
Цитата: Валер от мая 20, 2017, 15:24Ну так оно тогда всё - майяиллюзия. Ничего вообще нету, оно только работает :)
Нет не всё. Впрочем, здесь тема мало подходит для таких обсуждений.
Как тут уже написали, этничность - она в головах. Хотя лично я бы тут кроме самоидентификации отметил ещё и общность культуры, наверное эти двое не обязаны быть вместе.
Понятно, что если одни живут в городе/деревне, другие на хуторе/ферме, третьи в лесу, четвёртые в степи, а пятые торгуют и попрошайничают, то это всё разные культуры, что даёт разничие в языке и самоидентификации.
Цитата: Alone Coder от мая 20, 2017, 15:39
Понятно, что если одни живут в городе/деревне, другие на хуторе/ферме, третьи в лесу, четвёртые в степи, а пятые торгуют и попрошайничают, то это всё разные культуры, что даёт разничие в языке и самоидентификации.
Ну, еще и морда лица влияет.
Как говорил кто-то из здешних форумчан "я бы, может, и хотел бы ассимилироваться, но каждое утро, глядя в зеркало, я понимаю - что это не получится."
Цитата: Alone Coder от мая 20, 2017, 15:39
Понятно, что если одни живут в городе/деревне, другие на хуторе/ферме, третьи в лесу, четвёртые в степи, а пятые торгуют и попрошайничают, то это всё разные культуры, что даёт разничие в языке и самоидентификации.
среди ста пятидесяти миллионов русских есть и первые и вторые и третьи и четвертые и увы даже пятые. ::)
но мне почему то не кажется плодотворной идея их поделить по образу жизни на пять разных этносов
Цитата: Цитатель от мая 20, 2017, 18:37
Цитата: Alone Coder от мая 20, 2017, 15:39
Понятно, что если одни живут в городе/деревне, другие на хуторе/ферме, третьи в лесу, четвёртые в степи, а пятые торгуют и попрошайничают, то это всё разные культуры, что даёт разничие в языке и самоидентификации.
среди ста пятидесяти миллионов русских есть и первые и вторые и третьи и четвертые и увы даже пятые. ::)
но мне почему то не кажется плодотворной идея их поделить по образу жизни на пять разных этносов
Не очень в тему, но интересно, про миллионы и десятки:
https://postnauka.ru/video/75985
Русских объединяет государственная программа в школе и телевизор. А мы про древность.
Цитата: Alone Coder от мая 20, 2017, 19:10
Русских объединяет государственная программа в школе и телевизор. А мы про древность.
думаете в древности телевизора не было? :o
но может они его чем то другим заменяли, столь же успешным на том техническом уровне
мифами и сказками, например. судя по работам Березкина для них и Атлантика с Тихим океаном преградой не являлись
Это на уровне Проппа?
Цитата: Цитатель от мая 20, 2017, 09:58
татары превратились в татар именно из булгар (ну части булгар).
Когда татары стали назвать себя татарами? :)
Ну и заодно подумайте над своей теорией, «придуманной за 5 минут».
Цитата: TestamentumTartarum от мая 19, 2017, 22:59
Ещё такой фактор, что напрямер камерунцу легче сказать что он камерунец, а не фулу какой-нибудь
С камерунцем, возможно, и так. Но вот в Анголе немалая часть коренного населения имеет родным языком португальский и не относит себя к какому-либо народу/племени окромя ангольцев.
Цитата: Geoalex от мая 20, 2017, 20:41
Но вот в Анголе немалая часть коренного населения имеет родным языком португальский и не относит себя к какому-либо народу/племени окромя ангольцев.
Не очень понятно, как родной язык связан с самоидентификацией в данном случае. Языки банту являются в Анголе не меньшими по распространённости, чем португальский. Тем не менее их носители тоже говорят о себе как об ангольцах.
Цитата: Mass от мая 20, 2017, 13:43
Если ко мне подходит человек по деловому вопросу, и говорит: "мы с тобой относимся к одному этносу", но у нас при этом разные языки, разная культура - наши деловые отношения ничем не будут отличаться от отношений в случае разной этничной принадлежности.
А если одинаковые, то, стало быть, деловые отношения будут отличаться? :what:
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2017, 09:56
А если одинаковые, то, стало быть, деловые отношения будут отличаться?
Да. Хотя я и не считаю это правильным.
Скажем так, при прочих равных, евреи предпочтут вести бизнес с евреями, англичане - с англичанами, немцы - с немцами.
И только русские все сам за себя.
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 10:56
И только русские все сам за себя.
А англичане в Англии, стало быть, нет? :) Малые народы (евреи, армяне и т.д.) - тема вообще отдельная, там своя специфика.
Сначала надо разделить понятие нация и этнос. Для меня этнос это языковая обшность. А нация это другое. Это как американцы, россияне, казахстанцы, анголцы, камерунцы и др. В общем в чем то обьединненным, в большинство своем государством.
У нации тоже языковая общность, но касаемо стандартного литературного языка (которые обычно создавались в 18-19 веках вместе с нациями).
Цитата: edil-jayik от мая 21, 2017, 11:44
Сначала надо разделить понятие нация и этнос. Для меня этнос это языковая обшность.
То есть перуанцы и испанцы - один этнос? :) И афроамериканцы с англичанами тоже?..
Но это да, но это не главная критерия. Например южнокорейцы и северокорейцы, один этнос( до того когда будеть не понимать друг друга), но разные нации.
Я понимаю так этнос это родственники, а нация-коллектив.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2017, 11:49
Цитата: edil-jayik от мая 21, 2017, 11:44
Сначала надо разделить понятие нация и этнос. Для меня этнос это языковая обшность.
То есть перуанцы и испанцы - один этнос? :) И афроамериканцы с англичанами тоже?..
аха
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 10:56
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2017, 09:56
А если одинаковые, то, стало быть, деловые отношения будут отличаться?
Да. Хотя я и не считаю это правильным.
Лучше и не скажешь))
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 10:56
Скажем так, при прочих равных, евреи предпочтут вести бизнес с евреями, англичане - с англичанами, немцы - с немцами.
Оригинальные у вас бизнес-установки.
Настоящему бизнесмену абсолютно наплевать, с кем вести бизнес, если это сулит прибыль. Хоть с папуасами. А те, которых вы изобразили - неконкурентоспособны с таким подходом к делу.
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 12:38А те, которых вы изобразили - неконкурентоспособны с таким подходом к делу.
Если только у них не куплены местные власти, способные создать преференции именно такому бизнесу. ::) :green:
Цитата: Lodur от мая 21, 2017, 12:39
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 12:38А те, которых вы изобразили - неконкурентоспособны с таким подходом к делу.
Если только у них не куплены местные власти, способные создать преференции именно такому бизнесу. ::) :green:
Боюсь, недопонял. Бизнесмены покупают местные власти, чтобы те создавали преференции своим национальностям? Тогда это больше политики-националисты, чем бизнесмены.
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 12:53Боюсь, недопонял. Бизнесмены покупают местные власти, чтобы те создавали преференции своим национальностям? Тогда это больше политики-националисты, чем бизнесмены.
Почему же, вполне бизнесмены. В пределах одной страны конкуренция меньше, чем на мировом рынке.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2017, 11:36
А англичане в Англии, стало быть, нет?
Насчет самой Англии не знаю, а за ее пределами о они вполне формируют "мини-мафию".
Лет 6-7 назад читал в ЖЖ посты русского, работающего (тогда) в ЮАР в какой-то крупной корпорации.
Там коллектив четко делился на несколько замкнутых сообществ: буры, англичане, индусы, туземные негры, чужие негры. Ну и русские, с прикинувшими к ним восточноевропейцами.
Нет, на работе все было вежливо, официально. Но после работы все общение прекращалось. Каждая община шла пить пиво в свой паб. И дни рождения отдельно отмечала.
Ладно "понаехавшие" русские и индусы Но англичане и буры, которые там с 19 века рядом живут, и то после работы практически не общаются.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2017, 11:49
То есть перуанцы и испанцы - один этнос?
Белые перуанцы безусловно испанцы :( И они до сих пор угнетают инков
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 12:38
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 10:56
Скажем так, при прочих равных, евреи предпочтут вести бизнес с евреями, англичане - с англичанами, немцы - с немцами.
Оригинальные у вас бизнес-установки.
Настоящему бизнесмену абсолютно наплевать, с кем вести бизнес, если это сулит прибыль. Хоть с папуасами. А те, которых вы изобразили - неконкурентоспособны с таким подходом к делу.
Э, нет, мил человек, не с того конца начали. Прибыль зависит и от точности согласования интересов. И любой практичный человек будет пользоваться всеми возможностями, которые есть.
А Вы сразу о перегибании палки. Там, где можно деловито ( :) ) использовать "параметры" партнёра. Такие как культурное, языковое или идеологическое соответствие в т.ч.
Цитата: Lodur от мая 21, 2017, 13:10
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 12:53Боюсь, недопонял. Бизнесмены покупают местные власти, чтобы те создавали преференции своим национальностям? Тогда это больше политики-националисты, чем бизнесмены.
Почему же, вполне бизнесмены. В пределах одной страны конкуренция меньше, чем на мировом рынке.
Боюсь, мы не понимаем друг друга.
Цитата: Mass от мая 21, 2017, 13:53
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 12:38
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 10:56
Скажем так, при прочих равных, евреи предпочтут вести бизнес с евреями, англичане - с англичанами, немцы - с немцами.
Оригинальные у вас бизнес-установки.
Настоящему бизнесмену абсолютно наплевать, с кем вести бизнес, если это сулит прибыль. Хоть с папуасами. А те, которых вы изобразили - неконкурентоспособны с таким подходом к делу.
Э, нет, мил человек, не с того конца начали. Прибыль зависит и от точности согласования интересов. И любой практичный человек будет пользоваться всеми возможностями, которые есть.
А Вы сразу о перегибании палки. Там, где можно деловито ( :) ) использовать "параметры" партнёра. Такие как культурное, языковое или идеологическое соответствие в т.ч.
То есть, если в Папуасии ожидается прибыль в 200%, а вы "деловито используете "параметры" близлежащего партнёра с прибылью в 0,5%, и не пойдёте в Папуасию только из-за привычки к этим "параметрам"... Ну как хотите. Вольному воля. Самые крутые бизнесмены мира удивятся вам.
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 12:38
Оригинальные у вас бизнес-установки.
Настоящему бизнесмену абсолютно наплевать, с кем вести бизнес, если это сулит прибыль.
Там у меня ключевая фраза: "при прочих равных".
Т.е. если на рынке сложилась некая цена на продукт "Икс", она будет одинакова у всех на рынке - у Иванова, Рабиновича и Ованесяна.
И вот тут, при выборе поставщика, уже вступают в дело нерыночные факторы. Еврей купит у Рабиновича, армянин у Ованесяна, и только русский, как дурак, из принципа не у Иванова.
Конечно, если кто-то начнет демпинговать - все будут покупать у него, и никакая национальная солидарность тут не поможет.
Но при стабильном рынке такое редко бывает.
Цитата: Цитатель от мая 21, 2017, 13:30
И они до сих пор угнетают инков
А где там инки? Кечуанцы и аймаранцы - это кечуанцы и аймаранцы. :umnik:
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 13:58
Цитата: Mass от мая 21, 2017, 13:53
Э, нет, мил человек, не с того конца начали. Прибыль зависит и от точности согласования интересов. И любой практичный человек будет пользоваться всеми возможностями, которые есть.
А Вы сразу о перегибании палки. Там, где можно деловито ( :) ) использовать "параметры" партнёра. Такие как культурное, языковое или идеологическое соответствие в т.ч.
То есть, если в Папуасии ожидается прибыль в 200%, а вы "деловито используете "параметры" близлежащего партнёра с прибылью в 0,5%, и не пойдёте в Папуасию только из-за привычки к этим "параметрам"... Ну как хотите. Вольному воля. Самые крутые бизнесмены мира удивятся вам.
Не, навряд ли. В реальном мире, к счастью, каждого мономана ждёт облом - не стоит пытаться прийти к успеху с помощью одинокой, абстрактно подаваемой идеи.
То бишь не возводите, пожалуйста, принципы обретения денег в юношеско-ламерский абсолют :)
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 13:20
Ладно "понаехавшие" русские и индусы Но англичане и буры, которые там с 19 века рядом живут, и то после работы практически не общаются.
Тю, так общение - вообще совершенно отдельная тема. Мы вроде про бизнес говорили.
Цитата: Цитатель от мая 21, 2017, 13:30
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2017, 11:49
То есть перуанцы и испанцы - один этнос?
Белые перуанцы безусловно испанцы :( И они до сих пор угнетают инков
Большинство перуанцев - крайне условно белые, а точнее, вообще ничерта не белые. Что не мешает им гнобить племена, разумеется. И, конечно, никаких инков там давно нет - их сразу же поголовно вырезали благодарные покоренные индейцы.
Цитата: Mass от мая 21, 2017, 14:10
Не, навряд ли. В реальном мире, к счастью, каждого мономана ждёт облом - не стоит пытаться прийти к успеху с помощью одинокой, абстрактно подаваемой идеи.
Да-да. Это точно. Одинокая идея типа "деловитого использования параметров партнёра, таких, как культурное, языковое или идеологическое соответствие" до добра бизнесмена не доведёт.
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2017, 14:15
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 13:20
Ладно "понаехавшие" русские и индусы Но англичане и буры, которые там с 19 века рядом живут, и то после работы практически не общаются.
Тю, так общение - вообще совершенно отдельная тема. Мы вроде про бизнес говорили.
Во-во (опередили вы меня чуть-чуть).
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 14:19
Цитата: Mass от мая 21, 2017, 14:10
Не, навряд ли. В реальном мире, к счастью, каждого мономана ждёт облом - не стоит пытаться прийти к успеху с помощью одинокой, абстрактно подаваемой идеи.
Да-да. Это точно. Одинокая идея типа "деловитого использования параметров партнёра, таких, как культурное, языковое или идеологическое соответствие" до добра бизнесмена не доведёт.
Ну если они есть, то зачем делать вид что их нет? ;D
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 14:04
Там у меня ключевая фраза: "при прочих равных".
Ну тогда ладно.
Правда, не понимаю, почему вы русских такими "русофобами" считаете в данном вопросе. Я, конечно, не бизнесмен, но, как покупатель, если на рынке вижу рядом стоящих продающих одни и те же товары по одной и той же цене здоровущего азера и русскую девчонку (пусть даже и осознаю, что у неё может быть хозяин такой же азер), я всегда подхожу к девчонке. И не только я.
Или я не русский, что ли?.. :donno:
Цитата: Mass от мая 21, 2017, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 14:19
Цитата: Mass от мая 21, 2017, 14:10
Не, навряд ли. В реальном мире, к счастью, каждого мономана ждёт облом - не стоит пытаться прийти к успеху с помощью одинокой, абстрактно подаваемой идеи.
Да-да. Это точно. Одинокая идея типа "деловитого использования параметров партнёра, таких, как культурное, языковое или идеологическое соответствие" до добра бизнесмена не доведёт.
Ну если они есть, то зачем делать вид что их нет? ;D
А кто делает вид? Есть они. И если бы я был бизнесменом, я бы мучился совестью из-за того, что вынужден предпочитать другие критерии. Мучился бы, но продолжал бы. А то прогорю ведь.
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 14:28
Правда, не понимаю, почему вы русских такими "русофобами" считаете в данном вопросе.
Многолетний коммерческий опыт в разных отраслях.
Впрочем, мы не одни такие, таджики тоже весьма разобщенные.
Я когда-то на продуктах работал, менеджером по закупу. Давно, лет 15 назад.
Так вот, нам (и всему городу) таджики поставляли соки.
Ну, такие советского типа, в 2-х литровых стеклянных банках, с некрасивыми этикетками, без красителей, но натуральные. На них есть не очень большой, но устойчивый спрос.
Так вот, эти соки таскали в Барнаул всего 5 таджиков. И все враждовали друг с другом. Сбивали друг другу цену, пытались откаты давать, лишь бы у него брали, и т.д.
Я однажды у одного впрямую спросил, почему они не могут договориться между собой, что бы хотя бы минимальную цену держать. Он сказал, что пробовали много раз – не получается. Узбеки могут между собой договариваться, а таджики – нет.
Впрочем, за всех таджиков не скажу, может, это только у нас такие попались.
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 13:53Боюсь, мы не понимаем друг друга.
Ну, наверное... Я не об "этнично ориентированных" а "национально ориентированных" бизнесах. Ну вот, как у нас "Лада Калина", и прочие лунные тракторы. Или вот, как-то читал, что в Швеции сельское хозяйство намного выгоднее, чем в Финляндии, так Финляндия, чтобы поддержать отечественного фермера, ввела драконовские пошлины на иностранные сельхозпродукты. Все финские туристы, отдыхающие на уикенде в Швеции, везут оттуда продукты питания (но на это тоже существуют какие-то квоты, чтобы не торговали). Конечно, такие законы выгодны финским фермерам, но не выгодны международно-ориентированным бизнесменам. И т. д., и т. п.
Цитата: RockyRaccoon от мая 21, 2017, 14:32
А кто делает вид? Есть они. И если бы я был бизнесменом, я бы мучился совестью из-за того, что вынужден предпочитать другие критерии. Мучился бы, но продолжал бы. А то прогорю ведь.
Всегда ли вынужден? Очевидно, что нет. Так же очевидно как и то, что для бизнеса 200% прибыли приоритетнее, чем этнические факторы (если нет проектов на тридцать-сорок лет, подразумевающих обратное).