Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык, где есть только те слова, которые касаются предназначения раба. Он делает его не как в 1984, а прям как клинический случай - все предложения состоят только из одного слова (или из нескольких, но в одиночку ничего не значящие). Например будет только 200-400 слов наподобие: "перетащить камни по приказу", "получить разрешение на кушать" и т.д.
Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?
Цитата: Pigra_kojoto от мая 18, 2017, 19:48
Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?
Разве ее кто-то воспринимал всерьез?
Ложбан.
Ложбан создан по этой теории.
Цитата: Pigra_kojoto от мая 18, 2017, 20:10
Ложбан создан по этой теории.
И каковы результаты?
Цитата: Pigra_kojoto от мая 18, 2017, 19:48
Вот представьте ... теорию ...
Зачем? Мне все это прекрасно известно на практике после службы в армии. Язык казармы действительно очень беден и примитивен.
Цитата: Pigra_kojoto от мая 18, 2017, 19:48
Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык...
Я представил. И что мне теперь с этим представлением делать? В смысле, в чём смысл сабжа?
Если смысл в просчёте последствий, то, думаю, через поколение сыновья и внуки чудаковатого рабовладельца обнаруживают, что они оказались владельцами толпы тупых существ, способных только на самые примитивные работы. Ни построить виллу, ни толком обработать поле, ни сварить вкусную пищу, ни прислуживать в доме. Даже гладиаторов из них не получилось. Что-то типа рабочих волов, ослов, слонов. Оно рабовладельцу надо?
Вот поэтому в реале такого и не наблюдалось.
Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 06:14
Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.
Really? А в армии так бегают? Вот почему так много взрослых кретинов.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 06:57
А в армии так бегают?
За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 06:14
Оглупить человека можно более просто, чем учить его с детства некоему языку рабов -- заставить его бегать кросс в противогазе. От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.
А в высокогорьях от нехватки кислорода дебилы живут? :)
Не, если регулярно доводить солдат до потери сознания... Ну... Может, сработает... ::)
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 07:19
За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.
То есть занимались чем угодно, но не военной подготовкой.
Обстреляют ваши позиции снарядами с каким-нибудь CN, так вы и надеть противогаз вовремя не успеете. А потом противник будет вас колоть штык-ножами для экономии патронов.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 08:49
А в высокогорьях от нехватки кислорода дебилы живут?
Высокогорье -- совсем другая физиология. Нехватка восполняется более глубоким и частым свободным дыханием, что невозможно при беге в противогазе. Во всяком случае, в высокогорье в обморок не падают и не захлебываются собственными рвотными массами.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 08:49
Обстреляют ваши позиции снарядами с каким-нибудь CN, так вы и надеть противогаз вовремя не успеете. А потом противник будет вас колоть штык-ножами для экономии патронов.
Смеётесь ... Кому нужен жодинский рембат, чтобы его обстреливать и колоть штыком?! У нас и оружия-то никакого не было! Помню, как-то раз командир договорился с какими-то военными и повез нас на экскурсию на танковый полигон в Печи (это под Минском). Там все мы, в том числе и будущие чеченские боевики, открыв от удивления рот, смотрели, как танки стреляют на ходу. Меня, как помню, больше всего удивило, что снаряд можно видеть на лету, и что сначала видна вспышка из ствола, а потом раскат выстрела.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 07:19
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 06:57
А в армии так бегают?
За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз.
Я служил сначала в химической учебке ПВО, где учился на сержанта. Там мы бегали в противогазах и ОЗК чуть ли не каждый день. ОЗК гораздо хуже влияет на организм, чем противогаз. (Кстати, противогаз для того, чтобы
дышать, а не для того, чтобы
не дышать ;D). Потом - в роте охраны и химической защиты. Там мы за полтора года всего пару раз бегали в противогазах, поскольку занимались, в основном, охраной аэродрома.
Не знаю уж насколько сильно я поглупел за эти полгода, но во Второй Медицинский в Москве после армии как-то поступил. :eat:
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 10:10
Во всяком случае, в высокогорье в обморок не падают
На высоте в 6-7 км - вполне себе падают уже. Восхождение на Эверест без дыхательных приборов, как известно, невозможно.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 10:10
Смеётесь ... Кому нужен жодинский рембат, чтобы его обстреливать и колоть штыком?!
С чего вы взяли, что при мобилизации окажетесь в рембате?
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 06:57
Really? А в армии так бегают?
Ну естественно. Поскольку есть вероятность, что солдату в бою придется бегать в противогазе, причем шустро. Недостаточно быстро бегает - труп, без противогаза - труп.
Цитата: Pigra_kojoto от мая 18, 2017, 19:48
Вот представьте злого рабовладельца, который хочет сделать своих рабов послушнее. Он придумывает язык, где есть только те слова, которые касаются предназначения раба. Он делает его не как в 1984, а прям как клинический случай - все предложения состоят только из одного слова (или из нескольких, но в одиночку ничего не значящие). Например будет только 200-400 слов наподобие: "перетащить камни по приказу", "получить разрешение на кушать" и т.д.
Я надеюсь, что теорию об ограниченности языком разума не опровергали?
Кушают господа, а раб — ест.
Цитата: Pigra_kojoto от мая 18, 2017, 19:48
Например будет только 200-400 слов
Есть такие люди. Больше и не нужно.
Только это "господа". Рабы, как было отмечено, с таким словарным запасом..хм.. нефункциональны.
Исторически было выгодно раба обучать, от этого его стоимость возрастала.
А послушность - непослушность зависит от других причин.
Цитата: Lodur от мая 19, 2017, 10:36
Не знаю уж насколько сильно я поглупел за эти полгода, но во Второй Медицинский
в Москве после армии как-то поступил.
Как знать, вполне возможно, что, если бы не бегали в противогазе, были бы нобелевским лауреатом в области медицины и биологии.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 10:40
На высоте в 6-7 км - вполне себе падают уже. Восхождение на Эверест без
дыхательных приборов, как известно, невозможно.
На такой высоте никто не живет.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 10:40
С чего вы взяли, что при мобилизации окажетесь в рембате?
Точно знаю, что окажусь на чердаке под кучей тряпок и соломы.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 10:40
Ну естественно. Поскольку есть вероятность, что солдату в бою придется бегать в
противогазе, причем шустро. Недостаточно быстро бегает - труп, без противогаза -
труп.
Тренированный спортсмен шустро пробежит разок и в противогазе. Печально, что при таких "тренировках" в противогазе трупом можно стать и в мирное время.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 11:58
БЕГ В ПРОТИВОГАЗЕ - СПОРТ БУДУЩЕГО
Еще читал в сети, что есть люди, которые вешаются на время, ловя при этом особый кайф. Эффект от таких занятий аналогичен эффекту от занятий токсикоманией, то есть постепенное одибиливание. Все же это верно, что бег в противогазе придуман для того, чтобы оглупить и сделать послушным простого человека.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 11:00
На такой высоте никто не живет.
Спасибо, кэп!
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 11:00
Точно знаю, что окажусь на чердаке под кучей тряпок и соломы.
Достойное место для великого мыслителя. ;D Надеюсь, вас хотя бы не найдут.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 11:00
Тренированный спортсмен шустро пробежит разок и в противогазе.
Однако не факт, что он сможет воевать в противогазе. В чем суть военного обучения? В выработке определенных автоматизированных навыков и привычек. Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и реальный общевойсковой бой) к размышлениям не особо располагают. А значит, солдат должен быть изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в частности, охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых реально возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к максимуму. Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять вообще всех.
Что до противогазов, то регулярные забеги в них бессмысленны, но проводить их, тем не менее, нужно.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 12:23
Еще читал в сети, что есть люди, которые вешаются на время, ловя при этом особый кайф.
Там, на секунду, речь о временном снижении притока кислорода с кровью (!) на 60-80 процентов. И потере сознания, естественно. Причем про задокументированные случаи "одебиливания" я не знаю, в отличие от расстройств памяти, головных болей и других характерных последствий ишемии мозга.
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 12:47
Однако не факт, что он сможет воевать в противогазе. В чем суть военного
обучения? В выработке определенных автоматизированных навыков и привычек.
Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и реальный общевойсковой
бой) к размышлениям не особо располагают. А значит, солдат должен быть
изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в частности,
охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых реально
возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к максимуму.
Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально
приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба
боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять
вообще всех.
Воевать все таки надо не материальным оружием, а духовным, то есть словом правды, тогда никакие враги не страшны и все покорятся. Надо изучать законы, учиться отличать доброе и злое, убеждать и доказывать свою правоту. Какой враг будет нападать, зная, что он неправ? Тогда и армию можно было бы отменить, ведь всюду будет мир. И в мире, когда не будут бегать в противогазах, будет много гениев, двигающих человечество вперед.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 13:30
Воевать все таки надо не материальным оружием, а духовным
Возможно, в теоретическом мире с розовыми сферическими единорогами так оно и есть, но в этом мире гражданам часто приходится воевать вполне материальным оружием.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 11:00
На такой высоте никто не живет.
Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?
Цитата: Zavada от мая 19, 2017, 13:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 11:00
На такой высоте никто не живет.
Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?
Как правило, там, где есть, что кушать. Хотя в районе тропиков снега не спускаются ниже 6 км, но лежащие ниже биомы малопродуктивны из-за высокой аридности. На экваторе и к полюсам снеговая линия снижается.
Большинство наиболее высокогорных поселений (включая наиболее высокогорный город Ла-Риконаде на высоте ~5100 м) развивались как шахтерские или торговые пункты. В целом же людям нет резона забираться слишком высоко.
Цитата: Zavada от мая 19, 2017, 13:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 11:00
На такой высоте никто не живет.
Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?
Столичные - на 3000 м. ))) Остальные не знаю.
(wiki/ru) Кито (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%BE)
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 13:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 13:30
Воевать все таки надо не материальным оружием, а духовным
Возможно, в теоретическом мире с розовыми сферическими единорогами так оно и есть, но в этом мире гражданам часто приходится воевать вполне материальным оружием.
Все же, согласитесь, как было бы хорошо, если бы какое-нибудь государство отказалось от армии и объявило о своем абсолютном миролюбии. СССР был близок к такому состоянию в 91 году. И ведь никто не напал на практически полностью беззащитное государство! Это все благодаря правдивости Горбачева. Вот с кого надо всем брать пример.
Цитата: Zavada от мая 19, 2017, 13:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 11:00
На такой высоте никто не живет.
Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?
Я думаю, что это базовый лагерь на Эвересте. Высота - 5300 м. Но длительное проживание там гарантирует хроническую горную болезнь.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 14:27Все же, согласитесь, как было бы хорошо, если бы какое-нибудь государство отказалось от армии и объявило о своем абсолютном миролюбии. СССР был близок к такому состоянию в 91 году. И ведь никто не напал на практически полностью беззащитное государство! Это все благодаря правдивости Горбачева. Вот с кого надо всем брать пример.
Мда. Вы точно из страны непуганых розовых сферических единорогов, если думаете, что СССР и потом РФ хоть на секунду оставалась беззащитной.
Цитата: Mass от мая 19, 2017, 14:03
Цитата: Zavada от мая 19, 2017, 13:40
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 11:00
На такой высоте никто не живет.
Кстати, на какой максимальной высоте живут люди?
Столичные - на 3000 м. ))) Остальные не знаю.
(wiki/ru) Кито (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%BE)
Исправлю свою ошибку: (wiki/ru) Ла-Пас_(Боливия) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D1%81_(%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F))
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 14:27
Все же, согласитесь, как было бы хорошо, если бы какое-нибудь государство отказалось от армии и объявило о своем абсолютном миролюбии.
После победы китайских коммунистов Монгольская Народная Республика, окруженная союзниками со всех сторон, объявила, что ей больше никто не угрожает и страна в армии больше не нуждается.
Армию полностью демобилизовали, знамена частей и соединений сдали в музей. Демобилизованных офицеров массово отправили на изучение новых профессий необходимых для народного хозяйства.
Мирное десятилетие быстро закончилось - Мао Цзэ Дун поссорился с Хрущевым, в советско-китайском конфликте остаться нейтральным оказалось невозможно и МНР выбрала СССР.
Армию восстановили, бывших офицеров опять призвали, знамена из музеев вернули. Из СССР получили новую военную технику. А заодно и советскую 39-ю общевойсковую армию. Понастроили гарнизонов в Гоби, поставили под ружье чуть ли не 10 процентов населения и стали готовиться к ядерной войне с Китаем.
Вот так печально и завершился монгольский пацифизм.... :(
Цитата: Lodur от мая 19, 2017, 14:32
Мда. Вы точно из страны непуганых розовых сферических единорогов, если думаете, что СССР и потом РФ хоть на секунду оставалась беззащитной.
Если бы тогда НАТО решило ввести войска, все бы приветствовали, за исключением небольшой группы коммунистов. Даже поговаривали, что неплохо было бы объявить НАТО войну и сразу капитулировать. Только все мы оказались никому не нужны с нашей войной и сдачей.
Разоружение мира начинается с разоружения отдельного индивидуума. Отношения наций - только продолжение тех отношений и подходов, к которым человечество привыкло. Сначала необходимо освобождение от идеологий, разделяющих человечество. А то вы разоружитесь, а ваш менее развитый сосед этим воспользуется и вам голову отрежет.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 14:55
Если бы тогда НАТО решило ввести войска, все бы приветствовали, за исключением небольшой группы коммунистов. Даже поговаривали, что неплохо было бы объявить НАТО войну и сразу капитулировать. Только все мы оказались никому не нужны с нашей войной и сдачей.
если бы НАТО ввело войска, как вы говорите, оно бы получила ответную реакцию. Это естественно.
Кроме небольшой группы витающих в облаках, которые бы верили в светлое НАТО
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 14:55Если бы тогда НАТО решило ввести войска, все бы приветствовали, за исключением небольшой группы коммунистов. Даже поговаривали, что неплохо было бы объявить НАТО войну и сразу капитулировать.
Кто "приговаривал"? В каком именно году? У меня, например, те немногие иллюзии, которые были во времена перестройки, окончательно развеялись уже к 1990 году.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 15:00
Разоружение мира начинается с разоружения отдельного индивидуума. Отношения наций - только продолжение тех отношений и подходов, к которым человечество привыкло. Сначала необходимо освобождение от идеологий, разделяющих человечество. А то вы разоружитесь, а ваш менее развитый сосед этим воспользуется и вам голову отрежет.
Верно замечено! Я бы добавил, что только таких идеологий, которые разделяют людей, типа фашизма. Но освободиться от них можно, как думаю, не оружием, а словом.
Цитата: Lodur от мая 19, 2017, 15:09
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 14:55Если бы тогда НАТО решило ввести войска, все бы приветствовали, за исключением небольшой группы коммунистов. Даже поговаривали, что неплохо было бы объявить НАТО войну и сразу капитулировать.
Кто "приговаривал"? В каком именно году? У меня, например, те немногие иллюзии, которые были во времена перестройки, окончательно развеялись уже к 1990 году.
В 91 году. Вот Прибалтике тогда, когда она откололась от СССР, очень повезло и ее взяли под крыло. Сейчас там уровень благосостояния в разы выше остальных стран СССР.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 15:12
Я бы добавил, что только таких идеологий, которые разделяют людей, типа фашизма.
Религии и национальные государства, как ничто другое, разделяют человечество. Из-за этого люди друг друга убивали и продолжают убивать. Но именно с организованными религиями и нациями распрощаться труднее всего.
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 15:19Сейчас там уровень благосостояния в разы выше остальных стран СССР.
:o :uzhos:
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 15:21
Религии и национальные государства, как ничто другое, разделяют человечество. Из-за этого люди друг друга убивали и продолжают убивать. Но именно с организованными религиями и нациями распрощаться труднее всего.
Кто про что, а Мечтатель все о том же ;D
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 15:21
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 15:12
Я бы добавил, что только таких идеологий, которые разделяют людей, типа фашизма.
Религии и национальные государства, как ничто другое, разделяют человечество. Из-за этого люди друг друга убивали и продолжают убивать. Но именно с организованными религиями и нациями распрощаться труднее всего.
А я думаю, что большинство религий и государств вполне мирные. Есть, разумеется, исключения, типа ИГИЛ.
Цитата: Lodur от мая 19, 2017, 15:23
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 15:19Сейчас там уровень благосостояния в разы выше остальных стран СССР.
:o :uzhos:
Сам я в Прибалтике не был, ориентируюсь по написанному в Википедии, там врать не будут.
По-моему, кто-то очень потолстел... :???
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 15:33
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 15:21
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 15:12
Я бы добавил, что только таких идеологий, которые разделяют людей, типа фашизма.
Религии и национальные государства, как ничто другое, разделяют человечество. Из-за этого люди друг друга убивали и продолжают убивать. Но именно с организованными религиями и нациями распрощаться труднее всего.
А я думаю, что большинство религий и государств вполне мирные. Есть, разумеется, исключения, типа ИГИЛ.
Если поскрести любой кровавый конфликт, то в большинстве случаев выявятся религиозные или национальные причины (или то и другое вместе). Очень редко что-то иное, как у партизан-леваков в Лат. Америке.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 15:39
Если поскрести любой кровавый конфликт, то в большинстве случаев выявятся религиозные или национальные причины (или то и другое вместе). Очень редко что-то иное, как у партизан-леваков в Лат. Америке.
Я тоже так думаю. Но все конфликты можно разрешить миром, нужно только захотеть.
Да, есть ещё тупая, наглая агрессия сильного в отношении слабого. Вроде нападения США на Ирак в 2003 году.
Цитата: Мечтатель от мая 19, 2017, 15:48
Да, есть ещё тупая, наглая агрессия сильного в отношении слабого. Вроде нападения США на Ирак в 2003 году.
Где-то читал, кажется, у древних, что слабого защищают сами боги.
Тем, кто думает про тупую агрессию, предлагаю подумать про природные ресурсы.
Да, скоро ресурсов на войны не хватит и мы потом будем дышать CO2 да воевать палками, а так и до жизни на деревьях недалеко :)
Да, но бедные растения и другие животные :(
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 06:14
От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.
Федерация Фридайвинга (https://free-diving.ru/ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) Эти люди — послушные дебилы?
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 07:19
За всю службу в желдорбате (85 - 87 гг) ни разу не одевал противогаз
Надевал только несколько раз, но носил в сумке - постоянно.
У нас в учебке было 2-3 пробежки в противогазах, после чего самые "умные" вырвали клапаны из него.
Они не учли, что потом был полевой выход, где нас реально газами травили.
Умникам было очень плохо.
Цитата: BormoGlott от мая 20, 2017, 07:54
Цитата: Georgos Therapon от мая 19, 2017, 06:14
От кислородного голодания клетки коры головного мозга отмирают и через какое-то время получается полностью послушный дебил.
Федерация Фридайвинга (https://free-diving.ru/ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) Эти люди — послушные дебилы?
Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? Или в полезности сего занятия? Лучше не надо ... И все же, если Вы в лингвистике или иной науке одаренный или гениальный человек, то, желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются. Иначе вдруг почувствуете тягу к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, а научные озарения исчезнут из вашей жизни.
Этот момент, когда зашёл в топик про лингвистический эксперимент, а тут народ байки травит про бегунов с противогазами.
А если по теме, то кто из нас не пробовал пересоздать Токи Пону и сделать из неё социолект с подобием языка программирования?
(не, ну я вот например пробовал)
Но в принципе да, не совсем понятно, в чём конкретно сабж.
Автор топика предлагает сконструировать модель такого языка? Сконструировать модель общества, в котором имеет место явление такого языка? Выразить своё отношение по поводу такого языка как явления (будь оно, неважно, реальным или вымышленным)?
Или чегось?
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 14:48
Иначе вдруг почувствуете тягу к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, а научные озарения исчезнут из вашей жизни.
Вообще-то вся цивилизация на этом и основана.
Автор темы, похоже, фармит контент для новой игрушки. Сугубо ИМХО.
Зачем рабам язык? Пусть без языка ходят.
Или пусть будет один язык на всех, будут передавать по очереди одному, чтобы говорить.
Цитата: Сыр от мая 20, 2017, 14:58
Но в принципе да, не совсем понятно, в чём конкретно сабж.
Автор топика предлагает сконструировать модель такого языка?
Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 15:23
Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.
Э... Не представляю, как можно вывести одно из другого. Сомневаюсь, что автор это хотел сказать.
Цитата: Сыр от мая 20, 2017, 16:31
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 15:23
Автор предлагает, сконструировав очень простой язык и обучив ему с детства человека, тем самым сделать его послушным и ограничить его разум. Но это невозможно. В первобытные времена язык был очень прост, но разум у людей был не слабее современного.
Э... Не представляю, как можно вывести одно из другого.
В том-то и дело. Ведь если мы ограничим богатство языка, мы тем самым ограничим мышление, а не разум, а это разные вещи. У дикаря-маугли или неграмотного страдает именно мышление в силу ограниченности знания, которое передается через язык, а не разум, который у человека врожден и связан со структурой мозга. Отсюда у меня была мысль, что разум можно ограничить, убив часть клеток мозга гипоксией, к примеру, заставив человека бегать в противогазе. Процесс хорошо описал Авваль:
Цитата: Awwal12 от мая 19, 2017, 12:47
В чем суть военного обучения? В выработке определенных автоматизированных
навыков и привычек. Потому что стрессовые ситуации (к которым относится и
реальный общевойсковой бой) к размышлениям не особо располагают. А значит,
солдат должен быть изначально подготовлен к громким звукам, свисту осколков и, в
частности, охватывающему лицо противогазу, чтобы выполнять боевую задачу в любых
реально возникающих условиях, сводя стресс к минимуму, а автоматизм - к
максимуму. Поэтому военное обучение стремятся проводить в условиях, максимально
приближенных к боевым. На учениях (особенно спецподразделений) нередка стрельба
боевыми патронами и реальные потери, но это лучше, чем в первом бою потерять
вообще всех.
То есть надо, чтобы человек действовал и исполнял автоматически, а не думал-стрессовал. Этого можно добиться, ограничивая разум, а не мышление. На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
То есть надо, чтобы человек действовал и исполнял автоматически, а не думал-стрессовал.
это вы как-то вольно интерпретируете
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.
За это на войне на губу сажают.
Сами-то хоть день отслужили?
Цитата: jvarg от мая 20, 2017, 19:11
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.
За это на войне на губу сажают.
Сами-то хоть день отслужили?
На войне не был, ориентируюсь на свидетельства в сети:
Наркотики в вермахте (http://pro-tank.ru/blog/682-drugs-in-wermacht)
Наркотики: Всё для фронта, всё для Победы! (http://second-doctor.livejournal.com/17181.html)
Про алкоголь материалов в сети кучи, если желаете, найдете сами.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 14:48
Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? ... желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются.
Я вас хочу убедить в преувеличении такого рода опасности. Не менее вредно, курение и употребление алкоголя, Однако вы не бросаетесь всех здесь убеждать, что курение и алкоголь делают из нас
послушных дебилов с тягой к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, и отсутствием каких-либо научных озарений
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
У дикаря-маугли или неграмотного страдает именно мышление в силу ограниченности знания, которое передается через язык, а не разум, который у человека врожден и связан со структурой мозга. Отсюда у меня была мысль, что разум можно ограничить, убив часть клеток мозга гипоксией, к примеру, заставив человека бегать в противогазе.
Зачем заставлять бегать в противогазе, если есть несложная, именно для этого предназначенная операция — трансорбитальная лоботомия.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 18:29
На войне для этого также используют алкоголь и наркотики, нарушающие нормальную работу мозга.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 19:33
Наркотики в вермахте (http://pro-tank.ru/blog/682-drugs-in-wermacht)
Pervitin в Германии использовали в качестве стимулирующего средства, повышающего работоспособность, а не в качестве препарата, изменяющего психику в пользу большей послушности индивидуума.
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 19:33
На войне не был, ориентируюсь на свидетельства в сети:
Наркотики в вермахте
Наркотики: Всё для фронта, всё для Победы!
Про алкоголь материалов в сети кучи, если желаете, найдете сами.
Ну, амфетамины все же полноценными наркотиками не являются, это стимуляторы. Они сознание не изменяют, хотя и вызывают привыкание и весьма вредны для организма. Ну так и табак тоже.
Ну а "наркомовские 100 грамм" для русского - это вообще ни о чём.
Хотя допускаю, что для каких-нибудь народов крайнего севера это могло быть плохо.
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2017, 13:36
Цитата: Georgos Therapon от мая 20, 2017, 14:48
Вы меня хотите убедить в безвредности бега в противогазе? ... желая Вам добра, советую избегать случаев, где возможна гипоксия головного мозга, ведь нейроны легко погибают, но не восстанавливаются.
Я вас хочу убедить в преувеличении такого рода опасности. Не менее вредно, курение и употребление алкоголя, Однако вы не бросаетесь всех здесь убеждать, что курение и алкоголь делают из нас послушных дебилов с тягой к исполнению до автоматизма чужих приказов и указаний, и отсутствием каких-либо научных озарений
В этой области уж лучше слегка сгустить краски и преувеличить опасность, чем преуменьшить ее, хотя не факт, что я сгущаю. Тем белее, речь идет о таких вещах, как одаренность и гениальность, о феноменах, мало изученных наукой. Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии -- вполне нормальный человек с точки зрения психиатрии. Если спросите его, почему он не академик и свято верит, он ответит, что в академиях не учился, партия же -- ум, честь и совесть нашей эпохи, но ведь может же быть, что причина в том, что когда-то бегал в противогазе, курил или пил самогон. А немец еще, может, и первитин глотал. Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2017, 13:42
Зачем заставлять бегать в противогазе, если есть несложная, именно для этого предназначенная операция — трансорбитальная лоботомия.
:tss: А то еще прочитают "хорошую" идею и впрямь применят.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 18:23
Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии
Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.
Сразу видно, что живого токаря вы видели только по телевизору.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 18:23
Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?
Причина чего? Того, что токарь не желает себя утруждать сидением на студенческой скамье, нервничать на экзаменах, зубрить ненужные философские теории и пр., а хочет заниматься интересным ему делом, после работы смотреть футбол или кадрить девочек на танцах и по выходным жарить шашлыки и наслаждаться холодным пивом.
Фантазёры о таких языках упускают из виду фактор системности. Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 19:22
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 18:23
Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии
Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.
Да ладно уж Вам за всех-то говорить ... Люди всякие бывают.
Цитата: jvarg от мая 21, 2017, 19:22
Сразу видно, что живого токаря вы видели только по телевизору.
Я сам живой токарь:
О токарных станках и пр. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43204.0.html)
Кстати, если есть вопросы в этой сфере -- прошу в тему. Обсудим.
Цитата: BormoGlott от мая 21, 2017, 20:03
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 18:23
Кто вообще может точно доказать, что причина в другом?
Причина чего? Того, что токарь не желает себя утруждать сидением на студенческой скамье, нервничать на экзаменах, зубрить ненужные философские теории и пр., а хочет заниматься интересным ему делом, после работы смотреть футбол или кадрить девочек на танцах и по выходным жарить шашлыки и наслаждаться холодным пивом.
Все индивидуально. Кому-то действительно науки не нужны, но кто-то не способен к ним, хотя и хотел бы ... Правда, вряд ли кто-то признается, что хотел бы в ученые, но дарование утеряно.
Цитата: Georgos Therapon от мая 21, 2017, 20:27
Цитата: jvarg от Цитата: Georgos Therapon от Исполнительный и добросовестный токарь, свято верующий слову партии
Могу вас уверить, что любому исполнительному и добросовестному токарю было глубоко насрать на слово партии во времена СССР, так же как сейчас ему насрать на Путина-Медведева.
Да ладно уж Вам за всех-то говорить ... Люди всякие бывают.
Правильно. Всякие. Поэтому уточню слова jvarg'а: могу вас уверить, что лишь примерно 99% токарей было глубоко насрать на слово партии. А одному проценту - тоже насрать, но не глубоко.
Цитата: maristo от мая 21, 2017, 20:08
Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.
Если в языке антонимами являются "замечательная демократия" и "чудовищный тоталитаризм", то отрицание не поможет.
Цитата: maristo от мая 21, 2017, 20:08
Фантазёры о таких языках упускают из виду фактор системности. Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.
:+1:
Так развивались креолы. Из скукоженного состояния - в полноценные языки.
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2017, 09:04
Цитата: maristo от мая 21, 2017, 20:08
Если из языка даже убрать какие-то слова, то понятийные пустоты легко заполнить новообразованиями или контрукциями с отрицанием(свобода/несвобода, рабство/нерабство) и т.д.
Если в языке антонимами являются "замечательная демократия" и "чудовищный тоталитаризм", то отрицание не поможет.
Ну почему ж. Замечательную демократию тогда можно было бы назвать "нечудовищным нетоталитаризмом", а чудовищный тоталитаризм - "незамечательной недемократией".
Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.
Цитата: Pigra_kojoto от мая 22, 2017, 16:48
Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.
Ну тогда эти наши рабы создадут приставку, аналогичную mal-. Напр., "кю-". "Кючудовищный кютоталитаризм". Чё, неплохо звучит. Представьте себе восстание типа Спартака, и рабы идут с транспарантами: "Кюрабство рабам!"
Так "замечательная демократия" - это в этом языке одно слово и одно понятие. Не делится. Приставить к нему слово "отвратительный" - будет звучать как "отвратительное счастье".
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2017, 17:26
Так "замечательная демократия" - это в этом языке одно слово и одно понятие. Не делится. Приставить к нему слово "отвратительный" - будет звучать как "отвратительное счастье".
Ну пусть сами выпутываются...
Цитата: Alone Coder от мая 22, 2017, 17:26
Так "замечательная демократия" - это в этом языке одно слово и одно понятие. Не делится. Приставить к нему слово "отвратительный" - будет звучать как "отвратительное счастье".
;D
Приставка [лживая-] подойдёт.
Цитата: RockyRaccoon от мая 22, 2017, 17:21
Цитата: Pigra_kojoto от мая 22, 2017, 16:48
Тут добавить приставку не- невозможно, так как отрицания в языке может и не быть. Да и оно будет не тем, посмотрите на эсперанто: приставка mal- и ne - не синонимы.
Ну тогда эти наши рабы создадут приставку, аналогичную mal-. Напр., "кю-". "Кючудовищный кютоталитаризм". Чё, неплохо звучит. Представьте себе восстание типа Спартака, и рабы идут с транспарантами: "Кюрабство рабам!"
За их речью можно следить, можно сделать настолько сложный язык как русский, что добавить словообразование как в эсперанто было бы очень трудно. Можно просто запретить им такое, в школах же заставляли раньше говорить вместо "чё" чёткое "что".
К тому же я говорил, что при слова взаимозависимы друг от друга, поэтому добавить частицу будет тяжело.
Ку, кю и ы, и хватит им.