Бой скифов со славянами. Одни предки русских бьются с другими.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8.jpg)
П.С. Почему Васнецов изобразил скифов как русских крестьян?
П.П.С Славяне и скифы жили в разные эпохи. :'(
Цитата: heckfy от декабря 18, 2014, 23:47
П.С. Почему Васнецов изобразил скифов как русских крестьян?
П.П.С Славяне и скифы жили в разные эпохи. :'(
А как Вы поняли, кто из них скифы?
Цитата: alant от декабря 18, 2014, 23:51
Цитата: heckfy от декабря 18, 2014, 23:47
П.С. Почему Васнецов изобразил скифов как русских крестьян?
П.П.С Славяне и скифы жили в разные эпохи. :'(
А как Вы поняли, кто из них скифы?
У меня дар.
Цитата: alant от декабря 18, 2014, 23:51
А как Вы поняли, кто из них скифы?
Да, определение этого - задача не самая тривиальная... ;D
Цитата: heckfy от декабря 18, 2014, 23:47
П.П.С Славяне и скифы жили в разные эпохи. :'(
Ну протославяне, вероятно, скифам дань таки платили. Называть ли их славянами - скорее вопрос терминологии.
А вот стремена - ну явный анахронизм в любом случае. :)
У праславян была конница как таковая?
Словяне - одно из племенных сообществ Великой Скифии, под именем скифы-скиты иногда упоминаются в летописях Царства Римского. Т.е. скифы словяне или нет - это вопрос терминологии и мировоззрения - с чьей позиции смотреть. Если с позиции греков - скифы, если со своей собственной - не обязательно. Картину возможно было бы правильнее назвать поляне-степняки против древлян-лесовиков или как-то так или картина о том, как на Поднепровье, на границе Леса и Степи появилось собственное сильное конное войско ("словянское"), как на западе Великой Скифии были заложены основы для появления Киево-Русской Державы
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2014, 23:57
Цитата: heckfy от декабря 18, 2014, 23:47
П.П.С Славяне и скифы жили в разные эпохи. :'(
Ну протославяне, вероятно, скифам дань таки платили. Называть ли их славянами - скорее вопрос терминологии.
Потому одеть их Васнецов должен был ровно наоборот.
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 00:21
Потому одеть их Васнецов должен был ровно наоборот.
На старинных картинках (напр. на вазах) скифы именно так и одеты - в полотняных или кожаных штанах и сорочках на выпуск, а также в шапках-ушанках. Так, что классический образ крестьянина-"ватника" сформировался еще в скифскую эпоху, потом успешно перебыл ордынскую, царско-русскую, советскую и дожил до наших дней. У меня дед-украинец, родом с Киевщины (Черниговская губерния) живший на Черкащине (Полтавская губерния), царство ему небесное, тоже похоже зимой одевался - ватная куфайка и шапка-ушанка. Да и я с удовольствием шапку-ушанку ношу, а вместо куфайки - пуховичок. :)
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 00:21
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2014, 23:57
Цитата: heckfy от декабря 18, 2014, 23:47
П.П.С Славяне и скифы жили в разные эпохи. :'(
Ну протославяне, вероятно, скифам дань таки платили. Называть ли их славянами - скорее вопрос терминологии.
Потому одеть их Васнецов должен был ровно наоборот.
там кроме фригийской шапки другого показателя скифкости нет, не факт что это не славяне в них.
Цитата: Лом d10 от декабря 19, 2014, 00:25
там кроме фригийской шапки другого показателя скифкости нет, не факт что это не славяне в них.
Какая еще фригийская шапка? У фригийцев вроде как остроконечные колпаки, подбитые
войлоком мехом были. А это обыкновенная степная шапка-ушанка. И с кольчугами непонятно - у скифов разве не могло быть кольчуг? Чего это лесные словяне вдруг богаче стали степняков, если у тех торговля с Царством Римским и Степью была хорошо поставлена?
Сергей, посмотрите на форму шапки, потом найдите кубинский герб или почитайте про французскую революцию, потом подбейте это мехом на свой вкус и ложитесь спать.
примеры
...
а вот вообще ярко. шапки очень похожи на шапки-ушанки и украинские шапки-бирки, которые носили трудовые казаки-христиане Поднепровья испокон веков.
вот эта скифская шапка (та которая без ух) - на украинском сельском казаке-христианине 17-го века
и вот еще одна, еще и с характерным наклоном кончика наперед, а не назад
Про славян и скифов лучше автора Истории Русов наверное и не скажешь:
Цитата: http://litopys.org.ua/istrus/rusiv1.htm
Слов'янським племенам різноманітні назви, залежно від способу їхнього життя і вигляду народного, приміром, Східних Слов'ян називали Скіфами, або ж Скіттами, тому що жили вони мандрівним життям і часто переселялися з місця на місце; Південних — Сарматами, по гострих ящуриних очах з примружкою, і Русами, або Русняками, — за волоссям; Північних приморських Варягами називали через хижацтво і засідки, де чигали на перехожих; а всередині од тих мешканців, за родоначальниками їхніми, нащадками Афетовими, так називали: по князю Русу — Роксоланами і Россами, а по Князю Мосоку, кочівникові над річкою Москвою, що дав їй цю назву, — Москвитами і Москами, від чого згодом і Царство їхнє дістало назву Московського і нарешті Російського.
Самі Слов'яни і того більше собі назв наробили. Болгарами називали тих, які мешкали над рікою Волгою; Печенігами тих, що живилися печеною їжею; Полянами і Половцями, що жили на полях або в степах безлісих; Древлянами — мешканців полісних, а Козарами всіх тих, що їздили верхи на конях та верблюдах і чинили набіги; а сю назву дістали зрештою і всі воїни слов'янські, вибрані з їх же породи для війни та оборони вітчизни, якій служили у власній збруї, комплектуючись та переміняючись також своїми родинами. Та коли у пору війни виходили вони поза свої межі, то інші цивільного стану мешканці давали їм підмогу, і задля цього заведена була у них складка громадська, чи податок, прозваний нарешті з обуренням Даниною Козарам.
Ці воїни, часто своїм союзникам допомагаючи, а паче Грекам у війнах з їхніми ворогами, перейменовані Царем Грецьким Константином Мономахом з Козарів на Козаків, — і така назва назавжди вже у них залишилась. А описувані деякими письменниками війни Слов'ян з Печенігами, Половцями, Козарами та іншими слов'янськими народами і бездоказово чужоплемінними війнами звані, означають не що інше, як міжусобні самих Слов'ян січі за межі обласні, за відгін худоби І за інші домагання і чвари Князів, що їх творили; а помилки від істориків виникли з причини множества різних назв, одному й тому самому народові приписуваних. Справедливість цього доводиться тим, що описувані вище чужоземні народи, себто Готи, Гунни та інші, знані з Історій та переказів, звідки вони вийшли і куди пішли; а про сих нічого того немає, і начеб з неба вони впали І в землю ввійшли, не залишивши й потомства свого; такого Історія ніяк терпіти не повинна як вигаданого.
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2014, 23:57
Ну протославяне, вероятно, скифам дань таки платили.
Какие ваши док-ва? Скорее может быть наоборот.
Если анты имели иранский этноним, но говорили по-славянски. Возможно, что и хорваты?
Это воистые славяне на мирных скифов нападали и ассимилировали! :eat:
Цитата: Сергий от декабря 19, 2014, 00:57
а вот вообще ярко. шапки очень похожи на шапки-ушанки и украинские шапки-бирки, которые носили трудовые казаки-христиане Поднепровья испокон веков.
:donno:
Вы что-то своё видите
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 07:48
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2014, 23:57
Ну протославяне, вероятно, скифам дань таки платили.
Какие ваши док-ва? Скорее может быть наоборот.
Если анты имели иранский этноним, но говорили по-славянски. Возможно, что и хорваты?
Это воистые славяне на мирных скифов нападали и ассимилировали! :eat:
В Крыму?
Цитата: Сергий от декабря 19, 2014, 00:23
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 00:21
Потому одеть их Васнецов должен был ровно наоборот.
На старинных картинках (напр. на вазах) скифы именно так и одеты - в полотняных или кожаных штанах и сорочках на выпуск, а также в шапках-ушанках. Так, что классический образ крестьянина-"ватника" сформировался еще в скифскую эпоху, потом успешно перебыл ордынскую, царско-русскую, советскую и дожил до наших дней. У меня дед-украинец, родом с Киевщины (Черниговская губерния) живший на Черкащине (Полтавская губерния), царство ему небесное, тоже похоже зимой одевался - ватная куфайка и шапка-ушанка. Да и я с удовольствием шапку-ушанку ношу, а вместо куфайки - пуховичок. :)
Казак, да, вы правы, скифы - первые ватники на Руси!
Цитата: bvs от декабря 19, 2014, 00:03
У праславян была конница как таковая?
Конница - нет. Максимум военные вожди и их ближайшее окружение рассекали на лошадях. Как, впрочем, было и у современных им германцев, и у балтов - список можно продолжать сколь угодно долго.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2014, 07:48
Цитата: Awwal12 от декабря 18, 2014, 23:57Ну протославяне, вероятно, скифам дань таки платили.
Какие ваши док-ва? Скорее может быть наоборот.
Если анты имели иранский этноним, но говорили по-славянски. Возможно, что и хорваты?
Это воистые славяне на мирных скифов нападали и ассимилировали! :eat:
Вы путаете хронологию. Анты - это уже практически исторический период, когда остатки скифов доживали свой век в Крыму. В то же время скифские погребальные курганы уходят глубоко в лесостепную полосу, заселенную иными оседлыми племенами.