Гипотеза об их близком родстве с нахско-дагестанскими некоторыми учеными оспаривается, но даже если оно есть, ясно, что нахско-дагестанские - никоим образом не продолжение хуррито-урартских, а в лучшем случае параллельная ветвь. В то же время понятно, что играя в свое время большую роль на древнем Ближнем Востоке, хуррито-урарты неизбежно должны были напихать своей лексики во все соседние языки. Так вот интересно, в каких из современных языков сохранилась заимствованная хуррито-урартская лексика. У армян точно есть: армянские ученые специально искали и нашли. А у грузин? А у курдов? А у айсоров? Есть какая-нибудь информация по этому поводу?
Что у армян?
Цитата: Devorator linguarum от августа 19, 2014, 21:21
армянские ученые специально искали и нашли
рыбы-ихтиологи?
ЦитироватьIgor Diakonoff accepts a Hurro-Urartian etymology as plausible for thirteen lexemes in Old Armenian.
John A. C. Greppin and I. M. Diakonoff. Some Effects of the Hurro-Urartian People and Their Languages upon the Earliest Armenians // Journal of the American Oriental Society, Vol. 111, No. 4 (Oct. - Dec., 1991)
http://www.jstor.org/discover/10.2307/603403?uid=3738936&uid=2&uid=4&sid=21104541480987
16 этимологий.
Пара-тройка ХУ параллелей есть в картвельских.
Цитата: Tibaren от августа 19, 2014, 23:24
Пара-тройка ХУ параллелей есть в картвельских.
Какие? Наследие Урарту, может быть? :???
Цитата: Nevik Xukxo от октября 9, 2014, 15:27
Цитата: Tibaren от августа 19, 2014, 23:24
Пара-тройка ХУ параллелей есть в картвельских.
Какие? Наследие Урарту, может быть? :???
Ну там типа "год" (обще-ХУ), "лук" (урарт.), навскидку не помню. Да, скорее контакты с урартийцами...
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 19:18
"лук" (урарт.)
растение или оружие? :what:
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 19:18
Цитата: Nevik Xukxo от октября 9, 2014, 15:27
Цитата: Tibaren от августа 19, 2014, 23:24
Пара-тройка ХУ параллелей есть в картвельских.
Какие? Наследие Урарту, может быть? :???
Ну там типа "год" (обще-ХУ), "лук" (урарт.), навскидку не помню. Да, скорее контакты с урартийцами...
Да, слегка похоже ,но это просто совпадение а не "наследство Урарту" в картвельских.
Цитата: mjora от октября 9, 2014, 22:46
Да, слегка похоже ,но это просто совпадение а не "наследство Урарту" в картвельских.
"Год" - да, там внешнее сходство. "Лук" - некая урарто-армяно-картвельская изоглосса с непонятным суффиксом (?) в картвельских...
Ещё вспоминается что-то типа ур. ebani "страна" ~ груз. ubani "район", ур. ipan "царь" ~ груз. upali "царь, влдыка"...
Цитата: Tibaren от октября 9, 2014, 23:43
Цитата: mjora от октября 9, 2014, 22:46
Да, слегка похоже ,но это просто совпадение а не "наследство Урарту" в картвельских.
"Год" - да, там внешнее сходство. "Лук" - некая урарто-армяно-картвельская изоглосса с непонятным суффиксом (?) в картвельских...
Ещё вспоминается что-то типа ур. ebani "страна" ~ груз. ubani "район", ур. ipan "царь" ~ груз. upali "царь, влдыка"...
Ubani пишут вроде иранизм в грузинском .
Короче
Такой вопрос.
Индоевропейские разошлись в 6-5 тыс. до н.э. Но родство этих языков ясная.
Афразийские разошлись в 12-ом тысяч но их родство тоже доказали.
Значит ли это , что если НД и ХУ родственны, то они разошлись в гораздо древние времена, ибо их родство пока что не доказана, хотя вот работают столько веков?
Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 22:55
Значит ли это , что если НД и ХУ родственны, то они разошлись в гораздо древние времена, ибо их родство пока что не доказана, хотя вот работают столько веков?
Не значит.
Цитата: bvs от августа 19, 2014, 23:11
Цитата: Devorator linguarum от августа 19, 2014, 21:21
у курдов?
А когда курды появились к западу от Загроса?
Первые курдские эмираты (Марваниды Диярбакыра, Хазбани Эрбиля, Равадиды Тебриза и Шаддадиды Гянджи) к западу от Загроса стали появляться в 10 веке. С этого времени курды плотно заселили аль-Джазиру (Мосул с Диярбакыром) и часть иранского Азербайджана(Салмас и Урмия).
Цитата: Hajimurad от июня 18, 2018, 23:17
Первые курдские эмираты (Марваниды Диярбакыра, Хазбани Эрбиля, Равадиды Тебриза и Шаддадиды Гянджи) к западу от Загроса стали появляться в 10 веке.
Видимо, в связи с арабскими завоеваниями какая-то часть нынешнего Курдистана обезлюдела, вот курды и заняли пустое. ::) Как грится, кто успел, тот и сел. ::)
Скорее с византийскими войнами и крестовыми походами потом...
Цитата: Iskandar от июня 19, 2018, 08:22
Скорее с византийскими войнами и крестовыми походами потом...
Ну, там разные волны миграций курдов, наверное. Вопрос когда началось. :umnik:
Цитата: Tibaren от августа 19, 2014, 23:24
John A. C. Greppin and I. M. Diakonoff. Some Effects of the Hurro-Urartian People and Their Languages upon the Earliest Armenians // Journal of the American Oriental Society, Vol. 111, No. 4 (Oct. - Dec., 1991)
http://www.jstor.org/discover/10.2307/603403?uid=3738936&uid=2&uid=4&sid=21104541480987
16 этимологий.
Уровень случайного совпадения.
Например, столько можно накопать "иранизмов" в праславянском, но они все имеют другие этимологии.
Цитата: Alone Coder от июня 19, 2018, 16:31
Например, столько можно накопать "иранизмов" в праславянском, но они все имеют другие этимологии.
Ничего, что там приводится анализ регулярности фонетического отображения и что указанные слова не имеют ни армянской, ни ИЕ этимологии?
Не имеют, значит, надо найти‼ ©
Не у всего должна быть этимология. В древности изоляты были на каждом углу.
Цитата: Tibaren от июня 19, 2018, 17:23
приводится анализ регулярности фонетического отображения
На 16 словах вся "регулярность" будет по паре примеров на фонему.
Цитата: Alone Coder от июня 19, 2018, 21:01
Не у всего должна быть этимология. В древности изоляты были на каждом углу.
«Все события и персонажи вымышлены. Любые совпадения с реальными людьми случайны» (с)Все схождения армянского с ИЕ - случайность. Армянский - изолят, без фонетики и без закономерностей.
Цитата: Tibaren от июня 19, 2018, 23:58
Армянский - изолят, без фонетики и без закономерностей.
Ну, он и так изолят, уровня группы внутри семьи.
Почему-то изолятами обычно только "семейные" изоляты зовут. :smoke: А изоляты на деле - это ступеньки разной изолятости изолятов. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2018, 00:11
он и так изолят, уровня группы внутри семьи.
)) Внутри семьи - уже не изолят
ор. Надо в отдельную
камеру макросемью.
Цитата: Tibaren от июня 19, 2018, 23:58
Все схождения армянского с ИЕ - случайность.
Почему же, там есть пара иранских напластований.
Не верьте. Это тоже случайность.
Цитата: Tibaren от сентября 26, 2017, 23:21
Цитата: totarika от сентября 26, 2017, 22:55
Значит ли это , что если НД и ХУ родственны, то они разошлись в гораздо древние времена, ибо их родство пока что не доказана, хотя вот работают столько веков?
Не значит.
Если НД и ХУ родственны, то они потомки куро-араксинцев, живших 5500 лет назад и охватывавших горы Дагестана.
Дьяконов Старостин Хуррито-урартские и восточнокавказские языки.
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
Цитата: рекуай от июня 23, 2018, 16:18
Если НД и ХУ родственны, то они потомки куро-араксинцев, живших 5500 лет назад
Показывайте % совпадений в Сводеше для ХУ и НД и обосновывайте глоттохронологически датировки.
Цитата: рекуай от июня 23, 2018, 16:18
Если НД и ХУ родственны, то они потомки куро-араксинцев, живших 5500 лет назад и охватывавших горы Дагестана.
А вы уверены, что их предполагаемый праязык был 5500 лет назад? :??? Не слишком ли свежо. :???