Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Tibaren
 - сентября 8, 2017, 19:39
Не ясно. Разные версии у Шагирова и Абдокова

Автор Urvakan
 - сентября 8, 2017, 09:57
Цитата: TawLan от января 22, 2015, 16:25
Цитата: Чёк Магат от января 22, 2015, 15:47
Есть фамилия Пшибий (Князь-князь). ;up:
Как Бекмурза?
На западных диалектах - Пщыпый. Второе значение слова пый / бий вроде бы "враг". Насчет этимологии не уверен ("враг" происходит от тюркского "бий" или все же нет?)
Автор Чёк Магат
 - ноября 11, 2015, 08:45
У нас также были родовые фамилии, но после кавказской войны и демографической катастрофы многое утеряно. Многие населенные пункты созданы искусственно, и люди туда были поселены из разных мест, разных субэтнических групп, разных родов и социальных положений. Естественно, за 150 лет переженились, перемешались и т.п.

Ну, а черкесская знать всегда имела родовую фамилию. Например, бжедугские князья вели свои родословные от родоначальников Хамыша и Черчена. Но, я не встречал в литературе, чтоб прям  князь упоминался, что он из рода Хамыш. Это было лишнее, так как иначе он бы и не был князем.
Один князь из рода Хамыш, в начале 18 века посетил Мекку и получил титул "Хаджи", а дети его стали именоваться Хьаджэмыкъу (Хаджимуко) - сын Хаджи. Появились князья Хаджимуковы.
Дворяне, также имели родовые фамилии, но их родоначальниками, как правило, были какие-нибудь легендарные, прославившиеся на войне или ещё в каких-то делах личности.

В одном ауле, я знаю две семьи с одинаковой фамилией. Но, между собой они не роднятся. Я, тех и других периодически спрашивал: "А вы не родственники?" Они отвечали: "Нет! Ну, может очень дальние..."  Первая семья - очень порядочные, бескорыстные, трудолюбивые и реально - богатыри: высокие, сильные, красивые. А вторая семья: отец алкаш умер в ЛТП, мать шалава пошла по рукам, сын бандит и наркоторговец, дочь - 40 лет еще не замужем и реально все мелкие, страшненькие.
И что я, в итоге, узнал: предки первой семьи в 19 веке были дворяне (уэркъ), а вторая были их крепостными. Когда русские делали перепись, то записали крепостных на фамилию хозяина, т.к. своей фамилии видимо не было. Но, генетика - страшная сила.
Автор Инсан
 - ноября 3, 2015, 06:04
Цитата: TawLan от ноября  1, 2015, 09:59
Цитата: Инсан от ноября  1, 2015, 06:07
Цитата: TawLan от октября 31, 2015, 09:02
Цитата: Инсан от октября 31, 2015, 06:28
С Дагестаном ошибаетесь и очень даже! В Дагестане имя отца стало фамилией только с тупой подачи коммунистов когда всем начали присваивать фамилии на русский лад! Пчему и кто решил так давать фамилии я не знаю, но всегда у нас при упоминании человека (это пока сохранилось в селах) упоминают по названию его рода (истинной фамилии), а та фамилия, что появилась вместе с паспортами навязанный идиотизм!
Это всё понятно! Коммунисты виноваты. Только вот возникает вполне резонный вопрос: почему это делали выборочно? Почему именно в Дагестане, если говорить о Кавказе?
При паспортизации появлялись "новые" фамилии, в результате искажения записывающими, это да. Кто как себя называл так его и записывали.
Не только в Дагестане, но и в Чечне тоже токое распростренено, в Азербайджане, да и в Средней Азии! Только начиная с Ингушетии и дальше на запад было по другому, а вот почему так, это вот вопрос?!
Не пойму, что ты хочешь сказать. Чечня граничит с Дагестаном. В Азербайджане, в Ср. Азии, много у кого, до коммунистов, до паспортизации, не было фамильной традиции, было только имя отчество, где отчество выполняла роль фамилии. Когда начались доскональные переписи и документирование, всех людей записывали так, как они себя называли. Те, у кого была фамильная традиция до этого называли имя, фамилию и отчество. А тех, у кого не было этого записывали фамилии именем отца, ну или деда. Какой нибудь Али - сын Магомеда становился Магомедов Али Магомедович. Ну или именем деда например, отца Магомеда, допустим Абдулла, становился Абдуллаев Али Магомедович.
Для этих народов именно коммунисты и ввели фамильную традицию. О какой подачи коммунистов вообще речь?
Коммунисты ввелли тотальную паспортизацию, а не фамильную традицию! Дагестан, как и вся Средняя Азия, Азербайджан и весь БВ был уже с седьмого века втянут в арабо-исламскую цивилизацию по которому человека было принято упоминать как, например, Али сын такого-то, сын такого-то, сын такого-то... из такого-то рода, такого-то места и тд, пришли коммунисты, и как я понимаю, остсекли все что дальше третьего имени, осталось то, что осталось! При этом, как я уже сказал, в селах до сих пор людей упоминают по их родовым фамилиям! Что тут не понятного?
Автор Karakurt
 - ноября 2, 2015, 15:37
Цитата: jvarg от октября 30, 2015, 15:07
Для этнонимов это в 99,9% так.

Из достоверных я только узбеков могу припомнить,
Да не только. Много их.
Автор TawLan
 - ноября 2, 2015, 15:20
Цитата: murad-30ing от ноября  2, 2015, 13:04
Фамилия или род на Кавказе имели некоторые местные отличия,  так если на Центральном и Западном Кавказе определенный род охватывает всю территорию проживания народа,
Как понять "охватывает всю территорию проживания народа"?
Были кварталы, по нашему - тийре. Были родовые кладбища, где хоронили только представителей одной фамилии. Но те же представители одной фамилии могли жить и в нескольких аулах, но первостепенную роль играла фамилия.
При знакомстве с любым более или менее взрослым человеком, не говоря уже о стариках, первое что он спросит - фамилия.
Автор murad-30ing
 - ноября 2, 2015, 13:04
Фамилия или род на Кавказе имели некоторые местные отличия,  так если на Центральном и Западном Кавказе определенный род охватывает всю территорию проживания народа, дагестанские роды-тухумы очень редко проживали в нескольких близлежащих поселениях. Причем род играл меньшее значение в жизни человека чем само общество-поселение в котором проживали обычно 3-5 различных родов и самое главное сельское общества всегда стремились ограничивать значения родов ибо родовые распри нарушали спокойствие внутри них. Иногда это распри приводили к полному истреблению родами друг друга, что в конечном итоге приводило в упадок и запустение сами обществ. Поэтому в Дагестане имело значение прежде всего принадлежность к конкретному обществу-землячеству, а не роду название которых могли не знать даже в соседнем селе хотя внутри самого общества-поселения вся жизнь проходила в русле родового единодушия и взаимовыручки. Именно эти факторы и то, что каждый второй был Магомедом, его сыном  или внуком привели к построению своеобразной модели когда роль "фамилии" в отдельно взятом замкнутом обществе-поселении начала применяется не к роду как таковому, а к "большой семье" включающей деда-патриарха, его сыновей и их потомства, которые конечно сами относились к определенным 5-10 и т.д. подродам образующих один из 3-5 больших родов населявших данный населенный пункт. Так как знать названия получаемых таким образом тысяч родов или выделить в селе из нескольких человек с одинаковыми именами и отчествами было проблематично традиционная дагестанская система внутрисельского различения стала включать и деда; Магомед сын Али сына Умара~Омаров Магомед Алиевич, а уже дети Магомеда записывались в начале прошлого века как Алиев ......... Магомедович т.е. это обычная интерпретация русской фамильной традиции под местную дагестанскую. Вне поселений же они были выходцами из конкретных сел - Гамзат Цадаса (Гамзат из Ц1ада), Сулейман Стальский (Сулейман из Стал),.... хотя внутри самих сел каждый и относился к отдельному роду.
Автор TawLan
 - ноября 1, 2015, 09:59
Цитата: Инсан от ноября  1, 2015, 06:07
Цитата: TawLan от октября 31, 2015, 09:02
Цитата: Инсан от октября 31, 2015, 06:28
С Дагестаном ошибаетесь и очень даже! В Дагестане имя отца стало фамилией только с тупой подачи коммунистов когда всем начали присваивать фамилии на русский лад! Пчему и кто решил так давать фамилии я не знаю, но всегда у нас при упоминании человека (это пока сохранилось в селах) упоминают по названию его рода (истинной фамилии), а та фамилия, что появилась вместе с паспортами навязанный идиотизм!
Это всё понятно! Коммунисты виноваты. Только вот возникает вполне резонный вопрос: почему это делали выборочно? Почему именно в Дагестане, если говорить о Кавказе?
При паспортизации появлялись "новые" фамилии, в результате искажения записывающими, это да. Кто как себя называл так его и записывали.
Не только в Дагестане, но и в Чечне тоже токое распростренено, в Азербайджане, да и в Средней Азии! Только начиная с Ингушетии и дальше на запад было по другому, а вот почему так, это вот вопрос?!
Не пойму, что ты хочешь сказать. Чечня граничит с Дагестаном. В Азербайджане, в Ср. Азии, много у кого, до коммунистов, до паспортизации, не было фамильной традиции, было только имя отчество, где отчество выполняла роль фамилии. Когда начались доскональные переписи и документирование, всех людей записывали так, как они себя называли. Те, у кого была фамильная традиция до этого называли имя, фамилию и отчество. А тех, у кого не было этого записывали фамилии именем отца, ну или деда. Какой нибудь Али - сын Магомеда становился Магомедов Али Магомедович. Ну или именем деда например, отца Магомеда, допустим Абдулла, становился Абдуллаев Али Магомедович.
Для этих народов именно коммунисты и ввели фамильную традицию. О какой подачи коммунистов вообще речь?
Автор Инсан
 - ноября 1, 2015, 06:07
Цитата: TawLan от октября 31, 2015, 09:02
Цитата: Инсан от октября 31, 2015, 06:28
С Дагестаном ошибаетесь и очень даже! В Дагестане имя отца стало фамилией только с тупой подачи коммунистов когда всем начали присваивать фамилии на русский лад! Пчему и кто решил так давать фамилии я не знаю, но всегда у нас при упоминании человека (это пока сохранилось в селах) упоминают по названию его рода (истинной фамилии), а та фамилия, что появилась вместе с паспортами навязанный идиотизм!
Это всё понятно! Коммунисты виноваты. Только вот возникает вполне резонный вопрос: почему это делали выборочно? Почему именно в Дагестане, если говорить о Кавказе?
При паспортизации появлялись "новые" фамилии, в результате искажения записывающими, это да. Кто как себя называл так его и записывали.
Не только в Дагестане, но и в Чечне тоже токое распростренено, в Азербайджане, да и в Средней Азии! Только начиная с Ингушетии и дальше на запад было по другому, а вот почему так, это вот вопрос?!
Автор TawLan
 - октября 31, 2015, 09:07
Цитата: jvarg от октября 30, 2015, 17:20
Цитата: Чёк Магат от октября 30, 2015, 15:23
Но Кабардей, не этноним, а топоним.
А, ну да. Тут часто проще. "Полесье", скажем вполне понятно.

Но "Кабарда", похоже, еще в доадыгские времена появилась...
Не знаю что ты хотел сказать, но правильней было бы наверно сказать - на данной территории.
Если принимать во внимание что кабары (кавары) были хазарским (тюркоязычным) племенем, можно предположить что западные территории Хазарии заселяли эти племена и данные территории назывались их именем и в дальнейшем это название прилипло к адыгам в лице касогов - нынешних кабардинцев.