Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: Grantum от января 4, 2017, 16:21

Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 4, 2017, 16:21
Обложка журнала за январь 1917 года. Что означает его название, не смог доискаться. Но орфография заставляет предположить, что...
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 18:55
ЦитироватьВ 1920 г. в Париже выходил журнал "Бич (Bitche)" с участием А. Аверченко
http://booktracker.org/viewtopic.php?t=19502
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 4, 2017, 19:16
Если название журнала "БИЧ" или "Бич" означает "бич сатиры", то куда же подевался кончикъ этого бича?
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 20:14
Вот он, вместе с кончиком.

(http://propagandahistory.ru/pics/2012/07/1342093801_1bf3.jpg)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 20:15
Отсутствие кончика на обложке - видимо, игра слов.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: piton от января 4, 2017, 20:16
Offtop
Всю жизнь считаю Ч мягким звуком. :)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Wolliger Mensch от января 4, 2017, 20:21
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 19:16
Если название журнала "БИЧ" или "Бич" означает "бич сатиры", то куда же подевался кончикъ этого бича?

Какой кончик?
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 4, 2017, 20:59
Цитата: _Swetlana от января  4, 2017, 20:15
Отсутствие кончика на обложке - видимо, игра слов.
Вот я и пытаюсь понять - что это за игра?
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 4, 2017, 21:02
Допускает ли кто аббревиатуру - БИЧ...
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 4, 2017, 21:03
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 20:21
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 19:16
Если название журнала "БИЧ" или "Бич" означает "бич сатиры", то куда же подевался кончикъ этого бича?

Какой кончик?
Еровый, конешно.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Wolliger Mensch от января 4, 2017, 21:13
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 21:03
Еровый, конешно.

Тогда это было модно. В этом журнале только заголовок, а было немало изданий, которые писали целиком по своим правлам, многие из которых включали в себя упразднение конечного (кроме безгласных предлогов: поѣхать въ город и под.).
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Γρηγόριος от января 4, 2017, 21:15
Вряд ли это игра, скорее пожертвование ером ради эстетики.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: piton от января 4, 2017, 21:17
Цитата: Γρηγόριος от января  4, 2017, 21:15
пожертвование ером ради эстетики.
Но аналогии с нынешней газетой "Коммерсантъ"?
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 21:21
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 20:59
Цитата: _Swetlana от января  4, 2017, 20:15
Отсутствие кончика на обложке - видимо, игра слов.
Вот я и пытаюсь понять - что это за игра?
Женский род, стерва в английском.
Про французский не знаю, но могу завтра дочь спросить. У неё есть небольшая книжка - словарь с французской ненормативной лексикой  :)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Γρηγόριος от января 4, 2017, 21:21
Цитата: piton от января  4, 2017, 21:17
Цитата: Γρηγόριος от января  4, 2017, 21:15
пожертвование ером ради эстетики.
Но аналогии с нынешней газетой "Коммерсантъ"?

У них формат другой, а в «Бич» пришлось бы кегель уменьшать, чтобы ер впихнуть.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 21:24
Они принципиально писали в дореволюционной орфографии, не стали бы отступать - и где! на обложке.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 4, 2017, 21:24
Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 21:13
Тогда это было модно. В этом журнале только заголовок
Примеры других журнальных заголовков без ера имеются?
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: VagneR от января 4, 2017, 21:28
(http://www.vnikitskom.ru/antique/images/lots/cache/292_3_s_200x200.JPG)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Γρηγόριος от января 4, 2017, 21:28
Цитата: _Swetlana от января  4, 2017, 21:24
Они принципиально писали в дореволюционной орфографии, не стали бы отступать - и где! на обложке.

Это стилистический приём, подобный употребляемому в «Коммерсантъ», где принципиально пишут не на дореволюционной орфографии, оставивши красоваться ер на титле.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 21:33
Эти захотели покрасоваться. А те чего хотели, если для них было принципиально пользоваться дореволюционной орфографией?  Вот я и предполагаю, что имела место игра слов, для людей, которым "бич" что-то говорило.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Γρηγόριος от января 4, 2017, 21:37
Эстетики ради не отбили ер, в другом выпуске (см. выше) он был кстати.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 4, 2017, 21:40
Цитата: VagneR от января  4, 2017, 21:28
(http://www.vnikitskom.ru/antique/images/lots/cache/292_3_s_200x200.JPG)
Издание, о котором идет речь в данной теме, к представленной картинке отношения не имеет. "БИЧ" издавался с 1916 года.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: VagneR от января 4, 2017, 22:08
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 21:40
Цитата: VagneR от января  4, 2017, 21:28
(http://www.vnikitskom.ru/antique/images/lots/cache/292_3_s_200x200.JPG)
Издание, о котором идет речь в данной теме, к представленной картинке отношения не имеет. "БИЧ" издавался с 1916 года.
Этот "Бич" издавался в Баку в 1913 - 1916. Не странно, что все они "Бичи"?
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Zavada от января 4, 2017, 22:15
Цитата: _Swetlana от января  4, 2017, 18:55
В 1920 г. в Париже выходил журнал "Бич (Bitche)" с участием А. Аверченко

Цитата: Левицкий от
Он за годы своей жизни на положении эмигранта даже кратковременно не проживал в Париже и никогда его не посещал.

http://tinyurl.com/h82qccq





Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 22:18
Аверченко к журналу не прикладывали. Только его шутки  :)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 22:33
http://www.emigrantica.ru/item/bich1920
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 4, 2017, 22:35
Надо внимательно почитать сборник новелл "Подходцев и двое других" Аверченко, может, что и найдется.
ЦитироватьПоднимаясь в три часа ночи по лестнице, редакция журнала "Апельсин" делала не совсем уверенные шаги и хором пела следующую, не совсем складную песню:
 
   Мать и брат, отец и сын,
   Все читают "Апельсин".
   Нищий, дворник, кардинал --
   Все читают наш журнал.
 
   А Громов добавлял соло:
 
   Кто же не читает,
   Тот --
   Идиот,
   В "Апельсинах" ничего не понимает!
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 4, 2017, 22:43
Редактором был Линский, художник. Может, ему было наплевать на орфографию? 
Тогда никакой игры слов.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Zavada от января 4, 2017, 22:58
Цитата: _Swetlana от января  4, 2017, 22:33
http://www.emigrantica.ru/item/bich1920

Совсем другой коленкор. А то по первой Вашей ссылке — Ред. Н. Т. Ветлугин. В 1917 - А. Аверченко (№№ 22-40)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 5, 2017, 14:22
Цитата: Zavada от января  4, 2017, 22:58
Цитата: _Swetlana от января  4, 2017, 22:33
http://www.emigrantica.ru/item/bich1920

Совсем другой коленкор. А то по первой Вашей ссылке — Ред. Н. Т. Ветлугин. В 1917 - А. Аверченко (№№ 22-40)
Так это другой Бич, который не в Париже, а в Петрограде издавался.
А вот скриншоты - из Бича, который издавался в Париже в 1920 г.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 5, 2017, 14:33
Вот этот петроградский Бич. Аверченко называет его "буховским", но главный редактор - Амфитеатров почему-то.
Обратите внимание на название))
(http://www.kabinet-auktion.com/files/images/gallery/41924_3_CompressedImage.jpeg)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 5, 2017, 14:50
Художник - знаменитый Дени, то есть Денисов...
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: DarkMax2 от января 5, 2017, 15:35
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 16:21
Обложка журнала за январь 1917 года. Что означает его название, не смог доискаться. Но орфография заставляет предположить, что...
Бич это хлыст такой.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 5, 2017, 15:59
Кажется, я понял, в чем дело  :smoke:
Сравните обложки :
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: DarkMax2 от января 5, 2017, 16:05
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 16:21
орфография заставляет предположить, что...
Да, дореволюционная орфография не позволяла закончить слово согласной (исторически знаки Ъ и Ь тоже гласные).
Хм, понимаю, почему подумали, что аббревиатура, но скорее всего тут бунтарство - эрратив, какограф.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 5, 2017, 16:24
Цитата: DarkMax2 от января  5, 2017, 16:05
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 16:21
орфография заставляет предположить, что...
Да, дореволюционная орфография не позволяла закончить слово согласной (исторически знаки Ъ и Ь тоже гласные).
Хм, понимаю, почему подумали, что аббревиатура, но скорее всего тут бунтарство - эрратив, какограф.
На месте ера как бы наклеена розничная цена журнального номера, так что придраться трудно...
Но возможность хитрой аббревиатуры я не исключаю. 
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: DarkMax2 от января 5, 2017, 16:33
Цитата: Grantum от января  5, 2017, 16:24
Цитата: DarkMax2 от января  5, 2017, 16:05
Цитата: Grantum от января  4, 2017, 16:21
орфография заставляет предположить, что...
Да, дореволюционная орфография не позволяла закончить слово согласной (исторически знаки Ъ и Ь тоже гласные).
Хм, понимаю, почему подумали, что аббревиатура, но скорее всего тут бунтарство - эрратив, какограф.
На месте ера как бы наклеена розничная цена журнального номера, так что придраться трудно...
Но возможность хитрой аббревиатуры я не исключаю.
Разве приклеена? А с центрированием тогда что?
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 5, 2017, 16:49
Игра художественного разума  :)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: VagneR от января 5, 2017, 17:07
Здесь может быть и более простая логика. Реформа 18-го года произошла не на пустом месте. То есть были прецеденты.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: _Swetlana от января 5, 2017, 19:01
Цитата: Grantum от января  5, 2017, 15:59
Кажется, я понял, в чем дело  :smoke:
:D
:=
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Γρηγόριος от января 5, 2017, 19:05
100 % содеяно ради эстетики.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 5, 2017, 19:30
Цитата: Γρηγόριος от января  5, 2017, 19:05
100 % содеяно ради эстетики.
Эстетика во главе угла! Примерно так можно представить Аверченко сотоварищи (сцена из спектакля "Эстеты") :
(http://www.bilettorg.ru/photogallery_spectacl/15738.jpg)
Отдельно Аверченко :
(https://www.wikireading.ru/img/302506_1_i_001.jpg)
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 5, 2017, 19:46
"Подходцев и двое других"
ЦитироватьТри стакана наполнились красной влагой, и эта влага была первым цементом, который так крепко спаял трех столь не похожих друг на друга людей.
Название: Название дореволюционного журнала
Отправлено: Grantum от января 6, 2017, 08:19
Рискну  высказать свое предположение, как могли бы авторы журнала "Бич(ъ)" переосмыслить его стандартное сатирическое значение.
Бичуя, так сказать, гадости и мерзости общественной жизни, нельзя не показывать и хороших сторон, иначе получится полный мрак  :'(
Бич  наказывает негодяев, но он должен направляться праведной и справедливой рукой.
БИЧ - "Белое и черное", две возможные стороны любого персонажа того же Аркадия Аверченко.
  :???