Лингвофорум

1 Видение ʕовадйи. Так сказал Господь Бог об Эдоме: весть слышали мы от Господа, и посланец послан был к народам: «Вставайте, и встанем мы на войну с ним». 2 Вот, малым сделал Я тебя среди народов, презрен ты весьма. 3 Надменность сердца твоего подстрекала тебя, живущего в расселинах скал, на высоте обитающего, говорящего в сердце своем: «Кто низринет меня на землю?» 4 Если поднимешься, как орел, и если меж звёзд сделаешь гнездо своё — оттуда низрину тебя, слово Господа. 5 Если воры пришли к тебе, если грабители ночные — как разорён ты! — ведь наворуют (лишь) столько, сколько нужно им. Если срезающие виноград пришли к тебе — ведь оставят они несколько ягод. 6 Как обыскан ʕэсав, открыты клады его! 7 До границы провожали тебя все союзники твои, подстрекали тебя, одолели тебя доброжелатели твои, (евшие) хлеб твой подложили сеть под тебя, — нет у него разума. 8 Ведь в день этот — слово Господа — истреблю Я мудрецов в Эдоме и разум на горе ʕэсава. 9 И сокрушены будут храбрецы твои, Теман, чтобы каждый человек на горе ʕэсава истреблен был в побоище. 10 Из-за ограбления брата твоего Йаʕақова покроет тебя стыд, и уничтожен будешь навсегда. 11 В день, (когда) стоял ты в стороне, в день, (когда) чужеземцы взяли в плен войско его (Йисраэля), и иноземцы вошли в ворота его, и об Йерушалаиме бросали жребий, ты тоже был одним из них. 12 И не следовало тебе (злорадно) смотреть в день (несчастья) брата твоего, в день крушения его, и не следовало тебе радоваться о сынах Йəɦуды в день гибели их, и не следовало тебе разевать рот свой в день бедствия. 13 И не следовало тебе входить в ворота народа Моего в день несчастья его, не следовало и тебе смотреть на беду его в день несчастья его, и не следовало тебе простирать (руки свои) на имущество его в день несчастья его. 14 И не следовало тебе стоять на перекрёстке, чтобы истреблять спасшихся его, и не следовало тебе предавать уцелевших его в день бедствия. 15 Ибо близок день (суда) Господня над всеми народами; как поступал ты, так поступят с тобой; то, что заслужил ты, обратится на голову твою. 16 Ибо как пили вы (горькую чашу) на горе святой Моей, так пить будут все народы всегда, и будут пить они, и проглотят, и станут — словно не было их. 17 И на горе Цийон будет спасение, и будет она святыней, и получит дом Йаʕақова во владение наследие своё. 18 И будет дом Йаʕақова огнём, и дом Йосефа — пламенем, а дом ʕэсава — соломой, и зажгутся они в них, и поглотят их, и не будет остатка в доме ʕэсава, ибо Господь сказал (это). 19 И унаследуют (жители) Негева гору ʕэсава, и Шəфелы (низменности) — Пəлиштим, и унаследуют поле Эфрайима и поле Шомəрона, и Бинйамин — Гилʕад. 20 И изгнанное войско это сынов Йисраэля, что (живет) среди кəнаʕанян до Царəфата, и изгнанные из Йəрушалаима, что в Сəфараде, унаследуют горы Негева. 21 И взойдут спасители на гору Цийон, чтобы судить гору ʕэсава; и будет Господу — царство.

א חֲז֖וֹן עֹֽבַדְיָ֑ה כֹּֽה־אָמַר֩ אֲדֹנָ֨י יְהוִ֜ה לֶֽאֱד֗וֹם שְׁמוּעָ֨ה שָׁמַ֜עְנוּ מֵאֵ֤ת יְהוָה֙ וְצִיר֙ בַּגּוֹיִ֣ם שֻׁלָּ֔ח ק֛וּמוּ וְנָק֥וּמָה עָלֶ֖יהָ לַמִּלְחָמָֽה׃ ב הִנֵּ֥ה קָטֹ֛ן נְתַתִּ֖יךָ בַּגּוֹיִ֑ם בָּז֥וּי אַתָּ֖ה מְאֹֽד׃ ג זְד֤וֹן לִבְּךָ֙ הִשִּׁיאֶ֔ךָ שֹֽׁכְנִ֥י בְחַגְוֵי־סֶ֖לַע מְר֣וֹם שִׁבְתּ֑וֹ אֹמֵ֣ר בְּלִבּ֔וֹ מִ֥י יֽוֹרִדֵ֖נִי אָֽרֶץ׃ ד אִם־תַּגְבִּ֣יהַּ כַּנֶּ֔שֶׁר וְאִם־בֵּ֥ין כּֽוֹכָבִ֖ים שִׂ֣ים קִנֶּ֑ךָ מִשָּׁ֥ם אוֹרִֽידְךָ֖ נְאֻם־יְהוָֽה׃ ה אִם־גַּנָּבִ֤ים בָּאֽוּ־לְךָ֙ אִם־שׁ֣וֹדְדֵי לַ֔יְלָה אֵ֣יךְ נִדְמֵ֔יתָה הֲל֥וֹא יִגְנְב֖וּ דַּיָּ֑ם אִם־בֹּֽצְרִים֙ בָּ֣אוּ לָ֔ךְ הֲל֖וֹא יַשְׁאִ֥ירוּ עֹֽלֵלֽוֹת׃ ו אֵ֚יךְ נֶחְפְּשׂ֣וּ עֵשָׂ֔ו נִבְע֖וּ מַצְפֻּנָֽיו׃ ז עַֽד־הַגְּב֣וּל שִׁלְּח֗וּךָ כֹּ֚ל אַנְשֵׁ֣י בְרִיתֶ֔ךָ הִשִּׁיא֛וּךָ יָֽכְל֥וּ לְךָ֖ אַנְשֵׁ֣י שְׁלֹמֶ֑ךָ לַחְמְךָ֗ יָשִׂ֤ימוּ מָזוֹר֙ תַּחְתֶּ֔יךָ אֵ֥ין תְּבוּנָ֖ה בּֽוֹ׃ ח הֲל֛וֹא בַּיּ֥וֹם הַה֖וּא נְאֻם־יְהוָ֑ה וְהַֽאֲבַדְתִּ֤י חֲכָמִים֙ מֵֽאֱד֔וֹם וּתְבוּנָ֖ה מֵהַ֥ר עֵשָֽׂו׃ ט וְחַתּ֥וּ גִבּוֹרֶ֖יךָ תֵּימָ֑ן לְמַ֧עַן יִכָּֽרֶת־אִ֛ישׁ מֵהַ֥ר עֵשָׂ֖ו מִקָּֽטֶל׃ י מֵֽחֲמַ֛ס אָחִ֥יךָ יַֽעֲקֹ֖ב תְּכַסְּךָ֣ בוּשָׁ֑ה וְנִכְרַ֖תָּ לְעוֹלָֽם׃ יא בְּיוֹם֙ עֲמָֽדְךָ֣ מִנֶּ֔גֶד בְּי֛וֹם שְׁב֥וֹת זָרִ֖ים חֵיל֑וֹ וְנָכְרִ֞ים בָּ֣אוּ שְׁעָרָ֗ו וְעַל־יְרֽוּשָׁלִַ֨ם֙ יַדּ֣וּ גוֹרָ֔ל גַּם־אַתָּ֖ה כְּאַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ יב וְאַל־תֵּ֤רֶא בְיוֹם־אָחִ֨יךָ֙ בְּי֣וֹם נָכְר֔וֹ וְאַל־תִּשְׂמַ֥ח לִבְנֵֽי־יְהוּדָ֖ה בְּי֣וֹם אָבְדָ֑ם וְאַל־תַּגְדֵּ֥ל פִּ֖יךָ בְּי֥וֹם צָרָֽה׃ יג אַל־תָּב֤וֹא בְשַֽׁעַר־עַמִּי֙ בְּי֣וֹם אֵידָ֔ם אַל־תֵּ֧רֶא גַם־אַתָּ֛ה בְּרָֽעָת֖וֹ בְּי֣וֹם אֵיד֑וֹ וְאַל־תִּשְׁלַ֥חְנָה בְחֵיל֖וֹ בְּי֥וֹם אֵידֽוֹ׃ יד וְאַֽל־תַּעֲמֹד֙ עַל־הַפֶּ֔רֶק לְהַכְרִ֖ית אֶת־פְּלִיטָ֑יו וְאַל־תַּסְגֵּ֥ר שְׂרִידָ֖יו בְּי֥וֹם צָרָֽה׃ טו כִּֽי־קָר֥וֹב יוֹם־יְהוָ֖ה עַל־כָּל־הַגּוֹיִ֑ם כַּֽאֲשֶׁ֤ר עָשִׂ֨יתָ֙ יֵעָ֣שֶׂה לָּ֔ךְ גְּמֻֽלְךָ֖ יָשׁ֥וּב בְּרֹאשֶֽׁךָ׃ טז כִּ֗י כַּֽאֲשֶׁ֤ר שְׁתִיתֶם֙ עַל־הַ֣ר קָדְשִׁ֔י יִשְׁתּ֥וּ כָֽל־הַגּוֹיִ֖ם תָּמִ֑יד וְשָׁת֣וּ וְלָע֔וּ וְהָי֖וּ כְּל֥וֹא הָיֽוּ׃ יז וּבְהַ֥ר צִיּ֛וֹן תִּֽהְיֶ֥ה פְלֵיטָ֖ה וְהָ֣יָה קֹ֑דֶשׁ וְיָֽרְשׁוּ֙ בֵּ֣ית יַֽעֲקֹ֔ב אֵ֖ת מוֹרָֽשֵׁיהֶֽם׃ יח וְהָיָה֩ בֵית־יַֽעֲקֹ֨ב אֵ֜שׁ וּבֵ֧ית יוֹסֵ֣ף לֶֽהָבָ֗ה וּבֵ֤ית עֵשָׂו֙ לְקַ֔שׁ וְדָֽלְק֥וּ בָהֶ֖ם וַֽאֲכָל֑וּם וְלֹֽא־יִֽהְיֶ֤ה שָׂרִיד֙ לְבֵ֣ית עֵשָׂ֔ו כִּ֥י יְהוָ֖ה דִּבֵּֽר׃ יט וְיָֽרְשׁ֨וּ הַנֶּ֜גֶב אֶת־הַ֣ר עֵשָׂ֗ו וְהַשְּׁפֵלָה֙ אֶת־פְּלִשְׁתִּ֔ים וְיָֽרְשׁוּ֙ אֶת־שְׂדֵ֣ה אֶפְרַ֔יִם וְאֵ֖ת שְׂדֵ֣ה שֹֽׁמְר֑וֹן וּבִנְיָמִ֖ן אֶת־הַגִּלְעָֽד׃ כ וְגָלֻ֣ת הַֽחֵל־הַ֠זֶּה לִבְנֵ֨י יִשְׂרָאֵ֤ל אֲשֶֽׁר־כְּנַעֲנִים֙ עַד־צָ֣רְפַ֔ת וְגָלֻ֥ת יְרֽוּשָׁלִַ֖ם אֲשֶׁ֣ר בִּסְפָרַ֑ד יִֽרְשׁ֕וּ אֵ֖ת עָרֵ֥י הַנֶּֽגֶב׃ כא וְעָל֤וּ מֽוֹשִׁעִים֙ בְּהַ֣ר צִיּ֔וֹן לִשְׁפֹּ֖ט אֶת־הַ֣ר עֵשָׂ֑ו וְהָֽיְתָ֥ה לַֽיהוָ֖ה הַמְּלוּכָֽה׃

Цитата: mnashe от декабря  1, 2012, 23:20
и не будет остатка в доме ʕэсава, ибо Господь сказал (это).

А дом Исава - это кто, по вашему мнению?
:???

Земля Эдома (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37724.msg986601.html#msg986601)

ЦитироватьМусульманская цивилизация, подобно Йишмаʕэлю, в конце жизни «пропустившему Йис̣х̣ак̣а вперёд», признает духовное лидерство Йисраэля, откажется от своей воинственности, но сохранится как цивилизация, как важная составная часть будущего человечества.

ЦитироватьХристианская цивилизация погибнет, оставив, однако, очень богатое наследие всему человечеству. Ничего из её положительных достижений не пропадёт, но такой культурной идентичности больше не будет.

Вы путаете христианство с американским долоропоклонством (придуманным , кстати, выходцами из иудеи)

Цитата: ivanovgoga от декабря  3, 2012, 11:50
Вы путаете христианство с американским долоропоклонством (придуманным , кстати, выходцами из иудеи)

Наоборот же: сейчас «американское долларопоклонство», а точнее, атеизм и либерализм теснят христианство.
А это побуждает христианство к серьёзному самоанализу, к очищению зёрен (унаследованных их Торы) от плевел. Чего раньше не было.
Евреи же к долларопоклонству очень плохо относятся, обращая внимание, что числовое значение слова דולר (доллар) точно совпадает с числовым значением имени עמלק (ʕамалеқ) — духовного антипода Израиля.

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 12:08
Евреи же к долларопоклонству очень плохо относятся

:negozhe:
А крупнейшие банкиры мира  с вами не согласятся.

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 12:08
атеизм и либерализм теснят христианство.

Христиаский мир - это сообщество христиан , а атеисты - это атеисты

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 11:34
Земля Эдома

Помню, как же. Берем кого-нибудь плохого и называем его Эдомом. Потом цитируем пророчества.

Парадоксальным образом я считаю, что у Авдия Эдом, -  это (Вы не поверите) - Эдом.
А описанные события уже произошли. В 6-м веке до н.э. Эдом помог вавилонянам взять Иерусалим, а во 2-м веке до н.э.  иудейский царь захватил Эдом и всех жителей обратил в иудаизм.

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 12:24
Парадоксальным образом я считаю, что у Авдия Эдом, -  это (Вы не поверите) - Эдом.

И это верно :yes:
Частично.
Вот этого всего — не было:

Цитировать17 И на горе Цийон будет спасение, и будет она святыней, и получит дом Йаʕақова во владение наследие своё. 18 И будет дом Йаʕақова огнём, и дом Йосефа — пламенем, а дом ʕэсава — соломой, и зажгутся они в них, и поглотят их, и не будет остатка в доме ʕэсава, ибо Господь сказал (это). 19 И унаследуют (жители) Негева гору ʕэсава, и Шəфелы (низменности) — Пəлиштим, и унаследуют поле Эфрайима и поле Шомəрона, и Бинйамин — Гилʕад. 20 И изгнанное войско это сынов Йисраэля, что (живет) среди кəнаʕанян до Царəфата, и изгнанные из Йəрушалаима, что в Сəфараде, унаследуют горы Негева. 21 И взойдут спасители на гору Цийон, чтобы судить гору ʕэсава; и будет Господу — царство.

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 12:24
Берем кого-нибудь плохого и называем его Эдомом.

Там же не просто «кого-нибудь плохого». Там величайшее противостояние в еврейской истории.
Что вполне вписывается в пророчества, данные Ривқе и Йицɦақу. В отличие от истории Эдома – нашего южного соседа.

Цитата: Талмуд, ʕавода зара 3:1יום שנתחתן שלמה לפרעה נכה מלך מצרים ירד מיכאל ונעץ קנה בים והעלה שלעטוט ונעשה חורש גדול וזה הוא כרך גדול שברומי. יום שהעמיד ירבעם שני עגלי זהב באו רומוס ורומילס ובנו שני צריפים ברומי, יום שנסתלק בו אליהו הועמד מלך ברומי.В день, когда женился Шəломо на дочери фараона Нəхо, царя Египта, спустился Михаэль и воткнул трость в море и поднял насыпь и сделался большой земельный участок, и вот он Большой город в Риме. День, когда установил Яровʕам двух золотых тельцов, пришли Ромус и Ромилес и построили два барака в Риме. День, когда поднялся (на небеса) Элияɦу, был поставлен царь в Риме.

Цитата: ivanovgoga от декабря  3, 2012, 12:18
А крупнейшие банкиры мира  с вами не согласятся.

А какое они отношение имеют к еврейству?
Если перешли в противоположный лагерь — к нему и относятся, невзирая на происхождение.

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 13:00
А какое они отношение имеют к еврейству?
Если перешли в противоположный лагерь — к нему и относятся, невзирая на происхождение.

а чего они тогда Израиль спонсируют?

Цитата: FA от декабря  3, 2012, 13:07
а чего они тогда Израиль спонсируют?

Содержат

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 12:58
Там величайшее противостояние в еврейской истории.

Эдом - предатели же. Поэтому и было так болезненно. Типа русские-украинцы.
Таки противостояние не слабое.

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 12:58
В день, когда женился Шəломо на дочери фараона Нəхо, царя Египта, спустился Михаэль и воткнул трость в море и поднял насыпь и сделался большой земельный участок, и вот он Большой город в Риме. День, когда установил Яровʕам двух золотых тельцов, пришли Ромус и Ромилес и построили два барака в Риме. День, когда поднялся (на небеса) Элияɦу, был поставлен царь в Риме.

Я, конечно, понимаю израильский эгоцентризм, но еврейские царства всю историю были мухами среди слонов. Вот Эдом - соперник по плечу. А ставить себя на одну планку с Римом - смешно.
Кроме того, хронология не сходится лет на 200. Сказки же.

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 12:27
Вот этого всего — не было:

Если честно, я в библейской географии не очень силен.
Вот это не подходит?
(wiki/ru) Иоанн_Гиркан_I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD_I)

Цитата: ivanovgoga от декабря  3, 2012, 13:21
Содержат

да и создали...

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 13:27
Я, конечно, понимаю израильский эгоцентризм, но еврейские царства всю историю были мухами среди слонов. Вот Эдом - соперник по плечу. А ставить себя на одну планку с Римом - смешно.

«Размер имеет значение»? :)

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 13:27
Кроме того, хронология не сходится лет на 200. Сказки же.

Ну да. Мидраш же.
Там земная хронология большой роли не играет.
Земные события — проекция небесных.
Тема мидраша — причинно-следственные связи.

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 13:34
Вот это не подходит?

А чем оно подходит? :???

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 13:34

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 12:27
Вот этого всего — не было:

Если честно, я в библейской географии не очень силен.

А это тоже из библейской географии?

Цитировать...и будет Господу — царство.

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 13:50
А чем оно подходит? :???

Эдом иудеи захватили и изничтожили. И еще много всего вокруг. Восстановили царство.
Тобто "взошли спасители  на гору Цийон, чтобы судить гору ʕэсава"

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 13:50
...и будет Господу — царство.

Речь о восстановлении еврейской монархии, избавление от власти безбожных греков. 

Цитата: Flos от декабря  3, 2012, 14:02
Речь о восстановлении еврейской монархии, избавление от власти безбожных греков.

Не было же.

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 14:04
Не было же.

Ну, не знаю...

Цитата: Вики от
После смерти отца Иоханан Гиркан стал правителем (этнархом) и первосвященником Иудеи. После смерти Антиоха VII Сидета Иоанн добился полной независимости страны, что позволяет рассматривать его как первого царя из династии Хасмонеев.

Там и суверенитета толком не было, не говоря уже о царстве Божии...

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 14:19
не говоря уже о царстве Божии

Никогда не читал это подобным образом.
"Господу - царство", как по мне, немножко другое ...

Ну, типа, будет царство, в котором будут служить Господу, а не устраивать из Храма конюшню и все такое....

Вот подобное. И даже торговцы* в Храме присутствуют :)
Туманно-претуманно...

Цитата: Зəхарья 14

1 Вот день приходит для Господа, и разделена будет добыча твоя (награбленное у тебя) в среде твоей. 2 И соберу все народы на войну против Йəрушалаима, и захвачен будет город, и разграблены будут дома, и обесчещены женщины, и уйдёт половина города в изгнание, а остаток народа не будет истреблен в городе. 3 И выйдет Господь и сразится с народами теми, как в день, когда сражался Он, в день битвы. 4 И стоять будут ноги Его в день тот на Масличной горе, что пред Йəрушалаймом, с востока; и расколется Масличная гора пополам (с середины) — на запад и на восток, и (появится) весьма большая долина, и отодвинется половина горы к северу и половина её — к югу. 5 И побежите вы в Гэ-ɦарай (горную долину), ибо достигнет горная долина Ацаля; и побежите, как бежали вы от землетрясения в дни ʕуззии, царя Йəɦуды; и придет Господь Бог мой — все святые с тобой! 6 И будет в день тот: не будет света; холод и мороз. 7 И будет день единственный — известен будет он Господу: не день и не ночь. И будет к вечеру: будет свет. 8 И будет в день тот: выйдут воды живые из Йəрушалайма, половина их — к морю восточному, и половина их — к морю западному; летом и зимой будет (так). 9 И будет Господь царём на всей земле, в день тот будет Господь один, и имя Его — одно. 10 И превратится вся земля в ʕараву — от Геваʕ до Риммона, к югу (от) Йəрушалайма; и возвысится он, и обитать будет на месте своем от ворот Биньямина до места первых ворот, до ворот угловых, и (от) башни Хананъэля до царских давилен. 11 И будут обитать в нём, и разрушения не будет больше, и будет жить Йəрушалаим в безопасности. 12 И это будет поражение, которым поразит Господь все народы, воевавшие против Йəрушалайма: сгниёт плоть его, когда стоит он на ногах своих, и глаза его сгниют во впадинах их, и язык его сгниёт во ртах их. 13 И будет в день тот: будет смятение великое (от) Господа среди них, и схватит каждый руку ближнего своего, и поднимется рука его на руку ближнего его. 14 И Йəɦуда также воевать будет в Йəрушалайме, и собрано будет богатство всех народов вокруг, золото и серебро, и великое множество одежды. 15 И таково будет поражение коня, мула, верблюда и осла, и всего скота, который будет в станах тех, как поражение это. 16 И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йəрушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Господу Воинств, и праздновать праздник суккот. И будет: то из племён земли, которое не поднимется в Йəрушалаим, чтобы поклониться Царю, Господу Воинств, — не будет над ними дождя. 18 И если племя египетское не поднимется и не придет, то не будет у них (разлива Нила); будет поражение, которым поразит Господь народы, которые не взойдут праздновать праздник суккот. 19 Это будет наказание Египту и наказание всем народам, которые не взойдут праздновать праздник суккот. 20 В день тот будет (начертано) на колокольчиках коня: «Святыня Господу». И будут котлы в доме Господнем, как чаши кропильные пред жертвенником. 21 И будет каждый котёл в Йəрушалайме и в Йəɦуде святыней Господу Воинств, и придут все приносящие жертвы, и возьмут из них, и будут варить в них, и не будет больше торговца* в доме Господа Воинств в день тот.

א הִנֵּ֥ה יֽוֹם־בָּ֖א לַֽיהוָ֑ה וְחֻלַּ֥ק שְׁלָלֵ֖ךְ בְּקִרְבֵּֽךְ׃ ב וְאָֽסַפְתִּ֨י אֶת־כָּל־הַגּוֹיִ֥ם ׀ אֶֽל־יְרוּשָׁלִַם֮ לַמִּלְחָמָה֒ וְנִלְכְּדָ֣ה הָעִ֗יר וְנָשַׁ֨סּוּ֙ הַבָּ֣תִּ֔ים וְהַנָּשִׁ֖ים תשגלנה (תִּשָּׁכַ֑בְנָה) וְיָצָ֞א חֲצִ֤י הָעִיר֙ בַּגּוֹלָ֔ה וְיֶ֣תֶר הָעָ֔ם לֹ֥א יִכָּרֵ֖ת מִן־הָעִֽיר׃ ג וְיָצָ֣א יְהוָ֔ה וְנִלְחַ֖ם בַּגּוֹיִ֣ם הָהֵ֑ם כְּי֥וֹם הִֽלָּחֲמ֖וֹ בְּי֥וֹם קְרָֽב׃ ד וְעָֽמְד֣וּ רַגְלָ֣יו בַּיּוֹם־הַ֠הוּא עַל־הַ֨ר הַזֵּיתִ֜ים אֲשֶׁ֨ר עַל־פְּנֵ֥י יְרֽוּשָׁלִַם֮ מִקֶּדֶם֒ וְנִבְקַע֩ הַ֨ר הַזֵּיתִ֤ים מֵֽחֶצְיוֹ֙ מִזְרָ֣חָה וָיָ֔מָּה גֵּ֖יא גְּדוֹלָ֣ה מְאֹ֑ד וּמָ֨שׁ חֲצִ֥י הָהָ֛ר צָפ֖וֹנָה וְחֶצְיוֹ־נֶֽגְבָּה׃ ה וְנַסְתֶּ֣ם גֵּֽיא־הָרַ֗י כִּֽי־יַגִּ֣יעַ גֵּֽי־הָרִים֮ אֶל־אָצַל֒ וְנַסְתֶּ֗ם כַּֽאֲשֶׁ֤ר נַסְתֶּם֙ מִפְּנֵ֣י הָרַ֔עַשׁ בִּימֵ֖י עֻזִּיָּ֣ה מֶֽלֶךְ־יְהוּדָ֑ה וּבָא֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהַ֔י כָּל־קְדֹשִׁ֖ים עִמָּֽךְ׃ ו וְהָיָ֖ה בַּיּ֣וֹם הַה֑וּא לֹֽא־יִֽהְיֶ֣ה א֔וֹר יְקָר֖וֹת יקפאון (וְקִפָּאֽוֹן)׃ ז וְהָיָ֣ה יוֹם־אֶחָ֗ד ה֛וּא יִוָּדַ֥ע לַֽיהוָ֖ה לֹא־י֣וֹם וְלֹא־לָ֑יְלָה וְהָיָ֥ה לְעֵֽת־עֶ֖רֶב יִֽהְיֶה־אֽוֹר׃ ח וְהָיָ֣ה ׀ בַּיּ֣וֹם הַה֗וּא יֵֽצְא֤וּ מַֽיִם־חַיִּים֙ מִיר֣וּשָׁלִַ֔ם חֶצְיָ֗ם אֶל־הַיָּם֙ הַקַּדְמוֹנִ֔י וְחֶצְיָ֖ם אֶל־הַיָּ֣ם הָאַֽחֲר֑וֹן בַּקַּ֥יִץ וּבָחֹ֖רֶף יִֽהְיֶֽה׃ ט וְהָיָ֧ה יְהוָ֛ה לְמֶ֖לֶךְ עַל־כָּל־הָאָ֑רֶץ בַּיּ֣וֹם הַה֗וּא יִֽהְיֶ֧ה יְהוָ֛ה אֶחָ֖ד וּשְׁמ֥וֹ אֶחָֽד׃ י יִסּ֨וֹב כָּל־הָאָ֤רֶץ כָּֽעֲרָבָה֙ מִגֶּ֣בַע לְרִמּ֔וֹן נֶ֖גֶב יְרֽוּשָׁלִָ֑ם וְֽרָאֲמָה֩ וְיָֽשְׁבָ֨ה תַחְתֶּ֜יהָ לְמִשַּׁ֣עַר בִּנְיָמִ֗ן עַד־מְק֞וֹם שַׁ֤עַר הָֽרִאשׁוֹן֙ עַד־שַׁ֣עַר הַפִּנִּ֔ים וּמִגְדַּ֣ל חֲנַנְאֵ֔ל עַ֖ד יִקְבֵ֥י הַמֶּֽלֶךְ׃ יא וְיָ֣שְׁבוּ בָ֔הּ וְחֵ֖רֶם לֹ֣א יִֽהְיֶה־ע֑וֹד וְיָֽשְׁבָ֥ה יְרֽוּשָׁלִַ֖ם לָבֶֽטַח׃ {ס} יב וְזֹ֣את ׀ תִּֽהְיֶ֣ה הַמַּגֵּפָ֗ה אֲשֶׁ֨ר יִגֹּ֤ף יְהוָה֙ אֶת־כָּל־הָ֣עַמִּ֔ים אֲשֶׁ֥ר צָֽבְא֖וּ עַל־יְרֽוּשָׁלִָ֑ם הָמֵ֣ק ׀ בְּשָׂר֗וֹ וְהוּא֙ עֹמֵ֣ד עַל־רַגְלָ֔יו וְעֵינָיו֙ תִּמַּ֣קְנָה בְחֹֽרֵיהֶ֔ן וּלְשׁוֹנ֖וֹ תִּמַּ֥ק בְּפִיהֶֽם׃ יג וְהָיָה֙ בַּיּ֣וֹם הַה֔וּא תִּֽהְיֶ֧ה מְהֽוּמַת־יְהוָ֛ה רַבָּ֖ה בָּהֶ֑ם וְהֶֽחֱזִ֗יקוּ אִ֚ישׁ יַ֣ד רֵעֵ֔הוּ וְעָֽלְתָ֥ה יָד֖וֹ עַל־יַ֥ד רֵעֵֽהוּ׃ יד וְגַ֨ם־יְהוּדָ֔ה תִּלָּחֵ֖ם בִּירֽוּשָׁלִָ֑ם וְאֻסַּף֩ חֵ֨יל כָּל־הַגּוֹיִ֜ם סָבִ֗יב זָהָ֥ב וָכֶ֛סֶף וּבְגָדִ֖ים לָרֹ֥ב מְאֹֽד׃ טו וְכֵ֨ן תִּֽהְיֶ֜ה מַגֵּפַ֣ת הַסּ֗וּס הַפֶּ֨רֶד֙ הַגָּמָ֣ל וְהַֽחֲמ֔וֹר וְכָ֨ל־הַבְּהֵמָ֔ה אֲשֶׁ֥ר יִֽהְיֶ֖ה בַּמַּֽחֲנ֣וֹת הָהֵ֑מָּה כַּמַּגֵּפָ֖ה הַזֹּֽאת׃ טז וְהָיָ֗ה כָּל־הַנּוֹתָר֙ מִכָּל־הַגּוֹיִ֔ם הַבָּאִ֖ים עַל־יְרֽוּשָׁלִָ֑ם וְעָל֞וּ מִדֵּ֧י שָׁנָ֣ה בְשָׁנָ֗ה לְהִֽשְׁתַּחֲו‍ֹת֙ לְמֶ֨לֶךְ֙ יְהוָ֣ה צְבָא֔וֹת וְלָחֹ֖ג אֶת־חַ֥ג הַסֻּכּֽוֹת׃ יז וְ֠הָיָה אֲשֶׁ֨ר לֹֽא־יַעֲלֶ֜ה מֵאֵ֨ת מִשְׁפְּח֤וֹת הָאָ֨רֶץ֙ אֶל־יְר֣וּשָׁלִַ֔ם לְהִֽשְׁתַּחֲו֔‍ֹת לְמֶ֖לֶךְ יְהוָ֣ה צְבָא֑וֹת וְלֹ֥א עֲלֵיהֶ֖ם יִֽהְיֶ֥ה הַגָּֽשֶׁם׃ יח וְאִם־מִשְׁפַּ֨חַת מִצְרַ֧יִם לֹֽא־תַעֲלֶ֛ה וְלֹ֥א בָאָ֖ה וְלֹ֣א עֲלֵיהֶ֑ם תִּֽהְיֶ֣ה הַמַּגֵּפָ֗ה אֲשֶׁ֨ר יִגֹּ֤ף יְהוָה֙ אֶת־הַגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁר֙ לֹ֣א יַֽעֲל֔וּ לָחֹ֖ג אֶת־חַ֥ג הַסֻּכּֽוֹת׃ יט זֹ֥את תִּֽהְיֶ֖ה חַטַּ֣את מִצְרָ֑יִם וְחַטַּאת֙ כָּל־הַגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁר֙ לֹ֣א יַֽעֲל֔וּ לָחֹ֖ג אֶת־חַ֥ג הַסֻּכּֽוֹת׃ כ בַּיּ֣וֹם הַה֗וּא יִֽהְיֶה֙ עַל־מְצִלּ֣וֹת הַסּ֔וּס קֹ֖דֶשׁ לַֽיהוָ֑ה וְהָיָ֤ה הַסִּירוֹת֙ בְּבֵ֣ית יְהוָ֔ה כַּמִּזְרָקִ֖ים לִפְנֵ֥י הַמִּזְבֵּֽחַ׃ כא וְ֠הָיָה כָּל־סִ֨יר בִּירֽוּשָׁלִַ֜ם וּבִֽיהוּדָ֗ה קֹ֚דֶשׁ לַֽיהוָ֣ה צְבָא֔וֹת וּבָ֨אוּ֙ כָּל־הַזֹּ֣בְחִ֔ים וְלָֽקְח֥וּ מֵהֶ֖ם וּבִשְּׁל֣וּ בָהֶ֑ם וְלֹֽא־יִֽהְיֶ֨ה כְנַֽעֲנִ֥י ע֛וֹד בְּבֵית־יְהוָ֥ה צְבָא֖וֹת בַּיּ֥וֹם הַהֽוּא׃ {ש}

Ещё:

Цитата: Псалом 22

28 Вспомнят и возвратятся к Господу все концы земли, и склонятся пред Тобой все племена народов. 29 Ибо Господу — царство, и властелин (Он) среди народов.

כח יִזְכְּר֤וּ ׀ וְיָשֻׁ֣בוּ אֶל־יְ֭הוָה כָּל־אַפְסֵי־אָ֑רֶץ וְיִֽשְׁתַּחֲו֥וּ לְ֝פָנֶ֗יךָ כָּֽל־מִשְׁפְּח֥וֹת גּוֹיִֽם׃ כט כִּ֣י לַֽ֭יהוָה הַמְּלוּכָ֑ה וּ֝מֹשֵׁ֗ל בַּגּוֹיִֽם׃

Здесь прямо теми же словами, что и в сабже.
Напомню значения этого предлога в иврите:

• направление, «дательный падеж»
  
• принадлежность

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 14:19
не говоря уже о царстве Божии

Цитата: mnashe от декабря  3, 2012, 15:59
Напомню значения этого предлога в иврите:
направление, «дательный падеж»принадлежность

Интересное дело...
Результаты поиска "царство небесное" - 22, все в Евангелии от Матфея
Результаты поиска "царство Божие" - 4,  в Евангелии от Матфея и в послании Коринфянам

Результаты поиска "царство Господне" - 1, Пс 21:29

ЦитироватьВспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников, ибо Господне‎ (לַיהוָה) есть царство- מְלוּכָה‎-, и Он — Владыка над народами.

Это Вы приводили, да. Но тут похоже, что "царство" в значении "власть"? Это возможно в библейском иврите для этого слова?

Собственно вопрос такой, в связи с этим пророчеством Вы упомянули о царстве Божии, но я не нахожу такого понятия в ВЗ. Что значит это сочетание в иудейской традиции?

В НЗ оно используется больше всего апостолом  Матфеем, иудеем, который писал, вероятно, по-еврейски и для евреев. Сочетания "Царство Небесное" и "Царство Божие"  что-нибудь значат (значили) для евреев вне христианской традиции?

Мне кажется, этот вопрос имеет прямое отношение к пониманию книги пророка Авдия.

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 12:42
Это Вы приводили, да. Но тут похоже, что "царство" в значении "власть"? Это возможно в библейском иврите для этого слова?

Именно власть, да.
Не государство.

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 12:42
Сочетания "Царство Небесное" и "Царство Божие"  что-нибудь значат (значили) для евреев вне христианской традиции?

Оба выражения очень часто используются в еврействе.
Например, заповедь чтения «Шəмаʕ, Йисраэль!» («Слушай, Йисраэль!, Господь, Бог наш, Господь один/един! И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем оченем твоим. И будут слова/вещи эти, которые я заповедую тебе сегодня, на сердце твоём»... и далее) — это принятие ига царства небесного (қаббалаѳ ʕоль малхуѳ шама́им).
Но всегда речь идёт именно о власти Единого или о провозглашении Единого царём. И в библейских текстах, и в молитвах, и в ɦалахе.
Говорить о некоем государстве Божием с еврейской точки зрения бессмысленно, поскольку даже сейчас, когда существует другая сторона (сит̣ра aхра), её власть виртуальна, это не настоящая власть; а в будущем мире, где вся тьма будет преобразована (частично трансформирована в свет, частично ликвидирована за ненадобностью), ни о какой иной власти, кроме власти Единого, не может быть и речи.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 13:23
когда существует другая сторона (сит̣ра aхра)

что это такое? и откуда?
такой термин есть в современных эзотерических учениях нью-эйдж. Вот любопытно, они имеют ввиду то же самое?
нью-эйдж тоже вырастает из иудаизма?

да, блин, вот они - хозяева дискурса, как говаривал Исраэль Шамир.

ʕовадья говорит как раз о том, что, когда виртуальная власть ʕэсава (и его небесного покровителя Самаэля) будет устранена, власть Единого станет полной и всеобъемлющей.

Ср.: Цитата: 2:17:16כִּי יָד עַל כֵּס יָהּ מִלְחָמָה לַיהֹוָה בַּעֲמָלֵק מִדֹּר דֹּרрука на престоле Господа, что война у Господа против ʕамалеқа из рода в род

Слово כסא 'престол' в тексте обрублено — כס
Из Имени тоже лишь первая половина (верхняя, выражаясь языком қаббалы) — יה вместо יהוה.
Поясняют мудрецы: «не цельно Имя Моё, и не целен престол Мой, пока не будет стёрто семя ʕамалеқа».

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 13:39
(и его небесного покровителя Самаэля

это ангел?
и много их у вас еще?

Цитата: FA от декабря  5, 2012, 13:33
что это такое? и откуда?

Силы зла. Конечный продукт инволюции (свёртывания, самоограничения Бога).
Нужны для обеспечения системы свободы выбора добра и зла. Будут существовать, пока нужна эта свобода.
Когда человек полностью выберет добро, будут не нужны.

Цитата: FA от декабря  5, 2012, 13:33
такой термин есть в современных эзотерических учениях нью-эйдж.

Не знал, не попадалось.

Цитата: Вот любопытно, они имеют ввиду то же самое?

Поскольку не попадалось, не могу сказать точно.
Может быть.

Цитата: FA от декабря  5, 2012, 13:33
нью-эйдж тоже вырастает из иудаизма?

Сложно сказать, откуда больше. И индуизм, и христианство, и еврейская эзотерика...
Но близко, во всяком случае.
Lugat даже думал по моим высказываниям, что я к этому движению отношусь.

Цитата: FA от декабря  5, 2012, 13:45
это ангел?

Ангел-народоводитель. Мы его на днях обсуждали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53862.0.html) в разделе Религия.
Самка его называется Лилит.

а другие народоводители есть?

У всех народов есть народоводители (как и у каждого человека есть ангел-хранитель).
Но только у ʕэсава такой одиозный (это ведь тот, кого христиане называют «дьявол», «князь мира сего»).
И я не знаю, как случилось такое сопоставление: то ли ʕэсав его к себе привлёк, то ли, наоборот, он сам его таким сделал. Скорее второе.

а у кого какие народоводители?
а у амалека кто?

Не знаю :donno:
Я вообще в ангелологии не разбираюсь.
Так, случайные крохи какие-то слышал.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 13:23
Именно власть, да.
Не государство.

А может это быть воспринято как рай или иная область полной власти Бога?
Имеет смысл фраза: "Царство Божие - внутри вас"?

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 14:33
А может это быть воспринято как рай или иная область полной власти Бога?

Вроде нет.

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 14:33
Имеет смысл фраза: "Царство Божие - внутри вас"?

Имеет, конечно; но не в христианском смысле.
Например (2:25:8): «И построят мне святилище, и буду обитать в них».
Комментарий: в них — в каждом из них.
Говорят также, что, если бы не грех золотого тельца, храм был бы ненужен, как и Устная Тора. Храмом было бы сердце каждого еврея, а всё, что передано нам в Устной Торе (и закон, и нравственные принципы, и тайны Торы), каждый еврей понимал бы сердцем, просто читая Писание.
Другой аспект я уже упомянул — личное провозглашение Бога Царём над собой и миром. Состояние мира зависит от индивидуальной работы каждого.
Особенно эта работа подчёркивается в Дни трепета = Десять дней ответа/возвращения.
Но и вне этих дней эта работа — одна из основ.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 14:44
меет, конечно; но не в христианском смысле.
Например (2:25:8): «И построят мне святилище, и буду обитать в них».
Комментарий: в них — в каждом из них.
Говорят также, что, если бы не грех золотого тельца, храм был бы ненужен, как и Устная Тора. Храмом было бы сердце каждого еврея, а всё, что передано нам в Устной Торе (и закон, и нравственные принципы, и тайны Торы), каждый еврей понимал бы сердцем, просто читая Писание.

Это я не понял, можно развернуть пошире? 
В смысле, как Бог обитает в сердце?
Чем это отличается от христианского понимания, с Вашей точки зрения?

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 14:44
Другой аспект я уже упомянул — личное провозглашение Бога Царём над собой и миром.

Да, это я понял, спасибо.

Цитата: mnashe от декабря  1, 2012, 23:20
и будет Господу — царство.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 13:23
Именно власть, да.
Не государство.

Как Вы считаете, это можно передать другими словами, "и будет властвовать Господь"?
Тут "царство" - тоже "власть"?

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 14:50
В смысле, как Бог обитает в сердце?

Еврей, преданный Творцу, становится чистым каналом, чистым проявлением Творца в мире.
Но это нереализуемо в полной мере теперь — грех золотого тельца снова сделал нас подвластными ангелу смерти (и всем его проявлениям, например, забыванию), как и все народы.
Мы получили свободу во время Синайского откровения — но очень скоро снова потеряли её.

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 14:50
Чем это отличается от христианского понимания, с Вашей точки зрения?

Это состояние ограничено. Во-первых, оно неполно, пока исправление мира от греха первого человека не завершено. Во-вторых, оно недостаточно. Это, так сказать, программа-минимум, по мере исполнения которой мы приближаемся к исполнению программы-максимум: «И будет Господь царём на всей земле, в день тот будет Господь один, и имя Его — одно».
Насколько я понял, в христианстве иные акценты.

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 14:53
Как Вы считаете, это можно передать другими словами, "и будет властвовать Господь"?
Тут "царство" - тоже "власть"?

Можно.
Например,

Цитата: 2:15:18יהוה ימלך לעלם ועדГосподь властвует / будет властвовать во веки веков

Тот же корень mlk.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 14:59
Насколько я понял, в христианстве иные акценты.

Ну, посмотрим.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 14:59
Еврей, преданный Творцу, становится чистым каналом, чистым проявлением Творца в мире.

Так же. Только еврея убрать.
;)

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 14:59
Это состояние ограничено.

Так же.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 14:59
Во-первых, оно неполно, пока исправление мира от греха первого человека не завершено.

Так же неполно. Для живых.  Но с редкими исключениями. С двумя исключениями, собственно.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 14:59
Во-вторых, оно недостаточно. Это, так сказать, программа-минимум, по мере исполнения которой мы приближаемся к исполнению программы-максимум: «И будет Господь царём на всей земле, в день тот будет Господь один, и имя Его — одно».

Да, здесь не то.
Если заморачиваться метемпсихозом, то мысль сойдется, иначе - нет.

Понял, спасибо.

А не следует ли из этого, что души евреев должны постоянно рождаться, пока не наступит "тот день"?

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 15:09
Так же. Только еврея убрать.

Да, я сильно колебался, вписать ли еврея; в конце концов добавил, поскольку речь шла о состоянии между синайским откровением и грехом тельца. Синайское откровение выделило еврейские души, частично восстановив состояние до греха первого человека (это похоже на христианскую концепцию искупления Спасителем), и в этом состоянии добиться чистоты намного проще.
Но после того греха эта внутренняя разница свелась к минимуму, особенно в сравнении с внешней — дарованием Торы.
Так что, если говорить о состоянии после греха, уточнение «еврей» излишне. Ограничения теперь касаются и евреев в той же мере.

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 15:09
А не следует ли из этого, что души евреев должны постоянно рождаться, пока не наступит "тот день"?

Почему?
(Вообще-то так и есть: «не придёт сын Давида, пока не закончатся все души, что в теле»; но всё же интересно, что ты имеешь в виду).

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 15:09
Для живых. Но с редкими исключениями. С двумя исключениями, собственно.

Это как?
У нас — Ханох и Элияɦу, а у христиан?

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 15:19
Почему?

Ну, потому что надо выполнять программу максимум....

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 15:21
У нас — Ханох и Элияɦу, а у христиан?

У нас нельзя исправить свою поврежденную природу не умирая.

Енох и Илия должны снова явиться пред вторым пришествием Христа на землю...
Вероятно тогда и умрут. А пока, типа, взяты в некое сокровенное место. 

Двое:  1. Иисус воскрес и вознесся (будучи в полной мере человеком). 2.  Дева Мария была вознесена телесно после успения.

Цитата: Flos от декабря  5, 2012, 20:34
У нас нельзя исправить свою поврежденную природу не умирая.

У нас подобное говорится о Машиахе (и других праведниках — его современниках).
До воскрешения мёртвых каждый должен «вкусить вкус смерти».
Насчёт Ханоха и Элияɦу — я не знаю. Я не уверен, что то вознесение на небеса не годится в этой роли.
Сейчас оба служат ангелами. Ханох — постоянный представитель Творца в одном из высших миров, а Элия спускается в этот мир для определённых задач.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2012, 21:17
вознесение на небеса

Кстати, тут один из тех случаев, когда в Септуагинте и в масоретском тексте разный смысл.
В Септуагинте в описании вознесения Илии на одно слово больше "ὡς" - "будто", "как" .

4 Цар. 2:11
"καὶ ἀνελήμφθη Ηλιου ἐν συσ­σεισμῷ ὡς εἰς τὸν οὐρανόν"
И вознесся Илия в вихре как на небо.

Интересно, что Вульгата и современные переводы следуют масоретскому тексту, а богословие - Септуагинте.