Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Орфография => Тема начата: Γρηγόριος от июня 23, 2016, 19:28

Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Γρηγόριος от июня 23, 2016, 19:28
Собственно, почему вмѣсто двухъ точекъ начали ставить одну? И когда проїзошло такое рѣзкое измѣненїе?
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 20:24
Потому что в латинской антикве Нового времени одна над строчной буквой. В русском гражданском шрифте писали над строчной одну или две до половины XIX века, потом в основном одну. Некоторые, как и в латинице, писали точки и над большой буквой.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Γρηγόριος от июня 23, 2016, 21:44
Замѣтилъ, что послѣднимъ цѣсаремъ, изпользующимъ двѣ точкї въ Ихъ манїфестахъ, былъ Алєѯандръ Паѵловищь.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Demetrius от июня 24, 2016, 15:43
Цитата: Wolliger Mensch от июня 23, 2016, 20:24
Некоторые, как и в латинице, писали точки и над большой буквой.
Да и до сих пор пишут.
(http://budny.by/Portals/0/EasyDNNnews/48/48MGLY.jpg)
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 27, 2016, 15:25
Не видно.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: piton от декабря 27, 2016, 22:45
Что-то припоминаю, что у Успенского в "По закону буквы" был абзац про то, что указ Петра о введении гражданки долго не исполнялся или исполнялся непоследовательно. Как раз предписанная  точка вскоре стала удвояться.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 22:54
Цитата: piton от декабря 27, 2016, 22:45
Что-то припоминаю, что у Успенского в "По закону буквы" был абзац про то, что указ Петра о введении гражданки долго не исполнялся или исполнялся непоследовательно. Как раз предписанная  точка вскоре стала удвояться.

Поясните.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Γρηγόριος от декабря 27, 2016, 23:16
Цитата: Demetrius от июня 24, 2016, 15:43
(http://budny.by/Portals/0/EasyDNNnews/48/48MGLY.jpg)

Замѣтьте, точїе не выступаетъ надъ стропами буквъ въ отличїе отъ кратки, что̀ — странно.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: piton от декабря 27, 2016, 23:53
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2016, 22:54
Поясните.
имел в виду
Цитировать
Но всё же до будущей окончательной системы гражданского шрифта было ещё достаточно далеко.
Часто случается: как раз те, кому реформа может облегчить труды, наиболее упрямо держатся за старое.
Сохранилось несколько книг, напечатанных вскоре после 1708 года: "Геометрiа славенскi землемђрiе" или "Прiклады, како пiшутся комплементы...". Они выдержаны в согласии с реформой. Но скоро начинаются уступки старому. Воскрешаются "ук" и "от"; по приказу буква I должна быть просто палочкой, а над ней появляются две точки - Ï.
Немного спустя в книги прокрадывается "пси", на радость тем, кто с возмущением объединял "псалмы" со "псами"...
В конце января 1710 года Петр I вторично утвердил новую азбуку, но ещё много лет (десятилетий) её состав и рисунки буквенных знаков перерабатывались и изменялись.
Если уж указы Великого игнорировались... :)
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: piton от декабря 27, 2016, 23:57
Кстати, и заголовок темы вызывает вопросы.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Γρηγόριος от декабря 28, 2016, 07:43
Цитата: piton от декабря 27, 2016, 23:57
Кстати, и заголовок темы вызывает вопросы.

Какїе же?
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 08:28
Цитата: piton от декабря 27, 2016, 23:53
Если уж указы Великого игнорировались... :)

Никто их не игнорировал. Вы забываете условия: средств массовой информации не было, массовых школ не было, а те, что были — были церковные, светские — только специализированные. И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь Муходрищенске узнают все тонкости новой письменности? Естественно, люди вольно или невольно вносили привычные элементы. Кроме того, изменения в гражданку шли не только снизу, но и сверху. И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.

Интересно, что у индоевропейских народов этот графопофигизм держится с удивительной стойкостью уже не одну тысячу лет.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 28, 2016, 09:02
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 08:28
И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.
Ага, обнаружил, что в книгах по музыке в 19 веке писали, как мажоръ, так и мажёръ.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 09:05
Цитата: DarkMax2 от декабря 28, 2016, 09:02
Ага, обнаружил, что в книгах по музыке в 19 веке писали, как мажоръ, так и мажёръ.

Отсутствие орфографических правил — это другое.
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Γρηγόριος от декабря 28, 2016, 10:26
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 08:28
Цитата: piton от декабря 27, 2016, 23:53
Если уж указы Великого игнорировались... :)

Никто их не игнорировал. Вы забываете условия: средств массовой информации не было, массовых школ не было, а те, что были — были церковные, светские — только специализированные. И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь Муходрищенске узнают все тонкости новой письменности? Естественно, люди вольно или невольно вносили привычные элементы. Кроме того, изменения в гражданку шли не только снизу, но и сверху. И вообще, отношение к письменности было весьма либеральным, даже в церковной среде.

Интересно, что у индоевропейских народов этот графопофигизм держится с удивительной стойкостью уже не одну тысячу лет.

Не повѣрите, но я токмо въ семъ году узналъ о поправкахъ въ французской орѳографїи 1990 лѣта, у насъ въ схолѣ про это даже не упоминали :donno:
Боюсь прѣдставить, въ какую окаѕію обратитъся употрѣбленїе новыхъ формъ на эѯаменахъ!
Название: Почему перестали ставить точкї над ї десятеричнымъ?
Отправлено: Rwseg от декабря 28, 2016, 19:48
Цитата: piton от декабря 27, 2016, 23:53
Если уж указы Великого игнорировались... :)
Никакого указа до 1710 не было чтобы его нарушать. Пора бы уже давно перестать научпоп детского писателя Л. Успенского воспринимать всерьёз. Была просто переписка царя с шрифтовиками, а указ со списком букв был только один, в 1710.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 08:28
И как, простите, в таких условиях в каком-нибудь ... узнают все тонкости новой письменности?
О чем вы ведёте речь, если первые шрифты делались в Голландии, а гражданские типографии до 1780-х были только в Санкт-Петербурге и Москве, печатание книг было централизованно и было монополией государства. А к концу XVIII века условия были нормальные, провинциальные типографии брали шрифты из Санкт-Петербурга и Москвы.