Лингвофорум

Откуда появился миф про заимствование из немецкого?
Там история про рабочих которые дразнили немцев: глас, глас
Да и вообще хотелось бы прояснить этимологию :umnik:

Цитата: Валентин Н от октября 14, 2010, 00:05
Откуда появился миф про заимствование из немецкого?

Не знаю. О таком мифе не слышал.

Цитата: Валентин Н от октября 14, 2010, 00:05
Там история про рабочих которые дразнили немцев: глас, глас
Да и вообще хотелось бы прояснить этимологию :umnik:

Праслав.*glazъ «округлый камень», в коем значении и сохранилось в современных славянских языках. В значении глаза это слово употребляться начало для экспрессивности (ещё в др.-русском глазъ — «стеклянный шарик» и «глаз», совр. русск. шары выкатить), то же и в чешском (ст.-чешск. hlaz «глаз»), — параллельное развитие.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 14:05
ст.-чешск. hlaz «глаз

Ни в одном старочешском словаре мне такое слово не попалось. Где вы такое видели?

Цитата: Konopka от октября 14, 2010, 14:27

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 14:05
ст.-чешск. hlaz «глаз

Ни в одном старочешском словаре мне такое слово не попалось. Где вы такое видели?

F. Št. Kott. Česko-německý slovník. I—VII. Praha, 1878—1893.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 14:32
F. Št. Kott. Česko-německý slovník. I—VII. Praha, 1878—1893.

Спасибо. Может некой диалектизм - я в книгах такое никогда не встречала.

П.с. чешский язык конца 19 века уже никак нельзя называть старочешским.
Старочешским называют язык периода  12 -15 вв.

Цитата: Konopka от октября 14, 2010, 15:24
П.с. чешский язык конца 19 века уже никак нельзя называть старочешским.
Старочешским называют язык периода  12 -15 вв.

В русском XII—XV вв. — это древнечешский. А старый чешский — это вот, как раз, XVIII век и около того.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 14, 2010, 15:28
В русском XII—XV вв. — это древнечешский. А старый чешский — это вот, как раз, XVIII век и около того.

Понятно - а я смотрела в словари средневекового языка. :)
(П.с. у нас этот период (с начала 19 в.) уже считают периодом новочешского.)

Цитата: Konopka от октября 14, 2010, 15:32
(П.с. у нас этот период (с начала 19 в.) уже считают периодом новочешского.)

(У нас, как бы, тоже. Старый в названиях языков (и вообще) в русском не всегда имеет терминологическое значение.)

А этимология слова какова, было ли в ИЕ?
Есть ли связь со стеклом?

Цитата: Валентин Н от октября 15, 2010, 23:37
Есть ли связь со стеклом?

Встречал версию, что и то, и то к янтарю восходит...

Цитата: Валентин Н от октября 15, 2010, 23:37
А этимология слова какова, было ли в ИЕ?
Есть ли связь со стеклом?

И.-е. *glōg̑os. Прагерм. *klaknaz «шишка», «бугор» < *glog̑nos или *gləg̑nos, далее, праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas) < и.-е. *gleg̑nos, no-вое прилагательное от и.-е. *gleg̑os > балтослав. *gleǯås «нежный», «мягкий» (от которого праслав. *gleziti «ласкать», «гладить»), *gleǯō «делаюсь мягким» (лит. (glèžti). Значения «мягкий», «нежный» < «приятный на ощупь» < «гладкий».

"др.-русск. глазкы стекляныи "стеклянные шарики" (Ипатьевск. летоп. под 6622 г.; см. Срезн. I, 518)." (Фасмер)

Что (=от себя) скорее всего, все-таки, от скандинавского glas -- стекло. Торговаля бусами со шведскими викингами, путь из варяг и т.д.
Потом, как сказано выше, через слэнг или уменьшительно-ласкательное в обычную речь.

Остальное, в том числе "гладкий", "гляделки" как-то связано, но видимо, не напрямую (способствовало проникновению такого слова через ассоциативное восприятие).

Цитата: Darkstar от октября 16, 2010, 12:08
Что (=от себя) скорее всего, все-таки, от скандинавского glas -- стекло. Торговаля бусами со шведскими викингами, путь из варяг и т.д.

???

Очень интересно! :umnik:

Цитата: jvarg от октября 16, 2010, 06:57

Цитата: Валентин Н от октября 15, 2010, 23:37
Есть ли связь со стеклом?

Встречал версию, что и то, и то к янтарю восходит...

Есть такая версия. У Тацита (De situ, moribus et populis Germaniae ) написанно, что на берегу Свебского моря проживали Айстии(Aestii) и собирали на этом берегу glesum .

Цитата: Darkstar от октября 16, 2010, 12:08
6622 г

Это вроде 1114 год. Тогда еще Константинополь не взяли, поэтому путь был.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2010, 10:56
И.-е. *glōg̑os. Прагерм. *klaknaz «шишка», «бугор» < *glog̑nos или *gləg̑nos, далее, праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas) < и.-е. *gleg̑nos, no-вое прилагательное от и.-е. *gleg̑os > балтослав. *gleǯås «нежный», «мягкий» (от которого праслав. *gleziti «ласкать», «гладить»), *gleǯō «делаюсь мягким» (лит. (glèžti). Значения «мягкий», «нежный» < «приятный на ощупь» < «гладкий».

Перевидите для темного.
Аглицкий стакан тут имеет отношение?

Цитата: piton от октября 16, 2010, 20:07
Перевидите для темного.
Аглицкий стакан тут имеет отношение?

Нет. Прагерм. *ǥlásan и *glazán «янтарь», «стекло» — субстантивизированное в среднем роде прилагательное *ǥlasaz (*ǥlazaz) «сияющий», «сверкающий». Последнее — s-вое (от старого s-основного существительного) производное от *ǥlađaz «гладкий», «сияющий» < и.-е. *ghladhos «гладкий». Сюда и ещё с суффиксом -to- прагерм. *ǥlastaz «яркий свет» (тоже сначала to-вое прилагательное типа праслав. *berstъ «светлый» от *berzъ с тем же значением). С другой стороны, и.-е. *ghlādhus > балтослав. *glādus «гладкий» > праслав. *gladъ (u-основа, позже регулярно осложнённая суффиксом -ko- — *gladъkъ). Долгий гласный обнаруживается также в прагерм. *ǥlēsjanan «делать блестящим», — каузатив от несохранившегося прилагательного *ǥlēsaz (или *glēsuz, как в балтослав.). Судя по латинскому r-вому прилагательному glaber < и.-е. *ghladhros, в основе лежит глагол *ghladhō.

А гладиатор сюда попадает?

Цитата: Валентин Н от октября 16, 2010, 20:28
А гладиатор сюда попадает?

Нет.

"Гладкий" и герм. glas возможно и дальнеродственны, но в славянских не было такого исконного значения "стекло" = глазъ. Хотя бы потому что, "гладь" должно быть. И оно бы проявилось как-то более наглядно, а не в 2-3 словах.

Wolliger Mensch - Вы там написали много слов - но на тему никак неответили. Все эти *пра - то высасывание из пальца. А в семантическом плане - уже совсем там ...И гладкий, и сияющий, и береза там, и литовский gležnas ( но как он стал балто-славянским?) и еще туда яркий свет - это оливье получается.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
Wolliger Mensch - Вы там написали много слов - но на тему никак неответили.

Я, вроде бы, исчерпывающе ответил на вопрос темы. Если вы что-то не поняли, можно спросить, а не делать хамские наезды.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
Все эти *пра - то высасывание из пальца.

Ohne Kommentar.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
А в семантическом плане - уже совсем там ...И гладкий, и сияющий, и береза там,

Какая ещё берёза?! Где вы там берёзу нашли? (Внимательно смотрит в монитор.)

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
и литовский gležnas ( но как он стал балто-славянским?)

(Упал под стол...)

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
и еще туда яркий свет - это оливье получается.

Мда. Не хочется всяких эпитетов, но то, что вы написали, за гранью. Особенно, в свете хамского тона, с которым было написано ваше сообщение. Чтобы так отвечать, недурно было бы хотя представлять, о чём речь идёт. У вас даже и этого нет. Зато есть Мнение. Ну-ну.

Где там хамство? Цитатку можно?

ЦитироватьЯ, вроде бы, исчерпывающе ответил на вопрос темы.

Где ответили?

ЦитироватьЕсли вы что-то не поняли, можно спросить, а не делать хамские наезды.

См. выше

ЦитироватьКакая ещё берёза?! Где вы там берёзу нашли?

Цитироватьтоже сначала to-вое прилагательное типа праслав. *berstъ «светлый» от *berzъ с тем же значением

Цитировать(Упал под стол...)

Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.

ЦитироватьОсобенно, в свете хамского тона, с которым было написано ваше сообщение.

Вы с кем-то меня попутали. Или Ваш АВТОРИТЕТ трогать нельзя? Просто с первого труда господина Pokorny уже много воды утекло.

ЦитироватьЧтобы так отвечать, недурно было бы хотя представлять, о чём речь идёт.

Ну да. Представление то как раз и есть. Ну и мнение - конечно. Но с маленькой буковки.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 16:59
Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.

Литовский ∈ балтийские ⊂ балто-славянские ⊂ индоевропейские.

Если вам сказать, что это слово индоевропейское, вы потребуете подтверждения его присутствия в языках Индии?

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 16:59
Где там хамство? Цитатку можно?

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
Wolliger Mensch - Вы там написали много слов - но на тему никак неответили.

Чем не хамство, когда я ответил? Даже сверх необходимого ответил. У вас же — «никак не ответили».

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
Все эти *пра - то высасывание из пальца.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
А в семантическом плане - уже совсем там ... это оливье получается.

Хамство. Не было никаких оснований так отвечать в свете вашего чуть более, чем полного незнания компаративистики,

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
Где ответили?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2010, 10:56
И.-е. *glōg̑os. Прагерм. *klaknaz «шишка», «бугор» < *glog̑nos или *gləg̑nos, далее, праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas) < и.-е. *gleg̑nos, no-вое прилагательное от и.-е. *gleg̑os > балтослав. *gleǯås «нежный», «мягкий» (от которого праслав. *gleziti «ласкать», «гладить»), *gleǯō «делаюсь мягким» (лит. (glèžti). Значения «мягкий», «нежный» < «приятный на ощупь» < «гладкий».

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2010, 20:26
Нет. Прагерм. *ǥlásan и *glazán «янтарь», «стекло» — субстантивизированное в среднем роде прилагательное *ǥlasaz (*ǥlazaz) «сияющий», «сверкающий». Последнее — s-вое (от старого s-основного существительного) производное от *ǥlađaz «гладкий», «сияющий» < и.-е. *ghladhos «гладкий». Сюда и ещё с суффиксом -to- прагерм. *ǥlastaz «яркий свет» (тоже сначала to-вое прилагательное типа праслав. *berstъ «светлый» от *berzъ с тем же значением). С другой стороны, и.-е. *ghlādhus > балтослав. *glādus «гладкий» > праслав. *gladъ (u-основа, позже регулярно осложнённая суффиксом -ko- — *gladъkъ). Долгий гласный обнаруживается также в прагерм. *ǥlēsjanan «делать блестящим», — каузатив от несохранившегося прилагательного *ǥlēsaz (или *glēsuz, как в балтослав.). Судя по латинскому r-вому прилагательному glaber < и.-е. *ghladhros, в основе лежит глагол *ghladhō.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58

Цитироватьтоже сначала to-вое прилагательное типа праслав. *berstъ «светлый» от *berzъ с тем же значением

Уважаемый, «берёза»-то где? Там же ясно написано, что у *berzъ в праславянском было то же значение, что и у *berstъ, то есть «светлый».
Вы ещё и читать не умеете.

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 15:58
Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.

Ещё раз повторить? Ради бога:

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2010, 10:56
...праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas) < и.-е. *gleg̑nos, no-вое прилагательное от и.-е. *gleg̑os

Цитата: Тайльнемер от октября 17, 2010, 18:27

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 16:59
Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.

Литовский ∈ балтийские ⊂ балто-славянские ⊂ индоевропейские.

Если вам сказать, что это слово индоевропейское, вы потребуете подтверждения его присутствия в языках Индии?

Однако слово есть.

Цитата: фасмерГЛЁЗНА

GENERAL: "голень", укр. гле́зна "лодыжка", русск.-цслав. глезнъ м., глезна ж., глезно ср. σφυρόν, ἀστράγαλος "лодыжка", болг. гле́зен "лодыжка, шишка, сук", сербохорв. гле̏жа̑њ, род. п. гле̏жња, словен. glézǝnj, gléžǝn, чеш. hlezen, hlezno, польск. glozna, н.-луж. glozonk.

ЦитироватьХамство. Не было никаких оснований так отвечать в свете вашего чуть более, чем полного незнания компаративистики,

ЦитироватьВы ещё и читать не умеете.

Вот это - хамство. Я Вас где нибудь описывал таким образом?

ЦитироватьИ.-е. *glōg̑os. Прагерм. *klaknaz «шишка», «бугор» < *glog̑nos или *gləg̑nos, далее, праслав. прилагательное *gleznъ «округлый», «гладкий» < балтослав. *gleǯnås (лит. gležnas)

Вы хоть знаете значение этого слова? Это тоже самое , что пис-ать и пис-ять. В литовском есть слово - glotnus (гладкий)-вот его как раз то можно было туда записать - но для этого нужно знать язык.

ЦитироватьТам же ясно написано, что у *berzъ в праславянском было то же значение, что и у *berstъ, то есть «светлый».

А Вы книжки почитайте - полезно. Google не всегда идет на пользу молодому организму.

Цитата: Vertaler от октября 17, 2010, 18:42

Цитата: Тайльнемер от октября 17, 2010, 18:27

Цитата: Vembras от октября 17, 2010, 16:59
Дайте, пожалуйста, доказательство "балтославяности" слова gležnas. *Пра несойдет - дайте факт присутсвия в любом славянском языке этого корня.

Литовский ∈ балтийские ⊂ балто-славянские ⊂ индоевропейские.

Если вам сказать, что это слово индоевропейское, вы потребуете подтверждения его присутствия в языках Индии?

Однако слово есть.

Цитата: фасмерГЛЁЗНА

GENERAL: "голень", укр. гле́зна "лодыжка", русск.-цслав. глезнъ м., глезна ж., глезно ср. σφυρόν, ἀστράγαλος "лодыжка", болг. гле́зен "лодыжка, шишка, сук", сербохорв. гле̏жа̑њ, род. п. гле̏жња, словен. glézǝnj, gléžǝn, чеш. hlezen, hlezno, польск. glozna, н.-луж. glozonk.

Браво. Но по семантике это лодонь. Gležnas delnas - ладонь дряблая. Глагол gležti, glebti. Но с глазом это ...

Ну так, и я считаю что рус. глаз изначально "янтарь" из древнего "прозрачный круглый камешек", родственно рус. галька, польск. gaɫy "глаза" (ср.). А лат.-германский *gleze возможно заимствование из славянского. Во всяком случае германцы это слово заимствовали, и точно не из балтийских языков. От германцев его как известно литературно заимствовали латиняне.

Прежде чем что-то считать, потрудитесь ответить на этимологию Воллигера Менша, которую он указал выше. Считает он, лол.

Чего тут отвечать? Мое мнение мэйнстрим. И я имею гораздо большее право считать так как отлично разбираюсь в вопросе в отличии от вас.
А вот Менш неправ в "Прагерм. *ǥlásan и *glazán «янтарь», «стекло» — субстантивизированное в среднем роде прилагательное *ǥlasaz (*ǥlazaz) «сияющий», «сверкающий». Последнее — s-вое (от старого s-основного существительного) производное от *ǥlađaz «гладкий», «сияющий» < и.-е. *ghladhos «гладкий»." Так не выводится. В данном случае заимствование более вероятно, чем уникальное фонетическое и семантическое развитие на германской почве. Во всяком случае из тех источников что нам известны, можно судить что данное слово германцы заимствовали.

Цитата: ИЕ от марта  6, 2012, 00:16Чего тут отвечать? Мое мнение мэйнстрим. И я имею гораздо большее право считать так как отлично разбираюсь в вопросе в отличии от вас.

Я уже давно заметил, как Вы с легкостью высказываете свое "авторитетное" мнение в областях, в которых не разбираетесь чуть более, чем полностью (см. семитскую лошадь). И, кстати, давно хотел спросить, есть ли хоть один язык, на котором Вы в состоянии писать без ошибок?

Глазки мн. Желѣзныя грузила у невода. Радом. у.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 288.

Глаза, -зи, ж. = логаза. Вх. Зн. 10.
Лога́за, -зи, ж. Родъ каши изъ цѣльныхъ зеренъ обдирного ячменя, иногда съ. прибавкой гороха, варящейся съ саломъ или постнымъ масломъ. Камен. у. О. 1861. XI. Свид. 61. Шух. I. 142. Зразу їли логазу, а як ся запомогли, без вечері лягли. Ном. № 10833.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 2, ст. 374.

Может ли быть связь?

Звідкіля пішли російські неслов'янські "ґлаза"? (https://ua-mova.livejournal.com/1342217.html)
Хлоп фрикуватий, але цього разу в нього цікава теорія.

А ещё есть слово «око». Вот это уже по-нашему, по-индоевропейски.

Связаны ли слова глаз и гладкий?

Цитата: DarkMax2 от сентября  1, 2020, 09:41
Связаны ли слова глаз и гладкий?

Праслав. *gladъkъ — регулярное в праславянском ko-вое переоформление старого u-основного прилагательного, балтослав. *glādus, родственное прагерм. *ǥlađaz и лат. glaber с тем же значением. Причина долготы гласного в балтославянском неизвестна (латинскую и германскую формы иногда возводят к *gʰlhdʰ, но это равносильно *gʰl̥̄dʰ, и рефлексы должны быть другие — *glāb- и *ǥulđ-, поэтому не подходит).
Чтобы праслав. *glazъ относилось сюда, нужно найти формант *-z-.