Диалект турков-месхетинцев

[mjora]

Вы  понимаете ,в Кахети и Картли грузинская гидронимика  большая редкость .
В Месхети же  она в изобилии .

где то может быть больше, где то меньше, но это не делает ахыска-турков тюркизированными грузинами.

Ну это как искать тюркские названия в Иране и в Казахстане - разницу замечаете ?

вы думаете в иране тюркских названий меньше будет? )))
неудачный пример вышел с ираном

Б.ч .  турков-месхетинцев это турки и даже из них быть может половина жила там до вхождения Самцхе-Саатабаго в Османскую империю. Но исконно этот регион был населен именно месхами -грузинским племенем .

В Иране есть тюркские топонимы но их в десятки раз меньше чем в Казахстане.

Поэтому Караганда и Алматы звучат вполне по-тюркски ,а вот Тегеран и Тебриз - ну ни каким боком не тюркские 

[amaZulu]

Вы  понимаете ,в Кахети и Картли грузинская гидронимика  большая редкость .
В Месхети же  она в изобилии .

где то может быть больше, где то меньше, но это не делает ахыска-турков тюркизированными грузинами.

Ну это как искать тюркские названия в Иране и в Казахстане - разницу замечаете ?

вы думаете в иране тюркских названий меньше будет? )))
неудачный пример вышел с ираном

Б.ч .  турков-месхетинцев это турки и даже из них быть может половина жила там до вхождения Самцхе-Саатабаго в Османскую империю.

Половина?
Месхов ныне около 35 тыс. Турок 300 тыс. Половина это 150 тыс.
в Месхети до вхождения в Османскую империю  турок было гораздо больше месхов и их никто не заметил?

[Oğuz]

В Иране есть тюркские топонимы но их в десятки раз меньше чем в Казахстане.

Поэтому Караганда и Алматы звучат вполне по-тюркски ,а вот Тегеран и Тебриз - ну ни каким боком не тюркские 

вы сильно ошибаетесь. просто поверхностный взгляд обманывает вас. если учитывать что названия даются людми, то следовательно чем больше людей, тем больше топонимов, а тюрков в иране намного больше чем в казахстане, уж точно и топонимов не меньше будет. можете посматреть через гугл-карты.

[mjora]

В Иране есть тюркские топонимы но их в десятки раз меньше чем в Казахстане.

Поэтому Караганда и Алматы звучат вполне по-тюркски ,а вот Тегеран и Тебриз - ну ни каким боком не тюркские 

вы сильно ошибаетесь. просто поверхностный взгляд обманывает вас. если учитывать что названия даются людми, то следовательно чем больше людей, тем больше топонимов, а тюрков в иране намного больше чем в казахстане, уж точно и топонимов не меньше будет. можете посматреть через гугл-карты.

Мне гугл-карты не нужны ,карта у меня в голове ещё со школьных времен 
Я наизусть знаю несколько десятков городов в Иране и мне есть с чем сравнить в Казахстане )

Кстати,в США тоже евреев не меньше живет ,чем в Израиле,однако топонимика вещь упрямая 

[mjora]

Половина?
Месхов ныне около 35 тыс. Турок 300 тыс. Половина это 150 тыс.
в Месхети до вхождения в Османскую империю  турок было гораздо больше месхов и их никто не заметил?

Заметил и об этом как будет время я напишу пост 

[amaZulu]

Не перепутали ,конечно ,просто записали тюрками наверное потому что тюркский те знали лучше родного и к тому же были мусульманами .

откуда уверенность что те были грузинами? в русских источниках очень часто иранские тюрки именовались персиянами например.

а в русских источниках очень часто мусульмане грузины Османской империи именовались турками....
Так пойдет? 

не было такого массового явления в русских источниках. вы просто отвечаете в стиле "сам дурак".

и где ж этот стиль?
а вообще, то что в русских источниках иранские тюрки именовались персиянами, это не причина того, что и в Месхети русские не видели разницу между грузинскими мусульман и турками. Они отличали друг от друга грузинских мусульман от турок и в русских книжках в Месхети встречаются грузинские мусульмане, турки, карапапахи, армяне, курды и т.д.

Пр.: хотя из религии и того, что территория была Османской империей, русские наоборот могли грузинских мусульман посчитать турками. Русские источники, кажется, вообще не замечают грузин в Тао-Кларджет-Шавшетии, и они там все турки или татары.

[amaZulu]

я лично не считаю, месхетинских турок месхами. Среди них много месхов, но в основном они не месхи.
Физически абсолютно другой народ. Иногда попадаются субъекты грузинской внешностью, но что видел это не грузины.
Этнопсихология тоже другая.

[Oğuz]

Мне гугл-карты не нужны ,карта у меня в голове ещё со школьных времен 
Я наизусть знаю несколько десятков городов в Иране и мне есть с чем сравнить в Казахстане )

города на ближнем востоке старейшие в мире и многие названия даже не известны на каком древнем языке. эти города 3-4-х тысячилетней давности. а топономия несколько шире чем древние города. есть горы, села, реки, ущелья, более молодые поселения, в том числе города. вы заблуждаетесь если думаете что в иране тюркской топономии мало, тем более якобы в несколько десятков раз меньше чем в казахстане.


это несколько тюркских топонимов из 2-х провинций: тегеран и алборз (рядом с тегераном):


Savojbolagh
Yengi Emam
Qebchaq
Qeshlaq-e Mohammadlu
Eyqer Bolagh
Aghcheh Hesar
Sonqorabad
Baghban Kalachi
Askul Darreh
Dūz 'Anbar
Qarpuzabad
Yeman Jeluq
Gol Darreh
Qezel Hesar
Anbar Tappeh
Mazraeh-ye Jarchi
Qarah Qobad
Takyeh-ye Armut
Saqqez Darreh
Shah Bolaghi
Yilqan Darreh
Chichaklu
Qazqanchay
Aq Qui
Qeshlaq-e Qazachani
Qeshlaq-e Malard
Qebchaq
Qameshlu
Qarah Torpaq
Qeshlaq-e Amirabad
Qeshlaq-e Qazachani
Torkaman



и это только названия населенных пунктов, а есть еще реки, горы, озера и т.д. и учтите персизацию многих топонимов.

[amaZulu]

Oğuz

а откуда эти топонимы - тюрки там живут просто или тюрки древние и автохтонные и в Персии?

[Oğuz]

Oğuz

а откуда эти топонимы - тюрки там живут просто или тюрки древние и автохтонные и в Персии?

[Karakurt]

Savojbolagh
Yengi Emam
Qebchaq
Qeshlaq-e Mohammadlu
Eyqer Bolagh
Aghcheh Hesar
Sonqorabad
Baghban Kalachi
Askul Darreh
Dūz 'Anbar
Qarpuzabad
Yeman Jeluq
Gol Darreh
Qezel Hesar
Anbar Tappeh
Mazraeh-ye Jarchi
Qarah Qobad
Takyeh-ye Armut
Saqqez Darreh
Shah Bolaghi
Yilqan Darreh
Chichaklu
Qazqanchay
Aq Qui
Qeshlaq-e Qazachani
Qeshlaq-e Malard
Qebchaq
Qameshlu
Qarah Torpaq
Qeshlaq-e Amirabad
Qeshlaq-e Qazachani
Torkaman

А перевод? Что-то мне кажется, тут куча персизмов.

[Oğuz]

Savojbolagh
Yengi Emam
Qebchaq
Qeshlaq-e Mohammadlu
Eyqer Bolagh
Aghcheh Hesar
Sonqorabad
Baghban Kalachi
Askul Darreh
Dūz 'Anbar
Qarpuzabad
Yeman Jeluq
Gol Darreh
Qezel Hesar
Anbar Tappeh
Mazraeh-ye Jarchi
Qarah Qobad
Takyeh-ye Armut
Saqqez Darreh
Shah Bolaghi
Yilqan Darreh
Chichaklu
Qazqanchay
Aq Qui
Qeshlaq-e Qazachani
Qeshlaq-e Malard
Qebchaq
Qameshlu
Qarah Torpaq
Qeshlaq-e Amirabad
Qeshlaq-e Qazachani
Torkaman

А перевод? Что-то мне кажется, тут куча персизмов.

транскрипция персидское, а затем английское, потому в двойне искаженные, от того наверно вам так кажется. а топонимы самые обычные тюркские:

холодный родник
новый имам
кыпчак
мухаммедлинский кышлак

и т.д.

[Karakurt]

имам

А не арабизм?

[Oğuz]

имам

А не арабизм?

имам арабизм, но топномим "йенги имам" тюркский топоним. мы же не называем имама шаманом ))

[Karakurt]

Савож "холодный" что за корень? Вроде согук должно быть? Вы продолжайте перевод.

[Oğuz]

Савож "холодный" что за корень? Вроде согук должно быть? Вы продолжайте перевод.

холодный/холод - soyuq. есть два одноименных топонимов таких, один это нынешний махабад в провинции западный азербайджан, другой вот этот в провинции алборз около тегерана. оба топонима пишут почему то как совудж-булаг. возможно это говорные особенности, а "саводж-болаг" это уже проблемы персидской транскрипции.

[Karakurt]

Странно

[Oğuz]

Aghcheh Hesar - ağca hisar
Sonqorabad - sunqurabad
Baghban Kalachi - bağban qalaçı
Askul Darreh - əzgil dərə
Dūz 'Anbar - düz anbar
Qarpuzabad - qarpuzabad
Gol Darreh - gül dərə
Qezel Hesar - qızıl hisar
Anbar Tappeh - anbar təpə
Mazraeh-ye Jarchi - carçı məzrası
Qarah Qobad - qara qubad
Saqqez Darreh - saqqız dərə
Shah Bolaghi - şah bulağı
Yilqan Darreh - yılğan dərə
Chichaklu - çiçəkli
Qazqanchay - qazğançay
Aq Qui - ağ quyu
Qeshlaq-e Qazachani - qazaçani qışlağı
Qeshlaq-e Malard - malard qışlağı
Qebchaq - qıpçaq
Qameshlu - qamışlı
Qarah Torpaq - qara torpaq
Qeshlaq-e Amirabad - əmirabad qışlağı
Qeshlaq-e Qazachani - qazaçani qışlağı
Torkaman - türkmən

[Oğuz]

Странно

не очень. переход й<->в бывает. в анатолии говорят sovuk, у нас soyuq.

просто конкретно в том топониме я не знаю точно, это говорные особенности или это персидская транскрипция?!

[Karakurt]

в анатолии говорят sovuk

Там же мягкая г, которая вроде не может как 'в' произноситься?

[Karakurt]

hisar, abad, dərə, qarpuz, gül, şah, çay, malard, carçı, məzra -  не тюркские. анбар это что?

[Oğuz]

в анатолии говорят sovuk

Там же мягкая г, которая вроде не может как 'в' произноситься?

по литературному да, а в обычной речи по разному бывает, и соук, и совук и как в азербайджане. у нас тоже разное произношение есть, в газах-борчалы произносят как : söüx/sööx/söyüx/söyux.

[Oğuz]

hisar, abad, dərə, qarpuz, gül, şah, çay, malard, carçı, məzra -  не тюркские. анбар это что?

шутка? это слова из нашего языка (кроме "малард" смысл которого я не знаю) и топонимы тюркские. вы копаетесь в этимологии отдельно взятых слов, я же говорю вам о топонимах. так если подойти то в мире трудно найти хоть тюркские хоть русские хоть какие то другие "чистые" топонимы.

гарпуз - это арбуз; дере - это ущелье, к вашему сведению.

[Karakurt]

так если подойти то в мире трудно найти хоть тюркские хоть русские хоть какие то другие "чистые" топонимы.

полно

гарпуз - это арбуз; дере - это ущелье, к вашему сведению.

в фарси

это слова из нашего языка

взятые у персов

[Oğuz]

так если подойти то в мире трудно найти хоть тюркские хоть русские хоть какие то другие "чистые" топонимы.

полно

гарпуз - это арбуз; дере - это ущелье, к вашему сведению.

в фарси

это слова из нашего языка

взятые у персов

топонимы тюркские. гюл дере тюркский топоним, на фарси было бы дере-э гол.