Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Когда возник праславянский язык?

Автор Nekto, февраля 23, 2008, 19:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sagwa_gae

Цитата: Awwal12 от декабря  7, 2017, 00:03
Цитата: Alone Coder от декабря  6, 2017, 20:33
Не знаю, как вы будете что-то читать по-иллирийски или на каком-то другом поверхностно известном языке, но свои семь я уже съелна хорошо известном славянском читается всё, ещё и с реальными параллельными топонимами.
А на территории США пробовали? Там, может, ещё лучше получится. Вдруг там до индейцев праславяне жили?.. Нельзя исключать.
нет, ну близость иллирийского к балтийским и славянским отмечали же не раз серьёзные лингвисты?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

ameshavkin

Цитата: Alone Coder от декабря  6, 2017, 20:33
Carrodunum
Tarrodunum, Friburg; Robodunum, Brin; Carrodunum, Crainburgh. In the Alps, Ebrodunum, Yverdon; Sedunum, Sion. In Vindelicia, Bavaria, Rhaetia, the Grisons, and Noricum, on the borders of both, –Cambodunum, Munchen; Carrodunum, Cracow; Gessodunum, Idunum, Noviodunum, and, Parrodunum, Partenkirche. In Sarmatia and Dacia, there are Carrodunum, and Singidunum, on the Danube

Nevik Xukxo

Цитата: sagwa_gae от декабря  7, 2017, 01:39
нет, ну близость иллирийского к балтийским и славянским отмечали же не раз серьёзные лингвисты?
ссылки?

sagwa_gae

два вопроса подряд: мой и Nevik Xukxo
я вот нашел что: В. Н. Топоров. Несколько иллирийско-балтийских параллелей из области топономастики на 52-58 страницах. кто что скажет по представленному Топоровым материалу?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

yurifromspb

У Кодера открылись глаза и теперь он может видеть славянские имена... Но это случилось не сегодня, тому свидетели Карлы, Иньгелдъ, Фарлофъ, Верьмудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемидъ, иже посълани отъ Ольга, великаго кънязя Русьскаго.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Bhudh

Это очень нетипичный случай фрикита, господа студенты: фрикит вялотекущий прогрессирующий сциентоидный.
Обычный анамнез фрикита представляет собой резкое инфекционное возбуждение, связанное обычно с контактом с носителем: человеком или предметом (книгой), в последнее время участились заражения видеороликами на ютубе.
Но это! Длительное изучение русского языка и попытки выяснить его удивительные закономерности привели в итоге к поискам его истоков и резкому приступу фрикита, что, пожалуй, первый подобный случай в истории болезни...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Guldrelokk

Цитата: Bhudh от декабря  7, 2017, 11:53
Но это! Длительное изучение русского языка и попытки выяснить его удивительные закономерности привели в итоге к поискам его истоков и резкому приступу фрикита, что, пожалуй, первый подобный случай в истории болезни...
Трубачёв, например.

Wolliger Mensch

Цитата: Guldrelokk от декабря  7, 2017, 13:26
Трубачёв, например.

Да что ж он вам (вашему брату) покоя-то не даёт. Сколько раз просил: приведите пример фричества.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Цитатель

Собственно чем вот это отличается от того, чем здесь занимается Кодер?

Конечно у мэтра есть чувство меры и прямолинейно утверждать, что лесбиянки это лесовянки он не станет. Оставит вывод читателю  :)

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2017, 13:30
Да что ж он вам (вашему брату) покоя-то не даёт. Сколько раз просил: приведите пример фричества.
ЦитироватьИр. происхождение слова соба́ка маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюрк. köbäk "собака"; см. подробно Трубачев, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 29 и сл., где и остальная литер. – Т.

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от декабря  7, 2017, 14:27
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  7, 2017, 13:30
Да что ж он вам (вашему брату) покоя-то не даёт. Сколько раз просил: приведите пример фричества.
ЦитироватьИр. происхождение слова соба́ка маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюрк. köbäk "собака"; см. подробно Трубачев, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 29 и сл., где и остальная литер. – Т.

Я просил примеры фричества. Ау... Уже обсуждали сто раз, о чём речь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Alone Coder

christo_tamarin, почему вы думаете, что 1-я палатализация раньше 2-й и 3-й? У 1-й более мелкое диалектное членение, кроме того, она типологическая, а 2-я и 3-я прошли ещё этап продвижения шипящих в свистящие.

Anatoli

Вот где "застали" в Европе письменные источники славян в 9 веке, там и есть их прародина во 2-3 веках. На Западе-это ломаная линия с маленьким отступом вдоль  границы Римской империи, так называемым Лимесом недалеко от Рейна, затем на юге вдоль Дуная. На Севере вдоль побережья Северного и Балтийского морей, начиная от устья Рейна и заканчивая устьем Невы, захватывая нынешнюю Данию и южную Швецию. Ну и на Востоке всё понятно, по Повести Временных лет. Дальнейшие проникновения славян на территорию непосредственно Римской империи на Балканы и Малую Азию это уже переселенческие движения.

Nevik Xukxo

Цитата: Anatoli от декабря 18, 2017, 13:42
Вот где "застали" в Европе письменные источники славян в 9 веке, там и есть их прародина во 2-3 веках.
Ситуация за полтыщи лет может измениться радикально, так что это слабый аргумент.

SIVERION

Не только может но часто так и бывает, за примерами далеко не надо ходить, Малая Азия X века и XV, Северная Африка и Ближний восток V и X века, или Британия III и VIII век.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Цитатель

{не выдержав} а алеманны, франки, бавары и саксы тоже славяне? ибо по сведениям римских источникам именно эти народы жили по ту сторону римского лимеса

Anatoli

Цитата: Цитатель от декабря 18, 2017, 14:59
{не выдержав} а алеманны, франки, бавары и саксы тоже славяне? ибо по сведениям римских источникам именно эти народы жили по ту сторону римского лимеса
И когда они (алеманны, франки, бавары и саксы) там появились?

Цитатель

алеманны впервые упомянуты в римских источниках в 213 году, франки в 242 г., саксы с 356 г., бавары с 6 века.   

причем на тех же местах где вы поместили славян  :(

Anatoli

Цитата: Цитатель от декабря 18, 2017, 16:02
алеманны впервые упомянуты в римских источниках в 213 году, франки в 242 г., саксы с 356 г., бавары с 6 века.   

причем на тех же местах где вы поместили славян  :(
Не совсем так. Алеманны жили к этому времени (начало 3 века) уже на территории Римской провинции Норика и распространились к северу от Дуная, вероятно оттеснив славян к северу. Собственно они и сейчас там живут. Все эти племена начали своё движение вдоль Дуная в его верховья из его низовья где-то в начале 3 века. Завершилось всё изгнанием гуннами последних германских племён готов из низовьев Дуная в 4 веке. Вероятно уже и в 3 м веке давление на германцев с востока было весьма значительным. С этого момента и началась германская экспансия в Западную Европу, с одной стороны оттесняя славян на восток от линии Лимеса (не очень значительно), с другой стороны вторгаясь на территорию Римской империи вдоль Рейна и поселяясь там.

Anatoli

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 18, 2017, 13:54

Ситуация за полтыщи лет может измениться радикально, так что это слабый аргумент.
Она и изменилась во времена Великого переселения народов. Но не очень значительно. Между славянами и кельтами, бывшими к тому времени охваченными Римской империей  вклинились, пришедшие вдоль Дуная и затем Рейна, германские племена, оттеснив славян примерно на 50-200 километров к востоку от Лимеса.

Nevik Xukxo

Цитата: Anatoli от декабря 18, 2017, 16:47
Все эти племена начали своё движение вдоль Дуная в его верховья из его низовья где-то в начале 3 века.
Завершилось всё изгнанием гуннами последних германских племён готов из низовьев Дуная в 4 веке.
Что это за дичь? В науке вроде принято считать, что германцы расползались откуда-то из района Ютландии. :???

Anatoli

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 18, 2017, 17:00
Что это за дичь? В науке вроде принято считать, что германцы расползались откуда-то из района Ютландии. :???

Этому противоречат письменные источники римлян. Они как раз зафиксировали обратное движение. Особенно это касается готов.

Nevik Xukxo

Цитата: Anatoli от декабря 18, 2017, 17:19
Особенно это касается готов.
Докажите, что западные и северные германцы с низовьев Дуная. :smoke:
Да и готы только часть восточных германцев...