Author Topic: Когда возник праславянский язык?  (Read 83196 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Anatoli

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Докажите, что западные и северные германцы с низовьев Дуная. :smoke:
Да и готы только часть восточных германцев...
Птолемей упоминает скифское племя, произошедшее от саков, именем саксоны (Saxones). Раз скифское племя, значит с нижнего Дуная.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
Птолемей упоминает скифское племя, произошедшее от саков, именем саксоны (Saxones).
Ссылку на первоисточник дадёт кто-нибудь?
А так, может, это предки саксинов. Не всё то, что сакс-, может быть саксами.

Offline Anatoli

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Ссылку на первоисточник дадёт кто-нибудь?
А так, может, это предки саксинов. Не всё то, что сакс-, может быть саксами.
С последним предложением можно и согласиться.
А вам не кажется странным, что германоязычных готов и "германоязычную" Скандинавию разделяли в то время огромные расстояния с разными климатическими и природными условиями. И описанные  путешествия германцев из Скандии в низовья Дуная весьма сомнительны. Может быть эта Скандия была тогда где-нибудь в Паннонии. А вот движения готов очень хорошо описаны римскими историками. А уж сомнений в германском происхождении готов нет никаких. А там где готы, там могли быть и другие племена. Ведь готы тоже союз племён. :???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
А вам не кажется странным, что германоязычных готов и "германоязычную" Скандинавию разделяли в то время огромные расстояния с разными климатическими и природными условиями.
Не особо. Прагерманский распался, насколько понимаю, в районе 2000-2500 лет назад, а готы - это уже начало н. э.
За несколько веков можно далеко уйти.

Offline Anatoli

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Не особо. Прагерманский распался, насколько понимаю, в районе 2000-2500 лет назад, а готы - это уже начало н. э.
За несколько веков можно далеко уйти.

Судя по Иордану готы двинулись из Сканды в конце 2 го века н.э., а уже через 150 лет начались готские войны римлян с весьма многочисленной готской армией. Готам нужно было пройти весьма плотно населённые славянами земли за каких-то 20-30 лет, что весьма проблематично, можно сказать невозможно, учитывая низкую продуктивность тех земель в то время. И как это могло происходить? Готы ведь не были кочевниками, у которых всё своё с собой. Даже ограбив местное население многого не добьёшься, всё равно в зимовку придётся вымереть, да и местное население на пути движения готов разбежалось бы. Очень всё сомнительно.
Поэтому не остаётся ничего другого как предположить, что переселение было, но в совсем других условиях и на меньшее расстояние.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
Готам нужно было пройти весьма плотно населённые славянами земли
Славяне тогда должны были занимать скромный ареал. Так что, по маршруту готов было более разнообразное население.
И не факт, что они встретили славян как таковых.
И все эти племена просто пропустили готскую орду, а кто не пропустил, был раздавлен. :eat:

Offline Anatoli

  • Posts: 40
  • Gender: Male

Славяне тогда должны были занимать скромный ареал.
А вот это не факт. Судя по распространению славян и последущим вторжениям в Римскую империю, славяне занимали тот ареал, который был мной описан выше. И вот здесь можно вернуться к прародине славян.


И все эти племена просто пропустили готскую орду, а кто не пропустил, был раздавлен. :eat:
Пропустить то они бы может и пропустили, но в дороге никто готов кормить не обещал.

Так что, по маршруту готов было более разнообразное население.
И не факт, что они встретили славян как таковых.
У вас есть другие кандидаты на население тех времён?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
Судя по распространению славян и последущим вторжениям в Римскую империю, славяне занимали тот ареал, который был мной описан выше.
Вторгаться они начали в середине 1 тыс. н. э.
А когда готы пришли - это чуть раньше. Времена разные.
Посмотрите на ареал латинского языка до того, как римляне захватили Италию - очень маленький.
Так что, славяне готских времён - быть может, уровня той латыни.
А когда начали вторжения - тогда, может, у них уже и была Италия своя по территории.

У вас есть другие кандидаты на население тех времён?
В лесной зоне по маршруту готов, вероятно, разные балтославяне (предки пруссов, какие-нибудь вымершие ветви), в степной иранцы. :???

Offline Anatoli

  • Posts: 40
  • Gender: Male
Вторгаться они начали в середине 1 тыс. н. э.
А когда готы пришли - это чуть раньше. Времена разные.
Посмотрите на ареал латинского языка до того, как римляне захватили Италию - очень маленький.
Так что, славяне готских времён - быть может, уровня той латыни.
А когда начали вторжения - тогда, может, у них уже и была Италия своя по территории.

Вы сравните природные условия в Италии и Польши. Кроме того латиняне переняли цивилизацию у этрусков и греков. А какая цивилизация тогда могла быть в Польше и Белоруссии? Поэтому римляне очень быстро размножались. Славянам нужно было больше времени, поэтому и первичный ареал должен был быть крупнее. Кроме того славянская керамика (славянские горшки то бишь) ко временам вторжения уже обнаруживаются недалеко от Лимеса. Сам видел-это 5 век.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
Славянам нужно было больше времени, поэтому и первичный ареал должен был быть крупнее.
Точных границ праславянского вряд ли кто назовёт. Письменных-то источников из региона нет...
А культура - это культура. Обязана ли она быть моноэтничной\одноязыковой?

Offline Anatoli

  • Posts: 40
  • Gender: Male
В лесной зоне по маршруту готов, вероятно, разные балтославяне (предки пруссов, какие-нибудь вымершие ветви), в степной иранцы. :???
Вроде бы уже обсудили в этой ветке, что распад балтославянской общности произошёл в 1 в до н.э. Или я что-то пропустил.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44554
  • Gender: Male
Вроде бы уже обсудили в этой ветке, что распад балтославянской общности произошёл в 1 в до н.э.
Не. Распад прабалтославянского где-то в 1000-1500 годах до н. э. (по глоттохронологии).
Праславянский - то ли 1 в. н. э. (как наши глоттохронологи несколько лет назад посчитали),
то ли середина 1 тыс. н. э. (накануне или при начале исторических миграций славян).
Вот где шатались предки славян всё 1 тыс. до н. э. - вопрос. Если балтославян шатало от южной Балтики до мордвы. :???

Offline Anatoli

  • Posts: 40
  • Gender: Male
А культура - это культура. Обязана ли она быть моноэтничной\одноязыковой?

С этим конечно трудно поспорить. Правда тогда можно утверждать, что следов прохода готов через Польшу нет. И принадлежность черняховской культуры к готам сомнительна.

Вот где шатались предки славян всё 1 тыс. до н. э. - вопрос. Если балтославян шатало от южной Балтики до мордвы. :???
Мы примерно знаем восточный ареал распространения кельтов. Почти все они попали в Римскую империю, что в общем-то удивительно. Как это? Должно быть этому внятное обьяснение. Цезарь специально что ли их всех захватил? А дальше на восток начинаются непонятки. Горшки славянские, значит кельты и славяне были соседями с востока. Места для германцев между кельтами и славянами нет, несмотря на Тацита. Где в это время были германцы? Что-то там Тацит напутал и вполне может быть славянские племена назвал германцами.
И учитывая тесные германо-италические, германо-кельтские лексические связи, а также некоторые германо-славянские лексические связи можно установить единственное место для прагерманцев тех времён. Это территория современной северной Швейцарии, Тироля и Австрии. Ну и естественно славяне примыкали где-то к этой территории. То есть это территория современной Баварии и Чехии. Но тогда надо обьяснить, как потом готы оказались в нижнем течении Дуная. Или гераманцы шныряли вдоль Дуная туда и сюда.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22928
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49146
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кодер, в следующий раз давайте ссылкой. Дублировать здесь содержание другого сайта не нужно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал