Мягкость согласных в украинском

[Аэр]

Цитата из Википедии:
"согласные, обозначаемые буквами б, п, в, ф, г, х, ґ, к, ж, ш, а также м — всегда твердые".
Откуда тогда в украинском слова типа бiльше, пiзно, мiсто, свiт и т. д. Разве Ii не смягчает предыдущий согласный?

[Nekto]

Эти согласные твердые не всегда, а перед определенным набором гласных - не помню каких и в таких случаях пишется апостроф (см. правила написания апострофа).

[andrewsiak]

Цитата из Википедии:
"согласные, обозначаемые буквами б, п, в, ф, г, х, ґ, к, ж, ш, а также м — всегда твердые".
Откуда тогда в украинском слова типа бiльше, пiзно, мiсто, свiт и т. д. Разве Ii не смягчает предыдущий согласный?

Перед і они не мягкие, а смягченные. Есть разница.

[iopq]

У слові свято в м'яке. Також існують м'які удвоєні шиплячі у словах піддашшя, обличчя та Запоріжжя.

[Conservator]

Підтримаю Андревсяка - шиплячі, задньоязикові з гортанним та губні НІКОЛИ не бувають м'якими. В названих випадках вони напівпом'якшені. Різниця є й вона, до того ж, досить суттєва - її чітко можна розрізнити на слух. Інша справа, що на сході України часто-густо можна почкти м'які шиплячі, але то вже вплив рос. мови (хоча дехто, може, скаже, що це залишок давньоруської м'якости).

[rocker]

...це залишок давньоруської м'якости...

Де він міг там узятися?Це хіба властиві давньоруські землі?На Поліссі (де не було переселень народів) нічого такого немає...
А ще хотілося б послухати магнітофонний (чи инший) запис т.зв.давньоруської мови

ROCK ON!

[andrewsiak]

...це залишок давньоруської м'якости...

Де він міг там узятися?Це хіба властиві давньоруські землі?На Поліссі (де не було переселень народів) нічого такого немає...
А ще хотілося б послухати магнітофонний (чи инший) запис т.зв.давньоруської мови

ROCK ON!

Я другий в черзі за прослуховуванням запису!!!

[Nekto]

хоча дехто, може, скаже, що це залишок давньоруської м'якости.

А в якій період була м'якість приголосних у давньоруській (давньоукраїнській) мові і чи власне була вона взагалі?

[ou77]

хоча дехто, може, скаже, що це залишок давньоруської м'якости.

А в якій період була м'якість приголосних у давньоруській (давньоукраїнській) мові і чи власне була вона взагалі?

до сих пір є мякі приголосні, наприклад "ц'"

[Conservator]

Оскільки я перший згадав про давню м'якість шиплячих, то першим у черзі на прослуховування запису "давньоруської мови" повинен бути я:) Ортографічні особливості рукописів, написаних у давній Русі (характерність уживання буквосполучень "чя", "чю", "шя", "шю", те, що після них у відповідних вживався лише "ь", а не "ъ", тобто редукований голосний переднього ряду, який пом'якшував попередній приголосний) свідчать про те, що ці звуки тоді були м'якими. Як наслідок - правила російського правопису щодо написання "и" після "ш" та "ж".

[Conservator]

Тільки не подумайте, що я прихильник ідеї існування "давньоруської мови" чи, тим паче, "давньоруської народности", боже збав;)

[Nekto]

За енциклопедією російської мови під ред Філіна в давньоруській мові ж, ш, ц, ч були завжди м'якими, серед інших приголосних пари за твердістю-м'якістю утворювали тільки фонеми л-л', н-н', р-р'. Всі інші були завжди твердими. Так було спочатку. Потім був період полум'якості останніх, і нарешті всі вони почали пом'якшуватися перед відповідними голосними.
Це те що стосується рос.мови. А як цей процес відбувався в українській?

[ou77]

За енциклопедією російської мови під ред Філіна в давньоруській мові ж, ш, ц, ч були завжди м'якими, серед інших приголосних пари за твердістю-м'якістю утворювали тільки фонеми л-л', н-н', р-р'. Всі інші були завжди твердими. Так було спочатку.

точно ще було мяке "з" та "с"

[Vertaler]

Вибачте, а це в давньоруській мові якого віку?

[andrewsiak]

точно ще було мяке "з" та "с"

[З], що з [ДЗ] -так, було м'яке, а інше [З] укупі з [С] було пом'якшене (напівм'яке).

[andrewsiak]

Вибачте, а це в давньоруській мові якого віку?

похилого віку 

[ou77]

Ще було мяке "с" що з "х": дух - у  дусі, сірий...

[Vertaler]

Хм... а що з тим сь що в вьсь?

похилого віку 

Якого?! Завжди думав, що в письмову епоху все що можна вже було м'яким.

[ou77]

Хм... а що з тим сь що в вьсь?

похилого віку 

Якого?! Завжди думав, що в письмову епоху все що можна вже було м'яким.

в "вьсь" - можна припустити що "с" було помякшене, правда цікаве питання в давньоруській перед голосними переднього ряду приголосні помякшувалися чи ставали мякими? Про мене то помякшувалися, а тільки палаталізовані як ц в слові "руці" були мякими...

[andrewsiak]

Хм... а що з тим сь що в вьсь?

похилого віку 

.

укр "вік" = "возраст", а "век" = "сто/ліття, -річчя".

[rocker]

Хм... а що з тим сь що в вьсь?

похилого віку 

.

укр "вік" = "возраст", а "век" = "сто/ліття, -річчя".

Ваше зауваження-натяк Vertaler-ові (яке він,до речі,не зрозумів) було слушним,так,там мало бути сто/ліття, -річчя.Разом з тим, слово вік у значенні російського век також є в нашій мові,принаймні в усталених виразах і словах:середньовіччя,середні віки.Тут вони мають инше стилістичне забарвлення.Отже треба було,як на мене,не оминати такі тонкощі мови,пояснюючи свою думку Vertaler-ові.Чи може я не маю рації?

ROCK ON!

[iopq]

Хм... а що з тим сь що в вьсь?

похилого віку 

.

укр "вік" = "возраст", а "век" = "сто/ліття, -річчя".

Ваше зауваження-натяк Vertaler-ові (яке він,до речі,не зрозумів) було слушним,так,там мало бути сто/ліття, -річчя.Разом з тим, слово вік у значенні російського век також є в нашій мові,принаймні в усталених виразах і словах:середньовіччя,середні віки.Тут вони мають инше стилістичне забарвлення.Отже треба було,як на мене,не оминати такі тонкощі мови,пояснюючи свою думку Vertaler-ові.Чи може я не маю рації?

ROCK ON!

Чому ж обмовляти тонкощі якщо всі зрозуміли? Я з вами згоден.

[Vertaler]

в "вьсь" - можна припустити що "с" було помякшене, правда цікаве питання в давньоруській перед голосними переднього ряду приголосні помякшувалися чи ставали мякими? Про мене то помякшувалися, а тільки палаталізовані як ц в слові "руці" були мякими...

  Праслов. vьśь.

Отже треба було,як на мене,не оминати такі тонкощі мови,пояснюючи свою думку Vertaler-ові.Чи може я не маю рації?

Пан Андрусяк мені щось ніякої думки не пояснив. Він тільки написав жарт, який, зрозуміло, до мене дійшов, але я ще довго міркував, правильно я написав чи ні. Так що дякую, Рокере, що тепер всі все зрозуміли та всі задоволені.

[andrewsiak]

Чи може я не маю рації?

До речи, почитайти тут про "мати рацію"
http://uk.wikibooks.org/wiki/Руська_мова_чи_суржик_у_законі%3F/Удавано_руські_слови_та_вислови/М

[Nekto]

Завжди думав, що в письмову епоху все що можна вже було м'яким.

Верталер, спробуйте вгадати, що було в оригінальній статті:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=5646

Якщо не зможете (а це дуже можливо), завтра наберу вручну, зараз не можу, вже спати хочеться...