Hablemos!

[KatiMSLU]

Me gustaria muchismo discutir algun tema. ¿Hay propuestas?

[Vesle Anne]

¿Hay propuestas?

Creo que no 

[KatiMSLU]

 

[ginkgo]

Vesle_Anne es pesimista 

Bueno, la verdad es que nos falta imaginación para encontrar un tema, pero si hay algo que te gustaría discutir, adelante! Qué cosas te interesan? Dónde aprendiste el español?
Ah, y bienvenida al foro!

[Vesle Anne]

Vesle_Anne es pesimista 

Soy realista  No tengo ni idea de que hablar. ¡Qué KatiMSLU proponga algo!

[KatiMSLU]

Bueno, la verdad es que nos falta imaginación para encontrar un tema, pero si hay algo que te gustaría discutir, adelante! Qué cosas te interesan? Dónde aprendiste el español?
Ah, y bienvenida al foro!
[/quote]

Muchisimas gracias!
Aprendi el español en la Universidad Estatal Linguística de Minsk (po eso Kati[uni]ULEM) y me gusta mucho. Me enamoré de este idioma cuando estuve por primera vez en España siendo una niña pequeña. Desde entonces... De aqui surge un tema: ¿Por qué aprendemos el español?

[ginkgo]

Aprendi el español en la Universidad Estatal Linguística de Minsk (po eso Kati[uni]ULEM) y me gusta mucho. Me enamoré de este idioma cuando estuve por primera vez en España siendo una niña pequeña. Desde entonces... De aqui surge un tema: ¿Por qué aprendemos el español?

Lo siento por tardar en contestar, es que últimamente me falta el tiempo libre.
¿Por que aprendo el español? Pues yo también estoy enamorada de este idioma, y no sé por qué.. es una cosa irracional.. como lo es el amor en general Nunca he visitado un país hispanohablante, decidí de aprender español para poder leer las obras de Borges en su idioma original (pues sí, esa fue la idea ), y me enamoré de la lengua misma desde las primeras páginas de mi libro de texto... me enamoré de las palabras, de su aspecto, de su sonido... Siguió la música, las personas interesantes que conocí... Es un mundo.

[Darkstar]

"decidí de aprender"
"y me he decidido a aprender..."

"en su idioma original"
mejor "en su idioma natal"

[Darkstar]

en su idioma nativo (в разговорной речи natal)
Porque suena como si fuera una contraposicion incorrecta de persona y objecto. El idioma natal de Borges, pero las obras en su idioma original. Aunque a lo mejor esta bien, no estoy seguro.

[ginkgo]

"decidí de aprender"
"y me he decidido a aprender..."

Gracias por la indicación, claro que debería haber escrito "y decidí aprender" sin el "de"  Tu variante tiene un matiz un poco diferente, a mi ver.

"en su idioma original"
лучше "en su idioma natal"

No sé, a mí "en su idioma original" me parece una expresión muy natural. Quizás me equivoque 

Y cuéntanos tú, Darkstar, ¿cómo aprendiste el español? y ¿por qué?

[ginkgo]

en su idioma nativo (в разговорной речи natal)

"el idioma nativo" se refiere a una persona, pero yo me refería a una obra. El idioma original de la obra, a diferencia de una traducción.

[Darkstar]

Ya puse mi correccion, mientras estabas escribiendo tu respuesta.

"¿cómo aprendiste el español? y ¿por qué?"

Pues soy loco, aprendo idiomas desde chico. Por que fue bobo. Gaste mucho tiempo en un idioma que no me sirve para nada actualmente. Te recomiendo ingles.

[ginkgo]

Ya puse mi correccion, mientras estabas escribiendo tu respuesta.

Entiendo lo que quieres decir, de acuerdo, fue una frase un poco ambigua.

Pues soy loco, aprendo idiomas desde chico. Por que fue bobo. Gaste mucho tiempo en un idioma que no me sirve para nada actualmente. Te recomiendo ingles.

Comparto esa locura, y no me parece nada bobo. A mí los idiomas que sé siempre me sirven para algo, aunque sea para el placer estético.

Me recomiendas inglés.. ¿en qué sentido?

[Darkstar]

"A mí los idiomas que sé"
Los idiomas que conozco... Perdon, pero no lo puedo evitar

"Me recomiendas inglés.. ¿en qué sentido?"
En el sentido de que es mucho mas practico aprender ingles. Si trabajas como una traductora o un iterprete, si vas a un pais extranjero, o si te casas con un gringo -- es igual. Todo el mundo aprende ingles, asi es la realidad. Hay muchos libros y peliculas que lo permiten hacer con bastante facilidad. En cuanto a los idiomas raros siempre hay problemas con los estudios, porque cuesta bastante trabajo alcanzar un nivel suficientemente alto, sobre todo debido a la ausencia de los materiales. Y si lo alcanzas finalmente, no sabras como implementar tus conocimientos. Yo ya pase eso: tu vas, yo vengo. A esas alturas solo sigo estudiando ingles (a pesar de que lo conozco bastante bien), por que es la unica lengua que vale. Hasta he dejado aleman que estudiaba en la escuela, por que tampoco sirve para muchas cosas...

[ginkgo]

"A mí los idiomas que sé"
Los idiomas que conozco... Perdon, pero no lo puedo evitar

No hay problema, así se mantiene la conversación 

saber
3.  tr. Tener habilidad para algo, o estar instruido y diestro en un arte o facultad. Sabe nadar. Sabe inglés.

[ginkgo]

Claro que es muy práctico e importante aprender inglés. (Y además de ser práctico, es un idioma hermoso). Pero eso no me impide aprender otros idiomas también, cada uno tiene su hermosura y abre una puerta al mundo de sus hablantes que el inglés no abre. El inglés puede ayudar, claro. Pero si uno realmente desea conocer una cultura, debe conocer su lengua.
Y eso de la muy alta facilidad de comunicarse en inglés por todas partes.. es un poco exagerado. En la mayoría de las veces te entenderán al nivel básico, nada más.
Además.. si, por ejemplo, vas a Grecia y te comunicas en inglés en una taverna, te traen lo que has pedido y punto. Si hablas griego, el dueño te contará cuales mariscos son los más frescos este día y cuál playa es preferida por la gente local

Y si lo alcanzas finalmente, no sabras como implementar tus conocimientos.

Yo no me quejo de la falta de oportunidades, a lo mejor entendemos cosas diferentes por "oportunidad" o "implementación"..

Yo ya pase eso: tu vas, yo vengo.

¿Puedes explicarme esto?

A esas alturas solo sigo estudiando ingles (a pesar de que lo conozco bastante bien), por que es la unica lengua que vale. Hasta he dejado aleman que estudiaba en la escuela, por que tampoco sirve para muchas cosas...

¡Qué pesimista! Bueno, cada uno a su gusto. Yo prefiero aprender varias, me encantan demasiado, ¿por qué renunciar al placer?

El alemán sirve, entre otro, para poder leer un montón de libros y ver unas muy buenas películas en su idioma original (  ). En las traducciones se pierde todo lo importante, créeme

[Darkstar]

Pues tambien solia estudiar para el placer, pero ya me paso
Comence cuando tenia como doce anos, luego encontre una muchacha mexicana en la universidad. Pase mucho tiempo con ella, fue casi como estar en un pais hispanohablante, pero eso fue hace mucho tiempo, o sea llevo mucho sin "platicar" como dicen los latinos, ya no practico el idioma ahora.
Desde entonces me intereso casi solamente por el ingles, ni siquiera leo libros en espanol, o sea muy raras veces.

"comunicarse en inglés"
No me cae bien esa expresion, simplemente "hablar". !Aunque seguramente esta correcta! Yo tampoco conozco bien el idioma, no soy un hablante nativo, desde luego. Pero la gente dice normalmente "hablar", "conversar", nada mas. Es un rusismo "общаться". Los latinos siempre aprendian una cantidad de palabras clasicas rusas, como "voobsche", "obschitelni" y las usaban como un reflejo del idioma que empleamos nosotros. Fue una cosa muy comun y corriente. Pues, desde entonces nunca uso cosas como "voobsche", "obschatsa", "ty shto" en idiomas extranjeros. Fue una leccion muy importante para mi...

[Darkstar]

"Yo no me quejo de la falta de oportunidades, a lo mejor entendemos cosas diferentes por "oportunidad" o "implementación".."

Pues depende de lo que tu quieras...

[Vesle Anne]

"A mí los idiomas que sé"
Los idiomas que conozco... Perdon, pero no lo puedo evitar

Aquí saber = dominar.

[ginkgo]

Pues tambien solia estudiar para el placer, pero ya me paso

Como he dicho, cada uno a su gusto
Yo empecé cuando tenía 14 o 15 años, empecé a aprender francés, fue el primer idioma que tuve ganas de aprender. El alemán no cuenta porque fue la cosa obligatoria de la escuela.

o sea llevo mucho sin "platicar" como dicen los latinos

y sobre todo los mejicanos. Tengo la impresión que es un mejicanismo, en todo caso, sólo he oido esta palabra de los mejicanos, otros latinos dicen "conversar" o "charlar", pero los mejicanos siempre platican

"comunicarse en inglés"
No me cae bien esa expresion, simplemente "hablar". !Aunque seguramente esta correcta! Yo tampoco conozco bien el idioma, no soy un hablante nativo, desde luego. Pero la gente dice normalmente "hablar", "conversar", nada mas. Es un rusismo "общаться".

No creo que sea un rusismo en mi caso.. si existe una "traducción" en mi mente equivalente a "comunicarse", es "sich verständigen". Si me preguntaras como se dice "общаться" en español, tendría un problema Es más, creo que habría problemas tratando de expresar el sentido de "sich verständigen" en ruso..
Además, mira.."la muy alta facilidad de comunicarse en inglés por todas partes.." - no es lo mismo que "hablar" o "conversar", lo que quería decir es "comunicarse" o sea "hacerse entender" (sich verständigen).

Sin embargo, gracias por tu opinión, tratando de "defenderme" aprendo más

[Darkstar]

Anne:
"Aquí saber = dominar."
Efectivamente, se dice eso: "saber idiomas", pero "idiomas que conozco". No se por que.

gingo:
"Si me preguntaras"
Si me preguntas -- es clasico

"Comunicarse" esta bien, pero el problema es que los hispanohablantes lo usan un poco de otra manera o con otra connotacion, y eso no es exactamente lo mismo. Creo que deberia de ser: "y eso de poder comunicarte en ingles por todas partes del mundo esta exagerado". Pero "obschatsa" es muy, muy, muy ruso. Lo abusamos mucho, me di cuenta de eso solo cuando escuche como lo dicen los latinos. "Comunicarse" es mas como "hacerte enteder" con sen~as, palabras, pero "obschatsa" es mas como  "placticar" o "charlar un rato" -- eso si.

Y tu, aprendes espanol sola o estudias(te) en un colegio?

[ginkgo]

Anne:
"Aquí saber = dominar."
Efectivamente, se dice eso: "saber idiomas", pero "idiomas que conozco". No se por que.

No veo ninguna razón por qué no se podría decir "idiomas que sé". Hasta el google encuentra bastante ejemplos. Puedes precisar qué es lo que te da tanta certeza?

gingo:
"Si me preguntaras"
Si me preguntas -- es clasico

Pero "si me preguntas" no expresa lo que quería decir - el caso hipotético de que me preguntaras. Para eso sirve el subjuntivo, no? Qué tiene que ver "clásico" con esto?

"Comunicarse" esta bien, pero el problema es que los hispanohablantes lo usan un poco de otra manera o con otra connotacion, y eso no es exactamente lo mismo. Creo que deberia de ser: "y eso de poder comunicarte en ingles por todas partes del mundo esta exagerado". Pero "obschatsa" es muy, muy, muy ruso. Lo abusamos mucho, me di cuenta de eso solo cuando escuche como lo dicen los latinos. "Comunicarse" es mas como "hacerte enteder" con sen~as, palabras, pero "obschatsa" es mas como  "placticar" o "charlar un rato" -- eso si.

A mí me parece que los hispanohablantes lo usan de la misma manera que los alemanes usan "kommunizieren" o "sich verständigen", no sé a qué te refieres con "lo mismo".. "Hacerse entender" - es exactamente lo que quería decir 
No te entiendo.. claro que "obschatsa" es muy ruso, pero yo no pensé en "obschatsa" ni pienso en ruso cuando hablo o escribo español. Ni siquiera uso diccionarios o manuales rusos.
"Eso de poder comunicarte" o "eso de la facilidad de comunicarse" - a mi entender, ambas versiones son posibles en este caso.

Y tu, aprendes espanol sola o estudias(te) en un colegio?

Aprendo sola, a veces con ayuda de amigos hispanohablantes. Y tu, lo estudiaste?

[KatiMSLU]

Creo que "comunicarse" es una noción más abstracta. O sea une en si charlar, discutir, mirarse en los ojos, coger de la mano, cartearse... Pues hay que tener en cuenta que existen muchos tipos de comunicación.

[ginkgo]

Creo que "comunicarse" es una noción más abstracta.

Más abstracta que qué?

Pues hay que tener en cuenta que existen muchos tipos de comunicación.

Eso sin duda. Y la comunicación verbal es uno de ellos

[Darkstar]

Perdon, no te he leido bien. Pense que era "Si me preguntarAs" "Si me preguntaras, no te podria responder" es perfectamente correcto.

No se usa el verbo "saber" refiriendose a cosas o personas que se conocen bien. "Saber idiomas" parece una expresion fija, mas o menos rara.

Pues, tambien aprendia mas o menos independientemente.