Особенности ирландского

[Rōmānus]

Да, но именно в случае "bhfeaca" [вяка] и "fheaca" [ака]- это одна и та же зависимая основа. Я думаю, вы путаете разные основы и мутации.

Пример разных (независимая, зависимая) основ:

bheirim [веримь]- tugaim [тугамь] - "даю"

И пример одной (зависимой) основы, но с разными мутациями

(ní) thugaim [хугамь] "(не) даю", (go) dtugaim [дугамь] "(что) я даю".

Мутирована бывает только зависимая основа, без мутации она не выступает. С другой стороны, независимая основа не может быть мутирована по определению. Поэтому, можно сказать, что с практической точки зрения у каждой формы глагола есть 3 "воплощения": немутированная (исходная, независимая), ленированная (зависимая после ленирующих частиц) и эклипсированная (зависимая после эклиптирующих частиц).

[Karakurt]

  этот язык инопланетяне изобрели?

[simpetar]

Да, но именно в случае "bhfeaca" [вяка] и "fheaca" [ака]- это одна и та же зависимая основа. Я думаю, вы путаете разные основы и мутации.

Я в курсе, что такое мутации.
Я имел ввиду две основы из примера "Chonaic" (независимая ленированая основа в прошедшем времени утвердительная форма, ?кто сказал, что они не мутируют?) и "fhaca" (зависимая ленированная основа в прошедшем времени отрицательная форма)

[simpetar]

Каракурт, спасибо вам, что возродили темку. Я уж думал, никого нет из сочувствующих.
Язык вполне так себе индоевропейский - дальний родственник почти всем европейским языкам (и многим азиатским). Если покопать поглубже не такой уж он и извратный, и много можно найти похожестей.

[Rōmānus]

Да, но именно в случае "bhfeaca" [вяка] и "fheaca" [ака]- это одна и та же зависимая основа. Я думаю, вы путаете разные основы и мутации.

Я в курсе, что такое мутации.
Я имел ввиду две основы из примера "Chonaic" (независимая ленированая основа в прошедшем времени утвердительная форма, ?кто сказал, что они не мутируют?) и "fhaca" (зависимая ленированная основа в прошедшем времени отрицательная форма)

Хотя "сhonaic" выглядит ленированной, я не уверен, что на таковой является, так как "неленированная" форма *сonaic не существует. Мало того "chonaic" не выступает после "классических" ленирующих частиц вроде ní, поэтому называть эту форму "ленированной" неправильно.

[simpetar]

она самая что ни на есть ленированная. Ленирующая частица "do" там когда-то была сейчас в северных и западных диалектах исчезла перед согласными, в южных местами осталась.
Таким образом прошедшее время раньше вышлядело как
do chonaic mé
do bhí mé
Стандарт оставил её перед гласными и ленированным f
d'fhéach mé
d'obair mé

[Rōmānus]

Спасибо, что просветили будущего аспиранта кельтской филологии. Особенно понравилось

d'obair* mé

* Слово obair является существительным, поэтому "прошлого времени" у него не может быть по определению. Существует однокоренной глагол - obraigh (отгл. с. obrú) - однако он относится к "работе" механизмов (вроде "часы идут", "пистолет стреляет").

[simpetar]

Слушайте, если вам не нравится obair возьмите  прошедшее время (это у вас у будущих аспирантов сленг такой "прошлое время"?) глагола пить
d'ól mé  (или это тоже не глагол?)
Это не отменяет наличие ленирующей частицы do.
По поводу obair смотрите http://www.englishirishdictionary.com/
в поле "type irish verb" наберите obair и вам выдадут парадигму спряжения этого как вы изволили выразиться "существительного". Я вообще заметил, у вас много что происходит (или не происходит) "по определению". Эти определения вы сами даёте?

[Lei Ming Xia (reloaded)]

ad-cí
sees. Frequ. (outside O. Ir. Glosses) at-c(h)í with meaningless infix. pron., in rel. with inf. pron. sometimes also as-. Prot. stem -a(i)cc-. In O. Ir. with depon. in- flexion in subj. pres. and with redupl. future. For active inflexion in subj. see  Celt. Verb 138 . In pret. active prot. forms only are found, the conjunction co n- being used where no other conjunct particle is present (deuterotonic forms occur in pass.). In perf. deut. with root -derc- and perfective -com- (ad-condarc etc. ). There is no special perf. form after conj. particles. Note also ad-rodarcar can be seen,  Sg. 172 a 2
later lang. ad- (at-) is gradually replaced by do- and the conj. stem acquires inorganic f-, giving the forms do-chí, -faic-, both with b-fut.. In past tense the general independent form is ad-(do-) chonnai(r)c (from the perf.), the form after conj. particles -(f)ac(c)- (from the pret.), both with endings of the s-pret..

http://www.dil.ie/
faic < *-aicci,  prothet. f-:  fh = zero
chonnairc < *{con + de[a]rc}, nd > nn
chonaic < *conaca < *{con + -ac-}


глагола obair, насколько я знаю, нету

@Roman: oibrigh/oibriú << Is breá liom Gaeilge. Is fuath liom "Gaelainn"

[Rōmānus]

Насчёт вкусов не спорят, но Конамара - отстой 

[Karakurt]

вопрос: прочитал что мак значит сын а O - внук. но знакомый ирландец говорит что о значит "of " на англ. почему?

[Lei Ming Xia (reloaded)]

покажи ему "уй"

ó < úa, óa < aue, io

Proto-IE: *aw- <PIH *HauHo-s>

Meaning: grandfather; oncle (mother's brother)

Hittite: huhha- c. (Tischler 260ff)
Tokharian: B āwe 'grandfather' (Adams 56)
Armenian: hav, gen. havu `Grossvater'

Old Greek: ? ái̯ă f. `Erde' (? < `Mutter'), Cyren. áia = hüpò Kürēnaíōn tēthìs kài mai^a' EM 27:24

Slavic: *ūjь `Oheim'
Baltic: *aw-a- m., *aw-ā^ f., *aw-ī^n-a-
Germanic: *aw-ōn- f.; *aw-an- m.; *aw-un xaim-a-z

Latin: avus, -ī m. `Grossvater, Ahn'

Celtic: OIr haue, aue `nepos', MIr ōa, ua `nepos'; Cymr ewythr `Oheim', OCorn euitor `Oheim', Bret eontr `Oheim'


Word: уй,

Near etymology: род. п. у́я "дядя по матери", также вуй -- то же (Даль), укр. вуй, др.-русск. оуи -- то же, сербск.-цслав. уика θεῖος, болг. у́йко, ву́йко, сербохорв. у̏jац, у̏jак, словен. ȗjǝc, род. п. ȗjса, чеш. ujес, слвц. ujес, польск. wuj, н.-луж. hujk "дядюшка, кузен".

Further etymology: Праслав. *ujь из *au̯i̯os, с суф. сравн. степ. -i̯о- (Мейе, Ét. 393), родственно др.-прусск. awis "дядя", лит. avýnas "дядя", лат. avus "дед", гот. аwō "бабка", д.-в.-н.- o^-heim, др.-ирл. аuе "nероs" (*аu̯i̯о-);


Proto-Germanic: *awōn; *awēn; *awun-xaim=

Meaning: grandmother, -father, oncle

Gothic: *awō f. (n) `grandmother'
Old Norse: āi m. `Urgrossvater' (eig. `Stammvater'); afi m. `Grossvater'
Old English: ēam, -es m. `uncle chiefly on the mother's side'
English: eam
Old Frisian: ēm
Old Saxon: ēam
Middle Dutch: oom `oom; grootvader, zwager'
Dutch: oom m.

Middle Low German: ōm `Mutterbruder, Onkel, Schwestersohn, Neffe; Grossvater, Schwager',

Old High German: ōheim (9. Jh.)
Middle High German: ōheim, ȫheim st. m., -e wk. m. `Mutterbruder, Oheim; Schwestersohn, Neffe, Verwandter'

German: Oheim, Ohm


uncle:

c.1290, from //o.fr. oncle, from L. avunculus "mother's brother," lit. "little grandfather," dim. of avus "grandfather," from PIE root *awo- "grandfather, adult male relative other than one's father" (cf. Arm. hav "grandfather," Lith. avynas "maternal uncle," O.C.S. uji "uncle," Welsh ewythr "uncle"). Replaced O.E. eam (usually maternal; paternal uncle was fædera), which represents the Gmc. form of the root (cf. Du. oom, O.H.G. oheim "maternal uncle," Ger. Ohm "uncle"). Also from Fr. are Ger., Dan., Swed. onkel.

[Karakurt]

nepos - что это и на каком?

[Lei Ming Xia (reloaded)]

лат.: внук, племянник; потомок..

[Karakurt]

gratias ago tibi

[Lei Ming Xia (reloaded)]

правильнее по топику: go raibh maith agat [as an gcabhair]

go raibh = чтобы былo/пусть будет
maith = хороший
agat = у тебя (ag = у, ag-at = у тебя)

чтоб было всё хорошо ~ спасибо

Я отвечаю:  Níl a bhuíochas ort! Tá fáilte romhat!

[Peamur]

но знакомый ирландец говорит что о значит "of " на англ. почему?

ó - предлог, указывающий принадлежность, на англ. конечно же of.
Sean O'Neil = Шон (тот, что от) Нейл(ов)

Аналогично в Max von Sudoff, предлог является частью имени.

[Peamur]

глагола obair, насколько я знаю, нету

Okasionell, оказывается можно его использовать. Да, оно не стоит в словаре, но ирландец поймёт о чём речь и не так уже неверно утверждение "такого слова нет".

[Rōmānus]

но знакомый ирландец говорит что о значит "of " на англ. почему?

ó - предлог, указывающий принадлежность, на англ. конечно же of.
Sean O'Neil = Шон (тот, что от) Нейл(ов)

Аналогично в Max von Sudoff, предлог является частью имени.

Предлог "ó" показывает не принадлежность, а отделение, и ничего общего с "Ó" в фамилиях у него нет. "Ó" в фамилиях, как было правильно замечено, является современной формой староирландского слова "ua", которое значит "внук". Мало того, при склонении это "ua" видно в родительном падеже в форме uí.

Английское  O' - это неуклюжая попытка передать Ó и/или ложная этимология с английским of. Аналогия с von/van/de тоже неверна, скорее надо сравнивать с Mac ("сын"), Ní (<iníon "дочь") и, далее, со скандинавскими -son, -dottir, т.е. Seán Ó Néill = Jan Nilsson, Siobhán Ní Chathail = Joanna Karlsdottir

[Lei Ming Xia (reloaded)]

"Ó" в фамилиях, как было правильно замечено..

Лейминсёй 

[kya]

как я понял порядок слов в ирландском таков,что сказуемое предшествует подлежащему. Это очень нетипично не только для индоевопейских языков, но и для большинства языков Евразии тоже. С чем это связано? Влияние какого-то субстрата или результат самостоятельного развития языка?

[znatok]

читаю Роберта Пайка Merry Adventures of Robin Hood (XIX век), так там встречаются подобные конструкции:
that will i not do, so be it, list thou типа под старину ... может это было характерно и для других языков этого региона, но сохранилось до нашего времени только в Ирландии?

[Rōmānus]

я думаю это связано с особой смысловой нагрузкой ирландского глагола. В древнеирландский период дополнения-местоимения инфиксировались между приставкой и корнем - таким образом половина смысла предложения часто концентрировалась в глаголе. Кроме того, инициальная позиция глагола установилась не сразу - в определённых лучаях глагол мог стоять и не на первом месте

[sknente]

Это все на самом деле?

[Rōmānus]

Это все на самом деле?

Что именно?