Церковнославянский язык

[Lodur]

По факту старославянский на английском зовётся "древний церковнославянский", Old Church Slavic, OCS.

Всё же Old Church Slavonic, вродь.
Интересно, у мя стоит куча шрифтов, а вот эта Вики всё равно квадратики кажет. Пока была XP, так не было, вроде - как-то в неё заглядывал.

[Bhudh]

Соррьки, правда, 2 буковки недописал.

[Γρηγόριος]

С этой википедией некоторый конфликт - англоязычники считают её церковнославянской, а по факту там старославянский.

Ну русифицируйте чуток текст -- и получится церковнославянский.

Церковнославянский является кодифицированным вариантом старославянского (староболгарского) языка.

Отнюдь, далеко не все изводы суть кодифицированы. Церковнославянский язык есть отрасль старославянского с навеянными другими языками изменениями.

[Γρηγόριος]

По факту старославянский на английском зовётся "древний церковнославянский", Old Church Slavic, OCS.

Всё же Old Church Slavonic, вродь.
Интересно, у мя стоит куча шрифтов, а вот эта Вики всё равно квадратики кажет. Пока была XP, так не было, вроде - как-то в неё заглядывал.

От веб‑обозревателя зависит.

[Upliner]

Отнюдь, далеко не все изводы суть кодифицированы. Церковнославянский язык есть отрасль старославянского с навеянными другими языками изменениями.

Ну я так понял товарищи выше имели в виду именно русский извод.

[Γρηγόριος]

Отнюдь, далеко не все изводы суть кодифицированы. Церковнославянский язык есть отрасль старославянского с навеянными другими языками изменениями.

Ну я так понял товарищи выше имели в виду именно русский извод.

Тогда уж синодальный, бо русских — несколько.

[Pawlo]

К сожалению, нет.

Хотя было бы здорово, если бы кто-нибудь сделал перевод Платона или Аристотеля, Одиссеи или Илиады.

Собственно, язык перевода Гнедича не так уж отличается от той попсовой версии ЦСЯ, с максимально русифицированной грамматикой и словарем, ещё и печатаемой гражданским алфавитом, которую сейчас нередко употребляют.

[Wolliger Mensch]

Собственно, язык перевода Гнедича не так уж отличается от той попсовой версии ЦСЯ, с максимально русифицированной грамматикой и словарем, ещё и печатаемой гражданским алфавитом, которую сейчас нередко употребляют.

1) Все «версии» церковнославянского являются «попсовыми», это суть их появления вообще. Не нравится — валяйте старославянским.
2) На церковнославянском языке не печатают книги гражданским шрифтом. Что вы называете таковым — это адаптированные для прихожан издания, либо просто левые книжки, не имеющие отношения к церкви.

[piton]

На церковнославянском языке не печатают книги гражданским шрифтом. Что вы называете таковым — это адаптированные для прихожан издания

Дык печатаются, только адаптированные для прихожан.
Вот у меня книжка есть с заглавными буквами в именах, кои учебники ЦСЯ отрицают. Правда, шрифт всё же кошерный.

Павлу - чолом!

[do50]

На церковнославянском языке не печатают книги гражданским шрифтом.

Краткий словарь. Издательство "Отчий Дом". Москва 2000

где-то ещё Молитвослов был на ЦСЯ гражданским шрифтом

[Neeraj]

Уже как-то выкладывал скрин из этой книги.... Интересно, вот это что за "русский" язык?

[Alone Coder]

Славяно-российский?

[Neeraj]

Славяно-российский?

Вот в этом-то и вопрос...    

[Γρηγόριος]

Обычный русский. Ничего особенного.

[Wolliger Mensch]

На церковнославянском языке не печатают книги гражданским шрифтом.

Краткий словарь. Издательство "Отчий Дом". Москва 2000

где-то ещё Молитвослов был на ЦСЯ гражданским шрифтом

А зачем вы отрезали смысловую часть моего сообщения? Там именно о таких изданиях и говорилось.

[do50]

А зачем вы отрезали смысловую часть моего сообщения?

про попсовость подобных изданий, ну и в чём попсовость молитвослова??? 

[Wolliger Mensch]

про попсовость подобных изданий, ну и в чём попсовость молитвослова??? 

1) У меня ощущение, что вы один раз «по диагонали» прочли моё сообщение и больше к нему не возвращались. У вас всё смешалось, перепуталось. Каких «подобных»? И при чём попсовость?
2) Ещё раз: у современного (речь только о нём) церковнославянского языка есть нормы на всех языковых уровнях: фонетики, морфологии, лексики. Если эти нормы не соблюдаются, это не церковнославянский язык. А они в таких изданиях не соблюдаются, начиная с банальной орфографии, которая в церковнославянском довольно витиеватая, и которую убирают в пользу орфографии русского языка, современной или дореволюционной. Очень часто убирается и морфология церковнославянского, тоже весьма путаная (результат многовекового смешения старославянской и русской). Единственное, что в таких книгах остаётся более или менее нетронутым — лексика, что имеет несколько подсознательных характер, так как именно лексика (наиболее подвижная, в том числе и в церковнославянском, если посмотреть его историю) воспринимается далёкими от языкознания людьми в качестве наиболее представительной части языка.

[АБР-2]

Немного пошукав по форуму, с удивлением убедился, что не было еще темы о ЦСЯ. Хотя вопросы о нем часто затрагивались, конечно.
Поэтому предлагаю здесь обсуждать разные аспекты. История, ссылки, шрифты, переводы выражений и т.д.
Например, почитав жития святых, убедился, что в ЦСЯ не употребляется слово "Русь", только Рwcciя.
Получается, Россия - чистый церковнославянизм?
И еще. Что означает слово "сице"?

Ну раз можно обсуждать разные аспекты, то я хотел бы обсудить вот какой аспект. Характерно, что 1000 лет назад доминировала идея, что Богослужение зело лепо проводить по-еврейски, по-латыни, и по-гречески. А по-словянскы не лепо. И вот товарищи-однопартийцы из дружественной намъ Булгарiи взяли и перевели церковнослужение на древне-русский язык, слегка его исказив, добавив словесъ макiдонскихъ. И назвали сiе детище "церковно-славянским языком". И все народы славянские слушали службу на понятном им языке, и всё понимали до единого слова. ЦС язык для того и создан, чтобы всё понятно было, это - цель, никакой другой цели больше нет. Но: парадокс: сейчас мы заходим в храм - и ничего не понятно! Удивительно! Наверное, братья Кирилл и Мефодий в раках переворачиваются - каждый во своей. И - что ещё страннее - всё русское духовенство как один говорят, так и должно быть (!!!!). Ну чему удивляться, всё бывает. Все, как один, стоят горой за церковный язык, все против, чтобы служение велось по-русски. Когда заступает в должность очередной Патриарх, он читает завещание своего предшественника. И в каждом завещании говорится: "Друже дорогой! Стой всеми копытами за наш ЦС-язык, не отступай, борись, ибо воистину это бесы вселились в людей, и говорят, чтобы запретить церковно-славянский. Но - я тебя умоляю - не отступай. Или тебя черти зажарят на сковородке. Стой на своём, и ты будешь сидеть на облаке."

[piton]

Уличил тут один форум в невежестве. Из-за их логотипа. Обозвал профанацией и дискредитацией идеи и понятия.
Ну обзываться легко, но в своём невежестве я-то уверен совершенно. Даже ЦПШ не прошел.
Поэтому беру помощь клюба. Первое. Установить, который язык тут подразумевается.
Если это всё-таки ЦСЯ, то Россия вроде как с двумя С, да и через омегу записывается. И на концах пишут юсы, а не Я? А может, это русский? Тогда какого века? В любом случае, всё-таки форумъ.
Короче, интересно как бы записали заголовок Смотрицкий и гимназист-отличник.

[Upliner]

Если это всё-таки ЦСЯ, то Россия вроде как с двумя С, да и через омегу записывается.

А может старобелорусский, он же староукраинский?

[Wolliger Mensch]

Уличил тут один форум в невежестве. Из-за их логотипа. Обозвал профанацией и дискредитацией идеи и понятия.
Ну обзываться легко, но в своём невежестве я-то уверен совершенно. Даже ЦПШ не прошел.

Написано грамматически правильно на позднем старославянском (слабые еры убраны).

[Wolliger Mensch]

А может старобелорусский, он же староукраинский?

По чему это там можно увидеть?

[piton]

Написано грамматически правильно на позднем старославянском (слабые еры убраны).

Спасибо!
А форму подачи на этом языке порекомендовали бы для сайта?

[piton]

Да, и всё же меня интересует запись на русском ЦСЯ и по-русски.

[Wolliger Mensch]

А форму подачи на этом языке порекомендовали бы для сайта?

Не порекомендовал бы — для большинства людей такой заголовок — просто очередная боярщина, никто и не подозревает, что автор старался что-то там соблюдать.