Author Topic: Церковнославянский язык  (Read 35539 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 24186
  • Gender: Male
По факту старославянский на английском зовётся "древний церковнославянский", Old Church Slavic, OCS.
Всё же Old Church Slavonic, вродь.
Интересно, у мя стоит куча шрифтов, а вот эта Вики всё равно квадратики кажет. Пока была XP, так не было, вроде - как-то в неё заглядывал.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 50351
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Соррьки, правда, 2 буковки недописал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3304
С этой википедией некоторый конфликт - англоязычники считают её церковнославянской, а по факту там старославянский.
Ну русифицируйте чуток текст -- и получится церковнославянский.
Quote from: ru.wikipedia.org/wiki/Церковнославянский_язык
Церковнославянский является кодифицированным вариантом старославянского (староболгарского) языка.

Отнюдь, далеко не все изводы суть кодифицированы. Церковнославянский язык есть отрасль старославянского с навеянными другими языками изменениями.

По факту старославянский на английском зовётся "древний церковнославянский", Old Church Slavic, OCS.
Всё же Old Church Slavonic, вродь.
Интересно, у мя стоит куча шрифтов, а вот эта Вики всё равно квадратики кажет. Пока была XP, так не было, вроде - как-то в неё заглядывал.

От веб‑обозревателя зависит.

Online Upliner

  • Posts: 3235
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Отнюдь, далеко не все изводы суть кодифицированы. Церковнославянский язык есть отрасль старославянского с навеянными другими языками изменениями.
Ну я так понял товарищи выше имели в виду именно русский извод.
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3304
Отнюдь, далеко не все изводы суть кодифицированы. Церковнославянский язык есть отрасль старославянского с навеянными другими языками изменениями.
Ну я так понял товарищи выше имели в виду именно русский извод.

Тогда уж синодальный, бо русских — несколько.

Offline Pawlo

  • Posts: 27785
К сожалению, нет.

Хотя было бы здорово, если бы кто-нибудь сделал перевод Платона или Аристотеля, Одиссеи или Илиады.

 

Собственно, язык перевода Гнедича не так уж отличается от той попсовой версии ЦСЯ, с максимально русифицированной грамматикой и словарем, ещё и печатаемой гражданским алфавитом, которую сейчас нередко употребляют.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49582
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Собственно, язык перевода Гнедича не так уж отличается от той попсовой версии ЦСЯ, с максимально русифицированной грамматикой и словарем, ещё и печатаемой гражданским алфавитом, которую сейчас нередко употребляют.

1) Все «версии» церковнославянского являются «попсовыми», это суть их появления вообще. Не нравится — валяйте старославянским.
2) На церковнославянском языке не печатают книги гражданским шрифтом. Что вы называете таковым — это адаптированные для прихожан издания, либо просто левые книжки, не имеющие отношения к церкви.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online piton

  • Posts: 36424
На церковнославянском языке не печатают книги гражданским шрифтом. Что вы называете таковым — это адаптированные для прихожан издания
:) Дык печатаются, только адаптированные для прихожан.
Вот у меня книжка есть с заглавными буквами в именах, кои учебники ЦСЯ отрицают. Правда, шрифт всё же кошерный.
Offtop
Павлу - чолом!
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline do50

  • Posts: 33081
  • Gender: Male
На церковнославянском языке не печатают книги гражданским шрифтом.

Краткий словарь. Издательство "Отчий Дом". Москва 2000

где-то ещё Молитвослов был на ЦСЯ гражданским шрифтом
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Neeraj

  • Posts: 4234
  • Gender: Male
  • Neeraj
Уже как-то выкладывал скрин из этой книги.... Интересно, вот это что за "русский" язык?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23193
  • Gender: Male
    • Орфовики
Славяно-российский?

Offline Neeraj

  • Posts: 4234
  • Gender: Male
  • Neeraj
Славяно-российский?
Вот в этом-то и вопрос...   :donno: 

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3304
Обычный русский. Ничего особенного.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49582
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
На церковнославянском языке не печатают книги гражданским шрифтом.

Краткий словарь. Издательство "Отчий Дом". Москва 2000

где-то ещё Молитвослов был на ЦСЯ гражданским шрифтом

А зачем вы отрезали смысловую часть моего сообщения? Там именно о таких изданиях и говорилось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline do50

  • Posts: 33081
  • Gender: Male
А зачем вы отрезали смысловую часть моего сообщения?
про попсовость подобных изданий, ну и в чём попсовость молитвослова???  :donno:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49582
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
про попсовость подобных изданий, ну и в чём попсовость молитвослова???  :donno:

1) У меня ощущение, что вы один раз «по диагонали» прочли моё сообщение и больше к нему не возвращались. У вас всё смешалось, перепуталось. Каких «подобных»? И при чём попсовость?
2) Ещё раз: у современного (речь только о нём) церковнославянского языка есть нормы на всех языковых уровнях: фонетики, морфологии, лексики. Если эти нормы не соблюдаются, это не церковнославянский язык. А они в таких изданиях не соблюдаются, начиная с банальной орфографии, которая в церковнославянском довольно витиеватая, и которую убирают в пользу орфографии русского языка, современной или дореволюционной. Очень часто убирается и морфология церковнославянского, тоже весьма путаная (результат многовекового смешения старославянской и русской). Единственное, что в таких книгах остаётся более или менее нетронутым — лексика, что имеет несколько подсознательных характер, так как именно лексика (наиболее подвижная, в том числе и в церковнославянском, если посмотреть его историю) воспринимается далёкими от языкознания людьми в качестве наиболее представительной части языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online АБР-2

  • Posts: 3605
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Немного пошукав по форуму, с удивлением убедился, что не было еще темы о ЦСЯ. Хотя вопросы о нем часто затрагивались, конечно.
Поэтому предлагаю здесь обсуждать разные аспекты. История, ссылки, шрифты, переводы выражений и т.д.
Например, почитав жития святых, убедился, что в ЦСЯ не употребляется слово "Русь", только Рwcciя. :)
Получается, Россия - чистый церковнославянизм?
И еще. Что означает слово "сице"? :)


Ну раз можно обсуждать разные аспекты, то я хотел бы обсудить вот какой аспект. Характерно, что 1000 лет назад доминировала идея, что Богослужение зело лепо проводить по-еврейски, по-латыни, и по-гречески. А по-словянскы не лепо. И вот товарищи-однопартийцы из дружественной намъ Булгарiи взяли и перевели церковнослужение на древне-русский язык, слегка его исказив, добавив словесъ макiдонскихъ. И назвали сiе детище "церковно-славянским языком". И все народы славянские слушали службу на понятном им языке, и всё понимали до единого слова. ЦС язык для того и создан, чтобы всё понятно было, это - цель, никакой другой цели больше нет. Но: парадокс: сейчас мы заходим в храм - и ничего не понятно! Удивительно! Наверное, братья Кирилл и Мефодий в раках переворачиваются - каждый во своей. И - что ещё страннее - всё русское духовенство как один говорят, так и должно быть (!!!!). Ну чему удивляться, всё бывает. Все, как один, стоят горой за церковный язык, все против, чтобы служение велось по-русски. Когда заступает в должность очередной Патриарх, он читает завещание своего предшественника. И в каждом завещании говорится: "Друже дорогой! Стой всеми копытами за наш ЦС-язык, не отступай, борись, ибо воистину это бесы вселились в людей, и говорят, чтобы запретить церковно-славянский. Но - я тебя умоляю - не отступай. Или тебя черти зажарят на сковородке. Стой на своём, и ты будешь сидеть на облаке."
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это.LOR-2 - кошерный транслит. (https://www.proza.ru/2018/04/05/344)    Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Рачумба - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Прочитайте Это:    http://www.proza.ru/2018/03/27/1156   (!!!)   Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Online piton

  • Posts: 36424
Уличил тут один форум в невежестве. Из-за их логотипа. Обозвал профанацией и дискредитацией идеи и понятия.
Ну обзываться легко, но в своём невежестве я-то уверен совершенно. Даже ЦПШ не прошел.
Поэтому беру помощь клюба. Первое. Установить, который язык тут подразумевается.
Если это всё-таки ЦСЯ, то Россия вроде как с двумя С, да и через омегу записывается. И на концах пишут юсы, а не Я? А может, это русский? Тогда какого века? В любом случае, всё-таки форумъ.
Короче, интересно как бы записали заголовок Смотрицкий и гимназист-отличник.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Upliner

  • Posts: 3235
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Если это всё-таки ЦСЯ, то Россия вроде как с двумя С, да и через омегу записывается.
А может старобелорусский, он же староукраинский?
Снова в ночь летят дороги, день в рассвет менять.
Кому чья, а мне досталась трасса Е-95! (Киев-Одесса!)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49582
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Уличил тут один форум в невежестве. Из-за их логотипа. Обозвал профанацией и дискредитацией идеи и понятия.
Ну обзываться легко, но в своём невежестве я-то уверен совершенно. Даже ЦПШ не прошел.

Написано грамматически правильно на позднем старославянском (слабые еры убраны).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

А может старобелорусский, он же староукраинский?

По чему это там можно увидеть?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online piton

  • Posts: 36424
Написано грамматически правильно на позднем старославянском (слабые еры убраны).
Спасибо!
А форму подачи на этом языке порекомендовали бы для сайта?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Да, и всё же меня интересует запись на русском ЦСЯ и по-русски.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49582
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А форму подачи на этом языке порекомендовали бы для сайта?

Не порекомендовал бы — для большинства людей такой заголовок — просто очередная боярщина, никто и не подозревает, что автор старался что-то там соблюдать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: