Author Topic: Семито-индоевропейские параллели (ностратическая тема)  (Read 20486 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43022
  • Imperial secret policeman
А что ещё вам позволяет отличить случайное совпадение от родственности?
А есть ещё заимствование и универсальная тенденция типа звукоподражания или детского лепета. Так что, все найденные когнаты надо делить на 4? Типа надёжнее будет? ::)

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
А что ещё вам позволяет отличить случайное совпадение от родственности?
Конечно, случайного совпадения полностью исключить не можем, пожалуй, никогда, но оно в зависимости от доступного материала и результатов его анализа является более или менее вероятным. В случае хорошо исследованных языков есть всегда огромное множество случаев, где вероятность случайного совпадения или заимствования стремится к нулю.
Мне тяжело вам отвечать, я не уверен, понял ли, что имеете в виду.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики
В случае хорошо исследованных языков есть всегда огромное множество случаев, где вероятность случайного совпадения или заимствования стремится к нулю.
В случае хорошо исследованных языков мы имеем порядка 100000 слов с каждой стороны, что позволяет провести миллиарды сопоставлений, и вероятность, стремящаяся к нулю, превращается в вероятность, стремящуюся к единице.

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
В случае хорошо исследованных языков мы имеем порядка 100000 слов с каждой стороны, что подволяет провести миллиарды сопоставлений, и вероятность, стремящаяся к нулю, превращается в вероятность, стремящуюся к единице.
Продемонстрируйте :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43022
  • Imperial secret policeman
В случае хорошо исследованных языков есть всегда огромное множество случаев, где вероятность случайного совпадения или заимствования стремится к нулю.
Таких языков, по-видимому, до сих пор не очень много. Вон англовики утверждает, что хорошо изученных аустроазиатских штуки 36 и некий лексикостатический анализ позволил раздробить их на 13 равноудалённых групп. В общем, это к тому, что какая-нибудь славистика и изучение каких-нибудь "мумба-юмба" - это пока разные вещи. И большинство групп/семей - это такие предварительные "мумба-юмба" скорей всего. Потому что нормальных этимологических словарей, нормальных описаний грамматики etc. может и не быть до сих пор. :(

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
капля/капилляр
Что этот один единственный пример якобы демонстрирует? :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

В общем, это к тому, что какая-нибудь славистика и изучение каких-нибудь "мумба-юмба" - это пока разные вещи.
Так сперва надо довести изучение отдельных языков мумба-юмба до приличного уровня, а только затем заниматься вопросами, которые приличного уровня изучения требуют, а не наоборот.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43022
  • Imperial secret policeman
Так сперва надо довести изучение отдельных языков мумба-юмба до приличного уровня, а только затем заниматься вопросами, которые приличного уровня изучения требуют, а не наоборот.
Тут могут негативно сказываться некоторые традиции лингвистики в разных регионах Земли. Сравните изучение индейских языков - американисты очень любят кучу изолятов там делать - с изучением африканских языков - большинство вполне терпимо относится к монструозной нигер-конго. :)

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Единственный? Бугага! Еще одна гипотеза ПИЕ консонантизма

Quote
Кластеры созвучных, но неродственных слов с похожим значением:

Вы уверены, что мы говорим об одном и том же? :???
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.


Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Вы, кажется, опять спорите не со мной, а с кем-то другим...гм.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики
Уверьтесь. Вы не в церквиностратике, вас не обманут.

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Уверьтесь. Вы не в церквиностратике, вас не обманут.
:???  :what:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Так, кластеры созвучных, но неродственных слов с похожим значением доказывают, что регулярные фонетические соответствия ничего не доказывают?
Я не думаю, что вы хотели это сказать, но мне абсолютно непонятен ход ваших мыслей.
Может вы мое сообщение неправильно поняли.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22387
    • Орфовики
Так, кластеры созвучных, но неродственных слов с похожим значением доказывают, что регулярные фонетические соответствия ничего не доказывают?
Да.

Offline lehoslav

  • Posts: 8874
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline ali_hoseyn

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9980
Возвращаясь к теме... Примечательно то, что, судя по фонетическому облику и ареальной ограниченности ряда семитских слов из списка, контакты также были ареальными. Вероятно даже, на большом расстоянии.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nārada

  • Posts: 256
ars longa, vita brevis

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Alan Coder
Мне тоже непонятен ни ваш тезис, ни аргументация. Вынесите как-нибудь все в отдельную тему, может быть...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9082
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
на параллель - а заимствование в греческом

Ancient Greek πορφύρα
ссылка на семитское происхождение.
Просьба - что есть в семитских относительно πορφύρα (финикийского, etc.)?

Quote
Πορφύρα - selon certains, d’origine orientale, mais il pourrait dériver de πορφύρω (« bouillir, fulminer »).
Πορφύρω dérivé de φύρω, phúrô, comparer avec le latin perferveo (« être bouillant, très chaud »).
Φύρω de l’indo-européen commun *bher- (« bouillir ») qui donne le latin ferveo (« bouillir »), le sens de « bouillie » aboutissant à celui de « mélange ».

Offtop
Секрет выделки античного пурпура был утрачен при падении Константинополя в 1453 году. Примерно через двести лет после этого произошла серия переоткрытий искусства античного пурпура.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Marius

  • Posts: 1438
Ancient Greek πορφύρα
ссылка на семитское происхождение.
Можете привести ссылку/показать?

ПС французский не знаю.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: