Диалекты немецкого языка

[Wolliger Mensch]

Эти скандинавизмы уже почти тысячу лет в языке присутствуют. Ещё с древнеанглийского периода, наверное. Ну или с раннесреднеанглийского. Это уже давно родные слова.

Нет, ни в коем случае такие слова не считаются «родными».

Слово vergessen живо и умирать не собирается.

Тут значение другое. А begessen соответствует др.-англ. beʒitan «получать» < прагерм. *ƀiǥetanan «обхватывать».

[-Dreamer-]

Нет, ни в коем случае такие слова не считаются «родными».

Почему? Кто узнаёт в них "иностранцев"? Они вжились в язык настолько, что воспринимаются своими.

А begessen соответствует др.-англ. beʒitan «получать» < прагерм. *ƀiǥetanan «обхватывать».

В английском beget есть до сих пор.

[Wolliger Mensch]

Почему? Кто узнаёт в них "иностранцев"? Они вжились в язык настолько, что воспринимаются своими.

Дрим, я как-то озадачен вашей реакцией. Какой смысл говорить о сохранившихся/несохранившихся словах, если вы отвергаете базовый принцип этимологии — строгое следование историко-фонетическим (и другим) законам?

В английском beget есть до сих пор.

Это образование на основе заимствованного get.

[Poirot]

Вот, кстати, интересно, хотя и оффтоп. По-английски "голова" будет "head". По-немецки "Kopf". Вместе с тем в немецком встречается и словечко  "Haupt" (как высокий штиль). Мне как дилетанту сдаётся, что "head" и "Haupt" суть одного поля ягоды. Но вот откуда взялось "Kopf"?

[-Dreamer-]

Дрим, я как-то озадачен вашей реакцией. Какой смысл говорить о сохранившихся/несохранившихся словах, если вы отвергаете базовый принцип этимологии — строгое следование историко-фонетическим (и другим) законам?

Ладно, я не буду упорствовать. Я не отвергаю, просто для меня не все заимствования равны. То, что было заимствовано 500 лет назад и полностью интегрировалось в язык — это одно, а слова, которые для всех звучат как заимствования — другое. Хотя чисто технически или же для специалистов это одного поля ягоды.

[-Dreamer-]

Это образование на основе заимствованного get.

Get — это один из столпов базового английского лексикона. Неужели его можно сравнить со вчерашним заимствованием? Для меня это несколько странно.

[Wolliger Mensch]

Вот, кстати, интересно, хотя и оффтоп. По-английски "голова" будет "head". По-немецки "Kopf". Вместе с тем в немецком встречается и словечко  "Haupt" (как высокий штиль). Мне как дилетанту сдаётся, что "head" и "Haupt" суть одного поля ягоды. Но вот откуда взялось "Kopf"?

Прагерм. *xauƀuđan «голова». Нем. Kopf «голова», нид. kop «голова», «чашка», англ. cup «чашка» ← лат. cuppa «бочонок».

[Wolliger Mensch]

Get — это один из столпов базового английского лексикона. Неужели его можно сравнить со вчерашним заимствованием? Для меня это несколько странно.

Get — это заимствование. Дрим, вот верите — менее всего от вас ожидал такого подхода.

[Wolliger Mensch]

Ладно, я не буду упорствовать. Я не отвергаю, просто для меня не все заимствования равны. То, что было заимствовано 500 лет назад и полностью интегрировалось в язык — это одно, а слова, которые для всех звучат как заимствования — другое. Хотя чисто технически или же для специалистов это одного поля ягоды.

Если брать ваш критерий, всю компаративистику можно выбрасывать на свалку и упиваться Кеслером и прочими задорновыми, ибо никакой научной основы у такого этимологизирования нет.

[-Dreamer-]

Get — это заимствование.

Для вас — да. Для других специалистов тоже. Но не для народных масс. Вам любой негр в США скажет: «No, I don't tink so. It ain't no loan word, dude, I tell ya».

[-Dreamer-]

Если брать ваш критерий, всю компаративистику можно выбрасывать на свалку и упиваться Кеслером и прочими задорновыми, ибо никакой научной основы у такого этимологизирования нет.

Да нет тут никакой науки. Просто восприятие. По сути, тут так же, как и с людьми. Кто вам ближе: свежеприбывший иностранец или тот, у кого дедушка был иностранцем?

[Wolliger Mensch]

Да нет тут никакой науки. Просто восприятие. По сути, тут так же, как и с людьми. Кто вам ближе: свежеприбывший иностранец или тот, у кого дедушка был иностранцем?

А при чём вопрос о сохранившихся словах? Этот вопрос имеет ответ лишь в рамках научной этимологии. Смысл было спрашивать, если вам всё равно, сохранилось слово реально или нет?

[-Dreamer-]

Смысл было спрашивать, если вам всё равно, сохранилось слово реально или нет?

Я не предполагал, что вы сочтёте те слова нетру-английскими. Хотя, так даже лучше. Я-то горевал о том, что немцы утратили свои корни, а получается, что их все западные германцы утратили. Утешили вы меня, Менш.

[Poirot]

Прагерм. *xauƀuđan «голова»

Вспомнил, что по-шведски "huvud".

[Karakurt]

А хаубудан составное?

[Wolliger Mensch]

Прагерм. *xauƀuđan «голова»

Вспомнил, что по-шведски "huvud".

Так это общегерманское слово.

[Wolliger Mensch]

А хаубудан составное?

Скорее [хаўвуðан] тогда уж. Это преобразование по аналогии формы *xaƀuđan (шведское слово именно из этой формы) ~ *xaƀweđan (откуда с метатезой *xauƀeđan, а по аналогии с ним и *xauƀuđan) < и.-е. *kapu̯ot, *kapu̯et- «голова». Разные ступени (нулевая и е-ступень) основы одной парадигмы в прагерманском были выравнены, а сама основа из согласной была переведена в o-основы. Старое согласное склонение можно видеть в латинском caput, capitis.

[-Dreamer-]

Речь А. Шварценеггера на немецком во время визита в Вену.

У него американский акцент подмешался к австрийскому (южнонемецкому) диалекту? Довольно чудная фонетика. Причём это заученная речь, в обычном разговоре будет ещё хуже.

[Pawlo]

А сколько всего диалектов в немецком языке?

Сомневаюсь, что на этот вопрос можно ответить. К примеру, нижненемецкий - это один диалект или много (различия вроде дах и дох, макен и моокен)? Немецкие это диалекты или всё же голландкие, или вообще отдельный язык?

Основная масса нижненемецких диалектов ближе к голландскому конечено но насколько я помню они имеют существенные отличия и от него

[Poirot]

У него американский акцент подмешался к австрийскому (южнонемецкому) диалекту? Довольно чудная фонетика.

Явно ощущается австрийский прононс, причём не венский. Я конечно не знаток диалектов, но ich-Laut и "l" Арни произносит несколько своеобразно. Возможно в тех местах, откуда он родом, так и говорят.

[Leo]

У него американский акцент подмешался к австрийскому (южнонемецкому) диалекту? Довольно чудная фонетика.

Явно ощущается австрийский прононс, причём не венский. Я конечно не знаток диалектов, но ich-Laut и "l" Арни произносит несколько своеобразно. Возможно в тех местах, откуда он родом, так и говорят.

он откуда из-под граца - там сильное славянское влияние. я как-то там общался - очень сильно окающие диалекты, напр. machten и mochten произносятся практически одинаково

[Pawlo]

время такое - кругом елда мерещиться и действия с ее помощью:D

вообще-то это еще и ограничительный камень на крутом повороте, штоб в него машина м.б. иврезалась, но зато не вылетела в овражек за этим камнем.

Не-е-е. Это от времени не зависит.

Зависит-зависит. Щас куда ни плюнь  - то гениталии, то голая попа - по телеку, в рекламе...
Вот на народ и действует, особенно на молодой народ, когда положено размножаться самой природой.

вы оба правы с одной стороны   склонность к разврату была и етсь у людей всегда и это всегда сказывалось. но с другой стороны в одни периоды это пытались как то сдерживать а в другие(как в наше время) напротив всецело стимулируют увы

[-Dreamer-]

Pawlo, пардон, но какого художника вы всё это выкапываете? Это имеет отношение к немецким диалектам?

[Pawlo]

Pawlo, пардон, но какого художника вы всё это выкапываете? Это имеет отношение к немецким диалектам?

Но это же ЛФ 
Но и правда давайте лучше о нижненемецком

[Poirot]

Но это же ЛФ

100%-ная отмазка.