Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тохарский

Автор Sax, декабря 5, 2007, 19:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Sax

Люди,знатоки,Не могли бы вы мне помочь? Дать ссылку на ресурс тохарского языка(хотябы малость),

Lei Ming Xia (reloaded)

несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<


Антиромантик

Каковы особенности перехода от индоевропейской фонетики к тохарской?


Sax

Большое спасибо люди! Есть сведения,что усуни говорили на тохарском!

Sax

Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?

Xico

d, t, n, r, s -- наверное, ретрофлексные (кончик языка поднимем вверх и отводим назад; s похоже на немецкое sch)
http://en.wikipedia.org/wiki/Retroflex_consonant
m -- наверное, как в санскрите, носовой призвук, возникающий после гласных из m.
c -- наверное, щ.
Veni, legi, exii.

Dana

Цитата: "Sax" от
Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?
А где вы видели эти символы в транскрипции тохарского?
Там используются только два символа:
ṣ — ретрофлексный ш [ʂ]
ṃ — в конце слов, читается как [n]
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

sknente

[оффтопик]
Дана, кто это на аватарке? Из какой манги?
(написал бы в ЛС если бы оно не было у Даны отключено :()
:3

Karakurt

тюркское алма "яблоко" - вероятно тохаризм. из амла

Dana

Цитата: "sknente" от
[оффтопик]
Дана, кто это на аватарке? Из какой манги?
(написал бы в ЛС если бы оно не было у Даны отключено )
Ой, у меня ЛС откючены? Даж не знала.... Включу.
На аватарке Aoyagi Ritsuka из манги Loveless :)

Цитата: "Karakurt" от
тюркское алма "яблоко" - вероятно тохаризм. из амла
А может и наоборот ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Karakurt

Цитата: Dana от декабря 15, 2007, 04:01
А может и наоборот ;)

Proto-IE: *amel-

Meaning: a fruit tree, its fruit

говорит скорее за тохар>тюрк, но это останется предположением, т.к. тохарское название яблока не зафиксировано.

Xico

Цитата: Dana от декабря 15, 2007, 02:59
Цитата: "Sax" от
Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?
А где вы видели эти символы в транскрипции тохарского?
Там используются только два символа:
ṣ — ретрофлексный ш [ʂ]
ṃ — в конце слов, читается как [n]
Загляните сюда:
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm
Видимо, эти звуки были в санскритизмах. :donno:
Veni, legi, exii.

Karakurt

Цитата: Karakurt от декабря 15, 2007, 04:12
Цитата: Dana от декабря 15, 2007, 04:01
А может и наоборот ;)

Proto-IE: *amel-

Meaning: a fruit tree, its fruit

говорит скорее за тохар>тюрк, но это останется предположением, т.к. тохарское название яблока не зафиксировано.
тюрк. груша тоже из этого корня, но с  иранским развитием л>р.

Tobin Bannet

После краткого просмотра указанных выше ссылок по тохарскому языку появилось чувство некоторого недоумения. С одной стороны сообщается, что среди согласных этого языка отсутствуют звонкие и придыхательные смычные согласные. А с другой стороны в качестве тохарского алфавита нам представляют алфавит, в котором половина букв обозначают именно такие, отсутствующие в тохарском языке звуки.
Вот здесь этот алфавит выглядит пожалуй более красиво, чем здесь. Точная копия санскритского девананари. Правда буквы попроще, не такие вычурные как в санскрите.
И вот какие буквы из этого алфавита оказываются в тохарском языке вроде как совершенно не нужными:
kh-g-gh, ch-j-jh, th-d-dh, ph-b-bh;
все четыре t-th-d-dh с точкой снизу (и с загнутым назад языком);
а также, скорее всего(?), висарга (h с точкой), анусвара (m с точкой), слоговые R/L и одна-две N.

Далее, сообщается о наличии мягких согласных в тохарском языке и об их противопоставлении твердым. А как же эта мягкость обозначается на письме? Ведь в санскритско\брахминском алфавите для этой цели никаких значков не предусмотрено. В латинической передаче тохарских слов это вроде бы делается с помощью буквы y (=й). Значит ли это, что точно так же это делается и в тохарской письменности?

Tobin Bannet

А вот здесь автор пишет:
Палатальными согласными звуками вообще полон тохарский язык: существовали ts, c, ly, tsy и другие.
Если это понимать так как написано, то получается, что и ts палатальный, и tsy тоже палатальный, из которых, по видимому, ts это просто палатальный, а tsy очень сильно палатальный. Ну и конечно, уже ознакомившись ранее с тем как хорошо тохарский алфавит соответствует звуковому составу тохарского языка, было бы странно удивляться тому, что, несмотря на существование звука ts в тохарском языке, отдельной буквы для его обозначения в тохарском алфавите не существовало.

Dana

Цитата: "Tobin Bannet" от
анусвара (m с точкой),
Анусваара там не может присутствовать, поскольку в тохарских не было назализованных гласных.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Tobin Bannet

Цитата: Dana от декабря 19, 2007, 05:01
Анусваара там не может присутствовать, поскольку в тохарских не было назализованных гласных.
Там возможно и не может, но вот здесь:
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm
рядом с одной из клякс написано Anusvāra.

Sax

Тохары были действительно похожи на германцев, у казахов иногда встречаются конопатые рыжие люди, интерсно что не скуластые и белые, но кареглазые, возможно это тохарский след либо от юэчжей,либо от усуней. Еслиб не Пустыня Такла -Макан то ючжи и саки друг другу глотки бы перегрызли ведь они были давнешними врагами, со времен гуннов.

antbez

К некоторым графемам применены термины "вирама" и "висарга". Однако совсем не так, как в санскрите!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Karakurt


Darkstar

Зачем? КАк бы ни было, все равно заимстование. В Такла-Макан обезьяны не живут.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр