Author Topic: Тохарский  (Read 13095 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sax

  • Posts: 254
« on: December 5, 2007, 20:06 »
Люди,знатоки,Не могли бы вы мне помочь? Дать ссылку на ресурс тохарского языка(хотябы малость),

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline 5park

  • Posts: 7313
:fp:

« Reply #3on: December 5, 2007, 20:45 »
Каковы особенности перехода от индоевропейской фонетики к тохарской?


Offline Sax

  • Posts: 254
« Reply #5on: December 6, 2007, 10:47 »
Большое спасибо люди! Есть сведения,что усуни говорили на тохарском!

« Reply #6on: December 14, 2007, 22:27 »
Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
« Reply #7on: December 14, 2007, 22:37 »
d, t, n, r, s -- наверное, ретрофлексные (кончик языка поднимем вверх и отводим назад; s похоже на немецкое sch)
http://en.wikipedia.org/wiki/Retroflex_consonant
m -- наверное, как в санскрите, носовой призвук, возникающий после гласных из m.
c -- наверное, щ.
Veni, legi, exii.

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #8on: December 15, 2007, 03:59 »
Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?
А где вы видели эти символы в транскрипции тохарского?
Там используются только два символа:
ṣ — ретрофлексный ш [ʂ]
ṃ — в конце слов, читается как [n]
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
« Reply #9on: December 15, 2007, 04:06 »
[оффтопик]
Дана, кто это на аватарке? Из какой манги?
(написал бы в ЛС если бы оно не было у Даны отключено :()
:3

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
« Reply #10on: December 15, 2007, 04:50 »
тюркское алма "яблоко" - вероятно тохаризм. из амла
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #11on: December 15, 2007, 05:01 »
[оффтопик]
Дана, кто это на аватарке? Из какой манги?
(написал бы в ЛС если бы оно не было у Даны отключено )
Ой, у меня ЛС откючены? Даж не знала.... Включу.
На аватарке Aoyagi Ritsuka из манги Loveless :)

тюркское алма "яблоко" - вероятно тохаризм. из амла
А может и наоборот ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
« Reply #12on: December 15, 2007, 05:12 »
А может и наоборот ;)

Proto-IE: *amel-

Meaning: a fruit tree, its fruit

говорит скорее за тохар>тюрк, но это останется предположением, т.к. тохарское название яблока не зафиксировано.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
« Reply #13on: December 15, 2007, 11:42 »
Люди, подскадите пожалуйста,что означают символы m n s c d r t с точками снизу(т.е у каждой буквы с низу точка) ?
А где вы видели эти символы в транскрипции тохарского?
Там используются только два символа:
— ретрофлексный ш [ʂ]
— в конце слов, читается как [n]
Загляните сюда:
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm
Видимо, эти звуки были в санскритизмах. :donno:
Veni, legi, exii.

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
« Reply #14on: December 16, 2007, 20:26 »
А может и наоборот ;)

Proto-IE: *amel-

Meaning: a fruit tree, its fruit

говорит скорее за тохар>тюрк, но это останется предположением, т.к. тохарское название яблока не зафиксировано.
тюрк. груша тоже из этого корня, но с  иранским развитием л>р.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Tobin Bannet

  • Posts: 280
« Reply #15on: December 19, 2007, 05:33 »
После краткого просмотра указанных выше ссылок по тохарскому языку появилось чувство некоторого недоумения. С одной стороны сообщается, что среди согласных этого языка отсутствуют звонкие и придыхательные смычные согласные. А с другой стороны в качестве тохарского алфавита нам представляют алфавит, в котором половина букв обозначают именно такие, отсутствующие в тохарском языке звуки.
Вот здесь этот алфавит выглядит пожалуй более красиво, чем здесь. Точная копия санскритского девананари. Правда буквы попроще, не такие вычурные как в санскрите.
И вот какие буквы из этого алфавита оказываются в тохарском языке вроде как совершенно не нужными:
kh-g-gh, ch-j-jh, th-d-dh, ph-b-bh;
все четыре t-th-d-dh с точкой снизу (и с загнутым назад языком);
а также, скорее всего(?), висарга (h с точкой), анусвара (m с точкой), слоговые R/L и одна-две N.
 
Далее, сообщается о наличии мягких согласных в тохарском языке и об их противопоставлении твердым. А как же эта мягкость обозначается на письме? Ведь в санскритско\брахминском алфавите для этой цели никаких значков не предусмотрено. В латинической передаче тохарских слов это вроде бы делается с помощью буквы y (=й). Значит ли это, что точно так же это делается и в тохарской письменности?

« Reply #16on: December 19, 2007, 05:41 »
А вот здесь автор пишет:
Палатальными согласными звуками вообще полон тохарский язык: существовали ts, c, ly, tsy и другие.
Если это понимать так как написано, то получается, что и ts палатальный, и tsy тоже палатальный, из которых, по видимому, ts это просто палатальный, а tsy очень сильно палатальный. Ну и конечно, уже ознакомившись ранее с тем как хорошо тохарский алфавит соответствует звуковому составу тохарского языка, было бы странно удивляться тому, что, несмотря на существование звука ts в тохарском языке, отдельной буквы для его обозначения в тохарском алфавите не существовало.

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #17on: December 19, 2007, 06:01 »
анусвара (m с точкой),
Анусваара там не может присутствовать, поскольку в тохарских не было назализованных гласных.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Tobin Bannet

  • Posts: 280
« Reply #18on: December 19, 2007, 06:53 »
Анусваара там не может присутствовать, поскольку в тохарских не было назализованных гласных.
Там возможно и не может, но вот здесь:
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/didact/idg/toch/tochbr.htm
рядом с одной из клякс написано Anusvāra.

Offline Sax

  • Posts: 254
« Reply #19on: January 11, 2008, 19:48 »
Тохары были действительно похожи на германцев, у казахов иногда встречаются конопатые рыжие люди, интерсно что не скуластые и белые, но кареглазые, возможно это тохарский след либо от юэчжей,либо от усуней. Еслиб не Пустыня Такла -Макан то ючжи и саки друг другу глотки бы перегрызли ведь они были давнешними врагами, со времен гуннов.

Offline antbez

  • Posts: 4937
« Reply #20on: January 11, 2008, 21:35 »
К некоторым графемам применены термины "вирама" и "висарга". Однако совсем не так, как в санскрите!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
« Reply #21on: February 17, 2008, 00:45 »
как по-тохарски "обезьяна"? не нашел
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #22on: February 17, 2008, 11:42 »
Зачем? КАк бы ни было, все равно заимстование. В Такла-Макан обезьяны не живут.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Sax

  • Posts: 254

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: