Этруски в Москве

[Ревета]

Прочитал, что сейчас готовится к изданию и рекомендован Минобразования РФ учебник по новейшей истории России, где отдельными главами идет тема создания суверенной демократии, а там рассматривается русофобия сопредельных государств.  Как вы думаете, это лженаука или наука? 

[Xico]

"Оговорюсь, что трактовка Фоменко -- это не просто один из возможных подходов, а прямое игнорирование известных фактов и связывающей их логики. "
- на сколько я понимаю, как раз у Фоменко, именно логика на первом месте. До злоупотребления. А вот выпускники историко-филологи с логикой как раз и не дружат. И известные факты Фоменко не игнорирует, а ставит под сомнение.

Господа языковеды, учитесь балансу формы и содержания.

Почитайте, пожалуйста, материалы вот этого сайта.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/fomenko.htm
Там опубликовано мнение не только "историко-филологов".

ИМХО, Фоменко довольно категорично ставит под сомнение традиционный взгляд на историю.

Прочитал, что сейчас готовится к изданию и рекомендован Минобразования РФ учебник по новейшей истории России, где отдельными главами идет тема создания суверенной демократии, а там рассматривается русофобия сопредельных государств.  Как вы думаете, это лженаука или наука? 

Несколько цитат:

В Эстонии утверждена программа по переводу русских школ на эстонский язык. Целью является преподавание 60% предметов в них на государственном языке к 2011-2012 учебному году.

Председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден высказался в защиту прав русскоязычных меньшинств в Латвии и Эстонии и за решение проблемы неграждан в этих странах. «Такое положение, когда проживающие в данных странах европейцы не имеют гражданства, недопустимо для цивилизованных стран, — заявил он, отвечая на вопрос на состоявшейся сегодня пресс-конференции. — Ситуация, когда национальные меньшинства лишены права участвовать в политической и общественной жизни, неприемлема для Европы».

Понятно, что в основе дискриминации лежит не только политика, но и обыкновенный расизм. Отрывок из эстонского учебника литературы:

– Какие животные распространены в Эстонии больше всего? Ответ: русские.

– Почему русские носят соломенные шляпы? Ответ: на навоз всегда кладут солому.

Это не выдумка. Министру образования потом извиняться пришлось после того, как факт получил широкую огласку.

Мнение украинского эксперта

Сейчас в Украине формируется образ слабого государства, которое пытается противостоять вражеской России. Как сообщает корреспондент УРА-Информ, об этом заявил директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко.– Сейчас в Украине формируется образ слабого постоянного проигрывающего государства. И вот эта страдательность, комплекс слабости, в частности, служит обоснованием необходимости укрыться под зонтиком, в роли которого выступает НАТО, – говорит Минченко.

Можно, конечно, и грузинских политиков поцитировать.

[Ревета]

Xico, вы разницу между сотнями политиков, представляющий широкий спектр от крайне правых до крайне левых, и официальным учебником, одобренным властью для формирования у детей представления о мире, видите?

Вы, я правильно понял, защищаете такую подачу материала?

[antbez]

Прочитал, что сейчас готовится к изданию и рекомендован Минобразования РФ учебник по новейшей истории России, где отдельными главами идет тема создания суверенной демократии, а там рассматривается русофобия сопредельных государств. 

Не надо заниматься по таким учебникам...

[Sax]

Прочитал, что сейчас готовится к изданию и рекомендован Минобразования РФ учебник по новейшей истории России, где отдельными главами идет тема создания суверенной демократии, а там рассматривается русофобия сопредельных государств. 

Не надо заниматься по таким учебникам...

Согласен, политизировать историю,научный грех!Это искажение!

[Xico]

Учебника, естественно, не видел и с подачей в нём соответствующей темы незнаком.  Могу предположить, что учебник рассчитан на старшеклассников, людей в общем-то взрослых, с которыми можно обсуждать и темы межнациональных отношений. Возможно, с его формулировками я и сам не соглашусь. Поэтому пишу в принципе.

Прочитал, что сейчас готовится к изданию и рекомендован Минобразования РФ учебник по новейшей истории России, где отдельными главами идет тема создания суверенной демократии, а там рассматривается русофобия сопредельных государств. 

Не надо заниматься по таким учебникам...

Почему не надо? Русофобия в некоторых странах бывшего СССР существует как на государственном уровне, так и на бытовом (знаю об отношении к русским в той же Грузии, Прибалтике и на Западной Украине ещё с советских времён). Те же анекдоты в эстонском учебнике были собраны простыми эстонскими школьниками. Местные педагоги лишь их опубликовали. Ненавидят они русских: это факт, который просто нужно признать (так же как надо признать и тот печальный факт, что многие русские школьники ненавидят т.н. «хачей»).

Согласен, политизировать историю,научный грех!Это искажение!

Историю — да! Но как быть с текущим моментом?

Xico, вы разницу между сотнями политиков, представляющий широкий спектр от крайне правых до крайне левых, и официальным учебником, одобренным властью для формирования у детей представления о мире, видите?

Вы, я правильно понял, защищаете такую подачу материала?

Разница между политиками и «простым народом» существует, но она не столь значительна. Ведь политик выражает интересы и мировоззрение своих избирателей, которые аплодируют ему на митингах и опускают в избирательную урну бюллетени с галочкой напротив его имени. Например, высказывание депутата Ровенского горсовета Шкуратюка («Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев») — это не просто мнение частного человека. Это выражение умонастроений определённой части украинского общества, достаточно большой его части, чтобы этот человек стал депутатом. (Кстати, аудитория встретила эти слова аплодисментами.) Выступления политиков важны ещё и вот по какой причине. Политики по своему статусу вынуждены быть сдержанными, менее резкими, чем  простые граждане. Если политик начинает «хамить» в отношении соседнего государства или его граждан, то что можно подумать о его избирателях?

Возникает вопрос: чему учить детей в российских школах? Толерантности, общечеловеческим ценностям, гуманизму? Или же рассказать им о реальном положении дел, объяснив, каковы исторические причины (в различных трактовках) этого положения? В своё время в советских учебниках тщательно ретушировались и замалчивались факты, которые могли поставить под сомнение т.н. братские отношения между народами СССР. Сейчас очевидно, что такого рода замалчивание работает лишь до поры до времени. Не лучше ли сказать правду? Например, сказать, что отношение к русским в Словакии объективно лучше, чем в Чехии, а в Индии — чем на Украине?

Есть один хороший вариант: преподавать не историю наций, а историю территорий. Но, опять-таки, не  получится ли так, что школьники, воспитанные в рамках этой парадигмы окажутся менее приспособленными к становящемуся всё более и более жёстоким миру. где правит бал национализм и обостряется борьба за стремительно тающие природные ресурсы?

[Sax]

Вот скажем,китайских детей так и учат, и не говорят что север Кореи(не северная) это Корея - а говорят - Китай, Юг монголии - Китай, во как!Разве не подпитывает территориальный нацизм?

[Sax]

Допустим их так учат,что Китай по своей форме похож на курицу, но клюв курицы - это Корея!!!

[Sax]

На самом же деле,на картах, это клюва у нее нет!

[Xico]

Нацизм не может быть территориальным. То, о чём вы пишете, это просто хорошо известный китайский национализм.

Я имел в виду другое, а именно одну из идей Ф. Гримберг.

Антимифы Фаины Гримберг. Беседу вел Максим Гликин. — «Общая газета», 2000, № 45, 9 — 15 ноября. Электронная версия: http://www.og.ru
Нашумевшая книга Фаины Гримберг «Две династии. Вольные исторические беседы» направлена против романовской концепции, то есть той «писаной» русской истории, в которой все оценено и интерпретировано с точки зрения правящей династии Романовых (см. о книге в «Книжной полке Александра Носова» в настоящем номере «Нового мира»). Автор также считает, что в недалеком будущем вместо истории наций будут писать гораздо более объективную историю территорий.

[antbez]

Например, сказать, что отношение к русским в Словакии объективно лучше, чем в Чехии, а в Индии — чем на Украине?

Даже так?! Не думаю...

[jvarg]

...это не просто мнение частного человека. Это выражение умонастроений определённой части украинского общества, достаточно большой его части, чтобы этот человек стал депутатом...

В том-то и дело, что недостаточно большой...

Если б  как в Польше - русофобия как образ жизни, это было бы понятно, хотя и глупо. А так, меньшинство навязывает мнение большинству, и все.

[Xico]

Например, сказать, что отношение к русским в Словакии объективно лучше, чем в Чехии, а в Индии — чем на Украине?

Даже так?! Не думаю...

3. Словаки нас незаслуженно любили, поэтому у старшего поколения к нам хорошие чувства. Некоторые наши соотечественники на первой волне после бархатной революции здорово кидали своих партнеров - словаков, что у среднего и младшего поколения вызвало негативное отношение к нам. В то же время все те кто ведет нормальный бизнес пользуются уважением. Что касается Чехии, то нашего брата там достаточно много и не все на наш взгляд ведут честный образ жизни. Поэтому там и отношение к русским складывается адекватное.

Меня несколько смущает в данном контексте выражение "нашего брата".
Думаю дело не только в кидалах новейшего времени, но и "грузе исторического прошлого" (Прага - 1968, бОльшая степень участия Чехии в делах Европы и т.п. ).

[Xico]

...это не просто мнение частного человека. Это выражение умонастроений определённой части украинского общества, достаточно большой его части, чтобы этот человек стал депутатом...

В том-то и дело, что недостаточно большой...

Если б  как в Польше - русофобия как образ жизни, это было бы понятно, хотя и глупо. А так, меньшинство навязывает мнение большинству, и все.

Имел неосторожность почитать "обмен мнениями" после одной из статей на украинскую тему на //www.mail.ru. Такого потока взаимной ненависти одновременно со стороны десятков людей не встречал с 1993 года. Не жалея времени и денег, прикладывали друг друга последними словами. Сейчас, по-видимому, ничего не изменилось.

[Чайник777]

Xico, откуда Вы взяли этот страшный пдф? Там на первой странице грубая ошибка, а дальше говориться что венгерское Pozsony читается как "Позоны" 

[klaus]

Еще и китайцы появились. http://community.livejournal.com/ru_chinese/2864.html

[antbez]

Вот у нас скоро в "Балт. Жемчужине" появятся!