Сома (хома) - выжатый сок и происхождение виноделия. Время и место?

[Damaskin]

Гай Светоний Транквил. Жизнь 12 цезарей - это не про греков, а про римлян. По стилю скорее сбор компромата, чем исторических свидетельств. При чем вся книга построена на том, что все, кто правили до императора Траяна были отпетые сволочи.

Характеристика книги совершенно неверная, достаточно ее прочитать. К тому же гомосексуализм Светоний не рассматривает как компромат в принципе. Если он умеренный. Тот же Гальба обрисован в целом положительно.

Разве что Овидия (кажется или еще кого-то из поэтов) Гай Светоний хвалит за умеренность, поскольку тот жил только с двумя (или четырьмя, помню, что по тем меркам это типа мало и скромно) мальчиками и не подвергал их кастрации, как некоторые сволочные римляне.

Овидий сам признавался, что мальчиков не любит. У Катулла есть любовные стихи к Ювенцию. То же самое у греков. В "Палатинской антологии" - целый раздел о любви к мальчикам. О педофилии в Древнем Риме надо читать "Сатирикон" Петрония.

а по грекам надо наверное просто прочесть первый свод законов Солона.
Солон был вообще-то поэт.

Солон - это конкретный город и конкретная эпоха.

Брачный возраст с 12 и с 9 для девочек имел сугубо экономический и военно-политический смысл (только для высших слоев общества).

Опять же см. Петрония "Сатирикон". Педофилия с мальчиками и с девочками. У Апулея - описание сожительства учителя с учеником (а это уже Греция, хотя Апулей и писал по-латыни).

[Zverozub]

myst
ну слава аллаху!
плавно перейдем с мужелюбов и прочих извращенцев на простых древних гермафродитов с экстрасенсорными способностями (впрочем, театральные способности, наверное были не менее важны)

http://www.zverozub.com/img/pg/13527.jpg - рисунок лучше открыть в отдельном окне, там и текст, из которого ясно, что женский пол ведьмы под вопросом. Кроме того, вскоре после захоронения, скелет ведьмы был выкопан и разметелен по пещере.

Баба-яга, Бабайка – в этом образе напластований очень много. Если говорить о Крыме, то можно отметить некоторое число одиночных детских захоронения в гротах и пещерах. При том, что существовали большие могильники, каменные ящики, родовые курганы и прочие места массовых погребений. То есть захоронения детей (среди которых сенсационный старосельский мальчик как бы похороненный в гроте у Бахчисарая 30 тысяч лет назад) могли быть только результатами ритуального магического убийства.
- - - - - - -
В гроте Киик-коба обнаружен скелет женщины с поврежденными ногами. Определение ее пола почему-то вызвало проблемы, так что в литературе после слова женщина  добросовестно фигурирует вопросительный знак. В общем нечто вроде доисторического прототипа Верки Сердючки:) Но существо данное шоу-бизнесом не занималось, точнее совмещало песни и пляски с ритуальным убийством младенцев, поскольку скелетик в том же гроте археологами найден.

http://www.zverozub.com/index.php?r=111&a=519&l=1 - тут текст целиком
Змей Горыныч, Кащей Бессмертный, Баба Яга и реалии Северного Причерноморья


о парной каменной могиле в храме трех всадников у Эски-кермена:

В Храме трех всадников мальчик не имеет нимба, а три всадника отличаются незначительными деталями в изображении, что вполне можно объяснить разными эпизодами в жизни одного и того же героя.
Фреска на Эски-кермене изображает не трех всадников, а только три эпизода и три ипостаси Георгия Победосца: Георгий Защитник (копье просто поднято вверх, он просто на страже), Георгий Драконоборец (поражает копьем змея), Георгий Спаситель (спасает из плена пафлагонского отрока).
В храме найдены две гробницы, высеченные в камне, взрослая и детская. В 1990-х годах лицо Георгия Спасителя было полностью стесано неизвестными, а фрески покрыты некими магическими знаками!
В Крыму все еще живы адепты древних ритуалов, для которых соседи-соперники арийцев похищали у них мальчиков?
Детская гробница в пещерном храме не была ли ритуальным жертвенником до утверждения в этих местах христианства?
Фреска, выполненная в XII-XIII веках, со сценой победы над драконом и спасения жертвенного ребенка, не могла ли таким образом снять с пещеры мистический ужас ее прежнего предназначения?

В чем был смысл принесения в жертву маленьких мальчиков и как именно это происходило?
Пока выскажу только предположение, основанное все на том же образе Бабы Яги и ее услугах по омоложению царей.  Мальчиков варили в больших ритуальных котлах (поэтому скелеты их находят без повреждений), вода в таком котле после удаления из него тела ребенка предназначалась для купания военных вождей, жрецов и, может быть, для ритуальной обработки молодильных яблок. Останки ребенка захоранивались в пещерах опять же с соблюдением магических ритуалов, поэтому в пещерах находят только одиночные детские захоронения. Сами по себе ритуалы могли быть чрезвычайно редкими, а пещерное святилище, наверное, всей своей магической силой работало только на один ритуал только для одного вождя.
Со временем наряду с котлами в сказках стала фигурировать большая русская печь (что, в общем, нелогично, учитывая, что русский дух бабу Ягу пугал), а молодильные яблоки просто росли в некоем волшебном саду и их надо было просто сорвать.
В историях с усаживанием на лопату перед кулинарной обработкой, мальчик умудрялся усадить туда бабу Ягу, а озабоченный вечной молодостью царь прыгал в котел и просто сваривался. Технологические подробности о том, как именно готовилась вода в таком котле, в сказках стали опускать.
http://www.zverozub.com/index.php?r=111&a=523&l=1 - весь текст

[Zverozub]

Гай Светоний Транквилл 
О ЗНАМЕНИТЫХ ЛЮДЯХ
Фрагменты

ИЗ КНИГИ О "ПОЭТАХ"

ВЕРГИЛИЙ 1 

Он был большого роста, крупного телосложения, лицом смуглый, походил на крестьянина и не отличался крепким здоровьем; особенно страдал он животом, горлом, головной болью и часто пускал себе кровь. (9) Умеренный в пище и вине, он питал любовь к мальчикам, и особенно любил Цебета и Александра, которого ему подарил Азиний Поллион и который во второй эклоге "Буколик" назван Алексидом; оба были хорошо образованны, а Цебет даже писал стихи. Распространено мнение, что он был также в связи с Плотией Гиерией. (10) Но Асконий Педиан утверждает, что она сама часто рассказывала, как Варий прямо предлагал Вергилию сожительство с нею, но тот решительно отказался. (11) В остальном он был всю жизнь так чист и речью и мыслью, что в Неаполе его обычно называли Парфением
http://ancientrome.ru/antlitr/svetoni/viris-illustribus/vergil-f.htm
в отношении ненадежности Гая Светония я имел ввиду не то, что он описывает интимную жизнь своих героев (хотя при этом свечку он не держал и знать никаких деталей не мог). У Светония много ничем не доказанных "данных" о том, кто кого отравил, кто на кого стенку обрушил и т.д.

Единственно, что в этом тексте мне не понятно, это фраза - В остальном он был всю жизнь так чист... Что из вещей, которые написаны до этого характеризует Виргилия как не особо чистого?

[myst]

Почему Баба-Яга летала в ступе?

[Zverozub]

myst
образ бабы Яги многоэтажный (как и любого фольклорного персонажа).
например бревенчатый сруб (избушка на курьих ножках) связан с традициями некоторых сибирских племен хоронить вождей в бревенчатых срубах.

ступа - уже у других народов магическая штука,

ведьмы почему вообще летают на метле?
метла имеет магическую роль во многих обрядах (например, на Васыля и Маланку положено мести мусор от порога к центру комнаты).

моя статья посвящена только крымским артефактам, которые могут посетить туристы и русскому фольклору.
а в целом резко менять специальность и становиться русским фольклористом - разве что в следующей жизни:)

у нас кстати, на южном берегу обычные метелки дворники делают или из пальмовых листьев, или колючих побегов иглицы понтийской....

[Zverozub]

насчет полетов на метле  - может по укурке летала?
тащила к себе в пещеру некую метлу из побегов конопли.
и потом ясное дело летала и получала в расширенное сознание всякие ценные сведения о прошлом, будущем и понятное дело о параллельных мирах и марсианах:)

[Zverozub]

как раз вблизи "ведьмовских" пещер заросли конопли особо ядреные.
и народ теряет дорогу назад что называется и чуйство родной земли.
7 января мои московские знакомые купались в Лисьей бухте, там 3 дикарей так с лета и попридержались. Не могут местную траву забвения никак оставить...

[myst]

7 января мои московские знакомые купались в Лисьей бухте, там 3 дикарей так с лета и попридержались. Не могут местную траву забвения никак оставить...

Забавная история.
Но вот со ступой-то что делать? Ступолёт — довольно большая штуковина.

[Zverozub]

ступой вполне могли считаться ритуальные котлы (такие, какие найдены как бы у гуннов). Ясно ведь, что гунны мясо не варили. Им некогда было варить мясо, они его вялили между седлом и лошадиным телом на скаку.
в Крыму больше ничего похожего на ступы не найдено.
может быть в других регионах?

[myst]

По поводу смертной казни в Спарте за секс с мальчиком, пока ля-ля.

Я перепутал, наказывали не смертной казнью, а лишением гражданских прав.

7. У спартанцев допускалось влюбляться в честных душой мальчиков, но вступать с ними в связь считалось позором, ибо такая страсть была бы телесной, а не духовной. Человек, обвиненный в позорной связи с мальчиком, на всю жизнь лишался гражданских прав.

[Rōmānus]

Что эта тема делает в "Индоевропейские языки"???   А ну-ка марш в Псевдонауку!

[Zverozub]

Roman
о соме (хаоме) известно только из текстов Авесты и Ригведы.
Или?
мы же не кумыс и не бузу тут обсуждаем.
и в чем псевдонаучность?
в раздел "Просто общение" - прямая дорога, учитывая всю хрень, которую тут попутно накидали.

[Iskandar]

Собственно сома и хаома здесь и не обсуждались. Всё заполонило вино...

Между тем праарийская *sauma - это своего рода "антипод" вину. Арии утратили вино, но зато у них появилась саума, обладающая совершенно иным воздействием.

[Драгана]

Ну так вроде говорили, что где-то сомой назывался любой дурманящий напиток, а рецептура могла быть разная?

[Zverozub]

Iskandar
давайте подробнее о соме и хаоме.

и с цитатами из первоисточников.

я так понял, что вино - лишь один из вариантов сомы, технология которой всегда приспосабливалась к местным природным условиям.

[Rōmānus]

Между тем праарийская *sauma

Cвязана ли она с немецким шампунем "Шаума" производства фирмы Щварцкопф?

[Iskandar]

Ну так вроде говорили, что где-то сомой назывался любой дурманящий напиток, а рецептура могла быть разная?

Не дурманящий, а возбуждающий. Иранская рецептура изначальна (эфедра)

Iskandar
давайте подробнее о соме и хаоме.

и с цитатами из первоисточников.

Хорошо, завтра. Сейчас временем не располагаю.

я так понял, что вино - лишь один из вариантов сомы, технология которой всегда приспосабливалась к местным природным условиям.

Западноиндоевропейское вино не имеет к соме никакого отношения.

[Iskandar]

Cвязана ли она с немецким шампунем "Шаума" производства фирмы Щварцкопф?

С какого переляку?

[Nevik Xukxo]

Cвязана ли она с немецким шампунем "Шаума" производства фирмы Щварцкопф?

С какого переляку?

ну, германцы с арийцами вроде сталкивались... разве сарматы вроде аланов не вместе с германцами громили западную римскую империю? 

[myst]

ну, германцы с арийцами вроде сталкивались...

Но чего-то недопоняли и стали напитком голову мыть.

[Nevik Xukxo]

ну, германцы с арийцами вроде сталкивались...

Но чего-то недопоняли и стали напитком голову мыть.

ну, дык, моноглотные фаререц и сарыколец друг друга вряд ли поймут... 

[Rōmānus]

С какого переляку?

Ну "Шаума" - она может и без эфедры, но тоже на травах. А что? Вариант! Веддийская официантка несла *сауму и нечаянно разлила её арийскому воину на голову. Когда жидкость стекла, все заметили, что волосы у него не коричневого, а золотого цвета (просто грязные были). Вот так и появился шампунь, настоянный на травах. Я вот так и вижу, как слово "шампунь" из шоамы выводится

Ну, вы спросите: а причём здесь немцы? Тут тоже всё логично. Гитлер очень интересовался оккультными науками, экспедиции снаряжал на Восток - шамбала-там и т.д. Вот и натолкнулись немецкие учёные на таинственную настойку на травах в забытой Богом непальской деревушке. Рецептуру выяснили, ну и "Шварцкопф" начал широким фронтом производить шампуни для арийских солдат.

Вот и вся история

[ameshavkin]

Вино явно древнее, чем сома.

[Кассивелан]

1. "...Ты пил молозиво стебля, находящегося на горе..."
(Ригведа - глава III, 48, 2)
"...Орел... птица издалека, преданная Богам, крепко ухватив
Радостный опьяняющий напиток - сому, нес его
После того, как забрал его с того высшего неба..." (РВ - IV, 26, 6)

ХМЕЛЬ - Встречается на берегах рек, озер, в сырых широколиственных лесах, на лесных опушках, полянах, среди кустарников в лесной и лесостепной зонах. (http://www.narmed.ru/travnik/hepar/hmel)
ЭФЕДРА - Произрастает в горных районах Казахстана, Средней Азии, Восточном Тянь-Шане, Китае на открытых щебнистых осыпях и каменистых склонах на высоте 1000 — 1800 м над уровнем моря. (http://articles.excelion.ru/science/biology/37128319.html).


2. "...Тот милый, надежный... красное вместилище сока..." (РВ - X, 144, 5)
"...Как сладчайшую каплю, красноватую, дающую радость..." (РВ - IX, 78, 4)

ХМЕЛЬ -
ЭФЕДРА -


3. "...И тут орел принес мне сладкий напиток..." (РВ - IV,18,13)
"...Вливай себе в утробу сладкую волну!
От века ты - царь над выжатыми соками..." (РВ - III, 47, 1)

ХМЕЛЬ - Соплодия (шишки) содержат эфирное масло, горькое вещество липулин, аскорбиновую, хмеледубильную, гумуленовую и валериановую кислоты, триметиламин, смолу, камедь, красящее и дубильные вещества, холин, горечи, гипоксантин, воск, фитонциды. (Там же).
ЭФЕДРА - Плод — сочная, сахаристая, съедобная, красная ложная ягода — шиш-коягода, содержит витамин С. (Там же).


4. "...Сома увеличивает мужество твоего тела,
От века он вложен в твои руки, как сила и мощь..." (РВ - II, 36, 5)
"...К отбросившему дерзких врагов...
К опьянению, способному снести сотню крепостей..." (РВ - IX, 48, 2)

ХМЕЛЬ - Препараты соплодий хмеля оказывают успокаивающее, мочегонное, противовоспалительное, спазмолитическое и болеутоляющее действие. Применяют их при повышенной нервной и половой возбудимости, бессоннице, неврастении... При передозировке возможны общее недомогание, головная боль, тошнота, рвота, одышка, боли в области сердца...(Там же).
ЭФЕДРА - Возбуждающее действие эфедрина (повышение физической и умственной активности) используется при различных заболеваниях. При передозировке наблюдаются возбуждение, агрессивность (иногда опасная для окружающих), бессонница... (Там же).

[Zverozub]

Вино явно древнее, чем сома.

с чего вдруг?
я не вижу пока оснований прослеживать историю виноделия далее чем на 3 тысячи лет назад.
а когда у нас начинается неолит и всякие арийские штучки?
а когда у нас начинается шаманизм и всякие снадобья для общения с духами?


и у же точно ясно, когда в Крыму появляются первые изображения "душ".
это как бы период бронзы.
лет эдак 5 тысяч назад.

Бог Ярило (Арьяман, Индра) и другие антропоморфные стелы юга Русской равнины

http://www.zverozub.com/index.php?r=109&a=522&l=1