История расставит все по местам?

[From_Odessa]

Регулярно встречаю фразу, вынесенную в заголовок темы. Её частенько повторяют, как якобы абсолютную истину. Дескать, сегодня мы в дискуссии не модем определить, кто прав, но история даст все правильные ответы.

Или я пока чего-то не понимаю, или это полная чушь. Конечно, иногда практика реально даёт понять, кто был прав. Но ведь далеко не всегда. И уж тем более - история. Которую и коверкать могут, и точки зрения на неё разные, и просто неточные данные случаются. Кого она там расставляет?

[Валер]

 Почему Вы многое понимаете буквально? (сначала чуть не написал "всё"   )
Ну не всё она расставит, а многое. Ну не звучит же так для крылатого выражения? И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.
И да, речь в данном случае не о науке истории. А то там вообще такая этимология слова, что совсем запутаешься с сабжем 

[From_Odessa]

Почему Вы многое понимаете буквально? (сначала чуть не написал "всё"   )

В который раз читаю этот бред на форуме и уже даже не знаю, что на него ответить. Подумайте еще над сутью заданного вопроса, может, поймете.

[zwh]

Просто при честном рассмотрении фактов и уже наступивших последствий по прошествии времени становится понятным, кто был прав, а кто нет. А при априори идеологизорованном подходе, конечно, вырастают либо прекрасные китеж-грады, либо жуткие страшилки. Причем последние обычно и приживаются в массовом сознании. Примеры: Опричнина, Павел I, Сталин, Аракчеев... да несть числа им

[Poirot]

Согласен, что фраза особой смысловой нагрузки не несёт.

[RockyRaccoon]

И уж тем более - история. Которую и коверкать могут, и точки зрения на неё разные, и просто неточные данные случаются. Кого она там расставляет?

Вы смешиваете разные значения слова "история". Это не только наука, которая изучает процесс развития природы и общества, но и сам процесс (см.: http://tolkslovar.ru/i4394.html.

Значение слова История по Ефремовой:
История - 1. Процесс развития природы и общества.
2. Научная дисциплина, изучающая ход развития человеческого общества. // Учебный предмет, содержащий теоретические основы данной научной дисциплины. // разг. Учебник, излагающий содержание данного учебного предмета.
3. Область науки, изучающая ход развития, последовательные изменения в какой-л. области природы, культуры, знания.
4. Последовательный ход развития, изменения чего-л.
...............

С этой точки зрения сабжевое выражение может означать что-то типа: "Время покажет, на чьей стороне правда и победа". Ну конечно же, время далеко не всегда показывает. Но тогда давайте соответственно вашей привередливой логике запретим оптимистические фразы типа "Наше дело правое - враг будет разбит, победа будет за нами", "Patria o muerte! Venceremos!", "No pasaráń" (ибо прошли ведь...), "Товарищ, верь, придёт она - заря пленительного счастья", и даже "всё уладится" и "Всё будет хорошо (пучком, ништяк)"...

[RockyRaccoon]

Её частенько повторяют, как якобы абсолютную истину

Никто не повторяет её как абсолютную истину. См. выше.

[From_Odessa]

Никто не повторяет её как абсолютную истину. См. выше.

Повторяют, на самом деле, дружище. Я именно о таких случаях. Тех, когда об этом говорят так, что история/время точно покажет, кто был прав. Но это, на самом деле, ведь явно не так. Часто ничего конкретного время и история не показывают, нередко невозможно сделать однозначные выводы по итогам.

Вы смешиваете разные значения слова "история". Это не только наука, которая изучает процесс развития природы и общества, но и сам процесс (см.: http://tolkslovar.ru/i4394.html.

Да, вот там я допустил ошибку, однозначно. Это ты правильно отметил.

Ну конечно же, время далеко не всегда показывает. Но тогда давайте соответственно вашей привередливой логике запретим оптимистические фразы типа "Наше дело правое - враг будет разбит, победа будет за нами", "Patria o muerte! Venceremos!", "No pasaráń" (ибо прошли ведь...), "Товарищ, верь, придёт она - заря пленительного счастья", и даже "всё уладится" и "Всё будет хорошо (пучком, ништяк)"...

Это не совсем то, Гена. Фразу про "история/время расставит по местам" часть людей употребляет не как оптимистичный настрой, а именно как утверждение, что со временем некоторые события 100% покажут, кто был прав и т.д. Или же говорят, что время/история уже расставили по местам, хотя, опять же, нередко непонятно, что, как и почему там было расставлено.

Хотя по поводу фразы "наше дело правое" тоже все непросто, бывает так, что не столько она сама, сколько слепая вера в правость своего дела, списывающую всё или почти всё, что угодно, приводит к тому, что человек, не осознавая сути происходящего, сеет много зла или превращается в орудие чужих злых, жестоких действий. Но это уже другой разговор.

[forest]

Фразу про "история/время расставит по местам" часть людей употребляет не как оптимистичный настрой, а именно как утверждение, что со временем некоторые события 100% покажут, кто был прав и т.д.

А в каком смысле прав ?

[Poirot]

История сама по себе ничего ни по каким местам не расставляет. Она такая, какая есть.  Но оценки тех или иных исторических событий могут быть разными.

[Yougi]

А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.

[RockyRaccoon]

Запретить сабжевую фразу законодательно, чтоб Серёжа лишний раз не расстраивался.

[злой]

Суть фразы в том, что есть события, имеющие историческую важность и последствия, и есть события, важность которых искусственно раздута. Когда говорят соответствующую фразу, подразумевают, что не все события, масштаб которых из сегодняшнего дня видится сопоставимым, будут видеться аналогично равновеликими по прошествии времени. Но также эту фразу можно употреблять для "психологического давления" на оппонента, с таким подтекстом, что, мол, "что там твои события - вот мои события..."

[forest]

Запретить сабжевую фразу законодательно, чтоб Серёжа лишний раз не расстраивался.

А откуда вообще возникла эта фраза ?

[ta‍criqt]

Даже больше — история — это то, что посчитали важным. То, что не заметили (ну, пукнул челвек во сне) — даже не история, а просто события. Так что играть можно только с тем, что было записано или хотя бы запомнено. И пока помнится.

[From_Odessa]

Запретить сабжевую фразу законодательно, чтоб Серёжа лишний раз не расстраивался.

Я не расстраиваюсь Просто обсудить захотелось Да и не во фразе дело, а в идее, ее обсуждал. Оть

[ta‍criqt]

"No pasaráń" (ибо прошли ведь...),

— Какая иберийская Полоньшчына получилась...

[forest]

Фразу про "история/время расставит по местам" часть людей употребляет не как оптимистичный настрой, а именно как утверждение, что со временем некоторые события 100% покажут, кто был прав и т.д.

А в каком смысле прав ?

Думаю в данном случае прав тот кто в конечном итоге победил, даже если он и не прав.

[zwh]

Суть фразы в том, что есть события, имеющие историческую важность и последствия, и есть события, важность которых искусственно раздута. Когда говорят соответствующую фразу, подразумевают, что не все события, масштаб которых из сегодняшнего дня видится сопоставимым, будут видеться аналогично равновеликими по прошествии времени. Но также эту фразу можно употреблять для "психологического давления" на оппонента, с таким подтекстом, что, мол, "что там твои события - вот мои события..."

Еще в таком смысле: пусть нам нынче архихреново, но есть справедливость на небесах, и в итоге все наше сегодняшние обидчики склеят ласты раньше нас.

Когда вокруг темно, на небе тучи,
я думаю: клубитесь надо мной!
Бували времена гораздо круче,
но где они? А я сижу в пивной.

(Губерман, если чё)

[forest]

Регулярно встречаю фразу, вынесенную в заголовок темы. Её частенько повторяют, как якобы абсолютную истину. Дескать, сегодня мы в дискуссии не модем определить, кто прав, но история даст все правильные ответы.

Или я пока чего-то не понимаю, или это полная чушь. Конечно, иногда практика реально даёт понять, кто был прав. Но ведь далеко не всегда. И уж тем более - история. Которую и коверкать могут, и точки зрения на неё разные, и просто неточные данные случаются. Кого она там расставляет?

История сама по себе не может показать кто был прав , ибо история это непрерывный процесс.

[Awwal12]

И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.

Абсолютно всё. Контекст высказывания, вообще, напомнить?..

[Rusiok]

Контекст высказывания

https://greatwords.org/quotes/291/

[Валер]

Запретить сабжевую фразу законодательно, чтоб Серёжа лишний раз не расстраивался.

Думаю, Вы даже не представляете, сколько фраз придётся скорректировать, основательно их удлинив.

[Валер]

И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.

Абсолютно всё. Контекст высказывания, вообще, напомнить?..

Да можно, я его не помню/не знаю. Хотя вот Rusiok Сократа подкинул.

[forest]

И тайное тоже не всё станет явным, как это не досадно.

Абсолютно всё. Контекст высказывания, вообще, напомнить?..

Да можно, я его не помню/не знаю. Хотя вот Rusiok Сократа подкинул.

Это из Евангелия.